www.motor1.com
No kun tässä nimenomaan ei ole simppelistä asiasta kysymys. Jos puhut elinkaaren aikaisesta energiatehokkuudesta niin siinä on aika helvetin paljon muuttujia mitkä pitää ottaa huomioon. Ehkäpä hieman vihamieliseltä kuulostava suhtautuminen johtuu siitä, että pyysin perusteluja ja kuittasit ettei niitä tarvitse kun en mitään asiasta tiedä
Kannattaa erottaa maksimi ja ajossa saavutettava keskimääräinen hyötysuhde. Esim. 2-litraisien Corollan 41 prosentin termistä hyötysuhdetta mainostetaan markkinoiden parhaaksi, mutta käytännössä minkäänlaisessa ajossa ei päästä yli 30 prosentin hyötysuhteeseen.No siinähä se nyt viimenä, tää on hei 3 vuotta vanha juttu jo nyt vähä skarpatkaa asennettanne näihi asioihi
Hyundai Cars, News and Reviews | Motor1.com
Get the latest on new Hyundai models including spy shots, first drives, in-depth reviews, concept car photos, new features and more.
Lähdettä tälle? Jos Toyotan hybridin kulutus on samaa luokkaa, noin 4.5-5.5 litraa, kuin pienellä dieselmoottorilla, ja dieselöljyssä on tiheämpi energiasisältö per litra, niin ei olisi vaikea uskoa etteikö sen hyötysuhde olisi samanveroinen kuin tällä dieselmoottorilla. Eikä kukaan näytä epäilevän dieselien hyötysuhdetta.
Miten niin se ei ole vapari? Sehän on nimenomaan vapari (Skyactive-X). Sikäli kun sillä on yhtään mitään merkitystä polttomoottorille onko se vapari vai ei. Pitääkö sähkömoottoreissakin sopia että puhutaan oikeasta vain jos on NiMH akku?
Siis bensa-auton hyötysuhdehan on 0% silloin kun se seisoo paikallaan käynnissä, ja on yleisesti tiedetty että hitaassa kaupunkiajossa se hyötysuhde on väkisinkin huono, kun energiaa kuluu, mutta auto ei juuri liiku. Se mitä sä tiedät ei oikeastaan ole keskustelun kannalta olennaista, eikä siten missään tapauksessa tämän keskustelun ydin. Miksi se ketään kiinnostaisi?
Hybridistä kun puhutaan niin sehän vääristää arvoja sillä sehän ottaa energiaa talteen. Siitä ei voi laskea moottorin hyötysuhdetta. Sama kaikissa sähkövehkeissä jos kiihdytät ja sitten hidastat regeneraatiolla, se ei kerro moottorin hyötysuhdetta. Jos testissä on esim. alamäkeä niin hyötysuhteeksi voidaan saada yli 100%
Ymmärtääkseni Skyactive-X ei ole vapari. Ja tuossa oli väitteenä että normaali vapari kone yltää 50% hyötysuhteeseen. Joten tässä kontekstissa on merkitystä onko se vapari.
PK-seudulla keskimäärin lyhyillä ajomatkoilla ei ole 70% mitenkään erityisen vaikeaa. Siihen päälle vielä esilämmitykset että pääsee autoon sisään, niin 100% ei ole edes kovin kaukana keskikulutuksessa.
Niin on muuten sähköautonkin 0%, mitä iloa tästä kommentista nyt oli?
Toyotan hybrideissä tuo numero tosin tarkoittaa itse moottorin hyötysuhdetta, ei akun kanssa liikkumisen hyötysuhdetta.
Eipä se sähkömoottori käy tyhjäkäyntiä
Mutta akku menettää jatkuvasti varaustaan.
Joo kyllä, se nyt on taas tässä kontekstissa merkityksetöntä, sillä viestissä johon vastasin puhuttiin kulutuksesta per 100km. Tästä lukemasta ei pysty päättelemään itse moottorin hyötysuhdetta jos käytössä on energian talteenotto. Siinä tapauksessa on kyseessä koko järjestelmän energiatehokkuus
En toki tiedä, paljonko Toyotan tapauksessa tarvitaan oikeasti tehoa liikkumiseen, mutta täältä löytyy arvot melko samankokoiselle Golfille: http://julkaisut.turkuamk.fi/isbn9789522163936.pdf
Kaikki energia liikkumiseen tulee kuitenkin polttoaineesta joten on se mielestäni vertailukelpoinen. Voi pelkästään polttiksellakin rullata moottori sammuksissa alamäkeen ja saada huikeat tulokset. Ei niitä kuitenkaan niin oikeasti testata, tuo oli olkiukko.Hybridistä kun puhutaan niin sehän vääristää arvoja sillä sehän ottaa energiaa talteen. Siitä ei voi laskea moottorin hyötysuhdetta. Sama kaikissa sähkövehkeissä jos kiihdytät ja sitten hidastat regeneraatiolla, se ei kerro moottorin hyötysuhdetta. Jos testissä on esim. alamäkeä niin hyötysuhteeksi voidaan saada yli 100%
Ei sitä voi niin testata
Tuo nyt oli viittaus siihen miten tuollainen huono 5% hyötysuhde muodostuu. Sähköautolla tuollainen hyötysuhde edellyttää jo jotain muuta kuin normaalia liikennettä, tai poikkeuksellisia olosuhteita.
Mä listasin jo muuttujat, niille on olemassa ihan laskut. Perustelu on elinkaari, jos pitää elinkaarikin vielä purkaa auki niin olihan sille iha perusteet olemassa että ei oikein asiasta tiedä?No kun tässä nimenomaan ei ole simppelistä asiasta kysymys. Jos puhut elinkaaren aikaisesta energiatehokkuudesta niin siinä on aika helvetin paljon muuttujia mitkä pitää ottaa huomioon. Ehkäpä hieman vihamieliseltä kuulostava suhtautuminen johtuu siitä, että pyysin perusteluja ja kuittasit ettei niitä tarvitse kun en mitään asiasta tiedä
Päästähän kun katsoo ko. moottorin hyötysuhdealuetta, juurikin tavallisessa pintakaasuajossa ollaan 40% hyötysuhteen tuntumissa moottorin osalta.
Ja viittauksen pointti oli mikä kun puhutaan polttomoottorien hyötysuhteista? En löydä tästä muuta kuin että väärinkäyttämällä autoa tai kun auto on paikallaan niin vänkäät vaan tota sun vitostas.
Sitten täytyy tarkentaa puhutaanko moottorien vai järjestelmien hyötysuhteista. Aikaisemmin oli käsittelyssä pelkkä moottori.
Missä tämä tieto on? En tuosta artikkelista sitä löytänyt
no parin vuoden takaa nykyset Tojotan moottorit, mene Toyota-liikkeeseen niin löydät informaatiota Toyota-merkkisistä henkiölautoista. Enkä ees välitä Toyota-merkkisistä autoista mutta kun tulee vaan kaikkea informaatiota vastaan, välillä ihan mielenkiintosiakin juttuja niin rupee harkitsee et haluan tuollaisen Tojotan =)
No tämähän liittyi vaan tuohon polttomoottori vs sähköauto hyötysuhdetaisteluun. Näissä ei moottorit toimi tyhjiössä joten on järkevää vertailla järjestelmien hyötysuhdetta koska sillä on lopullinen vaikutus reaalimaailman kulutukseen. Edellä esitettiin argumentteja että sitä vertaillaan vääristyneesti kun vedetään esiin pelkän polttomoottorin hyötysuhde vastaan pelkkä sähkömoottori.
Onhan se vääristyny. Energian kulutus kwh:na sataselle näyttää kulutukset mihin sisältyy jo hyötysuhteet ja muut häviöt. Toki Bensa-autoille sähköautovouhottajat haluaa aina tyyliin koko elinkaaren energiankulutuksen ja sähkön osilta laskuihin otetaan mukaan vain sähkömoottorin 90% hyötysuhde niin näin on jämpti!
Et löydä mistään mutta meidän pitäisi se tietää? Selgee.
Onhan tuo aika asenteellista propagandaa, kun dieselistä poimitaan paras esimerkki ja bensiinistä käytetään keskiarvoa. Suomen vanhalla autokannalla tuo tyypillinen arvo on vielä tavallista huonompi.
No, onhan tuo tietysti erityisesti vihreissä piireissä vallallaoleva käsitys että henkilöauton käyttö kaupungissa on väärinkäyttöä.
Joo o. Johan sitä on moneen kertaan täälläkin laskeskeltu että polttiksesta ei saa mitenkään parempaa kuin sähköstä vaikka polttikselle ollaan annettu erittäin suopeat lukemat ja oletetaan että sähkö tulee pelkästään hiilivoimalasta jne.Onhan se vääristyny. Energian kulutus kwh:na sataselle näyttää kulutukset mihin sisältyy jo hyötysuhteet ja muut häviöt. Toki Bensa-autoille sähköautovouhottajat haluaa aina tyyliin koko elinkaaren energiankulutuksen ja sähkön osilta laskuihin otetaan mukaan vain sähkömoottorin 90% hyötysuhde niin näin on jämpti!
Motivalla on aika harvoin osaamista oikeastaan mistään, heidän lämpöpumppulaskelmatkin on sellaista tuubaa ettei kukaan pysty löytämään parametreja joissa ne olisivat mahdollisia. Nyt keksit kyllä mahdollisimman huonon lähteen.
Enpä ole niitä nähny. Johan pelkkä Fingridin surkea sähköntuotantojakauman WTT% joka on 35% pilaa sähköauton elinkaaren energiankulutuksen täydellisesti. Mäkin olen laskenut ja ihan siis koko elinkaaren miten selostin, ja sähköauto on teknologioista energiaa eniten kuluttavin. Huomaa hyvin että sullakin on asiat sekasin kun yhtäkkiä puhut jostain hiilivoimasta, ei sillä nyt varsinaisesti ole taas energiankulutuksiin mitään tekemistä - pitäis nyt sen verran osata jo erottaa energiankulutukset, c02-päästölaskelmat ja KHK-päästölaskelmat, ne on kaikki eri asioita, eikä verrata jonkun teknologian c02-päästöjä toisen teknologian energiankulutuksiin.
Tosin sähköautofanaatikot kun huomaa että pelkät energiankulutuslaskut välittämättä nyt siis energianlähteestä alkaa näyttää huonoja lukeami sähköautolle, niin alkaa se vänkäys ihan mistä vaan bensasta, päästöistä, kivihiilestä, tankkauksista ja hyötysuhteista sekoittaen kaikki asiat iloisesti keskenään.Jos polttomoottorin hyötysuhteella olis merkitystä, olis joku tunnustanu moisen ongelman ja tuoneet jo korkean hyötysuhteen polttomoottorit autoihin, mutta meillä on kyllä ihan muita ongelmia, esim. saastuminen ja nää mitä pitäis korjata, se tapahtuu pääosin jälleen kerran suuremmalla energiankulutuksella kuin ennen. Hyötysuhdehommelit on vain sähköautojen markkinointitekstejä mitkä ei omaa mitään kosketuspintaa kellekkään.
Eihän se hyötysuhde käytännössä ketään kiinnostakaan, vaan se mitä sen laitteen käyttö maksaa.
Jotta me muutkin ymmärtäisimme laskusi elinkaaren energiakulutuksista niin olisi syytä puhua WTW luvusta (well to wheel), joka sisältää WTT (well to tank) ja TTW (tank to wheel). Olet kertonut ainoastaan laskuissa käyttämäsi WTT luvun.Enpä ole niitä nähny. Johan pelkkä Fingridin surkea sähköntuotantojakauman WTT% joka on 35% pilaa sähköauton elinkaaren energiankulutuksen täydellisesti. Mäkin olen laskenut ja ihan siis koko elinkaaren miten selostin, ja sähköauto on teknologioista energiaa eniten kuluttavin. Huomaa hyvin että sullakin on asiat sekasin kun yhtäkkiä puhut jostain hiilivoimasta, ei sillä nyt varsinaisesti ole taas energiankulutuksiin mitään tekemistä - pitäis nyt sen verran osata jo erottaa energiankulutukset, c02-päästölaskelmat ja KHK-päästölaskelmat, ne on kaikki eri asioita, eikä verrata jonkun teknologian c02-päästöjä toisen teknologian energiankulutuksiin.
Minä haluaisin nähdä laskujen takana olevien numeroiden lisäksi myös sen varsinaisen elinkaarianalyysin. Jos Jani_ik:lla kerran on näin paljon tietoa ja asiantuntemusta, niin sen voisi lyödä tässä kohtaa oikeasti pöytään.
Vaikkaen Jani olekaan, niin tällaisen aidon paperin pöytään lyöminen olisi globaalilla tasolla todella merkittävä teko. Eli vähän realismia suunta ja toiseen.
Ymmärrän kyllä tämän, ja juuri siksi pyysinkin vähän konkreettisempaa näyttöä isojen puheiden tueksi.
Sun postaukset lähiinnä paatuneena sähköautouskovaisena omaa kyllä viihdearvoa, etenkin toi ääni ja savu-juttu oli katkeraa vihapuhetta parhaimmillaan. Aina löytyy jostain vielä joku urpo joka ei ole kuullut esim. biokaasuusta. Tai sitten vaikka oliskin, niin alkaa se katkera vihapuhe ja disinformaatio biokaasusta yrittäen peittää alle sen että biokaasulla ei ole terveydelle haitallisia päästöjä, koska tuli sekin vihapuhe kumottua niin luontevasti siirrytään sitten seuraavaan vai mitä.
Heh tuota..TTW on auton ajonaikainen energiankulutukset kwh:na. Ne saahaan autojen ....noh enpä tiiä
Eipä ole tuntunu olevan kun jo nelisen vuotta sitte on paperit lyötyä pöytään, ja täälläkin linkattu monesti.
.... Oookkei...
Siis mitä hemmettiä..Sun postaukset lähiinnä paatuneena sähköautouskovaisena omaa kyllä viihdearvoa, etenkin toi ääni ja savu-juttu oli katkeraa vihapuhetta parhaimmillaan. Aina löytyy jostain vielä joku urpo joka ei ole kuullut esim. biokaasuusta. Tai sitten vaikka oliskin, niin alkaa se katkera vihapuhe ja disinformaatio biokaasusta yrittäen peittää alle sen että biokaasulla ei ole terveydelle haitallisia päästöjä, koska tuli sekin vihapuhe kumottua niin luontevasti siirrytään sitten seuraavaan vai mitä.
Mulla ei ole kuin yksi auto, jota voi pitää edes jotenkin modernin ympäristöystävällisenä, sekin on työkäytössä oleva diesel paku, lisäksi 3 kolme katalysaattoritonta bensa-autoa, joista kaksi vieläpä kaasari koneella, ja ja joista vain yhdellä voi kauniisti ajelemalla päästä alle 10l/100km, lisäksi yksi isotehoinen diesel, jonka pakoputkessa ei ole kuin äänenaimennin ja pari reikää.Osa osaa lämmittää sähköllä ja osa ei...kenttä on tuolta osin _erittäin_ kirjava (missä lämpötiloissa toimii, ohjaus kännykällä/avaimella/ajastuksella, teho, miten toiminta muuttuu riippuen siitä onko piuha kiinni ja mikä varaustaso akussa on jne).
Kokeile vetää sitä edessä olevaa tietokonettasi nykyaikaisella maantiellä ja katso miten paljon tarvii huoltoa.
Jos kone on tuhannen päreinä, niin onko sen korjaaminen huoltoa? Tietokoneita ei kuitenkaan ole tarkoitettu perässä vedettäväksi maantietä pitkin.
Tuleeko mieleen yhtään vehjettä, joka joutuu samalle koetukselle ja ei sisältäisi kuluvia osia? Väitänpä ettei.
