• TechBBS:n politiikka- ja yhteiskunta-alue (LUE ENSIN!)

    Politiikka- ja yhteiskunta-alue on TechBBS-keskustelufoorumilla ala-osio, joka on tarkoitettu poliittisten ja yhteiskunnallisten aiheiden sekä niiden ilmiöiden ja haasteiden käsittelyyn.

    Ohjeistus, säännöt ja rangaistukset koskevat vain tätä aluetta, muilla alueilla on käytössä TechBBS-foorumin tavalliset säännöt.

    Ylläpito valvoo, ohjeistaa ja moderoi keskustelua, mutta ensisijaisesti alueen keskustelijoiden pitäisi pyrkiä aktiivisesti ylläpitämään asiallista keskustelua ja myös selvittämään mahdollisesti syntyviä erimielisyyksiä ilman ylläpidon puuttumista keskusteluun.

Keskustelua Suomen maahanmuutosta, maahanmuuttopolitiikasta ja niihin liittyvistä ilmiöistä (KR 2.0)

  • Keskustelun aloittaja Keskustelun aloittaja Sampsa
  • Aloitettu Aloitettu
^Vaikka raiskaus on rikos kaikkialla, Saeed sanoo, että hänen kotimaassaan Irakissa naiset eivät voi luottaa siihen, että heillä olisi oikeus seksuaaliseen itsemääräämiseen

En tiedä miten nuo mamu naiset liittyy siihen, että mamumies raiskaa? Onneksi sentään alussa tuli yksi fakta esille, mamumiehet tietävät hyvin että raiskaus on väärin.

Mamu mies tulee maasta jossa raiskaus on rikos -> mamumiehelle kerrotaan Suomessa raiskauksen olevan rikos -> mamumies raiskaa = kotoutuminen epäonnistunut

Tuo yle artikkeli oli taas kerran sisällöltään täysi nolla ja asiaa vain kierreltiin ilman mitään konkretiaa.
 
Vaikka raiskaus on rikos kaikkialla, Saeed sanoo, että hänen kotimaassaan Irakissa naiset eivät voi luottaa siihen, että heillä olisi oikeus seksuaaliseen itsemääräämiseen

En tiedä miten nuo mamu naiset liittyy siihen, että mamumies raiskaa? Onneksi sentään alussa tuli yksi fakta esille, mamumiehet tietävät hyvin että raiskaus on väärin.
Yleisesti ottaen raiskaus on kiellettyä, mutta kuka sitä tuolla vahtaa?
 
Varmaan huonommin kuin täällä mutta ei poista sitä faktaa, että kyseessä on tietoinen toiminta. Mamu raiskaa, koska haluaa raiskata, vaikka tietää sen olevan väärin.
Voi myös johtua siitä kun me vaan ei ymmärretä tuota kulttuuria. Ehkä meidän pitää vaan ostaa jokaiselle se vaseliini, ettei vaan jää kiihottumisesta kiinni.
 
Vaseliinin sijaan ehdottaisin; ei oteta ketään sisään ja rikoksista välitön karkoitus. Ongelma korjautuisi pikkuhiljaa.
Tossa rikosten jälkeen karkotuksessa vaan tulee se ongelma että jos ei ole edes saanut oleskeluoikeutta niin eikös nykyään ole about loputon oikeus saada hakea sitä turvapaikkaa vaikka mikä olis? Vai minkä muun takia ne tääl notkuu ostareilla?
 
Kenellekkään jolla on edes jonkinlainen kasvatus tähän yhteiskuntaan, ei luulis olevan ongelma se että joku auktoriteetti tai jopa se puoliso, tai vaikkapa vaan satunnainen ohikulkija joka on satunnaista sukupuolta voi olla se joka sattuu komentamaan.
Luokitteletko suurimman osan miehistä tuohon sakkiin, vai otetaanko jokin ryhmittymä sukupuolen sisältä mitkä eivät hyväksy tuota vastakkaisen sukupuolen komentelua?
Joo siis nimenomaan tarkoitin, että vastaavaa epäkunnioittavaa käytöstä valitettavasti esiintyy ryhmittymään katsomatta. Koulutetuissa, kouluttamattomissa, miehissä, naisissa ja muissa, humalaisissa, selväpäisissä, suomalaisissa, norjalaisissa, syyrialaisissa, jne.

Eli siis tässä tapauksessa oli mielestäni vähän merkityksetöntä nostaa tilanne esiin siinä mielessä, että jotain huorittelua ja räkimistä joutuu kokemaan vähän siellä sun täällä.
 
Joo siis nimenomaan tarkoitin, että vastaavaa epäkunnioittavaa käytöstä valitettavasti esiintyy ryhmittymään katsomatta. Koulutetuissa, kouluttamattomissa, miehissä, naisissa ja muissa, humalaisissa, selväpäisissä, suomalaisissa, norjalaisissa, syyrialaisissa, jne.

Eli siis tässä tapauksessa oli mielestäni vähän merkityksetöntä nostaa tilanne esiin siinä mielessä, että jotain huorittelua ja räkimistä joutuu kokemaan vähän siellä sun täällä.
Miks sitten sanoit että (Niinhän se on monelle miehelle vaikea pala, kun jonossa hidastellaan ja nainen komentaa. )?

Tuntuu jotenkin että sulle oli jokin syy nostaa joku ryhmä esille jolla on isompana ongelmana tuo komennussetti tms.
Ja peräännyit omasta mielipiteestäs jostain syystä? Miksi?
 
"Turvapaikanhakijoille on vuosia luennoitu, että raiskaus on rikos ja luvatta ei saa koskea – osoittaako tilasto, että valistus epäonnistui?"

Tämä sössötys on jo aivan kehitysvammaisen lapsen tasolla naiviudessaan. Jokaikinen Suomeen tullut mamu ja pakolainen tietää aivan tasan tarkkaan että raiskaus, murha, pahoinpitely, ryöstö yms. ovat rikoksia ja ovat aina tietäneet sen ihan riippumatta siitä kertooko sitä heille joku turvapaikkakeskuksen päivettynyttä patukkaa himoava muumimamma vai ei.

Kyse on vain ja ainoastaan kunnioituksesta yhteiskuntajärjestelmää ja lakia kohtaan. Jokin vuoden ehdonalaistuomio ja pikku sakko raiskauksesta joka sekin päätyy muun yhteiskunnan maksettavaksi ei ole minkäänlainen pelote. Orjuutus, kuolemantuomio, munien irtileikkaaminen yms. on se minimitaso millä tällainen jengi voisi edes etäisesti alkaa noudattamaan lakia. Vielä parempi on kun tätä väkeä ei koskaan Suomeen edes päästettäisi.
 
Miks sitten sanoit että (Niinhän se on monelle miehelle vaikea pala, kun jonossa hidastellaan ja nainen komentaa. )?

Tuntuu jotenkin että sulle oli jokin syy nostaa joku ryhmä esille jolla on isompana ongelmana tuo komennussetti tms.
Ja peräännyit omasta mielipiteestäs jostain syystä? Miksi?
Ensimmäinen lainaamani viesti esitti, että tulkkia käyttänyt räkivä mies on tuonut käytöksellään jotain vieraskulttuuria Suomeen. Oman viestini tarkoitus oli tuoda esiin, että vastaava käytös ei ole miehiltä naisia kohtaan täysin epätyypillistä. Siis kaikilta miehiltä. Sen jälkeen lähinnä laajensin tätä "ryhmää" tai pyrin päästää irti ryhmistä, kun sanoin, että oikeastaan kuka tahansa tässä maassa valitettavasti saattaa käyttäytyä epäkunnioittavasti.

Ei ollut ainakaan tarkoitukseni missään kohtaa perääntyä mielipiteistäni. Ymmärrän siis jos jonkun ulkomaalaisen tekemän kunniamurhan kohdalla keskustellaan siitä, että vastaavaa ei ehkä perinteisesti meidän kulttuurissa esiinny, mutta kaupan kassajonossa kimpaantuminen ja syljeskely ei mielestäni osoita, että "kato mitä vieraskulttuuria, tällaistahan ei täällä meidän omassa kulttuurissa tapahdu".

Mielestäni samalla logiikalla pitäisi nostaa esille jokainen tapaus, jossa ulkomaalainen tekee jotain epäkunnioittavaa, ja osoitella sormella että tämä on sitä vieraskulttuuria.
 
"Turvapaikanhakijoille on vuosia luennoitu, että raiskaus on rikos ja luvatta ei saa koskea – osoittaako tilasto, että valistus epäonnistui?"

Tämä sössötys on jo aivan kehitysvammaisen lapsen tasolla naiviudessaan. Jokaikinen Suomeen tullut mamu ja pakolainen tietää aivan tasan tarkkaan että raiskaus, murha, pahoinpitely, ryöstö yms. ovat rikoksia ja ovat aina tietäneet sen ihan riippumatta siitä kertooko sitä heille joku turvapaikkakeskuksen päivettynyttä patukkaa himoava muumimamma vai ei.

Kyse on vain ja ainoastaan kunnioituksesta yhteiskuntajärjestelmää ja lakia kohtaan. Jokin vuoden ehdonalaistuomio ja pikku sakko raiskauksesta joka sekin päätyy muun yhteiskunnan maksettavaksi ei ole minkäänlainen pelote. Orjuutus, kuolemantuomio, munien irtileikkaaminen yms. on se minimitaso millä tällainen jengi voisi edes etäisesti alkaa noudattamaan lakia. Vielä parempi on kun tätä väkeä ei koskaan Suomeen edes päästettäisi.
Jep. Tämä nyt on itsestään selvää. Ongelmatapaukset ovat olleet ongelmatapauksia jo ennen tänne tuloaan. Rikolliset luonnollisesti hakeutuvat maihin, joissa on lievimmät rangaistukset ja pienin kontrolli. Tällainen muuttoliike vähentää rikollisuutta lähtömaissa ja lisää sitä kohdemaissa. Ratkaisu tulisi löytää. Olkoon sitten vaikka niin raju turvapaikanhakijoiden karsinta, että kaikki EU-tuomioistuimet asiasta pillastuvat. Otetaan kritiikki hymyillen vastaan. Näinhän moni muu EU-maa tekee poiketessaan sovituista sopimuksista.
 
Yleisesti ottaen raiskaus on kiellettyä, mutta kuka sitä tuolla vahtaa?
Pitää muistaa se, että joissain muslimimaissa jos nainen syyttää miestä raiskauksesta (tai muusta rikoksesta) tulee hänellä olla 4 muslimimiestä todistamassa hänen puolestaan. Jos ei näitä onnistuu saamaan, niin tuomio tulee naiselle avioliiton ulkopuolisesta seksistä.
 
Pitää muistaa se, että joissain muslimimaissa jos nainen syyttää miestä raiskauksesta (tai muusta rikoksesta) tulee hänellä olla 4 muslimimiestä todistamassa hänen puolestaan. Jos ei näitä onnistuu saamaan, niin tuomio tulee naiselle avioliiton ulkopuolisesta seksistä.
Monestihan siellä varmaan ne 4 miestä on todistamassa tapahtumaa, mutta taitavat yleensä osallistua kaikki siihen ullatusseksiin. No minkäpä sitä seksuaaliselle hätätilalleen mahtaa.
 

Professori selvitti maahanmuuton kustannukset ja hyödyt - alan lehti ei "ruuhkan" takia julkaise

Tässä videon esittely niille, jotka kaipaavat itse videosta jonkun esittelyn, vaikka tuskin edes aikovat katsoa...
Puopolo sanoi:
Kansantaloustieteen professori (emeritus) Vesa Kanniainen laati eduskunnan hallintovalionkunnalle selvityksen maahanmuuton kustannuksista ja hyödyistä.

Humanitaarinen maahanmuutto on vertaisarvioidun tutkimuksen perusteella Kanniaisen mukaan kohdemaille kallista.

Sen sijaan työperäinen maahanmuutto on kansantaloudelle hyödyllistä. Kuitenkin jos tulijat työllistyvät erittäin matalapalkkaisille aloille, efekti voi olla julkistaloudelle negatiivinen, vaikka onkin sinällään kansantaloutta kasvattava.

Hyviä pointteja professorilla, ja toivoisi, että enemmänkin päättäjät alkaisivat tunnepohjalla tehtyjen päätösten sijaan toimia sen mukaan, mikä on valtiolle parasta (sitä mm. ei ole hallitsematon maahanmuutto, koska tässäkin todetaan humanitaarisen maahanmuuton olevan kallista ja samoilla kuluilla saataisiin enemmän aikaan lähialueilla/lähtömaassa).

Lohdullista, että joku uskaltaa mainita, että maat ovat aikoinaan mm. sodissa yms. melskeilssä rajansa muodostaneet, ja niillä tulee olla myös oikeus rajoistaan päättää. Kanniainen mainitsee myös, "ettei (ihmis-)oikeuksiin voi kuulua rajojen ylittäminen ilman vastaanottajien suostumusta".

Samoin jälleen kerran todetaan, että sillä, että miljoonista ihmisistä tuodaan muutama Suomeen, ole lopulta merkitystä, että saataisiin tällä suurella kustannuksella enemmän aikaiseksi lähtijöiden kotiseuduilla. Onhan selvää, että tulee tehdä töitä, ettei tarvitse lähteä.

Mielenkiintoisena huomiona, kuinka "Kiina oli vielä 1980 -luvulla rutiköyhä valtio", eikä sieltä lähtenyt miljoonia pakolaisia ympäri Eurooppaa ("eikä Intiasta"), vaan siellä aloitettiin kehittämään valtion taloutta. Nyt Kiinasta on tulossa maailman taloudellinen ykkönen, olkoonkin että siellä on ongelmansa (oma kommenttini, esim. järkyttävästä lainaraha-asuntotuotannosta on varoiteltu jo vuosia sitten, uskon kuitenkin että Kiina hoitaa homman.*

* Professori Kanniainen mainitsee ohimennen tulevasta artikkelista, koskien Venäjän ja Kiinan erilaista kehitystä. Molemmathan ovat mitä ovat, eli diktatuureja (minun kommentti). Kiinahan on onnistunut, Venäjä ei.

Omana kommenttinani, kiinalaisista vs. yleensä Lähi-idän ja Afrikan muslimimaiden edustajiin, on vaikea nähdä em. samalla viivalla, kun puhutaan hihojen käärimisestä ja töihin ryhtymisestä. :hmm: En tiedä miksi on vaikea kuvitella raskasta työn tekoa jälkimmäisiin maihin (eikä pienimpänä syynä ole ajatus, ettei itse voi vaikuttaa, koska Allah on jo päättänyt kaiken:facepalm:). Näin siis omasta mielestäni (onko siihen enää oikeutta Suomessa?:nb:)

Vielä yksi asia: vihdoin joku sanoo ääneen sen, mitä itse olen joskus ikävänä ihmisenä maininnut. Professori toteaa, että "Kansainvälinen solidaarisuus pitäisi ulottaa myös rikkaisiin öljymaihin siellä lähialueilla". Voiko tuota paremmin sanoa?

Pistetään piiloon vielä toinen Puopolon mainio video (piiloon, ettei tarvitse esitellä niin tarkasti, ne katsovat ketkä ovat kiinnostuneita)

Viikon viisasteluklubi: Elokapina / Tegnell / tuloverotus / Britannian bensakaaos

Loistavaa keskustelua, jota toivoisi näkevän valtakunnallisesti ihan lineaarisessa telkkarissa. Suorastaan raikas tuulahdus ummehtuneeseen keskustelukulttuuriin. Aiheet selviävät jo videon otsikosta.


Edit. Laitetaan aihetta sivuava artikkeli, jonka olin laittavinani, mutta jäi pois.

 
Viimeksi muokattu:
Ihmisiä on salakuljetettu Suomeen, tulijat yllättäen irakilaisia. Nyt kun ovat maahan päässeet, niin eihän niitä millään enää pois saa.
Ihmisiä tuotu Suomeen Viron-lautalla auton takakonttiin piilotettuina – Valko-Venäjän syytetään usuttaneen irakilaisia rajoille
Merivartiosto aloitti seitsemän ihmissalakuljetustutkintaa, jotka liittyvät Valko-Venäjän poliittisesti hankalaan tilanteeseen.

JAA
Suomenlahden merivartiosto aloitti viime kuussa seitsemän rikostutkintaa liittyen Valko-Venäjän tilanteeseen.

Suomenlahden merivartiosto aloitti viime kuussa seitsemän rikostutkintaa liittyen Valko-Venäjän tilanteeseen. KUVA: SAMI KERO
Niko Ranta
6:35

VALKO-VENÄJÄN masinoimia pakolaisia ja siirtolaisia on epäilyn mukaan salakuljetettu syksyn aikana Suomeen.
Suomenlahden merivartiosto aloitti viime kuussa seitsemän rikostutkintaa, joilla kaikilla on kytkös Valko-Venäjän tilanteeseen. Merivartiosto tutkii ihmissalakuljetuksia törkeinä ja perusmuotoisina laittoman maahantulon järjestämisinä.

Epäilyn mukaan salakuljetettuja on yli kymmenen, joista lähes kaikki ovat irakilaisia. Määrä voi olla todellisuudessa tätä suurempi, sillä tutkinnat ovat vasta alkuvaiheessa.

– On tuotu toistakymmentä henkilöä, mutta se tarkentuu tutkintojen aikana, Suomenlahden merivartioston rikostorjuntayksikön päällikkö, kapteeniluutnantti Jukka Tekokoski kertoo IS:lle.

SALAKULJETETUT ovat päätyneet Suomeen Valko-Venäjältä.
Valko-Venäjä on lennättänyt irakilaisia maahan ja sen jälkeen usuttanut heitä Puolan, Latvian ja Liettuan vastaisille rajoille pyrkimään kohti EU:ta. EU-komissio on kutsunut Valko-Venäjän toimia hybridihyökkäykseksi, jonka tavoitteena on Euroopan vakauden horjuttaminen.
IS vieraili elokuussa Liettuan Rudninkaissa, jonne on perustettu leiri Valko-Venäjän puolelta tulleille.

IS vieraili elokuussa Liettuan Rudninkaissa, jonne on perustettu leiri Valko-Venäjän puolelta tulleille. KUVA: KUVA: ARJA PAANANEN
Puolalaiset rajavartijat vartioivat Valko-Venäjän puolelta tulleita rajanylittäjiä elokuun puolivälissä otetussa kuvassa.

Puolalaiset rajavartijat vartioivat Valko-Venäjän puolelta tulleita rajanylittäjiä elokuun puolivälissä otetussa kuvassa. KUVA: AGENCJA GAZETA / REUTERS
Lue lisää: IS Liettuassa: Suomalaiset rajavartijat seuraavat sivusta siirtolaisten ”takaisintyöntämistä” Valko-Venäjälle – ”Me emme voi siihen osallistua”

RIKOLLISET ovat puolestaan käyttäneet hyväkseen Valko-Venäjän rajalla olleiden siirtolaisten hätää, ja ottaneet näiden salakuljettamisesta rahaa.
– Ne, jotka ovat päässeet Puolaan, Latviaan tai Liettuaan, on haettu ja jatkokuljetettu rahaa vastaan muihin EU-maihin, myöskin Suomeen, Tekokoski sanoo.

Salakuljetetun matka kotimaastaan Valko-Venäjän kautta Suomeen tai muuhun EU-maahan on maksanut arvion mukaan 5 000–15 000 euroa.

SALAKULJETETTUJA on tuotu Suomeen esimerkiksi Viron-lautalla auton takakonttiin piilotettuina. Suomeen on tuotu ihmisiä myös lentäen Puolasta ja laivalla Saksasta.
– On hyvin vaarallista sulkea ketään takakonttiin tai muihin ajoneuvojen rakenteisiin, joita ei ole matkustamiseen tarkoitettu, Tekokoski kertoo.

Tästä syystä Viron poliisi on tutkinut Viron-lautoilla liikkuvaa autoliikennettä viime aikoina hyvin tarkkaan.
Rajavartiolaitoksella oli epäiltyyn laittomaan maahantuloon liittyvä operaatio Helsingin Länsisatamassa viime elokuussa.

Rajavartiolaitoksella oli epäiltyyn laittomaan maahantuloon liittyvä operaatio Helsingin Länsisatamassa viime elokuussa. KUVA: JUSSI NUKARI / LEHTIKUVA
MERIVARTIOSTO epäilee rikoksista tässä vaiheessa noin kymmentä henkilöä. Osalla on Suomen kansalaisuus. Ketään heistä ei ole vangittu. Toiminnassa on piirteitä järjestäytyneestä rikollistoiminnasta.
– Toimintaa on pyritty peittämään, etteivät viranomaiset kiinnittäisi siihen huomiota. Se vaikuttaa suunnitellulta ja organisoidulta.

Näiden lisäksi rikoksista epäiltyjä on ulkomailla, ja osa heistä on siellä vangittuna. Osa vangituista asuu Suomessa.

Tekokoski korostaa, että merivartiosto on tehnyt laajaa yhteistyötä erityisesti Baltian viranomaisten kanssa, jotta rikokset saataisiin estettyä jo lähtöpäässä.

TEKOKOSKI näkee Valko-Venäjän kytköksessä osittain samanlaisia piirteitä kuin vuoden 2015 pakolaisvyöryssä, vaikka ihmismassat ovat vielä huomattavasti vähäisemmät.
– Todella paljon ihmisiä on tullut EU-alueelle ilman maahantulon edellytyksiä. Heitä kuljetetaan ympäri Eurooppaa, eli joku haistaa siinä rahan.
– Olemme huolissamme tästä, minkä takia yhteistyö Baltiaan on tärkeää, ja että tilanne pysyy hallinnassa, Tekokoski sanoo.
 
Myös Venäjältä on yritetty Suomeen, mutta viranomaiset ovat toimineet.
Venäjä kertoo lukuisista kiinniotoista Suomen vastaiselta rajalta – rangaistus on 6 euron sakko, karkotus ja maahantulokielto
Kolmansien maiden kansalaisten epäillään olleen matkalla Venäjän kautta Suomeen turvapaikanhakijoiksi metsiä pitkin.

JAAKOMMENTOI
Venäjä kertoo ottaneensa alkusyksyn aikana kiinni runsaasti kolmansien maiden kansalaisia, jotka ovat pyrkineet laittomasti kohti Suomea. Kuvissa näkyy maisemia Saimaan kanavan rantatieltä.

Venäjä kertoo ottaneensa alkusyksyn aikana kiinni runsaasti kolmansien maiden kansalaisia, jotka ovat pyrkineet laittomasti kohti Suomea. Kuvissa näkyy maisemia Saimaan kanavan rantatieltä. KUVA: ARJA PAANANEN / IS ; KIMMO TASKINEN / HS
Arja Paananen
6:55

VENÄJÄN media on kertonut syksyn mittaan useista kiinniotoista Suomen vastaiselta rajalta, kun kolmansien maiden kansalaisten epäillään yrittäneen pyrkiä laittomasti rajan yli Suomeen.
Tuorein uutisoitu tapaus on sunnuntailta 3. lokakuuta. Venäjän turvallisuuspalvelu FSB kertoo pidättäneensä Viipurin piirin alueelta neljä ulkomaalaista, jota olivat aikoneet ylittää rajan Suomen suuntaan metsien kautta.

Seurueella kerrottiin olleen mukanaan lämpimiä vaatteita, hygieniatarvikkeita ja elintarvikkeita. Heidän alkuperämaataan ei ole paljastettu julkisuuteen.

– Kuulusteluissa he tunnustivat aikoneensa ylittää laittomasti Venäjän valtionrajan päästäkseen Suomen puolelle etsimään parempia elinolosuhteita, FSB tiedotti Delovoi Peterburg -lehden mukaan.

Viipurin piirioikeus antoi nelikolle tuomion maanantaina 4. lokakuuta. Jokainen sai 500 ruplan (noin 6 euroa) sakot luvattomasta oleskelusta rajavyöhykkeellä. Lisäksi heidät määrättiin karkotettavaksi Venäjältä ilman oikeutta palata maahan viiteen vuoteen.
Saimaan kanavan maisemia. Kuvattu Venäjän puolella kesäkuussa 2021.

Saimaan kanavan maisemia. Kuvattu Venäjän puolella kesäkuussa 2021. KUVA: ARJA PAANANEN
SYYSKUUN toiseksi viimeisellä viikolla Suomen vastaiselta rajalta otettiin kiinni kuusi turvapaikanhakijoiksi matkalla ollutta. Heidän kerrotaan olleen kotoisin Latinalaisesta Amerikasta. Myös heille määrättiin jokaiselle 500 ruplan sakko, annettiin karkotuspäätös ja kiellettiin maahantulo Venäjälle viiden vuoden ajaksi, kertoo Delovoi Peterburg.
Syyskuun 3. päivänä Venäjän rajaviranomaiset kertoivat saaneensa kiinni kolme ulkomaalaista, jotka olivat olleet Suomen vastaisella rajalla ilman asiaankuuluvia papereita Viipurin lähiseudulla.

Niin ikään kolme ulkomaalaista jäi kiinni heti seuraavana päivänä eli 4. syyskuuta samoilta seuduilta ja samoissa rajanylitysaikeissa, kertoo Megapolisonline.ru.

8. syyskuuta paljastui puolestaan kaksi Lähi-idästä kotoisin olevaa ulkomaalaista miestä, jotka otettiin kiinni Viipurin seudulla pyrkimässä kohti Suomen rajaa. Heidän kerrottiin käyneen Viipurissa jo aiemmin ”tiedustelureissulla” ja saapuneen sitten kaupunkiin matkatavaroiden ja eväiden kanssa varustautuneina.

Kaikille heille annettiin rutiininomaisesti 500 ruplan sakot, karkotusmääräys ja maahantulokielto.

KARJALAN tasavallassa Mujejärjven piirin alueella oli jäänyt puolestaan kiinni kolme kuubalaista, jotka olivat olleet aikeissa ylittää rajan Suomen puolelle metsien kautta. Apurinaan heillä oli ollut uzbekistanilainen saattaja, kertoo Moskovski Komsomolets -lehti.
Rossiiskaja gazetan mukaan kuubalaismiehet olivat saapuneet elokuussa ensin Pietariin ja valmistelleet sieltä käsin matkaansa kohti Suomea. Sakot ja karkotusmääräys heille annettiin 22. syyskuuta.

Heinäkuussa pietarilainen oikeusistuin oli määrännyt kahdeksanhenkisen afganistanilaisperheen karkotettavaksi takaisin Afganistaniin. Karkotusmääräys oli siten annettu vain hieman ennen sitä, kun Taleban otti vallan Afganistanissa. Perhe oli kertonut paenneensa nimenomaan Talebaneja. EpochTimes-sivuston mukaan perhe yritti vielä saman päivän iltana poistua Venäjältä Suomeen, mutta heidät otettiin kiinni Venäjän puolella.

14. syyskuuta Karjalan rajaviranomaiset kertoivat saaneensa Lahdenpohjan piirissä kiinni 25-vuotiaan Ugandan kansalaisen, joka ei osannut selittää, miksi hän kulki kohti valtionrajaa keskellä yötä. Hänellä ei ollut rajavyöhykkeellä oleskeluun oikeuttavia dokumentteja. Hänet otettiin kiinni ja määrättiin pidätettäväksi karkotusta odottamaan, kertoo Gubernija Daily.

Syyskuun puolivälissä Venäjän viranomaiset kertoivat myös 35-vuotiaasta miehestä, joka oli saapunut Viipuriin turistina Lähi-Idästä. Kaupungista hän oli ottanut kuitenkin taksin ja suunnannut Suomen rajaa kohti aikomuksenaan ylittää raja laittomasti.

USEAT pietarilaiset uutissivustot kertoivat syyskuussa, että Venäjän viranomaiset saivat 10.-15. syyskuuta Suomen vastaiselta raja-alueelta kiinni yhteensä 75 ihmistä vailla asiaankuuluvia dokumentteja.
Missään artikkelissa ei kuitenkaan selvitetty, kuinka moni heistä oli mahdollisesti kolmansien maiden kansalaisia yrittämässä turvapaikanhakijoiksi Suomeen.
Venäjän rajavyöhyke on laaja ja syvä. Joka syksy rajavyöhykkeeltä jää kiinni runsaasti venäläisiä, jotka ovat harhautuneet alueelle vahingossa ollessaan marjastamassa, sienestämässä, metsästämässä tai kalastamassa.

 
Edit. Laitetaan aihetta sivuava artikkeli, jonka olin laittavinani, mutta jäi pois.


Lukaisin Kanniaisen tekstin Uudesta Suomesta, ja sehän oli varsin asiallinen. Kanniaisenkin luennoilla joskus istuneena en tosin muuta odottanutkaan. Tällaisen kylmän kalkyylin suorittaminen tuntuu olevan politiikassa kovin vaikeaa. Vaikkei tässä varmasti viimeinen sana ole sanottu taloustietelijöidenkään puolelta, joka tapauksessa olisi suotavaa, että keskustelu maahanmuuton vaikutuksista perustuisi tutkittuun tietoon.

Onkohan Kanniaisen laatima raportti jossain luettavissa?

Lohdullista, että joku uskaltaa mainita, että maat ovat aikoinaan mm. sodissa yms. melskeilssä rajansa muodostaneet, ja niillä tulee olla myös oikeus rajoistaan päättää. Kanniainen mainitsee myös, "ettei (ihmis-)oikeuksiin voi kuulua rajojen ylittäminen ilman vastaanottajien suostumusta".

Onko tämä suora lainaus videosta (joo, kuuntelen kun ennätän)? Ehkä tuo sanamuoto pitäisi tulkita "ei pitäisi kuulua", mutta fakta on tämä: Ihmisoikeuksiin kuuluu rajojen ylittäminen ilman vastaanottajien suostumusta, ainakin jos muistaa taikasanan "asylum". Ei paljoa kiinnosta kenenkään wannabe-ihmisoikeusasiantuntijan näkemykset tai mielipiteet asiasta.

No, en tiedä kontekstia, mutta särähti vaan silmään. Asiantuntijoiden olisi hyvä pitäytyä omalla alallaan ja asiantuntijaroolissaan myöskin jättää omat poliittiset mielipiteensä joko kertomatta tai ainakin tehdä selvittää, perustuuko mielipide erityisesti omaan asiantuntemukseen. Kanniainen muuten sanoi aikoinaan jossain tv-ohjelmassa, että tiedemiehenä hän on sitoutumaton eikä edes äänestä valtiollisissa vaaleissa.
 
Onko tämä suora lainaus videosta (joo, kuuntelen kun ennätän)? Ehkä tuo sanamuoto pitäisi tulkita "ei pitäisi kuulua", mutta fakta on tämä: Ihmisoikeuksiin kuuluu rajojen ylittäminen ilman vastaanottajien suostumusta, ainakin jos muistaa taikasanan "asylum". Ei paljoa kiinnosta kenenkään wannabe-ihmisoikeusasiantuntijan näkemykset tai mielipiteet asiasta.

Hetkinen. Millä perusteella kuuluu oikeus ylittää rajoja? Oikeus hakea turvapaikkaa kuuluu ihmisoikeuksiin mutta se ei mitenkään ole yhtä kuin oikeus ylittää rajoja. Suomi voisi esim. järjestää turvapaikan hakemisen Suomeen rajojensa ulkopuolelta tai ehkä jopa rajalla siten että hakemuksen käsittelyä kuitenkin odotettaisiin rajojen ulkopuolella.

Kokoomushan tätä juuri ehdottikin.

 
Viimeksi muokattu:
Hetkinen. Millä perusteella kuuluu oikeus ylittää rajoja? Oikeus hakea turvapaikkaa kuuluu ihmisoikeuksiin mutta se ei mitenkään ole yhtä kuin oikeus ylittää rajoja. Suomi voisi esim. järjestää turvapaikan hakemisen Suomeen rajojensa ulkopuolelta tai ehkä jopa rajalla siten että hakemuksen käsittelyä kuitenkin odotettaisiin rajojen ulkopuolella.

Kokoomushan tätä juuri ehdottikin.

Puhumattakaan siitä, että esim Ruotsista tuleva mamu ei ole hengenhädässä tai tarvitse turvapaikkaa, hän on turvassa Ruotsissa.
 
Hetkinen. Millä perusteella kuuluu oikeus ylittää rajoja? Oikeus hakea turvapaikkaa kuuluu ihmisoikeuksiin mutta se ei mitenkään ole yhtä kuin oikeus ylittää rajoja. Suomi voisi esim. järjestää turvapaikan hakemisen Suomeen rajojensa ulkopuolelta tai ehkä jopa rajalla siten että hakemuksen käsittelyä kuitenkin odotettaisiin rajojen ulkopuolella.

Kokoomushan tätä juuri ehdottikin.


Ehkä liioittelin, eikä toki kirjaimellisesti ole tuollaista oikeutta. Tällä hetkellä käytännössä kuitenkin on, sillä Suomella ei ole nyt mitään muuta käytännön vaihtoehtoa kuin ottaa rajanylittäjä vastaan. Muut järjestelyt kyllä ovat mahdollisia, mutta minkä tahansa korvaavan mekanismin tulisi turvata turvapaikkaa hakevan yksilön ihmisoikeudet täysimääräisesti.

Suomi ei voi kuitenkaan perustaa pakolaiskeskusta Ruotsiin. Myös rajalla pitäminenkin on melko kyseenalaista. Rajalla pitäminen saattaa tosiasiassa muistuttaa vankilaa. Se voisi olla ok, jos hakemuksen käsittely veisi viikon, mutta voit kuvitella, mitä joku ihmisoikeustuomioistuin siitä sanoo nykyisillä käsittelyajoilla. Mikä tahansa järjestely, jossa tp-hakija saa liikkua vapaammin lienee sitten jo käytännössä nykyinen systeemi.

EU:n pystyttämä yhteinen pakolaiskeskus ulkorajalla lienee mahdollisuuksien rajoissa, koska EU:lla riittää siihen resurssit. Mikään kuolemanleiri siitäkään ei saa tulla, tai muuten on tiedossa paluu vanhaan järjestelmään.
 
Kainuussa olisi muuten tuota tuottamatonta maa-alaa. EU:n turvapaikanhakijoiden leiri pystyyn niin saataisiin työpaikkoja sinnekin.
 
Voisi ainakin kokeilla aloittaa neuvottelut pakolaiskeskuksen perustamisesta Namibian, Botswanan tms. kanssa. En siis tiedä/väitä onko nuo erityisen turvallisia muttei uutisissa pahemmin näy levottomuuksien johdosta. Jos sopimus syntyisi niin suoraan rajalta pari koneellista väkeä sinne ja kun tieto tästä leviää niin Suomi ei ole enää houkutteleva kohde eikä Suomen pakolaiskeskus koskaan laajenisi kovin suureksi. Se vaan täytyisi suunnitella ja sopia sellaiseksi ettei sen ovella voisi hakea turvapaikkaa vaan jos näin tekisi niin hakemus menisi isäntämaan käsittelyyn.
 
Ahvenanmaa olisi yksi suosikki pakolaiskeskuksen sijainnille.

Toki aina parempi turviksille jos pääsisivät odottelemaan päätöstä lämpöisemmässä ilmastossa ja matka tänne olisi pitkä, niin tulohalut pienenisivät radikaalisti.
 
Etelä-Eurooppa on jo pitkään ollut romahtamispisteessä elintasoturistien vyöryn alla. Koko EU:n tulisi irtisanoa ja lopettaa kaikki nykyiset pakolaissopimukset ennen kuin Eurooppa tuhoaa itsensä elintasopakolaisilla ja todeta ettei nykyinen järjestelmä ole enää mitenkään kestävällä tai hallittavalla pohjalla. Turvapaikka tulisi tarjota ensisijaisesti mahdollisimman läheltä lähtömaata ja mielellään lähtömaan sisältä, vaikka eri kaupungista. Jos tämä ei ole mahdollista, EU:lla tulisi olla vuokralla sopivia alueita joiden turvallisuus taattaisiin raskaalla vartioinnilla. Nämä alueet toimisivat sitten turvapaikkoina, joihin Eurooppa pakolaisensa sijoittaisi. Kaikki EU:n sisältä löytyvät laittomat turvikset siirrettäisiin aina ja välittömästi tuollaiseen turvalliseen paikkaan, jossa he voisivat elää humanitaarisen avun varasssa, jos eivät halua/pysty kotiinsa palaamaan. Turvapaikoilla ja EU:n sisävaltioilla ei pitäisi olla mitään tekemistä keskenään. Olisi ehdottoman tärkeää, että nämä kaksi asiaa erotetaan toisistaan mahdollisimman pian ja perusteellisesti.
 
Viimeksi muokattu:
Etelä-Eurooppa on jo pitkään ollut romahtamispisteessä elintasoturistien vyöryn alla.
Tämä on yksi asia mitä monet pohjoisemmassa asuvat eivät voi käsittää. On ihan sanoin kuvailematonta, millaista meno on tietyissä eteläisemmän Euroopan kaupungeissa. Ja se fiilis ei välity videoiden ja somepostausten välityksellä. Itse asun yhdessä suht suuressa etelä-eurooppalaisessa kaupungissa (ja viettänyt ihan riittäväsi aikaa toisissa) ja tietyillä aluilla meno on täysin vastaava kuin Lähi-Idässä (olen myös asunut siellä, joten tiedän mistä puhun). Ja vaikka jotkin turistikohteet Lähi-Idässä ovatkin viehättäviä ja eksoottisia, niin se todellisuus kulissien takana on jotain ihan muuta.

Asuin valitettavasti hetken yhdellä tämmöisellä alueella, ja yhden käden sormilla on laskettavissa ne illat, kun en nähnyt poliisin pidättävän jotain paikallista kieltä osaamattoman.

Tämmöisille alueille kun pääsisi tutustumisretkelle nämä hallitsematonta maahanmuuttoa kannattavat, niin saattaisi (hyvässä lykyssä) hieman silmät avautua.

On Itä-Keskukset sun muut aika leppoisia paikkoja eteläisemmän Euroopan menoon verrattuna...
 
Löytyyhän näiltä tarvittaessa yritteliäisyyttä (ja uusia muotoja, kuten Ruotsin koronatodistus-tapaus paljastaa).
Yle jättää mainitsematta ulkomaalaistaustaisuuden, onneksi jälleen joku toinen media tuo sen esiin (ja Ylekin joustaa periaatteistaan ja on lisännyt yhden linkin toiseen MTV:n uutiseen)
mtvuutiset.fi sanoi:
Mantaqania pidetään erilaisena rikollisjenginä kuin muita, sillä he eivät käytä esimerkiksi liivejä tai muita tunnistettavia asusteita. Erityisen poikkeuksellista on viranomaisvastaisuus ja maahanmuuttajataustaisuus.

– Heidän käytöksensä on viranomaisvastaista. He käyttäytyvät uhkaavasti ylipäätään kaikkia ihmisiä vastaan, jotka he kokevat olevan heidän tiellä. Se on avoimen vihamielistä, Ahlgren summaa.

Voisiko tästä kuitenkin aueta avoimempi keskustelukulttuuri? No tuskin. :rofl:

Btw. tänään Marja Sannikka TV1 klo 20: Maahanmuuttokeskustelumme on luokatonta
Vaikka ohjelma ei ole suora, se tulee näkyviin Areenaankin vasta klo 20. Laitan linkin alle valmiiksi.
 
Ylen juttu Mantaqa -rikollisryhmästä: Tällainen on uusi järjestäytyneeksi rikollisryhmäksi epäilty Mantaqa: rahanpesua, huumekauppaa, viranomaisten röyhkeää uhkailua

Miehet ovat asuneet pitkään Suomessa ja heillä on Suomen kansalaisuus. He ovat syntyneet Lähi-idässä.
– Ryhmää yhdistävät asuinpaikka, kieli ja kulttuuri, Sainio toteaa.


Onhan näillä varmasti otollinen maaperä käyttää hyväkseen lähi-idässä syntyneitä tai muuten samaa kulttuuria edustavia nuoria miehiä hyväkseen. Toivottavasti poliisi pääsee nopeasti vastaavien ryhmien jäljille.
 
Poliisi kertoo virheestä raiskaustilastoissa: 141:stä raiskauksesta epäilty nosti roimasti ulkomaalaistaustaisten osuutta
Uutisesta saa kuvan, että yritetään "alentaa" ulkomaalaistaustaisten raiskausprosenttia. Tämä yksi henkilö ehti vuodessa raiskata 141 naista, mutta yhtälailla nämä kaikki tapaukset menevät samaan ulkomaalaiskategoriaan. Tilastohan ottaa vain kantaa seksuaalirikosten määriin, ei varsinaisesti seksuaalirikollisten määrään. Kova tahti ollut kaverilla.

Uutisen mukaan tässä tapauksessa on ollut kyse pariskunnasta ja mies on raiskannut naisensa sen 141 kertaa heidän asunnossaan ajassa x. Uutisen mukaan oikea kirjaus olisi pitänyt tehdä 1x raiskaus ja tapahtuma kertoja 141 kpl.

edit. ymmärrettävämpää tekstiä
 
Viimeksi muokattu:
Eikös Helsingissä muutenkin jo ole ilmastohätätila julistettuna?? Miten sen huomaa siellä paikanpäällä?
 
Eikös Helsingissä muutenkin jo ole ilmastohätätila julistettuna?? Miten sen huomaa siellä paikanpäällä?

Ulkomaalaisen näköistä jengiä puskee lisää muualta maailmasta kun omat olot on jo paskottu siellä. Kyllähän tämä tavallaan menee tähänkin ketjuun, mutta menisi kyllä ilmastonmuutosketjuunkin.
 
Poliisi esti vakavan katujengitappelun helsingissä. Ollaan siis täysin ruotsin tiellä.

Poliisi otti perjantaina noin kymmenen henkilöä kiinni tapaukseen liittyen. Kaksi heistä on vangittu.
Toinen vangituista on provokatiivisilla gangstarap-YouTube-videoilla julkisuuteen pyrkivä 21-vuotias mies ja toinen 25-vuotias mies.


kuvakaappaus.jpg
 
Voisiko olla sellainen mahdollista että viimeisen 30 vuoden kehitys jota tämä ketju käsittelee olisikin suomalaisten absoluuttisen enemmistön toivomaa? Kuitenkin puhe netissä on halpaa ja toiminta, jossa mitä ihmiset oikeasti haluavat näkyy, tuntuu painottuvan lähinnä kehityksen kiihdyttämiseen, jonka voisi kuvitella olevan mahdotonta toimintaa vuodesta toiseen ilman kansan syvää tukea.
 
En usko, mutta suomalainen saamattomuus (poliittisissa asioissa, vuoden 1918 jälkeen ei ole ollut yhtään kiihkeämpää menoa ;)) etenkin yhdistettynä rasismin pelkoon. Kättä nyrkkiin, nyrkki taskuun. Pienessä porukassa jupinaa.
 
Viimeksi muokattu:
Voisiko olla sellainen mahdollista että viimeisen 30 vuoden kehitys jota tämä ketju käsittelee olisikin suomalaisten absoluuttisen enemmistön toivomaa? Kuitenkin puhe netissä on halpaa ja toiminta, jossa mitä ihmiset oikeasti haluavat näkyy, tuntuu painottuvan lähinnä kehityksen kiihdyttämiseen, jonka voisi kuvitella olevan mahdotonta toimintaa vuodesta toiseen ilman kansan syvää tukea.

Ei vaan ehkä ole tarjottu sosiaaliseen maahanmuuttoon tiukasti suhtautuvaa vaihtoehtoa, joka ei imisi (tai joka ei toivottaisi tervetulleiksi) kaiken maailman tolloja puoleensa eikä nostelisi vastuurooleihinkin etäisesti sen oloista porukkaa, ettei ihan täydellä pakalla pelata. Esimerkiksi Tanskassa tällaisiakin äänestettäviä puoleita löytyy.
 
Viimeksi muokattu:
Ei vaan ehkä ole tarjottu sosiaaliseen maahanmuuttoon tiukasti suhtautuvaa vaihtoehtoa, joka ei imisi (tai joka ei toivottaisi tervetulleiksi) kaiken maailman tolloja puoleensa eikä nostelisi vastuurooleihinkin etäisesti sen oloista porukkaa, ettei ihan täydellä pakalla pelata. Esimerkiksi Tanskassa tällaisiakin äänestettäviä puoleita löytyy.

Tanska on myös hieman syvemmällä suossa näiden ongelmien kanssa. Jos tuo ghettoräppärin järjestämän joukkotappelun estäminen oli isohko uutinen, niin Suomi vasta kastelee varpaitaan. Veikkaisin meiltäkin löytyvän laatuainesta siinä vaiheessa, kun tilanne äityy niin pahaksi, että hieman kriittisemmästä linjasta tulee taas seksikästä.
 
Tanska on myös hieman syvemmällä suossa näiden ongelmien kanssa. Jos tuo ghettoräppärin järjestämän joukkotappelun estäminen oli isohko uutinen, niin Suomi vasta kastelee varpaitaan. Veikkaisin meiltäkin löytyvän laatuainesta siinä vaiheessa, kun tilanne äityy niin pahaksi, että hieman kriittisemmästä linjasta tulee taas seksikästä.
Niin tai näin, äänestät persuja maahanmuuton vuoksi niin siellä on sitten näitä niikkoja ja hakkaraisia, joista kielet kertovat, ettei yksin voi päästää edes tehtäväänsä hoitamaan... Onko pakko ottaa kaikki halukkaat mukaan, saati nostaa tärkeisiin rooleihin "sataa laariin" hengessä?
 
Tanska on myös hieman syvemmällä suossa näiden ongelmien kanssa. Jos tuo ghettoräppärin järjestämän joukkotappelun estäminen oli isohko uutinen, niin Suomi vasta kastelee varpaitaan. Veikkaisin meiltäkin löytyvän laatuainesta siinä vaiheessa, kun tilanne äityy niin pahaksi, että hieman kriittisemmästä linjasta tulee taas seksikästä.
Tämä olisi vielä kenties mahdollista valita, kuka täällä tulee määräämään. Vaan jos ajatellaan vanhempaa äänestävää kansaa, se katsoo lineaarista Yleä, ja Ylen me jokainen tiedämme. Nuorempi porukka taas on vähemmistöä, eivätkä äänestä, kuin ne vihreitä äänestävät hörhöt. Eli tervetuloa erilaiset väkivaltaiset suklaat tänne.
 
Niin tai näin, äänestät persuja maahanmuuton vuoksi niin siellä on sitten näitä niikkoja ja hakkaraisia, joista kielet kertovat, ettei yksin voi päästää edes tehtäväänsä hoitamaan... Onko pakko ottaa kaikki halukkaat mukaan, saati nostaa tärkeisiin rooleihin "sataa laariin" hengessä?

Joo mutta ehkä tulevaisuudessa Persut ei ole se ainoa vaihtoehto? Sitä tuossa aiemmin jo ajoin takaa.
 
Poliisi esti vakavan katujengitappelun helsingissä. Ollaan siis täysin ruotsin tiellä.

Poliisi otti perjantaina noin kymmenen henkilöä kiinni tapaukseen liittyen. Kaksi heistä on vangittu.
Toinen vangituista on provokatiivisilla gangstarap-YouTube-videoilla julkisuuteen pyrkivä 21-vuotias mies ja toinen 25-vuotias mies.


kuvakaappaus.jpg
Jälleen kerran, MTV3 kunnostautuu kertomalla asiat. Hatun nostoa sinne suuntaan, kanava on kohentanut otetta viime aikoina.
 
Niin tai näin, äänestät persuja maahanmuuton vuoksi niin siellä on sitten näitä niikkoja ja hakkaraisia, joista kielet kertovat, ettei yksin voi päästää edes tehtäväänsä hoitamaan... Onko pakko ottaa kaikki halukkaat mukaan, saati nostaa tärkeisiin rooleihin "sataa laariin" hengessä?
Hakkaraiset ja muut ei ole se ongelma. Olkoot vaikka kymmenen kotimaista Hakkaraista jos haittamaahanmuuttajat kuten räppivideolla esiintyy, jäävät rajojen ulkopuolelle. Ja onhan sitä järkevää porukkaa, kuten Halla-aho, eli ihme pointti siinä mielessä.
 
Niin tai näin, äänestät persuja maahanmuuton vuoksi niin siellä on sitten näitä niikkoja ja hakkaraisia, joista kielet kertovat, ettei yksin voi päästää edes tehtäväänsä hoitamaan... Onko pakko ottaa kaikki halukkaat mukaan, saati nostaa tärkeisiin rooleihin "sataa laariin" hengessä?
Ongelmahan on, että vaihtoehtoja ei ole. Aika hiljaista on ollut esim nykyisen hallituksen puuttuminen tähän ongelmaan, päinvastoin taitaa olla toiminta. Sehän se tässä jengiä suututtaakin. Pakko vain katsoa vierestä kun rikollisia kuskataan tänne raiskaamaan ja loisimaan. Vähemmästäkin alkaa vituttamaan. Meillä on suuri ongelma ja se ei ole persut.
 
Tanskassa taitaa melkein kaikki puolueet olla nykyään jokseenkin maahanmuuttuvastaisia, tai ainakin Afrikan ja Lähi-idän suunnasta tulevalle. Ehkä äärivasemmisto ei ole, paikallinen SDP:kin on.
 
”Helsinkiläismies” :facepalm:



Eikö näitä hyvin todennäköisesti turvapaikkarakenteita väärinkäyttäen maahan päätyneitä rikollisia oikeasti saada pois Suomesta? Miksi meidän pitää elättää näitä ja sietää ko heppujen rötöstelyä? Kuka näiden hyysäyksestä oikeasti vastaa?

Jos jotain kiinnostaa niin tuon ”uhoajan” nimi kyllä löytyy helposti, ja samalla tiedot aiemmista touhuista.
 
Viimeksi muokattu:
Hakkaraiset ja muut ei ole se ongelma. Olkoot vaikka kymmenen kotimaista Hakkaraista jos haittamaahanmuuttajat kuten räppivideolla esiintyy, jäävät rajojen ulkopuolelle. Ja onhan sitä järkevää porukkaa, kuten Halla-aho, eli ihme pointti siinä mielessä.

Kuten Halla-aho, joka taisi vähän siirtyä taka-alalle? Joo ja on siellä Purra. Jostain syystä vaan ei riitä edes valiokuntiin asiallista porukkaa, tai edes niiden puheenjohtajiksi.
 
Kuten Halla-aho, joka taisi vähän siirtyä taka-alalle? Joo ja on siellä Purra. Jostain syystä vaan ei riitä edes valiokuntiin asiallista porukkaa, tai edes niiden puheenjohtajiksi.
Herää kysymys, eikö siis järkevät ihmiset vastusta em. sankareiden maahan päästämistä? Jotenkin alkaa joku Hakkarainenkin vaikuttamaan järkevältä tässä valossa.
 

Statistiikka

Viestiketjuista
257 088
Viestejä
4 468 656
Jäsenet
73 894
Uusin jäsen
sampo_af

Hinta.fi

Back
Ylös Bottom