Keskustelua Suomen maahanmuutosta, maahanmuuttopolitiikasta ja niihin liittyvistä ilmiöistä (KR 2.0)

[vienna]

Kumma ettei insinöörit työllisty, vaikka työvoimasta on jo pulaa.

Eiköhän tosiseikka ole se, että valtaosalla näistä maahanmuuttajista ei ole insinöörin tutkintoa. Valtaosa on ollut varmasti duunareita, taksikuskeja tai kauppiaita omassa maassaan ennen tänne tulemista. Mielenkiintoista on myös sekin, että miksi joukossa ei ole lainkaan sairaanhoitajia tai lähihoitajia, vai ovatko konservatiivisista maista tulleet itsekin niin konservatiivisia, että hoitotyö kuuluu muodossa kuin muodossa vain naisille?

Eli enemmän mielestäni puhutaan koulutetuista maahanmuuttajista kuin on näytetty heidän tutkintotodistuksiaan missään tv-ohjelmassa tai lehtiartikkelissa.

Eli media voisi näyttää enemmän esimerkkejä näistä insinööritaustaisista maahanmuuttajista siten, että missä korkeakoulussa ja milloin tutkinto on suoritettu, ja luonnollisesti joltakulta voisi sen tutkintotodistuksenkin näyttää.

Itse uutiseen totean sen, että mielestäni tuo 44 000 maahanmuuttajan työttömyys kuulostaa suurelta väkijoukolta, sillä väkijoukko vastaa puolikasta Porin kaupunkia. Eli meillä on ainakin puolikkaan Porin verran maahanmuuttajia tukien varassa ja se kyllä maksaa jonkun verran, jos oletetaan, että tukia saisi 2010-luvulla kohutun sossutatun 1100€:n verran kuukaudessa (48,4 M euroa kuukaudessa, vuodessa 580 M).

 

[Väinämöinen]

Koko tähän maahanmuuttajien kantaväestölle aiheuttamaan kustannusikeeseen on olemassa erittäin helppo ratkaisu. Tulkitaan vaan lainsäädäntöä niin että "vain Suomen kansalaisilla on oikeus sosiaalitukiin ja sosiaalipalveluihin Suomessa". Jos tuo vaatii jotain muutoksia lainsäädäntöön, niin eduskunta on hyvä ja säätää. Perustuslakikin muuttuu 7:ssä päivässä jos niin halutaan.

Toki tuohon voidaan sitten rakentaa jonkinalainen "force majeure" ehto, jolla esim. akuutit sairastapaukset (onnettumuudet yms.) hoidetaan, ja rakenne jolla varattoman henkilön poistuminen maasta kotimaahansa avitetaan, tai parin kuukauden tukirakenteet tilanteessa jossa henkilöllä on riittävästi työhistoriaa täällä. Tuohon kun vielä yhdistetään tulkinta jonka mukaan turvapaikkaa voi hakea vain kerran ja muutosta päätökseen vain kerran, ja käsittelyn aikana majoitus olisi vaikkapa Virossa sopivassa laitoksessa, niin siinäpä se sitten olisikin. Ei tänne kukaan "jää" hengailemaan jos Kelan/sossun hanat on kiinni. Viimeistään talvi ilman asuntoa tekee siitä koto- arabimaasta jälleen houkuttelevan.

Tuolla rakenteella Suomen houkuttelevuus sosiaaliperäisen maahanmuuton osalta olisi lähellä nollaa, tänne tulisi vain väkeä joka asennoituisi että täällä tehdään töitä. Niin kuin tervejärkisen yhteiskunnan osalta kuuluisikin olla.

 

[petepeluri]

Koko tähän maahanmuuttajien kantaväestölle aiheuttamaan kustannusikeeseen on olemassa erittäin helppo ratkaisu. Tulkitaan vaan lainsäädäntöä niin että "vain Suomen kansalaisilla on oikeus sosiaalitukiin ja sosiaalipalveluihin Suomessa". Jos tuo vaatii jotain muutoksia lainsäädäntöön, niin eduskunta on hyvä ja säätää. Perustuslakikin muuttuu 7:ssä päivässä jos niin halutaan.

Toki tuohon voidaan sitten rakentaa jonkinalainen "force majeure" ehto, jolla esim. akuutit sairastapaukset (onnettumuudet yms.) hoidetaan, ja rakenne jolla varattoman henkilön poistuminen maasta kotimaahansa avitetaan, tai parin kuukauden tukirakenteet tilanteessa jossa henkilöllä on riittävästi työhistoriaa täällä. Tuohon kun vielä yhdistetään tulkinta jonka mukaan turvapaikkaa voi hakea vain kerran ja muutosta päätökseen vain kerran, ja käsittelyn aikana majoitus olisi vaikkapa Virossa sopivassa laitoksessa, niin siinäpä se sitten olisikin. Ei tänne kukaan "jää" hengailemaan jos Kelan/sossun hanat on kiinni. Viimeistään talvi ilman asuntoa tekee siitä koto- arabimaasta jälleen houkuttelevan.

Tuolla rakenteella Suomen houkuttelevuus sosiaaliperäisen maahanmuuton osalta olisi lähellä nollaa, tänne tulisi vain väkeä joka asennoituisi että täällä tehdään töitä. Niin kuin tervejärkisen yhteiskunnan osalta kuuluisikin olla.

Näin sen pitäisi olla, eikä nykyinen ollaan maailman sosiaalitoimisto velkarahalla. Saisivat lopettaa ylipäätänsä koko pakolaisten ottamisen, koska siihen ei ole varaa ilman suomalaisten elämän kurjistamista.

 

[zapper]

Ei ole vaikea arvata, mitkä puolueet ovat push backia vastaan.

USU: Itärajan ”push back” -menettelylle vihreää valoa eduskuntaryhmissä – Vain kaksi puoluetta vastustaa

Uutissuomalaisen mukaan vihreät ja vasemmistoliitto vastustavat sitä, että turvapaikanhakijat palautettaisiin ilman turvapaikkahakemusten käsittelyä.

www.iltalehti.fi

 

[Joku_242]

Ei ole vaikea arvata, mitkä puolueet ovat push backia vastaan.

USU: Itärajan ”push back” -menettelylle vihreää valoa eduskuntaryhmissä – Vain kaksi puoluetta vastustaa

Uutissuomalaisen mukaan vihreät ja vasemmistoliitto vastustavat sitä, että turvapaikanhakijat palautettaisiin ilman turvapaikkahakemusten käsittelyä.

www.iltalehti.fi

Hieman yllättävää että demarit ovat tuon puolella, mutta hyvä näin!

 

[Naamapalmu]

Kumma ettei insinöörit työllisty, vaikka työvoimasta on jo pulaa.

Samalla mm. siivous- ja ravintola-alalla valitetaan työvoimapulasta. Toisessa ei juurikaan tarvi kommunikoida, toisessa pärjää pitkälle jo suomen kielen alkeilla tai avaa sen chatgpt ja kääntää lennosta puhetta.

Toi 40000 ja risat työtöntä on kuitenkin noin 20% koko työttömienmäärästä ja ulkomaalaistaustaisia on maassa noin 8-9%.

 

[L0nkero]

Olisivat ne varmaan siitä R-kioskiltakin securitakselle soittaneet jos olisi sanonut. Hyvä kuitenkin että ilmoitit.

Voi olla, asialle olisi vain ollut vaikea tehdä mitään kun tämä porukka ei ollut vielä käytännössä tehnyt mitään eikä ollut todisteita että heillä oli velmuilut mielessä. Lähinnä siltä varalta soitin että ilmestyvät samaan paikkaan uudestaan niin tietävät pitää hieman silmällä.

 

[Väinämöinen]

Hesari kirjoittaa viiden sivun nyyhkyartikkelin maastakarkoituksista (maksumuurin takana)

Käännytykset | Irakiin pakkopalautettu Rekan Khalil väittää Suomen poliisin hakanneen hänet – ”Käsittämätöntä”, vastasi poliisihallitus kunnes näki videon

Marraskuussa 2023 poliisi yritti palauttaa Suomesta turvapaikkaa hakeneen miehen Irakiin. Kaikki ei mennyt suunnitelmien mukaan.

www.hs.fi

Positiivisinta artikkelissa ovat tekstit “Irak alkoi viime vuonna tehdä palautuksissa yhteistyötä EU-maiden kanssa. Käytännössä Irakin suurlähetystö järjestää nyt kaikille Suomesta poistettaville irakilaisille matkustusasiakirjat, joilla heidät päästetää takaisin kotimaahan”

“Irakilaisia käännytetään Suomesta paljon nyt siksi, että Irak ottaa vastaan vastentahtoisesti palautettavia kansalaisiaan kattavammin kuin aiemmin.”

Näin se homma etenee . Vihdoinkin.

Artikkelissa käsitellään myös Khali nimisen henkilön ulinaa, kun tuo heittäytyi hankalaksi poistettaessa.

Voihan kyynel Khalilin naarmut. Noin voi tosin käydä kun hangoittelee poliisille vastaan. Itse olen näyttänyt paljon pahemmalta kunnon treenin jälkeen, mutta ketään ei varmasti kiinnosta jos yrittäisin ulista tuosta lehdessä.

Khali on tuosta viimeisestä yrityksestään olla hankala huolimatta poistettu maasta, tilauslennolla kuten muukin yhtä tarpeellinen ja hankalaksi heittäytynyt porukka nykyisin poistetaan. Hyvä niin, emme jää kaipaamaan.

 

[Gespard]

Ei noilla palautuksilla ole silti rahallisesti juurikaan merkitystä. Paljon tärkeämpää on se lappaako tänne uutta porukkaa ja missä tahdissa. Ihan tarpeeksi nähty Euroopan meiningistä että melkein kaikki jää palauttamatta, vaikka edellytyksiä jäämiselle ei olisi.

 

[B12]

Ei noilla palautuksilla ole silti rahallisesti juurikaan merkitystä. Paljon tärkeämpää on se lappaako tänne uutta porukkaa ja missä tahdissa. Ihan tarpeeksi nähty Euroopan meiningistä että melkein kaikki jää palauttamatta, vaikka edellytyksiä jäämiselle ei olisi.

Näinhän se on. 1000 tulee ja 10 saadaan palautettua 990 jää kelagoldille.

 

[Väinämöinen]

Ei noilla palautuksilla ole silti rahallisesti juurikaan merkitystä. Paljon tärkeämpää on se lappaako tänne uutta porukkaa ja missä tahdissa. Ihan tarpeeksi nähty Euroopan meiningistä että melkein kaikki jää palauttamatta, vaikka edellytyksiä jäämiselle ei olisi.

Jokainen täältä pois saatu elätti on iso säästö pitkässä juoksussa.

Tutkimus: Suomeen muuttava somali tai irakilainen käy kalliiksi veronmaksajalle - jopa miljoona euroa per maahanmuuttaja - Suomen Uutiset

Tuoreesta tutkimuksesta ilmenee, että Irakissa ja Somaliassa syntyneitä maahanmuuttajia ei kannattaisi ottaa ollenkaan Suomeen, jos maahanmuuttopolitiikalla h

www.suomenuutiset.fi

Ehkä tässä touhussa alkaa se vauhti kiihtyä, ja jossain määrin vaikuttaa myös noiden heppujen röyhkeyttä hillitsevästi kun takaraivossa on tieto, että täältä oikeasti voi joutua lähtemään. Samoin nuo palautukset jossain määrin myös hillitsevät tänne pohjolan perukoille päätymistä, etenkin jos maalle tulee se maine että ”Suomi palauttaa myös”.

Toki lopullinen ratkaisu on se, että tänne pääseminen ja täällä oleskelu tehdään vaikeaksi. Etenkin jos sitä sosiaalitukea ei tipu, niin tänne haluajat vähenee kummasti.

 

[vienna]

Ehkä tässä touhussa alkaa se vauhti kiihtyä, ja jossain määrin vaikuttaa myös noiden heppujen röyhkeyttä hillitsevästi kun takaraivossa on tieto, että täältä oikeasti voi joutua lähtemään. Samoin nuo palautukset jossain määrin myös hillitsevät tänne pohjolan perukoille päätymistä, etenkin jos maalle tulee se maine että ”Suomi palauttaa myös”.

Onneksi Irakiin palauttamista on tehostettu, koska se on ollut yllättävän vaikeaa aikaisemmin. Taisi olla aiemmin vain rikokseen syyllistyneet sekä omasta tahdostaan palautettavat.

Repisitkö vastaavia säästöjä syyrilaisten, somalialaisten ja jemeniläisten turvapaikanhakijoiden osalta?

 

[Väinämöinen]

Onneksi Irakiin palauttamista on tehostettu, koska se on ollut yllättävän vaikeaa aikaisemmin. Taisi olla aiemmin vain rikokseen syyllistyneet sekä omasta tahdostaan palautettavat.

Repisitkö vastaavia säästöjä syyrilaisten, somalialaisten ja jemeniläisten turvapaikanhakijoiden osalta?

Somalithan johtaa kustannusten osalta Irakilaisten lisäksi tilastoja porukasta, joiden vaikutus tälle maalle on keskimäärin pitkän negatiivinen. Perinteisesti näitä on olleet kaikki afrikan suunnan tulokkaat.

Lisäksi minusta väki joka ei tänne kuulu, ja joka on saanut vaikkapa turvapaikkahakemuksesta hylsyn tulee poistaa maasta. Se nyt on vaan oikein. En minäkään voi esim. Singaporeen tai Japaniin marssia ja julistaa että elättäkää nyt minut, koska ”ihmisoikeus”.

 

[valexi]

"Hitto, ei mene viikkoakaan" – Rikostutkija Irmeli Korhonen jähmettyi sen ääreen, mitä Oulussa oikein oli tapahtumassa ja otti välittömästi yhteyden koulupoliiseihin (iltalehti.fi)
Videolla lähtee lompakosta rahat, vyö ja kengät vietiin sekä nostettiin vielä tili tyhjäksi.

Aika karua katseltavaa on kyllä tuo Iltalehden tilasto...

 

[Jirza]

Turvallisuus | Alepojen kassoille alettiin asentaa uudenlaisia turvapleksejä – HOK-Elanto: ”Emme avaa tarkemmin”

HOK-Elannon mukaan häiriökäyttäytyminen on lisääntynyt kaupoissa.

www.hs.fi

Vaikka uutisessa ei sitä tietenkään sanota, niin en yhtään ihmettelisi, että tämänkin kehityksen takana ovat nämä eräät kunniavieraat.

 

[godzilla43]

"Hitto, ei mene viikkoakaan" – Rikostutkija Irmeli Korhonen jähmettyi sen ääreen, mitä Oulussa oikein oli tapahtumassa ja otti välittömästi yhteyden koulupoliiseihin (iltalehti.fi)
Videolla lähtee lompakosta rahat, vyö ja kengät vietiin sekä nostettiin vielä tili tyhjäksi.

Aika karua katseltavaa on kyllä tuo Iltalehden tilasto...

Selvästi korona syynä. Nuoret joutuivat olemaan kotona ja sen takia oppivat haitallisia juttuja netistä. Nyt kun pääsevät ulos eivät osaa käyttäytyä yhteiskunnan sääntöjä noudattaen.

 

[Väinämöinen]

Turvallisuus | Alepojen kassoille alettiin asentaa uudenlaisia turvapleksejä – HOK-Elanto: ”Emme avaa tarkemmin”

HOK-Elannon mukaan häiriökäyttäytyminen on lisääntynyt kaupoissa.

www.hs.fi

Vaikka uutisessa ei sitä tietenkään sanota, niin en yhtään ihmettelisi, että tämänkin kehityksen takana ovat nämä eräät kunniavieraat.

Näiden epävirallinen lempinimi on jo ”monikulttuurisuoja”.

 

[King Im Jo]

Varmaan kassahenkilöstä kiva istua akvaariossa. Itseä ainakin ahdistais. Lähialepaan tullu tollanen pleksi myös.

 

[Diziet Sma]

Villi idea: mitä jos annettaisiin kauppojen henkilökunnan olla vapaana, ja rakennetaankin eristyskopit häiriköivää paskasakkia varten?

 

[Gespard]

Varmaan kassahenkilöstä kiva istua akvaariossa. Itseä ainakin ahdistais. Lähialepaan tullu tollanen pleksi myös.

Näkyykö ympärilläsi paljon huppupäistä porukkaa? Eikös se hengailu ja vaatteiden takana naaman piilottelu kuulu tähän asiaan?

 

[King Im Jo]

Näkyykö ympärilläsi paljon huppupäistä porukkaa? Eikös se hengailu ja vaatteiden takana naaman piilottelu kuulu tähän asiaan?

Tähän täytyy kyl sanoa että taidan olla ainut joka tossa lähialepassa käy huppu päässä joinain päivinä. Voi olla toki muitakin, mutta en oo nähny.

 

[Router]

Perheen käytyä nukkumaan "joku" on laittanut saunan päälle täydelle teholle keskellä yötä. Palo vaikuttaa myös avustetulta koska rekonstruktiossa tulipaloa ei saatu aikaiseksi luonnollisella tavalla. Eihän tuossa taida olla kyse muusta kuin siitä riittääkö näyttö tuomioon vai ei?

Uutta tietoa Vantaan Hakunilan viisi uhria vaatineesta tulipalosta

Onnettomuustutkintakeskus Otkesin tutkimuksissa on selvinnyt uutta tietoa tulipalosta, joka tapahtui viime lokakuussa Vantaan Hakunilassa.

www.is.fi

 

[tjkoo]

Perheen käytyä nukkumaan "joku" on laittanut saunan päälle täydelle teholle keskellä yötä. Palo vaikuttaa myös avustetulta koska rekonstruktiossa tulipaloa ei saatu aikaiseksi luonnollisella tavalla. Eihän tuossa taida olla kyse muusta kuin siitä riittääkö näyttö tuomioon vai ei?

Uutta tietoa Vantaan Hakunilan viisi uhria vaatineesta tulipalosta

Onnettomuustutkintakeskus Otkesin tutkimuksissa on selvinnyt uutta tietoa tulipalosta, joka tapahtui viime lokakuussa Vantaan Hakunilassa.

www.is.fi

En mä usko että se isä pyörätuolipotilaana olisi tuollaista tahallaan tehnyt. Näkisin ennemminkin niin että pienet lapset on löytäneet mielenkiintoisia nappuloita väänneltäväksi ja sopivasti ajastin lähtenyt sitten lämmittämään sopivassa kohtaa. Jotain lelujakin voinut olla välissä.

Se mieshän ei omin avuin päässyt asunnosta ulos, vaan vaimo työnsi hänet ensin rappukäytävään, lähti sen jälkeen pelastamaan lapsia ja jäi sille tiellensä.

 

[inexcess]

Iltis julkaisi yli vuoden vanhan valvontakameran videon, jossa ViherKokoomuksen kunniavieras pakottaa 14-vuotiaan luovuttamaan lompsastaan 50 euroa. Heti tämän jälkeen paikalle talsii toinen kunniavieras, joka taluttaa 14-vuotiaan pankkiautomaatille nostamaan lisää rahaa.

Joku voisi toivoa, että ViherKokoomuslaisten jälkikasvu joutuisi tällaisten ryöstöjen kohteekti. Tällöin he saisivat, mitä ovat itse maahan tilanneet.

Itse en toivo. Eihän ole lasten vika, että heidän vanhempansa ovat niin helvetin typeriä oman kilpensä kiillottajia.

Poliisin video: Näin nuori ryöstettiin Oulussa – Olisitko huomannut? | Iltalehti

IL-palat tarjoaa kiinnostavimmat uutiset, videot ja kuvat - nopeasti ja sopivina paloina! Toimii kaikilla laitteilla.

www.iltalehti.fi

 

[Admiral General Aladeen]

Eiköhän jokainen täysjärkinen halua lapsilleen vain parasta ja nyt on hyvä kertoa avoimesti miten asiat nykyään ovat, eli kannattaa pysyä mahdollisimman kaukana tietyistä roduista.

Kokoomuslaisista en ole täysin varma, kun siellä myös on niitä hieman tyhmempiä maailmankansalaisia, mutta ehkä moni kannattaa mokutusta ihan vain halvan työvoiman takia ja oman tehtaansa voittonsa maksimoimiseksi kun itse perheineen asuu paremmalla alueella.

Vannoutuneet vihersuvakit varmaan kilvan kannustaa jälkikasvuaan kaveeraamaan tummarotuisten kanssa siellä neuvostokommuunissa yhdessä asuen.

 

[inexcess]

Eiköhän jokainen täysjärkinen halua lapsilleen vain parasta ja nyt on hyvä kertoa avoimesti miten asiat nykyään ovat, eli kannattaa pysyä mahdollisimman kaukana tietyistä roduista.

Kokoomuslaisista en ole täysin varma, kun siellä myös on niitä hieman tyhmempiä maailmankansalaisia, mutta ehkä moni kannattaa mokutusta ihan vain halvan työvoiman takia ja oman tehtaansa voittonsa maksimoimiseksi kun itse perheineen asuu paremmalla alueella.

Vannoutuneet vihersuvakit varmaan kilvan kannustaa jälkikasvuaan kaveeraamaan tummarotuisten kanssa siellä neuvostokommuunissa yhdessä asuen.

Kokoomuksella on ollut mokutukseen useitakin motivaattoreita. Ei siinä ole paljoa suomalaisten lasten etua ajateltu kun varusmiehiä on komennettu partalasten laukkuja kantamaan. Mainitsemasi halpatyövoima yrityksille on yksi motivaattori.

Toinen näkökulma on mamujen generoima verorahojen virta erilaisille yrittäjille: asuntovuokraajille, autokouluille, kodinkoneliikkeille, vaatekauppiaille, kännykkäfirmoille jne jne. Kuljetusliikkeen omistaja ja kova kokoomuslainen manaa ansiosidonnaisen alimpaan helvettiin, samalla kun hänen työmiehensä kantaa kunniavieraan asuntoon uutta hellaa ja jääkaappia sossun maksusitoumusta vastaan.

Pro EU-puolueena Kokoomus on perinteisesti noudattanut tarkasti Brysselin keskuskomitealta tulevia ohjeistuksia kovapalkkaisten suojatyöpaikkojen toivossa. Maahanmuutto ja monikulttuurisuuden edistäminen on ollut EU:n agendalla vuosikausia.

Puhtaasti ideologisesti maahanmuuttoa ja monikulttuuristamista Kokoomuksen sisällä kannattaa niin kutsuttu Kirsi Piha -siipi, jonka ajatusmaailmassa on hyvin paljon samaa Vihreiden kanssa.

Kokoomus on myös vahvasti profiloitunut lakimiesten ja tuomarien etujärjestönä. Tälle porukalle ei liene haitaksi päästä veronmaksajien rahoilla avustamaan [laita nimi tähän] käräjille 20. kertaa ryöstöistä, pahoinpitelyistä, varkauksista, huumekaupoista ja muusta pikku kepposteluista.

 

[Centteri]

Tyttö halusi integroitua kantaväestöön ja elää niin kuin normaali suomalainen nuori elää. Muulle perheelle se ei käynyt.

Olisiko tytölle oltu jo sukulaismieskin katsottuna lähtömaassaan?

Teinityttö eli vuosia perhehelvetissä Kuopiossa – äiti, isä ja veli tuomittiin karmeista teoista

Rikosten uhriksi joutunut tyttö yritti sittemmin muuttaa kertomuksiaan perheenjäsentensä toiminnasta, mutta oikeus ei tätä uskonut.

www.is.fi

 

[Seese]

Tyttö halusi integroitua kantaväestöön ja elää niin kuin normaali suomalainen nuori elää. Muulle perheelle se ei käynyt.

Olisiko tytölle oltu jo sukulaismieskin katsottuna lähtömaassaan?

Teinityttö eli vuosia perhehelvetissä Kuopiossa – äiti, isä ja veli tuomittiin karmeista teoista

Rikosten uhriksi joutunut tyttö yritti sittemmin muuttaa kertomuksiaan perheenjäsentensä toiminnasta, mutta oikeus ei tätä uskonut.

www.is.fi

Huvittavia nuo rangaistukset. Monta vuotta pahoinpitelyä = sakkoa 300€ ja vähän ehdollista muodon vuoksi.

 

[d-iivil]

Huvittavia nuo rangaistukset. Monta vuotta pahoinpitelyä = sakkoa 300€ ja vähän ehdollista muodon vuoksi.

On kyllä aivan naurettavia tuomioita. Toi isä sai puolet vähemmän päiväsakkoja kahdesta todistetusta pahoinpitelystä kuin itse sain muutama vuosi sitten hetkellisestä ylinopeudesta. Ei mitään tolkkua.

 

[Ihmemies MacGyver]

On kyllä aivan naurettavia tuomioita. Toi isä sai puolet vähemmän päiväsakkoja kahdesta todistetusta pahoinpitelystä kuin itse sain muutama vuosi sitten hetkellisestä ylinopeudesta. Ei mitään tolkkua.

Ja yleensäkkin kun näiden uutisten sankarien päiväsakkojen lukumäärää ja euroja katsoo, niin tajuaa ettei kukaan ole työelämässä.

 

[No Future]

On kyllä aivan naurettavia tuomioita. Toi isä sai puolet vähemmän päiväsakkoja kahdesta todistetusta pahoinpitelystä kuin itse sain muutama vuosi sitten hetkellisestä ylinopeudesta. Ei mitään tolkkua.

Siis sait 100 päiväsakkoa hetkellisestä ylinopeudesta?

 

[petepeluri]

Maksumuurin takana, mutta eivät nuo edes halua integroitua... Sekä keinutien koulussa luokan parhaat olisivat normaalissa koulussa tukiopetuksessa. No tätä on haluttu, nautitaan

Koulu | HS vieraili koulussa, jota keskiluokka karttaa – ”Eikö se ole vähän niin kuin… syrjintää?”

Anas Abdullahi käy viidettä luokkaa Keinutien ala-asteen koulussa. Se on yksi kouluista, joita keskiluokkaiset helsinkiläiset välttävät. Koulussa ajatellaan, että Anas ja hänen koulukaverinsa ovat Suomen tulevaisuus.

www.hs.fi

 

[chrisekh]

pyyda chatgpt referoimaan niin voi pudottaa tanne

 

[porakone700]

Siis sait 100 päiväsakkoa hetkellisestä ylinopeudesta?

Millainen ihminen tulee näsäviisastelemaan tapauksesta jossa teinityttöä on vuosia hakattu, lyöty esineillä, kuristettu, poltettu kuumalla paistinpannulla jne?

 

[inexcess]

Työvoimaperäisen maahanmuuton kasvattamista runnotaan läpi tutkimustuloksilla, jotka haisevat vahvasti pashalle.

Työ- ja elinkeinoministeriön tilaaman tutkimuksen mukaan työperäinen maahanmuutto on Suomelle nettopositiivista: 10 vuoden jälkeenkin maahanmuuttajien maksamien verojen ja yhteiskunnalta saamien tukien välinen erotus olisi lähes yhtä suuri kuin kantasuomalaisilla. Kun tiedetään, että oikeassa todellisuudessa valtaosa Suomen työperäisistä maahanmuuttajista suuntautuu matalapalkka-aloille, niin tämä tutkimustulos kuulostaa hyvin epäuskottavalta.

Onko tutkimuksessa huomioitu ainoastaan Kelan maksamat tuet ja jätetty tarkoituksellisesti huomioimatta sosiaalitoimiston maksamat tuet? Jos nimittäin Kela ei kustanna "työn sankarille" riittävää elintasoa, niin sitten kaupungin sosiaalitoimisto tekee sen ja kaupungin sosiaalitoimiston antamat tuet eivät ole julkista tietoa. Tutkijoiden pääsy sosiaalitoimiston mamuille antamiin harkinnanvaraisiin tukiin on torpattu tässä maassa monta kertaa aiemminkin.

Tutkimuksen epäuskottavuutta lisää, että samainen tutkimus julistaa, miten perheenyhdistämisten seurauksena maahan tulleiden "työllisyys" nousee ajan saatossa 60%:iin, eli siedettävälle tasolle. Jostakin kummallisesta syystä tutkimus ei tässä kohtaa enää vertaakkaan verojen ja yhteiskunnalta saatujen tukien välistä erotusta vaan tarkastellaan pelkkää työllisyysastetta: eli tunti puuhastelua viikossa riittää kunniavieraan työllisyyteen.

Maahanmuutto | Uusi selvitys: Työn perässä muuttaneiden työllisyys ei romahda, kuten PS on väittänyt

 

[kaarlos]

Työvoimaperäisen maahanmuuton kasvattamista runnotaan läpi tutkimustuloksilla, jotka haisevat vahvasti pashalle.

Työ- ja elinkeinoministeriön tilaaman tutkimuksen mukaan työperäinen maahanmuutto on Suomelle nettopositiivista: 10 vuoden jälkeenkin maahanmuuttajien maksamien verojen ja yhteiskunnalta saamien tukien välinen erotus olisi lähes yhtä suuri kuin kantasuomalaisilla. Kun tiedetään, että oikeassa todellisuudessa valtaosa Suomen työperäisistä maahanmuuttajista suuntautuu matalapalkka-aloille, niin tämä tutkimustulos kuulostaa hyvin epäuskottavalta.

Tässä potentiaalisesti vertailet nyt omppuja appelsiineihin. Se että suomalainen päätyy työelämään on maksanut valtiolle jo ihan helvetisti päiväkodin, koulun ja potentiaalisesen korkeakoulutuksen kautta. Menee aika monta vuotta kantasuomalaisille päästä takaisin siihen nollapisteeseen josta tuo maahanmuuttaja lähtee liikkeelle aloittaessaan työnsä, olivat ne työt sitten matalapalkkaisia tai ei.

 

[inexcess]

Jatkan vielä...

On helppo aistia, että kulissien takana on meneillään jonkinlainen EK-Kokoomuksen ja Perussuomalaisten välinen vääntö työvoimaperäisestä maahanmuutosta. Tutkimuksen tilannutta Työ- ja elinkeinoministeriötä johtaa Wille Rydman, jota Kokoomus tykkäsi jo aiemmin pisaista silmään oikein huolella. Kyseissä ministeriössä työskentelee läjäpäin vuosien saatossa Kokoomuksen nimittämiä virkamiehiä, jotka ovat lojaaleita Kokoomukselle eivätkä ministeriötä johtavalle Rydmanille. Heille ei liene kovin vaikeaa järkestää täysin tarkoitushakuinen "tutkimus" ja sitten isolla pyörällä julistaa: "Katsokaa nyt, vastoin Perussuomalaisten ajatuspajan väitteitä työvoimaperäinen maahanmuutto onkin hyvin kannattavaa!".

Kokoomuksen ja Elinkeinoelämän keskusliiton puheet työvoimapulasta joutuvat kummalliseen valoon, kun lukee Hesarin toista uutista, jossa pääkaupunkiseudulla asuvat nuoret valittavat miten vaikeaa on löytää töitä. Jos töiden löytyminen on vaikeaa pääkaupunkiseudulla, niin kuinka helvatan vaikeaa se on sitten maakunnissa?

Mutta lisää vain pitäisi saada ulkomailta pizzakääntäjiä, siivoojia, ruokalähettejä ja vastaavia suomalaisen keskiluokan elätettäväksi.

Työelämä | Espoolainen Eemeli Vähätalo, 21, lähetti kymmeniä työhakemuksia tuloksetta: ”Vaatimukset kasvavat jatkuvasti”

Espoolainen Eemeli Vähätalo, 21, on lähettänyt kymmeniä työhakemuksia tuloksetta. Lukuisat nuoret kertovat HS:n kyselyssä, kuinka vaikeaa pääkaupunkiseudulta on saada töitä.

www.hs.fi

 

[No Future]

Työvoimaperäisen maahanmuuton kasvattamista runnotaan läpi tutkimustuloksilla, jotka haisevat vahvasti pashalle.

Työ- ja elinkeinoministeriön tilaaman tutkimuksen mukaan työperäinen maahanmuutto on Suomelle nettopositiivista: 10 vuoden jälkeenkin maahanmuuttajien maksamien verojen ja yhteiskunnalta saamien tukien välinen erotus olisi lähes yhtä suuri kuin kantasuomalaisilla. Kun tiedetään, että oikeassa todellisuudessa valtaosa Suomen työperäisistä maahanmuuttajista suuntautuu matalapalkka-aloille, niin tämä tutkimustulos kuulostaa hyvin epäuskottavalta.

Onko tutkimuksessa huomioitu ainoastaan Kelan maksamat tuet ja jätetty tarkoituksellisesti huomioimatta sosiaalitoimiston maksamat tuet? Jos nimittäin Kela ei kustanna "työn sankarille" riittävää elintasoa, niin sitten kaupungin sosiaalitoimisto tekee sen ja kaupungin sosiaalitoimiston antamat tuet eivät ole julkista tietoa. Tutkijoiden pääsy sosiaalitoimiston mamuille antamiin harkinnanvaraisiin tukiin on torpattu tässä maassa monta kertaa aiemminkin.

Tutkimuksen epäuskottavuutta lisää, että samainen tutkimus julistaa, miten perheenyhdistämisten seurauksena maahan tulleiden "työllisyys" nousee ajan saatossa 60%:iin, eli siedettävälle tasolle. Jostakin kummallisesta syystä tutkimus ei tässä kohtaa enää vertaakkaan verojen ja yhteiskunnalta saatujen tukien välistä erotusta vaan tarkastellaan pelkkää työllisyysastetta: eli tunti puuhastelua viikossa riittää kunniavieraan työllisyyteen.

Maahanmuutto | Uusi selvitys: Työn perässä muuttaneiden työllisyys ei romahda, kuten PS on väittänyt

Ei, se täydentävä toimeentulotuki ei ole mitään salaista tietoa, vaan ihan tilastoitu. Lisäksi se kuuluu nykyään hyvinvointialueille, ei kuntien vastuulle.

 

[Tuomi0]

Aika karua katseltavaa tp-perusteisen maassaloisimisen kustannukset. Sellanen sata tonnia 10v aikana per ukko pakkasella kumulatiivisesti ja käyrä ei ilmeisesti nouse nettopositiiviseksi edes hetkellisesti huolimatta kuinka kauan suomessa ollaan oltu.

Eli millin tappio elinkaarikuluina voi olla liikaa sanottu, mutta puolikas voisi syntyä kun aletaan käyttämään vanhuspalveluita. Nämä vissiin hoitavat itse itsensä eläkkeellä, kun korjaavat huoltosuhteen maagisesti?

Raportti paljastaa uutta tietoa maahanmuuttajien työllistymisestä

Tuore selvitys vertaa kansainvälisen suojelun, perhesiteen, opiskelun ja työluvan perusteella Suomeen saapuneiden ihmisten työllistymistä suomalaistaustaiseen väestöön.

yle.fi

 

[inexcess]

Ei, se täydentävä toimeentulotuki ei ole mitään salaista tietoa, vaan ihan tilastoitu. Lisäksi se kuuluu nykyään hyvinvointialueille, ei kuntien vastuulle.

Tuota, mikäs pylväs tuossa diagrammissa osoittaa Ahmedin ja Keijon sosiaalituen?

Jotta voidaan laskea maahanmuuttajan verojen ja yhteiskunnalta saamien tukien välinen erotus, pitää päästä käsiksi yksilökohtaiseen dataan ja Sossun antamien tukien osalta sitä dataa ei ole perinteisesti ollut saatavilla edes kaupunginvaltuutetuille.

Aikoinaan Persujen kaupunginvaltuutettu Harri Leppälä yritti saada paikallisen sosiaalitoimen kertomaan maahanmuuttajille maksettavien harkinnanvaraisten sosiaalitukien suuruus. Sossun virkailija otti työpyynnön vastaan, mutta myöhemmin Sossun johtaja otti Leppälään yhteyttä ja kertoi, että selvityspyynnöstä kieltäydytään "kustannussyistä".

2010-11-10 YLE: Vaasassa selvitettiin maahanmuuton kustannuksia

2010-11-10 YLE: Vaasassa selvitettiin maahanmuuton kustannuksia

hommaforum.org

 

[porakone700]

Työvoimaperäisen maahanmuuton kasvattamista runnotaan läpi tutkimustuloksilla, jotka haisevat vahvasti pashalle.

Työ- ja elinkeinoministeriön tilaaman tutkimuksen mukaan työperäinen maahanmuutto on Suomelle nettopositiivista: 10 vuoden jälkeenkin maahanmuuttajien maksamien verojen ja yhteiskunnalta saamien tukien välinen erotus olisi lähes yhtä suuri kuin kantasuomalaisilla. Kun tiedetään, että oikeassa todellisuudessa valtaosa Suomen työperäisistä maahanmuuttajista suuntautuu matalapalkka-aloille, niin tämä tutkimustulos kuulostaa hyvin epäuskottavalta.

Onko tutkimuksessa huomioitu ainoastaan Kelan maksamat tuet ja jätetty tarkoituksellisesti huomioimatta sosiaalitoimiston maksamat tuet? Jos nimittäin Kela ei kustanna "työn sankarille" riittävää elintasoa, niin sitten kaupungin sosiaalitoimisto tekee sen ja kaupungin sosiaalitoimiston antamat tuet eivät ole julkista tietoa. Tutkijoiden pääsy sosiaalitoimiston mamuille antamiin harkinnanvaraisiin tukiin on torpattu tässä maassa monta kertaa aiemminkin.

Tutkimuksen epäuskottavuutta lisää, että samainen tutkimus julistaa, miten perheenyhdistämisten seurauksena maahan tulleiden "työllisyys" nousee ajan saatossa 60%:iin, eli siedettävälle tasolle. Jostakin kummallisesta syystä tutkimus ei tässä kohtaa enää vertaakkaan verojen ja yhteiskunnalta saatujen tukien välistä erotusta vaan tarkastellaan pelkkää työllisyysastetta: eli tunti puuhastelua viikossa riittää kunniavieraan työllisyyteen.

Maahanmuutto | Uusi selvitys: Työn perässä muuttaneiden työllisyys ei romahda, kuten PS on väittänyt

On vaikea kuvitella että kukaan markkinaehtoisesti Suomeen töihin tullut vapaaehtoisesti valuisi tukien varaan ja alentaisi elintasoaan. Yleensä myös nämä "ideologisesti työttömät" vapaamatkustajat jotka itkee hallituksesta on ihan kantasuomalaisia ja Suomessa on pitkä saamattomuuden ja laiskottelun historia tuki-markkinoilla ja kulttuurissa.

Toiseksi tuossa tutkimuksessa ilmeisesti mitataan tukien saantia ja verojen maksua ajan hetkellä X eli siis tässä kokonaan sivuutetaan aikaisempi elämä. Suomalaisella on kuitenkin se 18-25v vapaamatkustamista ennen kuin verojen maksu alkaa. Jos maahanmuuttajalla on siis on työelämässä suunnilleen sama tai edes lähelle sama tuki/verojen maksu-suhde joka on kuitenkin nettipositiivinen niin sehän on Suomen yhteiskunnalle lottovoitto.


Kuitenkin HS vain toteaa ettei Perussuomalaisten teettämä selvitys pidä paikkansa...ilman perusteluja.

Nykyinen hallituspuolue perussuomalaiset on arvioinut oman ajatuspajansa selvityksiin vedoten, että työn perässä EU:n ulkopuolelta tulleiden työllisyys romahtaa nopeasti ja he päätyvät tyypillisesti elämään tukien varassa. Tutkijoiden selvityksen perusteella näin ei ole.

Tässäkään ei tehdä mitään analyysiä näiden tutkimuksien välillä ja HS antaa linkin paywall artikkeliin eli ts. pimittää tiedon. Ei sillä että umpipunaiselta medialta muuta odottaisinkaan, mutta olisi vähintäänkin kohtuullista saada rehellinen analyysiä näistä. Voi hyvin olla että molemmat tutkimukset on oikeassa, mutta niissä on mitattu asioita eri tavalla, eri ehdoilla, eri aikoina jne.

 

[porakone700]

Jahas...Suomen Uutiset teki vastaselvityksen Hesarin jutusta:

HS esitti harhaanjohtavia väitteitä työperäisten maahanmuuttajien työllistymisestä - työllisiksi TEM:n raportissa lasketaan kaikki yhdenkin euron vuodessa ansainneet - Suomen Uutiset

Helsingin Sanomien artikkelissa esitetään harhaanjohtavia johtopäätöksiä viitaten ajatuspaja Suomen Perustan tutkija Samuli Salmisen vuonna 2018 ilmestyne

www.suomenuutiset.fi

 

[L0nkero]

Jahas...Suomen Uutiset teki vastaselvityksen Hesarin jutusta:

HS esitti harhaanjohtavia väitteitä työperäisten maahanmuuttajien työllistymisestä - työllisiksi TEM:n raportissa lasketaan kaikki yhdenkin euron vuodessa ansainneet - Suomen Uutiset

Helsingin Sanomien artikkelissa esitetään harhaanjohtavia johtopäätöksiä viitaten ajatuspaja Suomen Perustan tutkija Samuli Salmisen vuonna 2018 ilmestyne

www.suomenuutiset.fi

 

[zapper]

Hovioikeus lyhensi tämän ihmispaskan rangaistusta neljällä vuodella.

Spoileri

Tuntematon mies pahoinpiteli vanhuksen kuoliaaksi Helsingissä
Syytetty oli aiemmin tuomittu kymmenen vuoden vankeuteen, mutta hovi lievensi rangaistusta neljällä vuodella.

JAA
TALLENNA

KUVA: VESA MOILANEN / LEHTIKUVA
STT, Jecaterina Mantsinen


IÄKÄS mies joutui toissa syksynä kotipihallaan Helsingin Kontulassa väkivaltaisen hyökkäyksen uhriksi ja kuoli myöhemmin sairaalassa. Uhrille ennalta tuntematon ohikulkija löi 74-vuotiasta miestä päähän ja ylävartalon alueelle ja jatkoi väkivaltaa vielä, kun vanhus makasi verissään maassa. Vanhus kuoli myöhemmin sairaalassa.

Helsingin käräjäoikeus katsoi aiemmin, että tekoaikaan 37-vuotias mies syyllistyi asiassa tappoon. Hänet tuomittiin viime vuoden tammikuussa kymmeneksi vuodeksi vankeuteen. Oikeudessa miehen teolle ei selvinnyt mitään syytä.

Tänään antamassaan tuomiossa Helsingin hovioikeus kuitenkin katsoo, ettei kyse ollut tahallisesta henkirikoksesta. Hovin mukaan asiassa annettu lääketieteellinen selvitys ei tue sitä, että syytetyn olisi pitänyt pitää uhrin kuolemaa varsin todennäköisenä seurauksena väkivallasta.

Tuomion mukaan uhrin välitön kuolinsyy oli keuhkokuume. Sen syntyyn vaikutti oikeuden mukaan väkivalta, mutta myös uhrilla olleet perussairaudet. Lääkäri oli oikeuden mukaan arvioinut uhrin parantuvan vammoistaan.

OIKEUS katsoo, että syytetyn toiminta osoitti vakavaa piittaamattomuutta ja välinpitämättömyyttä ja että väkivalta oli voimakkuudeltaan ja laadultaan sellaista, ettei uhrin kuolema ollut ennalta-arvaamaton seuraus. Tahallisuus ei kuitenkaan ollut sellaista, että se ylittäisi tapon syyksilukemiseen, tuomiossa sanotaan.

– (Syytetyn) ei siten ole katsottava tahallaan tappaneen (uhria). Hän on kuitenkin myöntäminsä tavoin aiheuttanut (uhrin) kuoleman törkeästä huolimattomuudesta.

Hovioikeus tuomitsi Sharmarke Abdirizak Mohamedin, 38, kuuden vuoden vankeusrangaistukseen törkeästä pahoinpitelystä ja törkeästä kuolemantuottamuksesta.

– Käytetty väkivalta on ollut erityisen raakaa ja julmaa. Aiheutuneet vammat ovat olleet vakavia. Mohamedin menettelyä on pidettävä erityisen vahingollisena ja vaarallisena. Kysymys on siten erityisen moitittavasta törkeästä pahoinpitelystä ottaen huomioon vielä sen, että teosta on seurannut uhrin kuolema.

Tuntematon mies pahoinpiteli vanhuksen kuoliaaksi Helsingissä

Syytetty oli aiemmin tuomittu kymmenen vuoden vankeuteen, mutta hovi lievensi rangaistusta neljällä vuodella.

www.is.fi

 

[Kheldaur]

" Hovin mukaan asiassa annettu lääketieteellinen selvitys ei tue sitä, että syytetyn olisi pitänyt pitää uhrin kuolemaa varsin todennäköisenä seurauksena väkivallasta. "

Mikähän näissä tuomioistuimilla Suomessa on, kun annettaessa pieniä tuomioita tätä perustelua käytetään jatkuvasti. Pitää muistaa itsekin tulevaisuudessa, että väkivalta ei johda kuolemaan.

 

[Oscar]

Taitaa olla Suomessa maailman keveimmät tuomiot rikoksista. Sitten niistä löysistä tuomioista istutaan usein puolet, välillä kolmasosa...

 

[evakko]

Tässä potentiaalisesti vertailet nyt omppuja appelsiineihin. Se että suomalainen päätyy työelämään on maksanut valtiolle jo ihan helvetisti päiväkodin, koulun ja potentiaalisesen korkeakoulutuksen kautta. Menee aika monta vuotta kantasuomalaisille päästä takaisin siihen nollapisteeseen josta tuo maahanmuuttaja lähtee liikkeelle aloittaessaan työnsä, olivat ne työt sitten matalapalkkaisia tai ei.

Suomalaisen lapsuuden kuluista on ainakin osittain vastanneet vanhempansa veroina.

Työperäinen maahanmuuttaja taas voi tuoda tänne perheensä, jolloin lapset ja mahdollisesti työtön/opiskeleva puoliso ovat aivan samanlainen kulu kuin kantiksen perhe. Sitten ne, jotka eivät tuo perhettään, lienevät niin matalapalkkaisia, että ainoa nettohyöty lienee usein työnantajan kautta syntyvä verotulo.

Esimerkkinä tiedän intialaisen, Suomessa tradenomin tms. AMK-tutkinnon opiskelleen (englanniksi, of course), joka meni täysiaikaiseen työhön vajaalla kahdella tonnilla. Ainakin koeajan osalta, en tiedä onko noussut koeajan jälkeen. Luulen että suuri motivaatio oli oleskeluluvan jatkuminen. Ehkä joku suomalainenkin olisi halunnut kyseisen työn, ei edellytä intialaisuutta tai vastaavaa erityistaitoa, mutta olisiko jäänyt palkkatoiveesta valinta kiinni.

Suomalaisella on kuitenkin se 18-25v vapaamatkustamista ennen kuin verojen maksu alkaa.

Ylen mukaan yli puolet täysi-ikäisistä opiskelijoista käy töissä opiskelun ohessa. Varmasti pienet verot heillä, mutta monella lisääntynyt ostovoima mennee suurelta osin kulutukseen, joka hyödyttää taloutta.

 

[kaarlos]

Sitten ne, jotka eivät tuo perhettään, lienevät niin matalapalkkaisia, että ainoa nettohyöty lienee usein työnantajan kautta syntyvä verotulo.

Tää on jännä oletus kyllä. Mulla on pari suomessa asuvaa ulkomaalaista kollegaa jotka ovat omani tasoisessa roolissa (7:lla alkava liksa) ja ovat ihan paikallisten kanssa muodostaneet pariskuntia.

Ylipäätään tuo että vanhemmat ovat maksaneet veroja ikään kuin tekisi lapsista nettomaksajia ei ole hyvä malli. Onko sitten niin että paljon veroja maksanut vanhempi menee miinuksen puolelle jos lapsi ei työllistykään aikuisiällä? Kyllä näitä pitää tarkastella yksilöiden tasolla.

 

[evakko]

Tää on jännä oletus kyllä. Mulla on pari suomessa asuvaa ulkomaalaista kollegaa jotka ovat omani tasoisessa roolissa (7:lla alkava liksa) ja ovat ihan paikallisten kanssa muodostaneet pariskuntia.

Toki noitakin on. Mutta montako virolaista/puolalaista/jne. rakennusmiestä tai bussikuskia, jotka nostavat suomalaiset lapsilisät kotimaassa asuvista lapsistaan, on jokaista hyväpalkkaista tänne juurtunutta kohti?

 

[Gespard]

HS:n tiedot | Järeän turvapaikanhakijoiden ”käännytyslain” valmistelu takkuaa

Virkamiehillä on vaikeuksia löytää ratkaisua laiksi, joka sallisi Suomen rajalle häiriötarkoituksessa Venäjältä lähetettyjen turvapaikanhakijoiden palauttaminen. HS:n tietojen mukaan Rkp aikoo vastustaa lakiesitystä, mikäli se on perustuslain ja kansainvälisten sopimusten vastainen.

www.hs.fi

Yllätys pyllätys, lakivalmistelu kevään turhapaikkaryntäyksen estämiseksi takkuaa.

Sisäministeriön johtamalla työryhmällä on vaikeuksia saada valmiiksi juridisesti pätevää lakiehdotusta, jolla voitaisiin palauttaa Venäjän häirintätarkoituksessa Suomeen lähettämiä turvapaikanhakijoita takaisin Venäjälle tai kotimaihinsa.

HS:n tietojen mukaan lakiehdotusta ei saada valmiiksi ainakaan perjantaihin mennessä, kuten alun perin oli tarkoitus.

Syynä on se, että lakiehdotukseen ei ole vielä löytynyt varmoja perusteluja, joiden voisi katsoa menevän läpi eduskunnan perustuslakivaliokunnasta. Työtä tekee työryhmä, jossa on monien ministeriöiden asiantuntemusta.