Keskustelua Suomen maahanmuutosta, maahanmuuttopolitiikasta ja niihin liittyvistä ilmiöistä (KR 2.0)

[Jurppii]

Tässä on se ongelma, minkä puristus tuntuu kummastakin sunnasta. Keskustelu pyritään tappamaan heti alkuunsa kuten äsken nähdyillä provoilla. Pakko se on jossain vaiheessa päästä julkisella tasolla vapaampaan keskusteluun maahanmuuton hyödyistä ja haitoista. Itse olen ainakin jo nähnyt monen puolueen olevan hyvinkin valmis avoimempaan keskusteluun, mutta vihreät ja persut tuntuu jatkavan poteroiden kaivamista.

Tää nyt on ihan väärä paikka hakea mitään keskustelua. Jos olet yhtään seurannut ja puolet ei vielä estolistallasi ole niin tää on toisen laidan kuivan sarkastista rinkirunkkausta noin 95% ajasta. Ja jos korjaat täällä vaikka asiavirheen, käy nälkiintynyt lokkilauma kimppuusi kuvitellen, että tämä on nyt sellainen vihreä suvakkimädättäjä, jollaista todellisuudessa tällä foorumilla ei vielä ole nähty. Yhtä paljon järkeä on mennä "keskustelemaan" johonkin rasmukseen maahanmuuton kiistattomista ongelmista. Sama keskitien kulkija saa pian kuulla olevansa ties mikä fasisti ja rasisti, vähän kuin Niinistö ja muut sortajat kun kehtaavat "tolkun ihmisistä" puhua.

Sitten ihmetellään kun ei voida puhua "mutiaisista" kun konttorin HR-tytöt ei tykkää...

 

[an7i5ankar1]

Totuus nyt tietenkin sattuu, mutta sitkeää on suvaitsevaisten itsensä pettäminen.

Statistiikkaa raiskauksista ja varoituksia mamujen vaarallisesta rikollis jengiytymisestä tulee kaikkialta, mutta vihervassarit pitää kannastaan kiinni.

Triggeröityminen on kovaa ja selvästi joskus menee tunteisiin ja öyhöttäminen alkaa ja hullun raivolla tullaan puolustamaan utopista unelmaansa. Kaikki hyvin meidän lintukodossa, mitään pahaa ei ole tapahtunut

 

[Manual]

Lähtökohtaisesti sopeutumisen ongelma on sopeutujassa, ei ympäröivässä yhteiskunnassa. Suomessa maahanmuuttajille tarjotaan kaikki mahdolliset palvelut ja avustukset jopa heidän omalla kielellään. He saavat käyttöönsä tulkit viranomaisten kanssa asioimiseen ja lakimiesarmeijan auttamaan, jos päätökset eivät ole mieluisia.

Tämä onkin muuten hupaisa nyanssi. Menepä itse suomalaisena käyttämään Kelan palveluja, sen max yhden-kaksi kertaa vuodessa kun jotain korvauksia pitää hakea asiaan x liittyen, niin ei muuten onnistu ekalla kerralla. Eikä tokalla. Kenties parin-kolmen lisäselvityspyynnön jälkeen, tiukoilla määräajoilla, voi tulla jokunen roponen tilille. Tai sitten ei tule. Aivan helvetin paska laitos, jonka kanssa asioiminen vituttaa joka ikinen kerta, kun tietää millainen byrokraattinen helvetti se on.

Sitä voisi äkkiseltään luulla, että palvelun paskuus jo itsessään ahdistaisi tarpeeksi paljon, kun kaikki on kiven alla ja maksimaalisen vaikeata, mutta ei - mamuille vielä kahta vaikeampi tukiproseduuri onkin ilmeisesti todella paljon vaivattomampi tehdä kuin meikäläisen koronakorvauksen tai saikun korvauksien hakeminen. Uskomatonta.

 

[Jumputin]

Tää nyt on ihan väärä paikka hakea mitään keskustelua. Jos olet yhtään seurannut ja puolet ei vielä estolistallasi ole niin tää on toisen laidan kuivan sarkastista rinkirunkkausta noin 95% ajasta. Ja jos korjaat täällä vaikka asiavirheen, käy nälkiintynyt lokkilauma kimppuusi kuvitellen, että tämä on nyt sellainen vihreä suvakkimädättäjä, jollaista todellisuudessa tällä foorumilla ei vielä ole nähty. Yhtä paljon järkeä on mennä "keskustelemaan" johonkin rasmukseen maahanmuuton kiistattomista ongelmista. Sama keskitien kulkija saa pian kuulla olevansa ties mikä fasisti ja rasisti, vähän kuin Niinistö ja muut sortajat kun kehtaavat "tolkun ihmisistä" puhua.

Sitten ihmetellään kun ei voida puhua "mutiaisista" kun konttorin HR-tytöt ei tykkää...

Näin se vain on todettava ja jatkettava toisten aiheiden parissa...

 

[Kosamiitti]

Sinänsä hauska juttu on esim. se että tuossa systerin ja systerin naapureitten kanssa tullut juteltua niin pahimpia rasisteja tuntuu olevan ne vanhat ekan aallon maahanmuuttajat joita ruotsiin tuli turkista ja muualta lähi-idästä aikoinaan -70 luvulla.

Nämä kun kotiutuivat aivan samalla lailla kun suomalaisetkin siirtolaiset, kovaa duunia, omia firmoja, perhe ja muut ja näille on kova paikka se että saavat itsekin nyt 30-40 vuotta jälkijunassa paskaa niskaan kun ysärin lopun ja 2000-luvun maahanmuuttajat on täyttä rupusakkia verrattuna näihin oikeasti ruotsalaistuneihin veronmaksajiin.

Näitten jälkikasvukin on jo useammassa sukupolvessa täysin ruotsalaista ja näillekin nämä uushäiriköt tekevät hallaa.

Harva haluaa näistä olla missään tekemisissä uuden aallon tulijoiden kanssa, päinvastoin.

Tokihan ruotsi on suomeen verrattuna jo sen verran multikansallinen että ei tuolla kukaan "valkoinen" jaksa olla rasisti eikä basisti näitä vanhoja muuttajia kohtaan kun ovat kunnon sakkia ja pärjäävät vallan mainiosti keskenään toisin kuin edelleen nämä "uudet" tulokkaat.

Samahan suomessakin kävi, ne ekan aallon vietnamista tulleet oli ja on helvetin kovia työmiehiä ja kotiutuivat saman tien.homma repesi sitten kun Venäjältä virtasi näitä somaleja oikein urakalla, nämähän ole koskaan työllistyneet ,taitavat vieläkin olla suurin maahamuuttajaryhmä ei-työllistyneissä....

 

[Jurppii]

Sinänsä hauska juttu on esim. se että tuossa systerin ja systerin naapureitten kanssa tullut juteltua niin pahimpia rasisteja tuntuu olevan ne vanhat ekan aallon maahanmuuttajat joita ruotsiin tuli turkista ja muualta lähi-idästä aikoinaan -70 luvulla.

Nämä kun kotiutuivat aivan samalla lailla kun suomalaisetkin siirtolaiset, kovaa duunia, omia firmoja, perhe ja muut ja näille on kova paikka se että saavat itsekin nyt 30-40 vuotta jälkijunassa paskaa niskaan kun ysärin lopun ja 2000-luvun maahanmuuttajat on täyttä rupusakkia verrattuna näihin oikeasti ruotsalaistuneihin veronmaksajiin.

Näitten jälkikasvukin on jo useammassa sukupolvessa täysin ruotsalaista ja näillekin nämä uushäiriköt tekevät hallaa.

Harva haluaa näistä olla missään tekemisissä uuden aallon tulijoiden kanssa, päinvastoin.

Ootko kelannut, että tuo ei ole mitään rasismia?

Se, että kritisoi pummeja, rikollisia tms. ei ole rasismia. Se, että kirjoittaa "mutiaisista" sen tarkemmin erottelematta alkaa menemään jo sinne laidalle.

 

[jessus]

Tämä onkin muuten hupaisa nyanssi. Menepä itse suomalaisena käyttämään Kelan palveluja, sen max yhden-kaksi kertaa vuodessa kun jotain korvauksia pitää hakea asiaan x liittyen, niin ei muuten onnistu ekalla kerralla. Eikä tokalla.

Tämä! Kun taannoin itselle tuli vähän pidempi sairauspoissaolo ja piti Kelasta päivärahoja hakea, niin piti valitusoikeuteen asti lopulta mennä että sai mitään.

Kela:n omalääkäri (ählämi muuten, syyriasta tullut) kirjoitti tosi huonolla suomella jatkuvasti hylkäykseen, että olen työkykyinen eikä mitään työkyvyttömyyttä ole missään diagnosoitu.

Ai ei ole diagnosoitu!? Vaikka liitteenä oli Suomen huippu erikoislääkärien lausunnot monelta taholta. Jos lääkäri olisi viitsinyt edes lukea sairauspäiväraha hakemusta ekat rivit, niin olisi tullut selväksi etten päässyt sängystä ylös.

Vaikka mieli tekisi, niin en pistä kyseisen lääkärin nimeä tänne mustamaalattavaksi, koska on mahdollista ettei tämä asia edes ole hänen päätettävissään, vaan käsky hylätä nämä hakemukset tulee korkeammalta, ken tietää...

 

[Kosamiitti]

Ootko kelannut, että tuo ei ole mitään rasismia?

Se, että kritisoi pummeja, rikollisia tms. ei ole rasismia. Se, että kirjoittaa "mutiaisista" sen tarkemmin erottelematta alkaa menemään jo sinne laidalle.

Kuulisitpa joskus millä kielenkäänteillä nämä vanhemmat maahamuuttajat huutelee näille, anteeksi vain, "afrikan lahjoille" niin kyllä se ihan täyttä rasismia on ollut mitä itse olen kuullut...ainakin nämä kenen kanssa on tullut iltaa istuttua ja vietettyä aikaa niin vihaavat näitä "lahjattomia" kun kaikki kääntyy näitä rehellisiä veronmaksajia kohtaan.

Ei muuta mulla tähän.nämä vanhemman sukupolven tulijat on järjestäin ihan saatanan fiksua porukkaa ja mukavia, kaikin puolin länsimaalaistuneita ruotsalaisia mitä nyt edustavat osin eri uskontokuntaa mutta tuostakaan tee numeroa.

 

[The Grenadier]

Tässä on se ongelma, minkä puristus tuntuu kummastakin sunnasta. Keskustelu pyritään tappamaan heti alkuunsa kuten äsken nähdyillä provoilla. Pakko se on jossain vaiheessa päästä julkisella tasolla vapaampaan keskusteluun maahanmuuton hyödyistä ja haitoista. Itse olen ainakin jo nähnyt monen puolueen olevan hyvinkin valmis avoimempaan keskusteluun, mutta vihreät ja persut tuntuu jatkavan poteroiden kaivamista.



Sopeutusongelma lienee niin yhteiskunnassa kuin sopeutujassa. Kun kannattaa ottaa oppia Ruotsista, miksi massiivinen maahanmuutto ei ole hyväksi, niin samalla kannattaa ottaa oppia siitä, miten he saavat maahanmuuttajat paremmin kouluun ja töihin. Esimerkkinä ehdollistetut ja yksilöllisempi tuki.

Paljon pystytään vielä tekemään nykyisten maahanmuuttajien eteen myös yhteiskuntana. Se tarkoittaa myös panosta maahanmuuttajilta. Myös koulutetun ei kantasuomalaisten työllistyminen täytyy saada paremmaksi.

Johtuu siitä että populistinen vihervassari-siipi häviää jo faktojen osalta. Ei se unelma kanna koska haihattelu ei kumoa tosiasioita esimerkiksi mitattavissa olevista rikoksista, ja ylipäätään monikulttuurihelvetin ylläpitämiseen menevästä rahamäärästä.

 

[Jurppii]

Johtuu siitä että populistinen vihervassari-siipi häviää jo faktojen osalta. Ei se unelma kanna koska haihattelu ei kumoa tosiasioita esimerkiksi mitattavissa olevista rikoksista, ja ylipäätään monikulttuurihelvetin ylläpitämiseen menevästä rahamäärästä.

Ei sun tarvitse sitä siipeä vakuuttaa asiastasi vaan tavallinen valtavirta. Ellet siis itsekin ole joku "siipi" kun sieltä valtavirrasta katsotaan. Siivet huutelee aina eikä mitään keskustelua niiden välillä voi syntyä.

 

[TisdM]

...
Sopeutusongelma lienee niin yhteiskunnassa kuin sopeutujassa. Kun kannattaa ottaa oppia Ruotsista, miksi massiivinen maahanmuutto ei ole hyväksi, niin samalla kannattaa ottaa oppia siitä, miten he saavat maahanmuuttajat paremmin kouluun ja töihin. Esimerkkinä ehdollistetut ja yksilöllisempi tuki.

Paljon pystytään vielä tekemään nykyisten maahanmuuttajien eteen myös yhteiskuntana. Se tarkoittaa myös panosta maahanmuuttajilta. Myös koulutetun ei kantasuomalaisten työllistyminen täytyy saada paremmaksi.

Sopeutumisen ongelma on aina sopeutujassa. Ei ympäröivässä yhteiskunnassa. Jos on kykyä ja motivaatiota sopeutua ja assimiloitua, niin silloin näin toimitaan. Jos kuitenkin taustalla on muut motivaatiot, kuin olla osa ympäröivää yhteiskuntaa, niin silloin näin ei toimita.

Oma näkökanta on se, että tällä hetkellä tehtävä paapominen hidastaa ja vaikeuttaa sopeutumista, koska se ei sisällä minkäänlaista motivaatioa sopeutumiselle. Suomeen voi tulla ja täällä voi elää todella mukavaa elämää opettelematta kieltä, tai kulttuuria ollenkaan ja tämän lisäksi mahdollisesti alistamalla eristämällä puoliso ja lapset pois yhteiskunnasta ja kontakteista valtaväestön kanssa. Lainsäädäntöä tulisi ehdottomasti järkeistää siten, että kotoutuminen ei tarkoita vain entistä suurempien rahamäärien kaatamista pohjattomaan kaivoon ilman, että maahanmuuttajilta vaaditaan mitään. Heiltä tulee vaatia kielen ja jonkintasoinen kulttuurin hallinta, tai muuten maasta ulos. Lisäksi opiskelu, tai työpaikka määritellyn ajan kuluttua on ehdottomuus, tai maasta ulos. Mielestäni ratkaisu siis ei ole tämä yksilöllisempi tuki, vaan nykyisen paapomisen vähentäminen rankalla kädellä ja se, että aletaan vaatimaan myös tulijoilta jotain.

Lähtökohtaisesti Suomi on suomalaisille. Meillä ei ole velvollisuutta elättää ketä tahansa, joka sattuu jalkansa rajojen sisäpuolelle saamaan. Meillä on oikeus valita millaista väkeä tänne otamme sisään näin pitää huolen siitä, että tulijat saadaan aidosti osaksi yhteiskuntaa. Eli kuten sanoit, niin määrä tulee pitää hallittuna, mutta lisäksi laadusta tulee pitää huolta.

Oma näkemys tähän on lisäksi se, että jos oikeasti ja aidosti halutaan auttaa hätää kärsiviä ihmisiä, niin silloin näiden rahtaaminen Suomeen, tai muualle Eurooppaan ei ole minkäänlainen kestävä ratkaisu yhtään mihinkään. Nykyisen kaltaisesta menosta ei hyödy vastaanottava yhteiskunta, eikä hyödy hätää kärsivät. Sillä rahalla, jolla suomessa paapotaan hautaan asti yhtä "I am seventeen" -tapausta, autettaisiin useampaa suurta perhettä lähempänä konfliktialuetta. Perhana, sillä rahalla mitä pelkkä Suomi kaataa kehitysapuun ja täällä olevien elättämiseen, rakennettaisiin kokonainen kaupunki lähemmäksi konfliktialuetta, jossa paenneet ihmiset voisivat itse osallistua sen ylläpitoon ja kehittämiseen, saada koulutuksen omalla kiellelään ja työskennellä saavuttaaksen paremman elämän. Mutta eihän tämän nykyisen maahanmuuttajapolitiikan taustalla olekaan aito auttamisen halu, vaan moraaliposeeraus ja etenkin vasemman laidan muut poliittiset motivaatiot.

 

[Weijari]

Voi olla että tulkitsen uutista väärin, mutta lause "...yleistynyt uusi ja kummallinen rikostyyppi, vaateryöstö." aiheuttaa tietynlaista värinää tuntokarvoissa.

Alle 15-vuotiaiden väkivalta lisääntynyt huomattavasti, kertovat tilastot – kriminologi: "Tarvittaisiin tutkimusta, mitä siellä on taustalla"

Väkivaltarikoksista poliisille tehdyt rikosilmoitukset kertovat, että alle 15-vuotiaiden epäillyt väkivallanteot ovat yli kaksinkertaistuneet lyhyessä ajassa. Tutkijat eivät tiedä, mistä tämä johtuu.

yle.fi

 

[neko]

Kyllä, se on juuri sitä mitä arvelet. Ja taas on tutkijat ymmällään.

 

[Litralimsaa]

Voi olla että tulkitsen uutista väärin, mutta lause "...yleistynyt uusi ja kummallinen rikostyyppi, vaateryöstö." aiheuttaa tietynlaista värinää tuntokarvoissa.

Alle 15-vuotiaiden väkivalta lisääntynyt huomattavasti, kertovat tilastot – kriminologi: "Tarvittaisiin tutkimusta, mitä siellä on taustalla"

Väkivaltarikoksista poliisille tehdyt rikosilmoitukset kertovat, että alle 15-vuotiaiden epäillyt väkivallanteot ovat yli kaksinkertaistuneet lyhyessä ajassa. Tutkijat eivät tiedä, mistä tämä johtuu.

yle.fi

Ei voi mitään. Kun alkaa pakkasta olla -20c niin alkaahan siinä Jaakolla ja Matilla tulemaan kylmä. Ei siinä auta kuin alkaa pöllimään muotivaatteita muilta

 

[Weijari]

Tuli vaan mieleen että kauanko vielä menee siihen että joku uskaltaa julkisesti sanoa lauseen "On selvää että "kröhöm" kaveriporukat lähtevät kuljeskelemaan kaupungille ihan vaan tarkoituksenaan rullata sopivalta vastaantulijalta vaikka sitten se 500€ takki koska yhdeltä puuttuu ja on näin "vähempiosainen" kuin muut.

 

[Weijari]

No jopas tätä suotuisaa kehitystä nyt tuleekin tälle päivälle

Noin 20-vuotiasta miestä ammuttiin Helsingissä keskellä päivää – poliisi epäilee kahta murhan yrityksestä

Poliisi löysi ampumisesta ja puukon iskuista haavoittuneen uhrin leikkipuistosta Helsingin Kurkimäessä. Hän oli ollut kävelyllä, kun kaksi miestä oli käynyt hänen kimppuunsa.

yle.fi

Syrjäytymisvaarassa olevia pojankoltiaisia epäilemättä...

 

[Weijari]

edit: väärä ketju

 

[Dudem]

Voi olla että tulkitsen uutista väärin, mutta lause "...yleistynyt uusi ja kummallinen rikostyyppi, vaateryöstö." aiheuttaa tietynlaista värinää tuntokarvoissa.

Alle 15-vuotiaiden väkivalta lisääntynyt huomattavasti, kertovat tilastot – kriminologi: "Tarvittaisiin tutkimusta, mitä siellä on taustalla"

Väkivaltarikoksista poliisille tehdyt rikosilmoitukset kertovat, että alle 15-vuotiaiden epäillyt väkivallanteot ovat yli kaksinkertaistuneet lyhyessä ajassa. Tutkijat eivät tiedä, mistä tämä johtuu.

yle.fi

Tuli tätä artikkelia lukiessa mieleen tarkistaa muutaman some alustan julkaisu, esim. Snapchat 2011 ja Tiktok 2016. Nämähän taitaa niitä suosittuja mestoja olla kun vähän tushkeissia tai muuta reikäpää touhua. Tai ehkä vaan tosiaan nykynuoriso syrjäytymisvaarassa..

 

[jessus]

Mediat: Suomen ja Venäjän rajaa markkinoidaan siirtolaisille reittinä EU:hun – ”Herättänyt intoa”

Markkinoinnissa on tapahtunut muutos sen jälkeen, kun esimerkiksi Turkki alkoi rajoittaa lentoja Valko-Venäjälle.

www.is.fi

Ihmissalakuljettajat hylkäävät Keski-Euroopan ja nyt kauppaavat reittiä Venäjän läpi Suomeen. Ja koska vihertyttö hallitus on jo ilmoittanut halunsa ottaa kaikki tänne ketkä kykenee, niin tästä tulee vielä hyvä

 

[atobee]

Mediat: Suomen ja Venäjän rajaa markkinoidaan siirtolaisille reittinä EU:hun – ”Herättänyt intoa”

Markkinoinnissa on tapahtunut muutos sen jälkeen, kun esimerkiksi Turkki alkoi rajoittaa lentoja Valko-Venäjälle.

www.is.fi

Ihmissalakuljettajat hylkäävät Keski-Euroopan ja nyt kauppaavat reittiä Venäjän läpi Suomeen. Ja koska vihertyttö hallitus on jo ilmoittanut halunsa ottaa kaikki tänne ketkä kykenee, niin tästä tulee vielä hyvä

Virheistä ei opi jos ei virhettä ymmärrä.

 

[salojan]

^ Siis tuo vihreä-porukka on oikeasti jo vaarallinen. Tyhjäpää-maailmanparantajat toivottaa suomen puolesta ties mitä sakkia tervetulleeksi, eikä silmät aukea vaikka naapurimaassa tilanne on se, mikä se tulee täälläkin olemaan 10 vuoden päästä. Onneksi tuo kylteissä mainittu ei liene suomen virallinen kanta, eikä sellaiseksi koskaan muutu. En jumaliste tajua miten tuo porukka voi olla noin tyhjäpäistä, naivia ja saatanan sekaisin.

 

[baggio]

^ Siis tuo vihreä-porukka on oikeasti jo vaarallinen. Tyhjäpää-maailmanparantajat toivottaa suomen puolesta ties mitä sakkia tervetulleeksi, eikä silmät aukea vaikka naapurimaassa tilanne on se, mikä se tulee täälläkin olemaan 10 vuoden päästä. Onneksi tuo kylteissä mainittu ei liene suomen virallinen kanta, eikä sellaiseksi koskaan muutu. En jumaliste tajua miten tuo porukka voi olla noin tyhjäpäistä, naivia ja saatanan sekaisin.

Kokoomus ja persut kun oli hallituksessa, niin Suomen virallinen kanta määräsi varusmiehet kantamaan raavaiden irakilaisten raiskaajien laukkuja ja pääministeri toivotti heidät kotiinsa asumaan?

 

[havukka-aho]

^ Siis tuo vihreä-porukka on oikeasti jo vaarallinen. Tyhjäpää-maailmanparantajat toivottaa suomen puolesta ties mitä sakkia tervetulleeksi, eikä silmät aukea vaikka naapurimaassa tilanne on se, mikä se tulee täälläkin olemaan 10 vuoden päästä. Onneksi tuo kylteissä mainittu ei liene suomen virallinen kanta, eikä sellaiseksi koskaan muutu. En jumaliste tajua miten tuo porukka voi olla noin tyhjäpäistä, naivia ja saatanan sekaisin.

Kokoomus ja persut kun oli hallituksessa, niin Suomen virallinen kanta määräsi varusmiehet kantamaan raavaiden irakilaisten raiskaajien laukkuja ja pääministeri toivotti heidät kotiinsa asumaan?

Kommentoimasi asia ei liittynyt mitenkään viestiin johon vastasit. Kumma juttu.

 

[Gespard]

Kohta on Suomi Ruotsin tiellä jos tuon vyöryn itärajalta annetaan tapahtua. Tällä hetkellä näyttää että annetaan heti kun meidän itäinen veli vain sanoo että ok.

 

[qnarkill]

Kokoomus ja persut kun oli hallituksessa, niin Suomen virallinen kanta määräsi varusmiehet kantamaan raavaiden irakilaisten raiskaajien laukkuja ja pääministeri toivotti heidät kotiinsa asumaan?

Ne perussuomalaiset on ihan eri porukkaa kun nykyiset. Hyvä trollauksen aloitus silti.

 

[Viinasta]

Kokoomus ja persut kun oli hallituksessa, niin Suomen virallinen kanta määräsi varusmiehet kantamaan raavaiden irakilaisten raiskaajien laukkuja ja pääministeri toivotti heidät kotiinsa asumaan?

Onkohan tämä nyt foorumin sääntöjen mukaista kirjoittelua?

 

[baggio]

Kommentoimasi asia ei liittynyt mitenkään viestiin johon vastasit. Kumma juttu.

Olisiko pitänyt lihavoida kohta jossa väitettiin ettei rajat auki politiikka ole Suomen virallinen kanta?

 

[Gespard]

Ei tämä taida olla mikään puoluekysymys. Koko turvapaikkasysteemi pitäisi uudistaa. Ja tähän tarvittanee koko eduskunta mukaan. Ei ole pieni juttu nimittäin. Puuttuu yhteinen halu tehdä asialle jotain.

 

[baggio]

Ei tämä taida olla mikään puoluekysymys. Koko turvapaikkasysteemi pitäisi uudistaa. Ja tähän tarvittanee koko eduskunta mukaan. Ei ole pieni juttu nimittäin. Puuttuu yhteinen halu tehdä asialle jotain.

Suomen yhteinen haluhan on jatkaa nykysysteemillä. Yhteinen halu on aina kulloisen hallituksen linja ja kaikki hallitukset ovat jatkaneet nykysysteemillä. Turvapaikkasysteemi pitäisi uudistaa EU-tasolla, eikä tämäkään ole Suomessa puoluekysymys. Turvapaikanhaun EU-ratkaisustahan esim. Halla-aho on samoilla linjoilla minun kanssani. EU:ssa vaan enemmistön linja ei ole yhteinen linja, vaan useinkaan ellei yhteistä linjaa löydy, ei ole linjaa ollenkaan. Tällä hetkellä tätä yhteistä linjaa etsitään vissiin sillä, että rajat auki maat kuten Suomi osallistuu taakanjakoon ja rajat kiinni maat itäblokissa eivät osallistu mutta vastaavat koko unionin tp-hakijoiden palautuksista kustannuksineen.

 

[Jurppii]

Ei tämä taida olla mikään puoluekysymys. Koko turvapaikkasysteemi pitäisi uudistaa. Ja tähän tarvittanee koko eduskunta mukaan. Ei ole pieni juttu nimittäin. Puuttuu yhteinen halu tehdä asialle jotain.

Tässä ollaan jo lähellä totuutta. EU:n pitäisi uudistaa yhdessä koko homma mutta samalla EU:n yhtenäisyyttä ja kykyä toimia nopeasti ja päättäväisesti horjutetaan kaiken maailman puolidiktaattoreilla ja propagandalla. Turvapaikkaa pitää voida hakea, hakemus pitää käsitellä mutta hakijaa ei ole pakko ottaa valmiiksi maahan.

 

[E_Mustakari]

Enää ei tarvitse marssia rajan yli piippalakki päässä ja kivääri kädessä vaan päähän geeliä ja käteen iPhone niin toivotetaan tervetulleeksi, saa ruokaa, rahaa ja mukavan majoituksen.
(iPhonen kautta tulee sitten myöhemmin lisäohjeita)

 

[Viinasta]

Enää ei tarvitse marssia rajan yli piippalakki päässä ja kivääri kädessä vaan päähän geeliä ja käteen iPhone niin toivotetaan tervetulleeksi, saa ruokaa, rahaa mukavan majoituksen.
(iPhonen kautta tulee sitten myöhemmin lisäohjeita)

iPhone ja passi tai muut henkilöasiakirjat kannattanee jättää jonnekin ennen taikasanaa.

 

[jessus]

iPhone ja passi tai muut henkilöasiakirjat kannattanee jättää jonnekin ennen taikasanaa.

Kyllähän korkeasti koulutetulla lääkärillä tai koneinsinöörillä iPhone ja merkkivaatteet kuuluu olla, liimatukkakin aivan tiptop, kun pitäähän ammattilasten näyttää huollitelluilta kun tullaan töihin.

Jännä, että passi on katoavaa sorttia, mutta eipä tuo niin haittaa, me tiedämme tulijoiden taustat, koska he luotettavasti kertovat meille tietonsa ja ennenkaikkea ikänsä. Useimmat saattaa näyttää 10+ vuotta ilmoitettua vanhemmalta, mutta se on ehkä rodulle ominaista, ei sitä pidä mennä kyseenalaistamaan, koska rasismi.

 

[lark]

Kiinnostava yksityiskohta löytyi tuoreesta YLE:n uutisista jossa käsiteltiin yhdeksäsluokkalaisten matematiikan osaamista. Matematiikan osaaminen on koronapandemian aikana heikentynyt etenkin maahanmuuttajataustaisilla tytöillä.
Oma teoriani tästä on, että lasten ei ole tässä tapauksessa annettu oikein kunnolla käydä etäkoulua, vaan ovat joutuneet siellä sitten varsinkin perheen päiden - eli miesten - päättämänä joutuneet hoitamaan äidin kanssa kotia ja ehkä muita sisaruksiaan.

Toki tämä on varmaan aika lailla yleinen ongelma myös kantaväestön keskuudessa, että perustaidot ruostuu. Toisaalla jutusa, olikohan HS:ssa, todettiin että yläasteella menevillä oppilailla - varsinkin pojilla - saattaa olla vaikeuksia jopa osata lukea, kun vaihtavat yläasteelle. Jutussa puhuttiin huonon keskiarvon omaavista 'armokutosista.

Suomalainen nuori laskee kaksi arvosanaa huonommin kuin 20 vuotta sitten

Tuoreen arvion mukaan suomalaisten nuorten matematiikkataidot jatkavat laskua. Myös matikkahuippujen ja laskupäältään heikompien välinen tasoero kasvaa.

yle.fi

Erityinen huolenaihe pääkaupunkiseudulla ja muilla kaupunkiseuduilla on maahanmuuttajataustaisten tyttöjen matikanosaaminen.

Siinä missä maahanmuuttajanuorten matematiikan osaaminen on ylipäätänsä heikompaa kuin suomalaisten, ovat S2-statuksen (suomi toisena kielenä) tytöt erityisen heikkoja matematiikassa. Äidinkielenään suomea puhuvista nuorista 10 prosentilla matematiikan osaamisen taso on matala 300–350. S2-tytöistä sama matala osaamisen taso on 22,5 prosentilla.

– Saamme todennäköisesti ensi keväänä lisää tietoja siitä, mitkä syyt ovat tämän taustalla. Olivat ne sitten sosiaalisia tai kulttuurisia tai kielen osaamiseen liittyviä, tähän on puututtava, Metsämuuronen sanoo.

 

[TisdM]

Kiinnostava yksityiskohta löytyi tuoreesta YLE:n uutisista jossa käsiteltiin yhdeksäsluokkalaisten matematiikan osaamista. Matematiikan osaaminen on koronapandemian aikana heikentynyt etenkin maahanmuuttajataustaisilla tytöillä.
Oma teoriani tästä on, että lasten ei ole tässä tapauksessa annettu oikein kunnolla käydä etäkoulua, vaan ovat joutuneet siellä sitten varsinkin perheen päiden - eli miesten - päättämänä joutuneet hoitamaan äidin kanssa kotia ja ehkä muita sisaruksiaan.

Toki tämä on varmaan aika lailla yleinen ongelma myös kantaväestön keskuudessa, että perustaidot ruostuu. Toisaalla jutusa, olikohan HS:ssa, todettiin että yläasteella menevillä oppilailla - varsinkin pojilla - saattaa olla vaikeuksia jopa osata lukea, kun vaihtavat yläasteelle. Jutussa puhuttiin huonon keskiarvon omaavista 'armokutosista.

Suomalainen nuori laskee kaksi arvosanaa huonommin kuin 20 vuotta sitten

Tuoreen arvion mukaan suomalaisten nuorten matematiikkataidot jatkavat laskua. Myös matikkahuippujen ja laskupäältään heikompien välinen tasoero kasvaa.

yle.fi

Erityinen huolenaihe pääkaupunkiseudulla ja muilla kaupunkiseuduilla on maahanmuuttajataustaisten tyttöjen matikanosaaminen.

Siinä missä maahanmuuttajanuorten matematiikan osaaminen on ylipäätänsä heikompaa kuin suomalaisten, ovat S2-statuksen (suomi toisena kielenä) tytöt erityisen heikkoja matematiikassa. Äidinkielenään suomea puhuvista nuorista 10 prosentilla matematiikan osaamisen taso on matala 300–350. S2-tytöistä sama matala osaamisen taso on 22,5 prosentilla.

– Saamme todennäköisesti ensi keväänä lisää tietoja siitä, mitkä syyt ovat tämän taustalla. Olivat ne sitten sosiaalisia tai kulttuurisia tai kielen osaamiseen liittyviä, tähän on puututtava, Metsämuuronen sanoo.

Syy matematiikan heikkoon osaamiseen on jo löydetty tuolta uudelta mantereelta.

Is mathematics racist? California could blaze pathway with woke math

California education officials are considering applying a social justice paradigm to teaching K-12 mathematics that would erase “White supremacy” from the subject and eliminate gifted classes for students.

www.washingtontimes.com

Edit.
Niin tosiaan, linkkejä kun pitäisi avatakin vähän. Sori.
Eli uudella mantereella Kalifornian osavaltiossa käydään keskustelua siitä, että onko matematiikassa rasistista keskittyä säännön mukaisiin laskutapoihin ja oikeisiin vastauksiin. Vasemman laidan mielestä matematiikkaa pitäisi kehittää siten, että sen opettaminen ja oppiminen olisi luovempaa ja tasa-arvoisempaa, jotta kulttuurillinen eriarvoisuus saataisiin kyseisessä aineessa huomioitua.

 

[Jurppii]

Syy matematiikan heikkoon osaamiseen on jo löydetty tuolta uudelta mantereelta.

Is mathematics racist? California could blaze pathway with woke math

California education officials are considering applying a social justice paradigm to teaching K-12 mathematics that would erase “White supremacy” from the subject and eliminate gifted classes for students.

www.washingtontimes.com

En tiedä luitko otsikkoa pitemmälle mutta jutussa nimenomaan tarkennetaan, että ei väitetä matematiikan itsessään olevan rasistista vaan että sitä koulussa opetetaan jotenkin (älä kysy) "rasistisesti". Vähän sama kuin Suomessa annetaan ymmärtää välillä, että kouluissa opetetaan jotenkin tyttöjä suosivasti. Itse näen asian niin, että kun vaikkapa Suomessa opetetaan täysin neutraalisti, pojat vaan ei pärjää. Luultavammin Yhdysvalloissakin on kyse pikemminkin siitä, että ei huomioida jotain ryhmää erikseen kuin että värilliset saisi vaikka huonomman numeron samalla osaamisella.

 

[lark]

No tuossa juuri mennään yleisellä tasolla siihen problematiikkaan, josta mainitsemani toinen juttu kirjoitti. Tuolla olikin yksi kaveri sitten kommenttikentässä avannut problematiikkaa aika osuvasti.

Nuoret | Oppivelvollisuuden laajentaminen toi kouluihin ennakoimattomia ilmiöitä – ”Murrosikää ei ole otettu uudistuksessa lainkaan huomioon”

Lukioita ja ammatillisia oppilaitoksia kuormittavat toinen toistaan seuraavat uudistukset. HS selvitti, miten uudistusrumba on muuttanut koulujen arkea.

www.hs.fi

Joonas Greis
5:26

Tilanne on mielestäni aivan järkyttävä, jos 9-luokkalainen ei hallitse peruslaskuja tai osaa lukea. Uudistuksissa on menty täysin metsään viimeiset 20 vuotta.

Koska kommenttikenttä on liian lyhyt käydä läpi kaikkia ongelmia, tyydyn listaamaan ne tässä mitä nopeasti tuli mieleen: Laskinten ja älypuhelinten liiallinen käyttö, liiallinen tietotekniikan käyttö opetuksessa ja tenteissä, ilmiöpohjainen oppiminen, liian suuret ryhmäkoot, vapaa oppiminen oman tahdin mukaan, tasoryhmien poisto, erityisoppilaiden integraatio tavallisiin luokkiin, luokalta päästäminen ilman perusosaamista, yliopistojen sisäänpääsy pitkällä matematiikalla, kurin puute ja osaamisvaatimusten aleneminen.

Asiaa ei helpota nykymaailman itsekeskeisyys ja mukavuudenhalu. Myös some- ja internetmaailman nopeatempoinen pikavoittojen tavoittelu on vaikuttanut keskittymiskykyyn ja pitkäjänteisyyteen. Oppilaiden lähtötasot saattavat myös vaihdella lisääntyneen maahanmuuton ja takia huomattavasti enemmän. Myös kielen osaaminen vaikuttaa opiskeluun.

===

Tuohon USA:n juttuun liittyen muistan jostain lukeneeni, että varotaan antamasta heikosti osaaville huonoja numeroita, koska se koetaan jotenkin syrjiväksi, mutta en tarkemmin muista juttua / asiayhteyttä. Tuo inkluusio-oppiminen eritysoppilaiden laittaminen tavallisiin luokkiin on myös itse koulumaailmassa ongelma, mutta eri asia sitten millaiset ongelmat oppimisessa ovat korostuneet nyt pandemian aikana.

 

[TisdM]

En tiedä luitko otsikkoa pitemmälle mutta jutussa nimenomaan tarkennetaan, että ei väitetä matematiikan itsessään olevan rasistista vaan että sitä koulussa opetetaan jotenkin (älä kysy) "rasistisesti". Vähän sama kuin Suomessa annetaan ymmärtää välillä, että kouluissa opetetaan jotenkin tyttöjä suosivasti. Itse näen asian niin, että kun vaikkapa Suomessa opetetaan täysin neutraalisti, pojat vaan ei pärjää. Luultavammin Yhdysvalloissakin on kyse pikemminkin siitä, että ei huomioida jotain ryhmää erikseen kuin että värilliset saisi vaikka huonomman numeron samalla osaamisella.

Ën tiedä luitko otsikkoa pidemmälle, mutta artikkelissa (ja lukuisissa vastaavissa) tuodaan esille, että on rasistista ja jopa valkoista ylivaltaa korostavaa, jos matematiikassa keskitytään oikeiden vastausten saamiseen. Joten kyllä, jos oikein saivartelemalla saivarrellaan, niin artikkelissa ei kerrota itse matematiikan olevan rasistista, vaan sen että matematiikan opetuksessa keskitytään siihen kuinka saadaan oikeita vastauksia.

 

[Jurppii]

Joten kyllä, jos oikein saivartelemalla saivarrellaan, niin artikkelissa ei kerrota itse matematiikan olevan rasistista, vaan sen, että matematiikan opetuksessa keskitytään siihen kuinka saadaan oikeita vastauksia.

Voidaan siteerata suoraan juttua, jonka sinä tähän keskusteluun toit niin ei tarvitse spekuloida ja saivarrella:

“We are not saying ‘math is racist,’ as some seem to be claiming. We are saying that math has been taught in a way that has led to many inequities over the years,” she said.

Kukaan ei Suomessakaan väitä matematiikan olevan sukupuolisyrjivää vaan että opetusmenetelmät johtavat poikien huonompaan menestykseen kuin he ansaitsisivat.

 

[TisdM]

Voidaan siteerata suoraan juttua, jonka sinä tähän keskusteluun toit niin ei tarvitse spekuloida ja saivarrella:

“We are not saying ‘math is racist,’ as some seem to be claiming. We are saying that math has been taught in a way that has led to many inequities over the years,” she said.

Kyllä. Lainaan omaa viestiäni, jonka tiivistin artikkelin pohjalta:

Joten kyllä, jos oikein saivartelemalla saivarrellaan, niin artikkelissa ei kerrota itse matematiikan olevan rasistista, vaan sen että matematiikan opetuksessa keskitytään siihen kuinka saadaan oikeita vastauksia.

Mikä siis pointtisi tässä on? En nyt oikein ymmärrä.

Edit.
Tuohon Suomen tilanteeseen vielä. Siitähän on pitkän aikaa keskusteltu tosiaan, että nykyinen opetusjärjestelmä suosii tyttöjä. Kuitenkaan omaan silmään ei ole erityisesti osunut artikkelia, jossa käytäisiin läpi tarkemmin, että mistä tämä johtuu. Niin perillä en nykyisen peruskoulun opetuskäytännöistä ole, että osaisin lähteä tuota millään tavalla itse arvioimaan. Kuitenkin ilmeisesti ihan oikea havaittava ilmiö on kyseessä, kun se aika-ajoin nousee keskusteluun.

 

[Jurppii]

Kyllä. Lainaan omaa viestiäni, jonka tiivistin artikkelin pohjalta:


Mikä siis pointtisi tässä on? En nyt oikein ymmärrä.

Pointti on, että vaikutat olevan kanssani samaa mieltä mutta silti väität että pitää saivarrella jotta jutusta selviäisi, ettei itse tieteenalaa kutsuta "rasistiseksi" vaan opetustapaa. Ja siihen siis en usko. Uskon opetustavan olevan neutraali ja täysin värisokea.

 

[TisdM]

Pointti on, että vaikutat olevan kanssani samaa mieltä mutta silti väität että pitää saivarrella jotta jutusta selviäisi, ettei itse tieteenalaa kutsuta "rasistiseksi" vaan opetustapaa. Ja siihen siis en usko. Uskon opetustavan olevan neutraali ja täysin värisokea.

Artikkelissa siis tuodaan esille, että voi olla rasistista kun matematiikassa keskitytään oikeiden vastausten saamiseen. Matematiikka on lähtökohtaisesti eksakti tiede/kouluaine ja siinä ei ole kuin oikea ja väärä. Välimuotoja ei nyt vain yksinkertaisesti ole. Jos matematiikassa ei keskitytä oikeiden vastausten saamiseen, niin ei se ainekaan silloin enää minun mielestäni kovin matematiikalle kuulosta. Toki, mielelläni olen väärässä ja tutustuisin sitten näihin sellaisiin matematiikan opetusmetodeihin, joissa hylätään oikeiden vastausten saaminen.

 

[Jurppii]

Artikkelissa siis tuodaan esille, että voi olla rasistista kun matematiikassa keskitytään oikeiden vastausten saamiseen. Matematiikka on lähtökohtaisesti eksakti tiede/kouluaine ja siinä ei ole kuin oikea ja väärä. Välimuotoja ei nyt vain yksinkertaisesti ole. Jos matematiikassa ei keskitytä oikeiden vastausten saamiseen, niin ei se ainekaan silloin enää minun mielestäni kovin matematiikalle kuulosta. Toki, mielelläni olen väärässä ja tutustuisin sitten näihin sellaisiin matematiikan opetusmetodeihin, joissa hylätään oikeiden vastausten saaminen.

Niin, taidamme olla asiasta samaa mieltä. Nyt kun lisäsit siihen postaukseesi linkin lisäksi kommenttisi sisällöstä, asia on paljon selkeämpi.

 

[TisdM]

Niin, taidamme olla asiasta samaa mieltä. Nyt kun lisäsit siihen postaukseesi linkin lisäksi kommenttisi sisällöstä, asia on paljon selkeämpi.

Juu, jäi epähuomiossa linkin avaaminen pois. Oma moka. Pelkän otsikon perusteella tosiaan saa helposti väärän kuvan, että mitä siinä alunperin ajoin takaa.

 

[The Grenadier]

Pointti on, että vaikutat olevan kanssani samaa mieltä mutta silti väität että pitää saivarrella jotta jutusta selviäisi, ettei itse tieteenalaa kutsuta "rasistiseksi" vaan opetustapaa. Ja siihen siis en usko. Uskon opetustavan olevan neutraali ja täysin värisokea.

Uskaltaakohan kukaan sanoa ilmeistä syytä että tummaihoiset ovat tyhmempiä?

 

[taxman]

Matematiikassa pitäisi siis keskittyä tehtäviin, joissa ei sinäänsä ole oikeaa vastausta. Eli esimerkiksi todistuksiin, johtamisiin ja sovelluksiin. Joukko-opin opettaminen ala-asteella oli näemmä aikaansa edellä oleva asia.

 

[The Grenadier]

Matematiikassa pitäisi siis keskittyä tehtäviin, joissa ei sinäänsä ole oikeaa vastausta. Eli esimerkiksi todistuksiin, johtamisiin ja sovelluksiin. Joukko-opin opettaminen ala-asteella oli näemmä aikaansa edellä oleva asia.

Matematiikka voisi toisaan tulevaisuudessa olla tunnepohjainen asia, kuten sukupuoli tai vaikka uskonto. Ei mitään kaavamaista toteutusta vaan tasapuolisesti fiiliksellä lopputulokseen. Tämä avaisi taatusti uusia innovaatioita tieteessä ja käytännön sovellukset rakannus-alalla toisi uusia tuulia ja money-flow taatusti kunnossa.

 

[Cereal killah]

Saattaahan ne tehtävänannot matikassa olla vähän sellaisia rasistisia valkoihoisen ja etuoikeutetun ihmisen näkökulmasta tehtyjä esimerkkejä. Ehkä niihin voisi laittaa jotain sellaista missä optimoidaan Kelan tukia tai jotain että "Mustafan Canada Goose- takki maksoi jollekin 1099 eur ja Ahmedilla on yllään 999 euron Canada Goose, kuinka monta prosenttia kalliimpi ja hienompi [tähän joku muotisana tilalle] on Mustafan outfit"?
edit: oikea vastaus on mikä tahansa koska tuo "hienompi" on tulkinnanvarainen ja Ahmedilla voi olla paremmat värit tai istuvuus. Jos joku Santeri tai Anneli haluaa laskea sen prosenttilaskun oikein niin sekin hyväksytään.

 

[shams]

Matematiikka voisi toisaan tulevaisuudessa olla tunnepohjainen asia, kuten sukupuoli tai vaikka uskonto. Ei mitään kaavamaista toteutusta vaan tasapuolisesti fiiliksellä lopputulokseen. Tämä avaisi taatusti uusia innovaatioita tieteessä ja käytännön sovellukset rakannus-alalla toisi uusia tuulia ja money-flow taatusti kunnossa.

Lujuuslaskenta on ainakin liian vaikeaa, sen voisi jatkossa vetää fiilispohjalta vähän sinne päin. Jos rakennelmat romahtaa niin sehän vaan kasvattaa BKT:ta kun pitää tehdä uusiksi.

 

[Sally_Spectra]

Saattaahan ne tehtävänannot matikassa olla vähän sellaisia rasistisia valkoihoisen ja etuoikeutetun ihmisen näkökulmasta tehtyjä esimerkkejä. Ehkä niihin voisi laittaa jotain sellaista missä optimoidaan Kelan tukia tai jotain että "Mustafan Canada Goose- takki maksoi jollekin 1099 eur ja Ahmedilla on yllään 999 euron Canada Goose, kuinka monta prosenttia kalliimpi ja hienompi [tähän joku muotisana tilalle] on Mustafan outfit"?
edit: oikea vastaus on mikä tahansa koska tuo "hienompi" on tulkinnanvarainen ja Ahmedilla voi olla paremmat värit tai istuvuus. Jos joku Santeri tai Anneli haluaa laskea sen prosenttilaskun oikein niin sekin hyväksytään.

Aivan liian vaikea lasku. Ehkä lähtisin plus miinus laskuista liikkeelle. Ei siellä koulunpenkillä nämä ole viihtyneet, jos edes ikinä kokeeseen asti pääsevät. En ymmärrä miksi näiden edes pitäisi saada joku todistus, jos osaaminen on nolla. Sitä osaamistahan noilla kokeilla juuri mitataankin.