Keskustelua Suomen maahanmuutosta, maahanmuuttopolitiikasta ja niihin liittyvistä ilmiöistä (KR 2.0)

[namlepo]

Kyllä on ihan turha pullikoida vastaan. Me ollaan niin ottavana osapuolena väestönsiirroissa kuin suinkin vaan mahdollista. Ja mitä epäedullisempaa suomelle niin sitä parempi.

 

[neko]

Kun vuosien ja vuosien jälkeen Afrikasta ja lähäristä (Lähi-itä siis, voidaan lempinimellä näin jo alkaa sopeutumaan korvaajiin) ovat muuttaneet Eurooppaan ja luultavasti muuallekin sivistyneihin maihin, n. miljardi pari suuta, niin on siinä ihmettelemistä, jos taannumme iloisesti mölyten *. Lopulta raha loppuu taikaseinästä? Ei ole Kelaa joka maksaisi tuplasti uudelle valtaväestölle? Herää kysymys, että minne sitten porukka muuttaa? Aina voi laittaa muutama sata vuotta kestävän vihanpidon ja sodan oikeaa uskontoa väärin harjoittavia vastaan, siinä vähenee porukkaa. Mutta edelleen ns. lihaa menee piiloon ja mukulaa syntyy. Ei auta sodatkaan lopulta mitään: porukkaa vaan on liikaa. Eikä ole enää punaisia ristejä tai puolikuita, eikä nenäpäiviä rahoittamassa. Ei kenties Yleäkään. Pelottavaa. Tai hauskaa.

* Mikähän tämänkin reppanan tarina on? Onko tullut tänne turvapaikkaa hakemaan vai syntynyt täällä? Ehkä kaveri toimii kuten kotipuolessa, jos vaikka kuumuutta vähennetään maitokylvyllä tms. Tai jos tässä on soidinmenot, kaveri on nähnyt sopivan naisoletetun ja näytetään että nestettä riittää?
Tuota lattialla liukumista en ymmärrä, mutta kieriskeleehän jotkut nisäkkäät esim. koirat toisten ulosteissa. Olisiko tuossa joku perinteinen lammaspaimenten heimoriitti menossa?
Ehkä kukaan suomalainen ei ole tukena ja kaverina neuvomassa, että täällä kuljetaan vaatteet päällä (mitä kalliimmat sen paremmat, esim. Stockalta), ilman älämölöä ja maidon tms. roiskimista. Jos kotouttaminen epäonnistuu, niin lisääntyykö tällaisten määrä? Mikä heidän panoksensa on uudessa kotimaassaan? Tuleeko esim. hänestä hyväkin veronmaksaja?


No, nämä onkin vääräuskoisten huolia. Esimerkiksi kunnon muslimi tietää, ettei voi itse vaikuttaa mihinkään, kaikki menee sen mukaan mitä Allah suo. Inshallah.

Mutta oikeasti. Eihän asiat sillä muutu taikaiskusta, että tänne muutetaan muualta asumaan? Vaan saako asiaa edes pohtia? Sitä että mihin kaikki tämä lopulta johtaa? Voiko esim. jokainen tänne muuttava kuormittaa maapalloa yhtä paljon kuin ns. rikkaampien valtioiden asukit ovat tehneet? Kun sekin on varmaan rasismia, että mietitään ja pohditaan, ettet kuule voi elellä samalla jalanjäljellä kuin alkuperäiset asukkaat aikoinaan? Jotenkin tuntuu, ettei homma vaan tule toimimaan. Onneksi en tuolloin ole itse hengissä eikä ole siunaantunut lapsia itselle (Allahin tahdon vastaisesti tehtiin abortti, voih, miten nyt taivaassa rypäleiden kanssa käy), olisi kova huoli heidän tulevaisuudesta. Luojan kiitos. Eiku Allah ja huhhuh tjsp.

Lopuksi jo vanha, mutta aina niin hyvää katsottavaa oleva video. Tätä katsoessa tajuaa, ettei maahanmuutto ole ratkaisu. Jopa sellaisen ihmeen olen nähnyt, että somalialainen ministeri pyytää, että "älkää pojat lähtekö, vaan jääkää rakentamaan tätä maata". Vaan ei, pojat lähtevät vieraaseen maahan lyömään viisaita otsiaan yhteen. Enemmän lopulta auttaisi siellä lähtömaassa jälleenrakentaminen.
Immigration World Poverty and Gumballs 2010 - Immigration Doesn't Work

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

 

[MkH]

Kun vuosien ja vuosien jälkeen Afrikasta ja lähäristä (Lähi-itä siis, voidaan lempinimellä näin jo alkaa sopeutumaan korvaajiin) ovat muuttaneet Eurooppaan ja luultavasti muuallekin sivistyneihin maihin, n. miljardi pari suuta, niin on siinä ihmettelemistä, jos taannumme iloisesti mölyten *. Lopulta raha loppuu taikaseinästä? Ei ole Kelaa joka maksaisi tuplasti uudelle valtaväestölle? Herää kysymys, että minne sitten porukka muuttaa?

Ehkä siinä tapahtuu sellainen käänteinen väestönvaihto, jossa valkoiset muuttavat Afrikkaan ja lähäriin heidän tilalleen ja rakentavat sinne toimivia ja rauhallisia yhteiskuntia. Sitten kun täällä pohjolassa on laitettu kaikki paskaksi ja Kalashnikovit laulavat Muhammedin nimeen Helsingin kaduilla, niin uudet asukkaat alkavat hakea turvapaikkoja iso-isiensä maista

 

[Väinämöinen]

Tuossa testissä kaikilla oli sama koulutus ja työkokemus. Eli olivat joko syntyneet Suomessa tai muuttaneet tänne ennen ala-astetta. Kieli voidaan siis lukea pois ongelmasta. Tuossa hemkilöt oli keksittyjä. Myös naisten syrjintä rekry tilanteissa voidaan ainakin unohtaa.

Perus rekrytointiprosessiin kuuluu se, että henkilön taustat tarkistetaan. Keksityillä henkilöllisyyksillä tulevat paperit menee välittömästi mappiin Ö, viimeistään siinä vaiheessa jos/kun henkilöstä ei löydy mitään mistään. Joten kaikki nuo "tutkimukset" jossa ollaan liikkeellä keksityillä identiteeteillä ovat kyllä melko heikkoja.

Toki sen voin myöntää, että varmasti moni suhtautuu nykyisin epäilevästi, varsinkin jos nimi on tietyn "vähemmistön" edustaja. Etenkin ns. ensimmäisissä työpaikoissa jos ei ole antaa jotain sopivaa referenssiä johon soittaa ja kysyä että onko se Ahlgren ollut millainen tekijämies tai nainen aiemmin.

Yhtään tätä epäluuloistuutta ei vähennä se, jos taustaisen palkkaamisen tai palkkaamattomuuden tai töissä ojentamisen osalta riskinä on ulina syrjinnästä. Itse muistan ammattihistoriastani erään tapauksen, jonka "puollustus" kaiikkiin ko. henkilön virheisiin tai esimiehen yrityksiin saada heppu ruotuun oli "rasismi". Onneksi tuon velttoilu oli niin helppo todistaa, että kolmannen perusteettoman poissaolon jälkeen voitiin irtisanoa. Uskallan väittää että suosituksia oli tuon kaverin turha kysellä entiseltä työnantajalta.

Lisäys: Tämä ei sitten ollut esimerkki siitä että kaikki ulkomaalaiset olisivat huonoja työntekijöitä, ja kotimaiset hyviä. Olen tavannut myös erittäin hyviä ja huonoja molemmissa ryhmissä, mutta pääosin syrjinnästä vinkuu ikävä kyllä vain tietty porukka.

Lisäys: tiedän myös tapauksia jossa ilmiselvää perseilyä ja osaamattomuutta on siedetty huomattavasti enemmän kuin kantasuomalaisen kohdalla olisi siedetty, lähinnä rasismisyytösten pelossa ja vedoten "erilaiseen kulttuuriin".

 

[living_death]

Tämähän on ihan selvää pottunokkien syrjintää ja ilmeisesti jäätäisiin ilman työpaikkaa jos lähtöviivalla olisi pakolainen vs pottunokka.

Ikea palkkaa kymmeniä pakolaisia Suomen tavarataloihin – ”Ovat työmarkkinoilla erityisen haavoittuvassa asemassa”

– Pakolaiset ovat Suomen työmarkkinoilla erityisen haavoittuvassa asemassa esimerkiksi puutteellisten kielitaitojen ja verkostojen takia. Yhteistyömme tavoitteena on tukea pakolaisia kerryttämään taitoja ja kokemusta, jotka auttavat heitä työllistymisessä ja sen kautta sopeutumisessa yhteiskuntaan, Ikea Suomen henkilöstöjohtaja Camilla Weurlander kertoo tiedotteessa.

Ikea tekee yhteistyötä Suomen Pakolaisavun Sauma-työelämähankkeen kanssa. Ikea rekrytoi hankkeesta työelämävalmennettavia pienryhmiin, ja rekrytoitavat työskentelevät Ikea-tavarataloissa.

Millä perusteella ohjelmaan osallistuvat valitaan?

– Arvioimme tarjolla oleviin työtehtäviin soveltuvuuden samalla periaatteella kuin keneltä tahansa meiltä töitä hakevalta henkilöltä. Ohjelmaan osallistuvilta ei edellytetä sujuvaa suomen tai englannin kielen taitoa, mutta osallistujien suomen tai englannin kielen osaaminen täytyy olla sillä tasolla, että kommunikointi työyhteisössä onnistuu ja määrätyistä tehtävistä pystytään suoriutumaan turvallisesti, Ikeasta kerrotaan.

 

[Heimolainen]

Perus rekrytointiprosessiin kuuluu se, että henkilön taustat tarkistetaan. Keksityillä henkilöllisyyksillä tulevat paperit menee välittömästi mappiin Ö, viimeistään siinä vaiheessa jos/kun henkilöstä ei löydy mitään mistään. Joten kaikki nuo "tutkimukset" jossa ollaan liikkeellä keksityillä identiteeteillä ovat kyllä melko heikkoja.

Toki sen voin myöntää, että varmasti moni suhtautuu nykyisin epäilevästi, varsinkin jos nimi on tietyn "vähemmistön" edustaja. Etenkin ns. ensimmäisissä työpaikoissa jos ei ole antaa jotain sopivaa referenssiä johon soittaa ja kysyä että onko se Ahlgren ollut millainen tekijämies tai nainen aiemmin.

Eiköhän tuossa olla haastattelukierroksen alku vaiheessa, tuskin siinä kohtaa vielä mitään suosittelijoita läpi käydään. Millä muulla tavalla tarkistaisit? Firmat on suht helppo laittaa listaan. Toki tuo ei toimi missään kovan osaamisen hauissa, koska hakijamäärät on aika pieniä ja tulee aika pienestä piiristä yleensä. Eikä niitä edes löydy työkkärin listoilta

 

[Väinämöinen]

Eiköhän tuossa olla haastattelukierroksen alku vaiheessa, tuskin siinä kohtaa vielä mitään suosittelijoita läpi käydään. Millä muulla tavalla tarkistaisit? Firmat on suht helppo laittaa listaan. Toki tuo ei toimi missään kovan osaamisen hauissa, koska hakijamäärät on aika pieniä ja tulee aika pienestä piiristä yleensä. Eikä niitä edes löydy työkkärin listoilta

Kyllä sitä ennen henkilön kutsumista haastatteluun taustoja jo tarkistetaan. Itse olen esim. kerran löytänyt täysin keksityn CV:n. Soittelin listoilla olleita firmoja läpi ja eivät tienneet hepusta mitään. Soitin sitten hakemuksessa olleeseen numeroon ja kysyin että onkohan jossain virhe kun sinua ei paikassa x tunnisteta. Tuli luuria korvaan (ihan kotosuomalainen hakija kyseessä).

Toki myös HR jne. Googlailevat henkilöitä, vaikka tuota ei ilmeisesti tietosuojavaltuutetun mukaan saisi tehdä.

 

[Heimolainen]

Kyllä sitä ennen henkilön kutsumista haastatteluun taustoja jo tarkistetaan. Itse olen esim. kerran löytänyt täysin keksityn CV:n. Soittelin listoilla olleita firmoja läpi ja eivät tienneet hepusta mitään. Soitin sitten hakemuksessa olleeseen numeroon ja kysyin että onkohan jossain virhe kun sinua ei paikassa x tunnisteta. Tuli luuria korvaan.

Toki myös HR jne. Googlailevat henkilöitä, vaikka tuota ei ilmeisesti tietosuojavaltuutetun mukaan saisi tehdä.

Joo ei kannata googlailla ja katsoa some profiileja. En nyt oikein usko, että kovinkaan monet jaksaa ennen ensimmäisiä valintoja haastatteluihin tehdä kovinkaan suuria tarkistuksia, saattaa hakija määrät olla aika isoja. Ainakin tulokset kertois, että kyllä niitä kutsuja on tullut. Kuitenkin 221 suomalaiselle naiselle per 500 hakemusta.

 

[Väinämöinen]

Joo ei kannata googlailla ja katsoa some profiileja. En nyt oikein usko, että kovinkaan monet jaksaa ennen ensimmäisiä valintoja haastatteluihin tehdä kovinkaan suuria tarkistuksia, saattaa hakija määrät olla aika isoja. Ainakin tulokset kertois, että kyllä niitä kutsuja on tullut. Kuitenkin 221 suomalaiselle naiselle per 500 hakemusta.

Riippuu toki siitä millainen on haettava työ, jos hakemuksia on satoja, niin kyllä niistä raakataan ulos aika nopsaan hakemuksia niin että pinossa on vain 10 ja pintapuolisesti läpikäyden. Tuossa tapauksessa voin toki uskoan sen, että jos henkilö vaikuttaa ulkomaalaiselta (epäilys kielen osaamisesta) ja tarjolla on useita kymmeniä natiiveja, niin varmaan nimellä voi olla negatiivinen vaikutus. Sitten kun mennään vaativampiin tehtäviin (joihin hakijoita on kymmeniä niin en enää ilmiötä tunnista). Kaiken kaikkiaan työpaikoista on aika kova kilpailu välillä, tiedän ihan osaavan projarin joka lähetti toista sataa hakemusta, kunnes luovutti ja vaihtoi alaa (ei tosin pääkaupunkiseudulla hakenut).

Mutta minusta tuo on nyt aika selvä juttu. Jos perushomma on tarjolla niin toki siihen mieluiten palkkaa henkilön jonka kanssa säätämiseen menee vähiten aikaa.

 

[SShadow]

Tämähän on ihan selvää pottunokkien syrjintää ja ilmeisesti jäätäisiin ilman työpaikkaa jos lähtöviivalla olisi pakolainen vs pottunokka.

Ikea palkkaa kymmeniä pakolaisia Suomen tavarataloihin – ”Ovat työmarkkinoilla erityisen haavoittuvassa asemassa”

Tähän tuttavani vastasi aika nasevasti. Jos työpaikasta kilpaillessa häviät kieltä osaamattomalle, jolla on elämänhallinta pielessä, joudatkin jäädä työttömäksi. Kannattaa käydä kouluja, niin ei tarvitse taistella varaston järjestelyyn ja huonekalujen kasaamiseen liittyvistä töistä. Ammattimiehet taistelevat virolaisten ja puolalaisten kanssa samoista työpaikoista, mm. tietoverkostoasentajat, osaava saa töitä. Huonosti suorittavassa portaassa pärjäävä lukee (D-)insinööriksi.

 

[Väinämöinen]

Tähän tuttavani vastasi aika nasevasti. Jos työpaikasta kilpaillessa häviät kieltä osaamattomalle, jolla on elämänhallinta pielessä, joudatkin jäädä työttömäksi. Kannattaa käydä kouluja, niin ei tarvitse taistella varaston järjestelyyn ja huonekalujen kasaamiseen liittyvistä töistä. Ammattimiehet taistelevat virolaisten ja puolalaisten kanssa samoista työpaikoista, mm. tietoverkostoasentajat, osaava saa töitä. Huonosti suorittavassa portaassa pärjäävä lukee (D-)insinööriksi.

Tuttavasi on aika väärässä. Se polku ammattiin tai työelmään yleensä menee myös kantaväestöllä joskus ns. hanttihommien kautta. Nyt jos "positiivisen syrjinnän" varjolla tuokin polku tukitaan Suomalaisilta nuorilta ja yritetään tunkea kaikkia siihen koulutusputkeen (joka tuokaan ei kaikille sovi ja johon on myös melko vaikea päästä monessakin tapauksissa), niin onhan tuo minusta ongelmallista. Sinänsä ei minusta väliä jos "häviää" ns. tasaisella, eli siksi koska on vaan niin huono ettei mihinkään kelpaa, tai muut ovat hommaan selkeästi parempia, mutta nyt tuota pyritään vääristämään, ja suljetaan ovia kotoperäisiltä ihmisltä.

Itse tein koko nuoruuteni töitä joita nykyään kai kutsutaan "paskaduuneiksi" varastomiehestä, raksan apumieheen jne. Kolmivuorotöitä, likaisia töitä, vaarallisia töitä. Kävin suhteellisen pitkän koulutuksen alalle, jossa en sitten kuitenkaan työelämässä viihtynyt (koulutus 4,5 vuotta, + töitä alalla nelisen vuotta). Lopulta löysin varsin entry level homman toiselta alalta, jota olin pikkupojasta harrastanut, koulutin tuossa pääosin itse itseäni ja tein töitä niin, että pikkuhiljaa olenkin sitten tehtävissä joissa osaajia on vähän, ja joille maksetaan oikeita rahoja.

Nuorisotyöttömyys on oikea ongelma (myös kantaväestön kohdalla). Kannattaako tuota entisestään lisätä sillä että poistetaan mahdollisuuksia suomalaisilta nuorilta?

 

[Illotus]

Aika vaikeaksi menee kotoutuminen, kun työllistyminenkin on väärin.

 

[an7i5ankar1]

Tämähän on ihan selvää pottunokkien syrjintää ja ilmeisesti jäätäisiin ilman työpaikkaa jos lähtöviivalla olisi pakolainen vs pottunokka.

Ikea palkkaa kymmeniä pakolaisia Suomen tavarataloihin – ”Ovat työmarkkinoilla erityisen haavoittuvassa asemassa”

Korjatkaa jos olen väärässä, mutta ymmärtääkseni tasa-arvolaki koskee vain sukupuoleen perustuvaa syrjintää työnhaussa. Eli jos pätevämpi nainen jätetään valitsematta vain jotta saadaan mies taloon, niin käräjät kutsuu. Onko vastaavaa lakia etnisille taustoille, eli ei saa syrjiä työnhaussa pakoloista (tai pottunokkaa)?

 

[living_death]

Korjatkaa jos olen väärässä, mutta ymmärtääkseni tasa-arvolaki koskee vain sukupuoleen perustuvaa syrjintää työnhaussa. Eli jos pätevämpi nainen jätetään valitsematta vain jotta saadaan mies taloon, niin käräjät kutsuu. Onko vastaavaa lakia etnisille taustoille, eli ei saa syrjiä työnhaussa pakoloista (tai pottunokkaa)?

Äkkiseltään löysin tälläisen.

Rikoslaki ja työsyrjintä

Työsyrjintään voi ensinnäkin syyllistyä työnantaja, joka ilmoittaa työnpaikkailmoituksessaan työntekijän valintakriteereiksi syrjiviä perusteita. ”Töihin palkataan 25–30 vuotias suomalainen mies” – ilmoitus on selvästi syrjivä iän, sukupuolen ja kansalaisuuden perusteella.

 

[ATE]

Korjatkaa jos olen väärässä, mutta ymmärtääkseni tasa-arvolaki koskee vain sukupuoleen perustuvaa syrjintää työnhaussa. Eli jos pätevämpi nainen jätetään valitsematta vain jotta saadaan mies taloon, niin käräjät kutsuu. Onko vastaavaa lakia etnisille taustoille, eli ei saa syrjiä työnhaussa pakoloista (tai pottunokkaa)?

Yhdenvertaisuuslaissa kielletään.

8 §
Syrjinnän kielto
Ketään ei saa syrjiä iän, alkuperän, kansalaisuuden, kielen, uskonnon, vakaumuksen, mielipiteen, poliittisen toiminnan, ammattiyhdistystoiminnan, perhesuhteiden, terveydentilan, vammaisuuden, seksuaalisen suuntautumisen tai muun henkilöön liittyvän syyn perusteella. Syrjintä on kielletty riippumatta siitä, perustuuko se henkilöä itseään vai jotakuta toista koskevaan tosiseikkaan tai oletukseen.

 

[an7i5ankar1]

Äkkiseltään löysin tälläisen.

Rikoslaki ja työsyrjintä

Joo. Tuolla sanottiinkin sallituissa poikkeuksissa, että pottunokkaa saa syrjiä, mutta ei toisinpäin. Kaikki hyvin, vieraat ensin, kuten aina!

"Lisäksi toimet, joiden tavoitteena on tosiasiallisen yhdenvertaisuuden saavuttaminen syrjinnän ehkäisemiseksi, ovat oikeasuhtaisina sallittuja. Kyse voi olla esimerkiksi maahanmuuttajien työllistymiskampanjoista. "

 

[erihyva]

Korjatkaa jos olen väärässä, mutta ymmärtääkseni tasa-arvolaki koskee vain sukupuoleen perustuvaa syrjintää työnhaussa. Eli jos pätevämpi nainen jätetään valitsematta vain jotta saadaan mies taloon, niin käräjät kutsuu. Onko vastaavaa lakia etnisille taustoille, eli ei saa syrjiä työnhaussa pakoloista (tai pottunokkaa)?

Lain tarkoituksena on myös estää sukupuoli-identiteettiin tai sukupuolen ilmaisuun perustuva syrjintä.

6 c § (30.12.2014/1329)
Sukupuoli-identiteettiin tai sukupuolen ilmaisuun perustuvan syrjinnän ennaltaehkäisy

Viranomaisten, koulutuksen järjestäjien ja muiden koulutusta tai opetusta järjestävien yhteisöjen sekä työnantajien tulee ennaltaehkäistä sukupuoli-identiteettiin tai sukupuolen ilmaisuun perustuvaa syrjintää tavoitteellisesti ja suunnitelmallisesti.


Edellä 1 momentissa tarkoitettu velvoite tulee ottaa huomioon oppilaitoksen ja työnantajan 5 a ja 6 a §:n mukaisia tasa-arvosuunnitelmia valmisteltaessa ja tasa-arvoa edistävistä toimenpiteistä päätettäessä.

Laki naisten ja miesten välisestä tasa-arvosta | 609/1986 | Lainsäädäntö | Finlex

Laki naisten ja miesten välisestä tasa-arvosta

finlex.fi

 

[ovastu02]

Joo. Tuolla sanottiinkin sallituissa poikkeuksissa, että pottunokkaa saa syrjiä, mutta ei toisinpäin. Kaikki hyvin, vieraat ensin, kuten aina!

Näinhän se menee. Palvelut saa suunnata ainoastaan matuille, mutta jos tarjoaa palveluita vain kantaväestölle, niin se on rasismia.

 

[Bitutus]

Kannattaako tuosta nyt olla huolissaan, jos Ruotsalainen huonekalu- ja krääsäjätti palkkaa sata "pakolaista" hodarikojuun? Onhan näitä vastaavia tempauksia nähty ennenkin, ja jos yksikin niistä olisi toiminut odotetulla tavalla, niin Hesari & Co. tuskin antaisi meidän unohtaa. Kannattaako edes kysellä sen surkuhupaisan koodauskurssin perään, jossa oli palkintona varmoja työpaikkoja?

Nyt ei enää koodailla, vaan tungetaankin nakkia sämpylän väliin, joten nähtäväksi jää millaisia ruoanlaittohetkiä on luvassa. Ainakin uutisen mukaan vanhat työntekijät ovat hyvinkin innoissaan.

 

[living_death]

Ihan yhtä kanssa tuo Ikean tempaus, mutta vituttaa Suomessa laillinen positiivinen työsyrjintä, kun esim. nuorilla on kesätyöpaikat vähissä koronatilanteen takia ja työttömyysluvut on muutenkin korkealla.

Maahanmuuttajilla ei ole muutenkaan hirveästi menohaluja töihin, kun työttämyyskorvaus, asumistuki, toimeentulotuki ja harkinnanvarainen toimeentulotuki antavat sellaisen summan kuukausittain käteen, ettei töihin kannata edes lähteä ja moni töissäkäyvä pottunokkakaan ei sellaisia summia tilillään näe, vaikka painaisi pitkää päivää ja tekisi ylitöitä.

Se on kyllä huomattu, että matut osaavat tunkea sitä nakkiaan sämpylöiden ja vähän muidenkin väliin.

 

[Mastah]

Mielestäni tällaisiin Ikean kaltaisiin työllistämishankkeisiin kannattaisi suhtautua positiivisesti ja maahanmuuttokriitikoiden keskittää huomio todellisiin maahanmuuton ongelmakohtiin. Jos jossain tehdään työtä työllistämisen edistämiseen vaikka suosimalla ei sitä vastaan tulisi heti hyökätä.

Itse toki olen työperäisen maahanmuuton kannalla, mutta sosiaaliturvaperustaista maahanmuuttoa vastaan, joten näen asian tietyltä kantilta.

 

[living_death]

Uutisessa taidettiin puhua pakolaisten, ei maahanmuuttajien palkkaamisesta ja työpaikka on ollut yhtenä kriteerina pakolaisten oleskeluluvan saantiin.

Itse näen kovin ristiriitaisena jos joku Ruotsalainen firma alkaa kampanjoimaan Suomessa pakolaisten palkkaamisesta ja Ikea ei ole mitenkään ihan pieni vaikuttaja.

Nyt pitäisi oikeasti laittaa viivan alle termit pakolainen, maahanmuuttaja, siirtolainen sekä työperäinen maahanmuuttaja ja tiedostaa mitä eroa heillä kaikilla on, ja mitkä heidän vaikutukset yhteiskuntaan ovat pitkällä aikavälillä.

 

[The Grenadier]

Uutisessa taidettiin puhua pakolaisten, ei maahanmuuttajien palkkaamisesta ja työpaikka on ollut yhtenä kriteerina pakolaisten oleskeluluvan saantiin.

Itse näen kovin ristiriitaisena jos joku Ruotsalainen firma alkaa kampanjoimaan Suomessa pakolaisten palkkaamisesta ja Ikea ei ole mitenkään ihan pieni vaikuttaja.

Nyt pitäisi oikeasti laittaa viivan alle termit pakolainen, maahanmuuttaja, siirtolainen sekä työperäinen maahanmuuttaja ja tiedostaa mitä eroa heillä kaikilla on, ja mitkä heidän vaikutukset yhteiskuntaan ovat pitkällä aikavälillä.

Pakolainen on saanut oleskeluluvan. Tai turvapaikan.

 

[The Grenadier]

Uutisessa taidettiin puhua pakolaisten, ei maahanmuuttajien palkkaamisesta ja työpaikka on ollut yhtenä kriteerina pakolaisten oleskeluluvan saantiin.

Itse näen kovin ristiriitaisena jos joku Ruotsalainen firma alkaa kampanjoimaan Suomessa pakolaisten palkkaamisesta ja Ikea ei ole mitenkään ihan pieni vaikuttaja.

Nyt pitäisi oikeasti laittaa viivan alle termit pakolainen, maahanmuuttaja, siirtolainen sekä työperäinen maahanmuuttaja ja tiedostaa mitä eroa heillä kaikilla on, ja mitkä heidän vaikutukset yhteiskuntaan ovat pitkällä aikavälillä.

Pakolainen on saanut oleskeluluvan. Tai turvapaikan.

 

[living_death]

Pakolainen on saanut oleskeluluvan. Tai turvapaikan.

Olen käsittänyt, että pakolainen on vasta saanut oikeuden hakea turvapaikkaa ja turvapaikan saanut on oleskeluluvan saanut maahanmuuttaja

Kuka on pakolainen? – Ihmisoikeudet.net

 

[The Grenadier]

Olen käsittänyt, että pakolainen on vasta saanut oikeuden hakea turvapaikkaa ja turvapaikan saanut on oleskeluluvan saanut maahanmuuttaja

Kuka on pakolainen? – Ihmisoikeudet.net

Sekavia termejähän ne ovat.

"Pakolainen on henkilö, jolle on myönnetty turvapaikka jostakin valtiosta. Pakolaisaseman saa Suomessa myös henkilö, joka otetaan Suomeen UNHCR:n esityksestä pakolaiskiintiössä. "

Wiki:

"Jotta henkilö määriteltäisiin pakolaiseksi, hänelle tulee olla myönnetty turvapaikka jostakin valtiosta."

 

[The Grenadier]

Olen käsittänyt, että pakolainen on vasta saanut oikeuden hakea turvapaikkaa ja turvapaikan saanut on oleskeluluvan saanut maahanmuuttaja

Kuka on pakolainen? – Ihmisoikeudet.net

Sen verran vielä että eihän tuossa sun linkissä missään kohdassa sanota edes noin.

Pakolainen on henkilö, joka nauttii kansainvälistä suojelua oman maansa ulkopuolella. Hän on joutunut jättämään kotimaansa, koska hänellä on perusteltu syy pelätä joutuvansa vainotuksi. Vainon syyn tulee olla alkuperä, uskonto, kansallisuus, tiettyyn yhteiskunnalliseen ryhmään kuuluminen tai poliittinen mielipide. Lisäksi edellytetään, että henkilö ei voi pelkonsa vuoksi turvautua kyseisen valtion suojeluun.

Turvapaikanhakija hakee turvaa vieraasta valtiosta. Hakemus tehdään mahdollisimman pian maahantulon jälkeen. Suomessa hänelle voidaan myöntää pakolaisstatus tai oleskelulupa.


Maahanmuuttaja on maasta toiseen muuttava henkilö. Tämä yleiskäsite kuvaa kaikkia eri perustein muuttavia ihmisiä. Esimerkiksi turismi ja opiskelijavaihto jäävät kuitenkin maahanmuuton ulkopuolelle.

 

[living_death]

Termit ovat kieltämättä sekavia, mutta siitä huolimatta vuodesta 2015 saakka Suomeen on tullut suurimmaksi osaksi taloudellisesti haitallista maahanmuuttoa ja vallassa olevalla hallituksella ei ole ollut muuta halua kuin halata koko maapalloa ilmastonmuutoksella pelottelulla ja mantroilla, että kaikilla ihmisillä on oikeus inhimilliseen elämiseen.

Viimeisen kyllä ymmärrän ja allekirjoitan jos turvapaikkahakujärjestelmä olisi ajantasalla ja sitä ei käytettäisi hyväksi.

En nyt ihan varmaksi sano, mutta ulkomuistista tulee mieleen ulkomaalaislaki, joka on vuodelta 1995 ja sitä sovellettaisiin edelleenkin, vaikka maailma ja tilanteet ovat muuttuneet.

 

[Griffin]

Mielestäni tällaisiin Ikean kaltaisiin työllistämishankkeisiin kannattaisi suhtautua positiivisesti ja maahanmuuttokriitikoiden keskittää huomio todellisiin maahanmuuton ongelmakohtiin. Jos jossain tehdään työtä työllistämisen edistämiseen vaikka suosimalla ei sitä vastaan tulisi heti hyökätä.

Itse toki olen työperäisen maahanmuuton kannalla, mutta sosiaaliturvaperustaista maahanmuuttoa vastaan, joten näen asian tietyltä kantilta.

Mielestäni paikallisten oikeudet ajavat kyllä aina ohi jonkun pakolaisen oikeuksista. Se pakolainen on kuitenkin aina vain vieraana. Valtiolla on mielestäni painava velvollisuus hoitaa OMIEN kansalaisten asiat kuntoon. Jonkun elintasopakolaisen, joka ei edes yleensä halua sopeutua ongelmat ei paljon paina.

Tuo omien kansalaisten syrjintä on suorastaan rikollista ja erittäin haitallista toimintaa.

 

[Väinämöinen]

Syvä tuntuu tiettyjen tahojen rakkaus olevan Isis terroristeja kohtaan.

HS: Terrorismirikoksia ei ole tutkittu Suomessa kahteen vuoteen – Supo myöntää: ”Rikosvastuu ei toteudu”

Helsingin Sanomien mukaan Suomessa ei ole kahden viime vuoden aikana avattu lainkaan terrorismia koskevia rikostutkintoja.

www.iltalehti.fi

”Supo on toimittanut KRP:lle tietoja terrorismiasioissa yli 800 kertaa viimeisen neljän vuoden aikana.

Supon päällikön Antti Pelttarin mielestä käytännön kynnys terroristisen tarkoituksen näyttämiseksi on muodostunut Suomessa hyvin korkeaksi.”

 

[neko]

Kannattaako edes kysellä sen surkuhupaisan koodauskurssin perään, jossa oli palkintona varmoja työpaikkoja?

Tästä olisi kyllä hauska kuulla. Olisiko mahdollista referoida lyhyesti? Tai linkkiä?

Olikohan sellaista ala-asteen "klikkaa tästä, niin palikka ruudulla kääntyy vasemmalle" -tyylistä "koodausta", vai ihan jotain muuta? On siinä somalipojalla suu käynyt.

 

[UPC]

Syvä tuntuu tiettyjen tahojen rakkaus olevan Isis terroristeja kohtaan.

HS: Terrorismirikoksia ei ole tutkittu Suomessa kahteen vuoteen – Supo myöntää: ”Rikosvastuu ei toteudu”

Helsingin Sanomien mukaan Suomessa ei ole kahden viime vuoden aikana avattu lainkaan terrorismia koskevia rikostutkintoja.

www.iltalehti.fi

”Supo on toimittanut KRP:lle tietoja terrorismiasioissa yli 800 kertaa viimeisen neljän vuoden aikana.

Supon päällikön Antti Pelttarin mielestä käytännön kynnys terroristisen tarkoituksen näyttämiseksi on muodostunut Suomessa hyvin korkeaksi.”

Toiviaisella on kyllä prioriteettit kohdillaan, Isisin riveissä sotilaskoulutusta saanutta ei voida syyttää,mutta Raamattua siteerannuttua Räsästä viedään tukka putkella käräjäsaleihin.

Vois sanoa tosta syyttäjänkuvatuksesta että vittu mitä paskaa.

 

[PalleX]

Toiviaisella on kyllä prioriteettit kohdillaan, Isisin riveissä sotilaskoulutusta saanutta ei voida syyttää,mutta Raamattua siteerannuttua Räsästä viedään tukka putkella käräjäsaleihin.

Vois sanoa tosta syyttäjänkuvatuksesta että vittu mitä paskaa.

Onhan tuo Toiviaisen agenda ollut melko selkeä. Internetin vihapuhe (myös takautuvasti) on rikoksista pahin.

Uusi apulaisvaltakunnansyyttäjä vihaa vihapuhetta – "Sakkorangaistusten taso mietityttää"

Apulaisvaltakunnansyyttäjä Raija Toiviainen aikoo ottaa erityiseen tarkkailuun tuomioistuinten antamat rangaistukset niin sanotuista vihapuherikoksista.

yle.fi

 

[Jan11]

Eiköhän tuossa ole taustalla huonosti kirjoitettu lakipaketti. Näin on kaikki osapuolet todenneet. Joskin Supon kanta on ollut, että voisihan sitä vähän venyttää.

 

[SShadow]

Eiköhän tuossa ole taustalla huonosti kirjoitettu lakipaketti. Näin on kaikki osapuolet todenneet. Joskin Supon kanta on ollut, että voisihan sitä vähän venyttää.

Rivien välistä lukemalla herää kuitenkin epäilys tulkinnan muuttumisesta. Laki muuttui 7 vuotta sitten, Toiviainen aloitti tehtävässään myöhemmin. Suojelupoliisi kertoo ettei viimeiseen kahteen vuoteen ole tutkittu terrorismirikoksia. Toki Toiviainenkin ollut tehtävässään jo viitisen vuotta, mutta onko organisaatiossa tullut muita muutoksia sen jälkeen. Toisaalta heti uran alussa ei voi tehdä asioita toisin kuin muut, joten asia on hyvä selvittää.

Nyt kun Suojelupoliisi tätä asiaa ihmettelee jo julkisesti, tarvitsee asiaa tutkia entistä tarkemmin. Syyttäjällä on perusteluvelvollisuus, miksi esitutkintaa ei aloitettu. Jos sieltä tulee aina vaan sama perustelu, "ei riittävästi näyttöä", ei se ole riittävä perustelu. 800 bumerangia on paljon, tuohon lukuunhan ei sisälly kaikki epäilyt, vain ne joista Supo on mielestään saanut kerättyä riittävästi näyttöä.

edit: Jos jokin organisaatio epäonnistuu 800 kertaa peräkkäin, halutaan varmasti etsiä juurisyy, jotta toiminta saadaan edes jotenkin näyttämään järkevältä.

 

[King Im Jo]

Näin Sanna Marinin hallitus aikoo kiristää terrorismilainsäädäntöä – Puolustusministeri: ”Lakien puutteet on huolella korjattava”

Professori Kimmo Nuotion mukaan esimerkiksi aseelliseen koulutukseen osallistuminen itsessään täyttää rikoksen tunnusmerkit. ”Jos nyt osallistuu Isisin aseelliseen koulutukseen, niin se on tavallaan aikaa selvää, ettei se ole mikään partioleiri”, hän kommentoi Helsingin Sanomille.

www.uusisuomi.fi

Suomen terrorismilait nousivat puheenaiheeksi lauantaina, kun Helsingin Sanomat uutisoi, ettei Suomessa ole kahden viime vuoden aikana avattu lainkaan terrorismia koskevia rikostutkintoja.

Rikosoikeuden professori Kimmo Nuotio katsoo kuitenkin, että Isisin taistelukoulutukseen osallistumisesta pitäisi pystyä rankaisemaan jo nykyisen lainsäädännön puitteissa. Suomen lainsäädäntö lähtee kuitenkin siitä, että viranomaisten on kyettävä osoittamaan konkreettinen rikos, jota epäilty valmistelee tai jonka tekemiseen hän osallistuu.

Nuotion mukaan esimerkiksi aseelliseen koulutukseen osallistuminen itsessään täyttää rikoksen tunnusmerkit.

”Jos nyt osallistuu Isisin aseelliseen koulutukseen, niin se on tavallaan aikaa selvää, ettei se ole mikään partioleiri”, hän kommentoi Helsingin Sanomille.

Onko tolta Toiviaselta tullut mitään perusteluja miksei noita terrorismirikoksia ole otettu tutkittavaks?

 

[Dr. Who]

Mikä näitä turkulaismiehiä vaivaa

Turkulaismies riepotti 16-vuotiasta tyttöä – uhkasi raiskata naispoliisin kun tällä ei ole partiokaveria turvanaan

Varsinais-Suomen käräjäoikeus tuomitsi 33-vuotiaan miehen vankilaan pahoinpitelyistä, laittomasta uhkauksesta ja virkamiehen väkivaltaisesta vastustamisesta.

www.iltalehti.fi

 

[rodder]

Mikä näitä turkulaismiehiä vaivaa

Turkulaismies riepotti 16-vuotiasta tyttöä – uhkasi raiskata naispoliisin kun tällä ei ole partiokaveria turvanaan

Varsinais-Suomen käräjäoikeus tuomitsi 33-vuotiaan miehen vankilaan pahoinpitelyistä, laittomasta uhkauksesta ja virkamiehen väkivaltaisesta vastustamisesta.

www.iltalehti.fi

Vahva veikkaus että eräs uskonto, ei uskalla sanoa ääneen ettei kukaan kiihotu.

 

[neko]

Vahva veikkaus että eräs uskonto, ei uskalla sanoa ääneen ettei kukaan kiihotu.

Ja alkuperäiskulttuuri? Ei mulla muuta.

Edit2. Uutisen tapaus ollee ilmeisesti ihan kantasuomalainen perunanenä. Nyt saatiin hyvä lyömäase, "mutku ne suomalaisetkin". Tuomiot silti täysin käsittämätöntä pelleilyä.
Poistin kuvakaappaukset irakilaisesta korkeakulttuurista.

Edit. Olenko ainoa, jolle tulee mieleen tällaisista uutisista -> Katso, minne Suomessa muutettiin – Helsingin ja Espoon tappiot historialliset, että näillä kulttuurin levittäjillä on osansa muuttajien suuntautumisesta muualle? Jos toivoo lapsilleen rauhallista koulua ja turvallista lapsuutta, niin itse suuntaisin jonnekin, missä on lähinnä kantasuomalaisia. Onkohan minulla vain rassisstinen asenne?

Muistan kuinka jossain uutisessa näytettiin koululaisia, jotka kaikki olivat mukavan rauhallisen oloisia, istuivat normaalin oloisesti, vaatteet eivät roikkuneet "puolitangossa", vastailivat fiksusti toimittajan kysymyksiin. Ja yksi asia pisti oikein silmään: ei yhtään kulttuurien rikkautta. Joka ainut oli tavallisen kantasuomalaisen näköinen (varmaan rassissmia edes näyttää tällaista telkkarissa, mutta tuli ihan Ylen kanavalta).

 

[namlepo]

En usko hetkeekään, että suomessa ei häkki heiluisi oikeille terroristeille. Näitä capitolin valloittajia meinaan.

 

[UPC]

Vahva veikkaus että eräs uskonto, ei uskalla sanoa ääneen ettei kukaan kiihotu.

Taitaa olla ihan kanttis tämä pöykäri.

 

[Bitutus]

Kuulema tämä rauhan uskonnon harjoittaja toimii yhteiskoulussa kieltenopettaja,varmaan koraaninlukukieltä?

Tätä on kyllä hankala uskoa. Jos on joskus toiminut, niin ei ole voinut toimia enää vuosiin. Tai sitten järjestelmässä on jotain pahasti pielessä.

Edit: Ja höpöpuhettahan se oli ja väärä ketju.

 

[Cumbo]

Aika vaikeaksi menee kotoutuminen, kun työllistyminenkin on väärin.

Meinaatko, että nuo varastotyöpaikat olisivat jääneet syntymättä, jos meillä ei olisi pakolaisia? Eli Ikealla ei ole oikeaa tarvetta työvoimalla, vaan palkkaavat nyt vain hyvää hyvyyttään pakolaisia, vaikka tekemistä ei ole?

 

[SShadow]

Meinaatko, että nuo varastotyöpaikat olisivat jääneet syntymättä, jos meillä ei olisi pakolaisia? Eli Ikealla ei ole oikeaa tarvetta työvoimalla, vaan palkkaavat nyt vain hyvää hyvyyttään pakolaisia, vaikka tekemistä ei ole?

Kumpi se nyt on pahempi asia, se että pakolaiset ovat työttöminä vai että heille tarjotaan töitä? Molemmista olen kuullut valituksia useasti

 

[mitsumies]

Mikä näitä turkulaismiehiä vaivaa

Turkulaismies riepotti 16-vuotiasta tyttöä – uhkasi raiskata naispoliisin kun tällä ei ole partiokaveria turvanaan

Varsinais-Suomen käräjäoikeus tuomitsi 33-vuotiaan miehen vankilaan pahoinpitelyistä, laittomasta uhkauksesta ja virkamiehen väkivaltaisesta vastustamisesta.

www.iltalehti.fi

Murhainfossa jotain mutta pitää odotella käräjäoikeuden (joku ne sieltä pyysi, varmaan Lokkakin voisi uskoa) papereita, kyllähän vaisto sanoo että kun kyseessä on iltalehti ja tuntomerkeiltä "turkulaismies" että kyseessä ei ole mikään Jukka tai Tapio.

 

[taxman]

Kumpi se nyt on pahempi asia, se että pakolaiset ovat työttöminä vai että heille tarjotaan töitä? Molemmista olen kuullut valituksia useasti

Oletko itse lopettanut miehesi hakkaamisen?

Eiköhän tässä ongelmana ollut se, että töitä ei tarjottu tasa-arvoisesti, riippumatta työn kannalta epärelevanteista asioista eikä se, että joku saa työtä.

 

[an7i5ankar1]

Kumpi se nyt on pahempi asia, se että pakolaiset ovat työttöminä vai että heille tarjotaan töitä? Molemmista olen kuullut valituksia useasti

Joo, ihan hyvä että tarjotaan töitä, jotain järkevää tekemistä ostoskeskus notkujille. Vähemmän ehkä voimia jakaa siementä yöt puskissa, jos tekevät päivät pitkää raskasta varastotyötä. En tosin tiedä kuinka moni näistä huonoimmista yksilöistä tuollaiseen edes haluaa mukaan, jos Kela antaa kaiken mitä pyydetään ilman että täytyy herätä ennen puoltapäivää.

Suurempi ongelma on kotimaisten pottunokkien työttömyys ja tällaisten kampanjoiden periaatteellinen eriarvoisuus rotuun perustuen. Ei ne kaikki kantasuomalaisetkaan ole gaussin käyrän oikealla puolella ja lahjakkaita koodareita, vaan pieni osa heistä taistelee samoista duuneista vähä-älyisten pakolaisten kanssa.

 

[SShadow]

Joo, ihan hyvä että tarjotaan töitä, jotain järkevää tekemistä ostoskeskus notkujille. Vähemmän ehkä voimia jakaa siementä yöt puskissa, jos tekevät päivät pitkää raskasta varastotyötä. En tosin tiedä kuinka moni näistä huonoimmista yksilöistä tuollaiseen edes haluaa mukaan, jos Kela antaa kaiken mitä pyydetään ilman että täytyy herätä ennen puoltapäivää.

Suurempi ongelma on kotimaisten pottunokkien työttömyys ja tällaisten kampanjoiden periaatteellinen eriarvoisuus rotuun perustuen. Ei ne kaikki kantasuomalaisetkaan ole gaussin käyrän oikealla puolella ja lahjakkaita koodareita, vaan pieni osa heistä taistelee samoista duuneista vähä-älyisten pakolaisten kanssa.

Se on kyllä ihan älyttömän korkea prosenttimäärä pojista, jotka ei peruskoulusta valmistuessaan osaa lukea, siten kuten lukutaito määritellään. Myös kielellinen osaaminen tuottaa vaikeuksia työelämässä yhä useammalla nuorella. Tuolta on tulossa sellainen ongelmapesäke, joka vertautuu hyvinkin laajuudessaan haittamaahanmuuton ongelmiin. Ongelmaan pitäisi puuttua aika hanakasti, tulee äkkiä satoja tuhansia menetettyjä tapauksia, kun korjaamallakin asioissa kestää vuosia.

Itse en osaa yksittäisiä kampanjoita pitää rotuun liittyvinä, ne on kokeiluja yksilötasolla, miten avustaminen yksilökohtaisesti toimii paremmin kuin tavallinen työttömien kyykytys. Itsekin olin nuorena välillä alle 25v ja välillä yli 25v, ja en siksi johonkin muottiin sopinut, että olisin saanut tuetun työpaikan. Ikärasismia pahimmillaan, kerran sen koin jopa niin ikävästi, että saamani työllistystukiseteli ei käynytkään sen voimassaoloaikana, koska oli täyttänyt vuosia kesken palkkaneuvotteluiden. Vaihtoopiskelijaksi en kelvannut kun olin vuoden liian vanha, ja niin edelleen.

IKEA todenäköisesti saa jotain tukea tuohon toimintaan, joten suomalaista ei niillä ehdoilla voisi edes palkata. Jos sellainen työllistäminen kannattaisi, ne paikat olisi jo täytetty.

 

[Jan11]

Johan näitä venytellään Räsäsen ja muiden syyttäjän mielestä väärinajattelevien kohdalla miten halutaan. Täyttä höpöä terrorismin osalta mennä piiloon lakipaketin taakse, vieläpä vuosiksi. Muuten kyllä riittää intoa syyttää miten päin vain, kunhan aatteeseen sopii.

Ei kai Räsästä ole syytetty? Esiselvitelty, syyteharkittu, mutta ei ainakaan vielä syytetty?

 

[SShadow]

Ei kai Räsästä ole syytetty? Esiselvitelty, syyteharkittu, mutta ei ainakaan vielä syytetty?

Juuri näin esitutkinta on tehty, siihen riitti perusteet. Terroristien yleinen koulutus ennalta määräämättömiin murhiin ei riitä perusteeksi esitutkintaan. Ja kun esitutkintaa ei tehdä, ei voida syyttää = terrorismin koulutus on laillista ja sallittua, Raamattuun vetoaminen ei (välttämättä)