Keskustelua Putinin Venäjästä

[Erkki_erikeepperi]

Ideologinen palo on kova jos menee siinä uskossa, että korruptiota on vain maissa, jotka olivat ennen kommunistisia. Taitaa vastakkaista esimerkkiä vahvasti korruptoituneista maista löytyä melko reilusti tässä maailmassa ja ihmiskunnan historiasta. Toki Venäjällä on sujuvasti siirrytty äärikorruptoituneesta kommunistisesta järjestelmästä äärikorruptoituneeseen ryöstökapitalismiin ja autoritarismi on säästetty yhteisenä nimittäjänä, mutta mitenkään vain kommunismin seuraustahan tämä ei ole.

Entiset kommunistimaat ovat lähtökohtaisesti hyvin korruptoituneita, koska sitä kommunismi teettää. Aina. Toiset maat sitten toipuvat siitä paremmin kuin toiset, ja esimerkiksi Viro on päässyt korruptiosta jo varsin hyvin eroon. Venäjä ei.

Joten kyllä Venäjän tilanne siinä mielessä on kommunismin seurausta, tai jatkumoa sille. Saattaisihan Venäjä olla korruptoitunut "petrostate" (banaanivaltio) joka tapauksessa, koska sitä öljykin teettää, mutta kommunistinen historia ei ainakaan ole auttanut asiaa millään tavalla.

 

[amblik]

Eihän lainaamassasi viestissä, edes vihjailtu, että Venäjä on ainoa paikka missä on on korruptiota. Ilmesisesti luet viestejä punaisten lasien läpi? Venäjällä lähes koko valtiokoneisto toiminta on korruptiota, joten siinä mielessä ollaan korruptiossa maailman johtavia maita.

Ei vihjailtu että olisi ainoa paikka mutta esitettiin että sen olemassaolo olisi vain Neuvostoliiton seurausta. Lähinnä pointti oli että tätä esiintyy kyllä niin selvästi ihan kommunismista riippumatta, että on aika paksua väittää kaiken Venäjälläkään siihen redusoituvan. Perinne tässä asiassa taitaa hyvinkin ulottua ihan tsaarinaikaan asti.

Entiset kommunistimaat ovat lähtökohtaisesti hyvin korruptoituneita, koska sitä kommunismi teettää. Aina. Toiset maat sitten toipuvat siitä paremmin kuin toiset, ja esimerkiksi Viro on päässyt korruptiosta jo varsin hyvin eroon. Venäjä ei.

Joten kyllä Venäjän tilanne siinä mielessä on kommunismin seurausta, tai jatkumoa sille. Saattaisihan Venäjä olla korruptoitunut "petrostate" (banaanivaltio) joka tapauksessa, koska sitä öljykin teettää, mutta kommunistinen historia ei ainakaan ole auttanut asiaa millään tavalla.

Itse en kyllä sanoisi kommunismin sitä sinänsä teettävän. Tyypillisesti autoritaarisissa maissa se kyllä rehottaa. Näitä on paljon muunkinlaisia kuin kommunistisia. Entisten itäblokin maiden ongelma on sitten, että vaikka valtiomuoto on muuttunut niin korruptio ei kadonnut tai edes juuri vähentynyt useimmissa tapauksissa. Toki poikkeuksiakin onneksi löytyy ihan naapuristammekin.

 

[Willema]

Venäjä kaipaisi uudelleen vallankumousta - eroon nykykommunismista - joka on jopa pahempaa kuin tsaarin aikainen kansalaistensa hyväksikäyttö sekä alistaminen suhteutettuna nykyajan ilmapiiriin ja elämänmenoon. Demokratia on aina jonkinlainen utopia. Silti sitä ihmisten hyvinvoinnin ja tulevaisuuden uskon takia on aina tavoiteltava ja sen eteen toimittava. Diktatuurit, näennäisdemokratiat ja populistiseen valehteluun perustuvat vallankäytöt voivat elää aikansa. Ihmisille yhteiskunnassa voi rakentaa kaikenlaisia näennäistodellisuuksia ja harhakuvia aikansa. Aina ne murentuvat ja uusia näkemyksiä mahdollisuuksista tulee eteen. näin elämä etenee - vaikka aikaa kuluu.

 

[amblik]

Venäjä kaipaisi uudelleen vallankumousta - eroon nykykommunismista - joka on jopa pahempaa kuin tsaarin aikainen kansalaistensa hyväksikäyttö sekä alistaminen suhteutettuna nykyajan ilmapiiriin ja elämänmenoon. Demokratia on aina jonkinlainen utopia. Silti sitä ihmisten hyvinvoinnin ja tulevaisuuden uskon takia on aina tavoiteltava ja sen eteen toimittava. Diktatuurit, näennäisdemokratiat ja populistiseen valehteluun perustuvat vallankäytöt voivat elää aikansa. Ihmisille yhteiskunnassa voi rakentaa kaikenlaisia näennäistodellisuuksia ja harhakuvia aikansa. Aina ne murentuvat ja uusia näkemyksiä mahdollisuuksista tulee eteen. näin elämä etenee - vaikka aikaa kuluu.

En tiedä oletko kuullut, mutta nykyvenäjä ei ole lainkaan sosialistinen joten "nykykommunismi" ei ole termi joka pätisi ainakaan sen kohdalla lainkaan. Autoritaarinen ja militaristinen se kyllä on. Suomikin on sosialistisempi kuin Putinin Venäjä.

 

[Willema]

En tiedä oletko kuullut, mutta nykyvenäjä ei ole lainkaan sosialistinen joten "nykykommunismi" ei ole termi joka pätisi ainakaan sen kohdalla lainkaan. Autoritaarinen ja militaristinen se kyllä on. Suomikin on sosialistisempi kuin Putinin Venäjä.

En tuossa maininnut tai esittänyt nyky Venäjän olevan sosialistinen. Ns. kommunistiset valtiot (Kiina, Pohjois-Korea, Venäjä, Kuuba jne.) nykyisin ovat useimmiten kaikkea muuta kun joku Leninin kuvaama ihanne. Oikeastaan juuri päinvastaisia ja usein äärioikeistolaisia toiminnoiltaan käytännössä.

 

[Erkki_erikeepperi]

Itse en kyllä sanoisi kommunismin sitä sinänsä teettävän. Tyypillisesti autoritaarisissa maissa se kyllä rehottaa. Näitä on paljon muunkinlaisia kuin kommunistisia. Entisten itäblokin maiden ongelma on sitten, että vaikka valtiomuoto on muuttunut niin korruptio ei kadonnut tai edes juuri vähentynyt useimmissa tapauksissa. Toki poikkeuksiakin onneksi löytyy ihan naapuristammekin.

Korruptio liittyy erityisesti kommunismiin, koska kommunismissa kaikesta on pulaa, ja virka-aseman hyväksikäyttö on lähes itsestäänselvää tästä syystä.

Ai että "useimmissa tapauksissa" korruptio ei edes juuri vähentynyt? Äläs nyt viitsi, kyllä EU:n jäseneksi päässeissä maissa korruptio on vähentynyt huomattavasti 1990-luvun jälkeen. Eikä EU:n jäseneksi edes pääsisi jos maa olisi läpikorruptoitunut. Siitä huolimatta näissä maissa on yhä edelleen enemmän korruptiota kuin perinteisessä länsi-Euroopassa, mutta esimerkiksi Virossa tilanne on parempi kuin Islannissa ja Ranskassa... (Lähde: Corruption Perceptions Index 2020).

 

[JaniKari]

Ei vihjailtu että olisi ainoa paikka mutta esitettiin että sen olemassaolo olisi vain Neuvostoliiton seurausta. Lähinnä pointti oli että tätä esiintyy kyllä niin selvästi ihan kommunismista riippumatta, että on aika paksua väittää kaiken Venäjälläkään siihen redusoituvan. Perinne tässä asiassa taitaa hyvinkin ulottua ihan tsaarinaikaan asti.



Itse en kyllä sanoisi kommunismin sitä sinänsä teettävän. Tyypillisesti autoritaarisissa maissa se kyllä rehottaa. Näitä on paljon muunkinlaisia kuin kommunistisia. Entisten itäblokin maiden ongelma on sitten, että vaikka valtiomuoto on muuttunut niin korruptio ei kadonnut tai edes juuri vähentynyt useimmissa tapauksissa. Toki poikkeuksiakin onneksi löytyy ihan naapuristammekin.

Yhtään maata ei ole olemassa jossa olisi kommunismi mutta korruptiota ei olisi paljoa. Tästä voisi sanoa että kommunismi johtaa korruptioon. Edellinen lause ei tarkoita kuitenkaan että kommunismi olisi ainoa joka johtaa korruptioon. Kannattaa opetella logikkaa niin tajuaa mitä lauseet tarkoittavat ja mitä ne ei tarkoita.

 

[amblik]

Korruptio liittyy erityisesti kommunismiin, koska kommunismissa kaikesta on pulaa, ja virka-aseman hyväksikäyttö on lähes itsestäänselvää tästä syystä.

Tähänastisissa kommunismiin tähdänneissä sosialistisissa valtioissa korruptio on ainakin hyvin usein ollut ongelma, kyllä. Pointtini oli että tästä huolimatta nämä eivät ole mitenkään erottamattomia vaan näemme lukuisissa valtioissa Putinin Venäjän lisäksi että korruptio voi olla iso ongelma vaikka kommunismin aate ei olisi koskaan millään tavalla tähän kehitykseen päässyt vaikuttamaankaan. Eiköhän se ole ollut iso ongelma jo ennen koko kommunismin käsitteen olemassaoloakin.

Ai että "useimmissa tapauksissa" korruptio ei edes juuri vähentynyt? Äläs nyt viitsi, kyllä EU:n jäseneksi päässeissä maissa korruptio on vähentynyt huomattavasti 1990-luvun jälkeen. Eikä EU:n jäseneksi edes pääsisi jos maa olisi läpikorruptoitunut. Siitä huolimatta näissä maissa on yhä edelleen enemmän korruptiota kuin perinteisessä länsi-Euroopassa, mutta esimerkiksi Virossa tilanne on parempi kuin Islannissa ja Ranskassa... (Lähde: Corruption Perceptions Index 2020).

No en nyt ollut erityisen kiinnostunut kiistelemään siitä vähenikö entisen itäblokin maista useimmissa, monissa, tai mitä ikinä pitäisitkään oikeana arviona, korruptio merkittävästi sen jälkeen kun irtautuivat Neuvostoliitosta. Se mitä halusin sanoa oli vain, että läheskään kaikissä näistä tilanne ei ole ratkaisevasti parantunut. Varmaan olemme kuitenkin siitä samaa mieltä että on edelleen monia tällaisia valtioita joissa korruptio rehottaa pahasti ja järjestelmää voi kuvata vaikkapa sanalla "oligarkia".

Yhtään maata ei ole olemassa jossa olisi kommunismi mutta korruptiota ei olisi paljoa. Tästä voisi sanoa että kommunismi johtaa korruptioon. Edellinen lause ei tarkoita kuitenkaan että kommunismi olisi ainoa joka johtaa korruptioon. Kannattaa opetella logikkaa niin tajuaa mitä lauseet tarkoittavat ja mitä ne ei tarkoita.

Onneksi olkoon, ymmärsit juuri sen mitä ajoin takaa. Logiikan sekä tilastotieteen opettelua suosittelen minäkin monelle niin tulee selkeäksi tämä, että vaikka kommunismi olisi usein tai aina johtanutkin korkeaan korruptioon niin tästä ei voi suoraan johtaa näiden käsitteiden välille ekvivalenssia.

 

[Erkki_erikeepperi]

No en nyt ollut erityisen kiinnostunut kiistelemään siitä vähenikö entisen itäblokin maista useimmissa, monissa, tai mitä ikinä pitäisitkään oikeana arviona, korruptio merkittävästi sen jälkeen kun irtautuivat Neuvostoliitosta. Se mitä halusin sanoa oli vain, että läheskään kaikissä näistä tilanne ei ole ratkaisevasti parantunut. Varmaan olemme kuitenkin siitä samaa mieltä että on edelleen monia tällaisia valtioita joissa korruptio rehottaa pahasti ja järjestelmää voi kuvata vaikkapa sanalla "oligarkia".

No Putinstan on juuri se maa, jossa tilanne on kaikkein vähiten parantunut. Tai siis ei ollenkaan. Kaikissa itä-Euroopan EU-maissa on huomattavasti vähemmän korruptiota. Koko Venäjän valtio pyörii periaatteessa Putinin lompakon ympärillä. Valko-Venäjällä tilanne ei luonnollisesti ole sen parempi, mutta Ukrainassa ilmeisesti on jo hieman parempi, vaikka huono tilanne on sielläkin.

 

[Zezekärppänen]

Jos Ukraina tai sen osa nyt menetetään Putinille, niin se on lopunalkua meidän länsimaiselle demokratialle. Suomi on kivasti siinä seuraavana. Jos Ukrainan tilanteeseen ei reagoida riittävästi, niin mikä estää vihreitä miehiä alkamasta murhaamaan ihmisiä Suomessakin. Kirjoita tänne joku ikävä viesti murhaaja-Putinista, niin seuraavaksi putoat kerrostalon ikkunasta. Tätä voi olla vaikea ymmärtää länsimaassa asuneena, mutta mitä siinä tilanteessa voi Suomi tehdä, jos Venäjää kritisoivia ihmisiä alkaa pikkuhiljaa katoamaan? Nato ei tule meitä silloin auttamaan eikä hallitus uskalla puuttua.

Lännen "kovat" puheet kaasuputkesta ovat aika väsyneitä. Nyt pitäisi kaikkien länsimaiden kertoa hyvin selkeästi Putinille, että jos se perseily ei lopu, niin kaikki kaupankäynti lopetetaan Venäjän kanssa, rajat laitetaan kiinni, Venäjän lentoyhtiöille kielto meidän alueille, venäläisten tilit jäädytetään ja Venäjä estetään kansainvälisestä pankkijärjestelmästä ja sen Internet-yhteydet katkaistaan ja kerrotaan että se putki tungetaan Vladimirin rektumiin.

Uskomatonta että tuollainen maa, jonka BKT on jotain Etelä-Korean (ilman saastuttavia kaasu/öljyvaroja putoaisi Ruotsin tasolle) tasolla voi perseillä tällä tavalla ja länsi vain myötäilee.

 

[Bladekill]

Ideologinen palo on kova jos menee siinä uskossa, että korruptiota on vain maissa, jotka olivat ennen kommunistisia.

Taitaa idealoginen palo olla kova kun luet omiasi. Ainoastaan sinä olet jotain tällaista väittänyt.

Taitaa vastakkaista esimerkkiä vahvasti korruptoituneista maista löytyä melko reilusti tässä maailmassa ja ihmiskunnan historiasta.

Tottakai. Onhan Suomikin korruptoitunut maa. Ero on tosin siinä että saako jokin poliitikko uransa jälkeen paikan häntä lobanneen yhtiön hallituksessa vai onko yhteiskunta kauttaaltaan 100% rakennettu korruption ja valehtelun päälle missä joudut maksamaan poliisipomolle extraa siitä että tämä vaivautuu hoitamaan tehtävänsä, missä äänenlaskennassa kerätyt "väärät" äänet päätyvät roskakoriin jne.

Mitä taas ihmiskunnan historiaan tulee niin korruptio itsessään on moderni konsepti. Ennen tällaista kaverilta kaverille järjestelyä pidettiin aivan normaalina itsestäänselvyytenä.

Toki Venäjällä on sujuvasti siirrytty äärikorruptoituneesta kommunistisesta järjestelmästä äärikorruptoituneeseen ryöstökapitalismiin ja autoritarismi on säästetty yhteisenä nimittäjänä, mutta mitenkään vain kommunismin seuraustahan tämä ei ole.

En ymmärrä tosin tätä sinun korruption pakottamista kun se oli vain yksi pointti muiden joukossa. Korruptio niinkuin kaikki muukin sosiaalinen vahinko tai lähinnä niiden nykytila mistä puhuin on n. 99% kommunismin seurausta. Kommunistisessa järjestelmässä ihmisistä poistuu humaanit elementit ja heistä tulee henkilökohtaiset edut optimoivia petoeläimiä jotka eivät kykene ajattelemaan muita, pitkällä tähtäimellä tai koko yhteiskunnan/talouden näkökulmasta. Ei vaikka muiden edun ajattelu olisi joskus jopa suotavaa heidän oman edun tavoittelun kannalta.

Kun kylässäsi on yksi ruisleipä jaettavana ja kylmä talvi edessä niin ne jotka säälivät ja auttavat muita kuolevat ensimmäisenä. Ne jotka härskisti nappaavat tilaisuuden muiden edestä, potkivat heidät kumoon ja kävelevät ruumiskasojen yli selviävät huomiseen. Ennen pitkään kaikista pahimmat ihmiset jäävät jäljelle ja he sitten antavat vialliset geenit että kasvatuksen seuraavalle sukupolvelle.
Kun yhteiskunta jossain vaiheessa muuttuu esim. NL kaatumisen, Kiinan avautumisen yms. myötä niin enää ei raivota ruisleivän jakamisesta vaan kirotaan pitkää iPhonen toimistusaikaa. Tästä huolimatta edellisiltä sukupolvilta tullut kasvatus ja geenipohja on myös tässä vaiheessa kuitenkin läsnä ja ihmiset edelleen toimivat kommunismin perinnän mukaisesti. Tarvitaan ainakin 50-100v kommunismin jälkeistä aikaa ennen kuin yhteiskunta voi puhdistua tuosta aiheutetusta sosiaalisesta vahingosta.

Sekä Venäjällä että Kiinassa molemmissa valtioissa tämä perimä on erittäin hyvin nähtävissä tänäkin päivänä röyhkeänä käytöksenä, sivistymättömyytenä, masiivisena korruptiona, jatkuvana valehteluna/kieroiluna/huijaamisena yhteiskunnan eri alueilla, valtion käytöksessä kansainvälisessä politiikassa, julkisen omaisuuden kohtelussa, yleisessä välinpitämättömyydessä, eläin/ihmisoikeuksissa yms.

 

[amblik]

Taitaa idealoginen palo olla kova kun luet omiasi. Ainoastaan sinä olet jotain tällaista väittänyt.


Tottakai. Onhan Suomikin korruptoitunut maa. Ero on tosin siinä että saako jokin poliitikko uransa jälkeen paikan häntä lobanneen yhtiön hallituksessa vai onko yhteiskunta kauttaaltaan 100% rakennettu korruption ja valehtelun päälle missä joudut maksamaan poliisipomolle extraa siitä että tämä vaivautuu hoitamaan tehtävänsä, missä äänenlaskennassa kerätyt "väärät" äänet päätyvät roskakoriin jne.

Mitä taas ihmiskunnan historiaan tulee niin korruptio itsessään on moderni konsepti. Ennen tällaista kaverilta kaverille järjestelyä pidettiin aivan normaalina itsestäänselvyytenä.


En ymmärrä tosin tätä sinun korruption pakottamista kun se oli vain yksi pointti muiden joukossa. Korruptio niinkuin kaikki muukin sosiaalinen vahinko tai lähinnä niiden nykytila mistä puhuin on n. 99% kommunismin seurausta. Kommunistisessa järjestelmässä ihmisistä poistuu humaanit elementit ja heistä tulee henkilökohtaiset edut optimoivia petoeläimiä jotka eivät kykene ajattelemaan muita, pitkällä tähtäimellä tai koko yhteiskunnan/talouden näkökulmasta. Ei vaikka muiden edun ajattelu olisi joskus jopa suotavaa heidän oman edun tavoittelun kannalta.

Kun kylässäsi on yksi ruisleipä jaettavana ja kylmä talvi edessä niin ne jotka säälivät ja auttavat muita kuolevat ensimmäisenä. Ne jotka härskisti nappaavat tilaisuuden muiden edestä, potkivat heidät kumoon ja kävelevät ruumiskasojen yli selviävät huomiseen. Ennen pitkään kaikista pahimmat ihmiset jäävät jäljelle ja he sitten antavat vialliset geenit että kasvatuksen seuraavalle sukupolvelle.
Kun yhteiskunta jossain vaiheessa muuttuu esim. NL kaatumisen, Kiinan avautumisen yms. myötä niin enää ei raivota ruisleivän jakamisesta vaan kirotaan pitkää iPhonen toimistusaikaa. Tästä huolimatta edellisiltä sukupolvilta tullut kasvatus ja geenipohja on myös tässä vaiheessa kuitenkin läsnä ja ihmiset edelleen toimivat kommunismin perinnän mukaisesti. Tarvitaan ainakin 50-100v kommunismin jälkeistä aikaa ennen kuin yhteiskunta voi puhdistua tuosta aiheutetusta sosiaalisesta vahingosta.

Sekä Venäjällä että Kiinassa molemmissa valtioissa tämä perimä on erittäin hyvin nähtävissä tänäkin päivänä röyhkeänä käytöksenä, sivistymättömyytenä, masiivisena korruptiona, jatkuvana valehteluna/kieroiluna/huijaamisena yhteiskunnan eri alueilla, valtion käytöksessä kansainvälisessä politiikassa, julkisen omaisuuden kohtelussa, yleisessä välinpitämättömyydessä, eläin/ihmisoikeuksissa yms.

Niinpä, kun yhteiskunnassa on niukkuutta ja köyhyyttä sekä epäluottamusta vallanpitäjiin, jotka näyttävät tavoittelevan vain omaa etuaan eivätkä pyri turvaamaan oikeusvaltiota niin olosuhteet suosivat kaikkien toiminnassa opportunismia, korruptiota jne.. Edelleen tämä on aivan päivänselvästi mahdollista ja yleistä paljon paljon muuallakin kuin vain näissä sosialistimaissa tai niiden seuraajissa. Voi mennä moneen muuhunkin maanosaan kuin Eurooppaan tutustumaan lukuisiin yhteiskuntiin, jossa tämä on realiteetti: Etelä-Amerikkaan, Lähi-itään, Afrikkaan, Kaakkois-Aasiaan...

Ei tähän todellakaan mitään "kommunismin perimää" tarvita ihmisille vaan pikemminkin oikeusvaltion rakentaminen on vaikeaa yleisesti ja vaatii myös kulttuurillisia piirteitä joita ei mitenkään luonnostaan ole paikallaan. Siinä mielessä toki sosialistinen historia liittyy Putinin Venäjän jne. epäonnistumiseen, että sen(kään) kautta ei mitään tällaista ollut olemassa vaan päinvastoin oli totuttu siihen että parempi vaan omaa etuaan tavoitella. Eipä toisaalta sitä ennenkään varmastikaan ollut. Tämmöiset suoranaisesti lakiin kirjoittamattomat asiathan pelastivat (ainakin toistaiseksi) esimerkiksi Yhdysvallatkin täysin vajoamasta Trumpin kaudella kun vallankaappaus torjuttiin.

 

[Erkki_erikeepperi]

Venäläiset on kyllä ihan sekaisin, sillä Levadan tekemän gallupin mukaan suurin osa esimerkiksi kannattaa komentotalousjärjestelmää...

"Half of Russians (49%) would prefer the Soviet political system

Almost two-thirds of Russians (62%) believe that the better economic system should incorporate state planning and distribution."

What do Russians think Russia should be like?

Two-thirds (66%) of Russians would like to see Russia first of all “a country with a high standard of living, even if not one of the most powerful countries in the world.” This is the maximum in the entire history of observations. Half of Russians prefer the Soviet political system, more than...

www.levada.ru

 

[hese_e]

Venäläiset on kyllä ihan sekaisin, sillä Levadan tekemän gallupin mukaan suurin osa esimerkiksi kannattaa komentotalousjärjestelmää...

"Half of Russians (49%) would prefer the Soviet political system

Almost two-thirds of Russians (62%) believe that the better economic system should incorporate state planning and distribution."

Siellä myös harrastetaan epäsuoraa kritiikkiä hallintoa kohtaan. Tyyliin on turvallisempaa vastata kyselyyn, että neuvostoaika oli hyvää aikaa ja Stalin oli hieno johtaja, kuin kritisoida nykyhallintoa ja Putinia.

 

[Erkki_erikeepperi]

Siellä myös harrastetaan epäsuoraa kritiikkiä hallintoa kohtaan. Tyyliin on turvallisempaa vastata kyselyyn, että neuvostoaika oli hyvää aikaa ja Stalin oli hieno johtaja, kuin kritisoida nykyhallintoa ja Putinia.

Kyllä, mutta eilen opin sellaisen termin kuin "kaksoisajattelu", mikä tarkoittaa sitä, että Venäjällä on täysin normaalia olla ristiriitaista mieltä itsensä kanssa eri asioista. Toisin sanoen, on ihan normaalia pitää Putinia hyvänä johtajana ja silti haluta ihan jotain muuta kuin nykyistä meininkiä...

Kaksoisajattelusta puhuu Ilkka Sirén tämän puheenvuoron kommenteissa:

Levada -gallup: Vain viisi prosenttia venäläisistä haluaa nähdä Lännen Venäjän vihollisena | Uusi Suomi Puheenvuoro

Tulemme tähän tuoreehkoon kyselytutkimukseen aivan kohta. Ensin puhutaan kuitenkin hetki siitä, miksi tämän blogikirjoituksen alkuperäinen otsikko oli formuloitu muotoon: ”Ei se paljon auta…

puheenvuoro.uusisuomi.fi

 

[Centteri]

Venäjä on aloittanut Ukrainassa "Mainilan laukaukset". Ei liene montaa päivää kun tankit vyöryvät rajan yli.

Venäjän mukaan maan konsulaattiin Ukrainassa on tehty polttopulloisku

Venäjän ulkoministeriön mukaan maan konsulaattiin Ukrainassa on heitetty polttopullo, kertoo uutistoimisto Reuters.

www.is.fi

 

[j1h2d]

Venäjä on aloittanut Ukrainassa "Mainilan laukaukset". Ei liene montaa päivää kun tankit vyöryvät rajan yli.

Venäjän mukaan maan konsulaattiin Ukrainassa on tehty polttopulloisku

Venäjän ulkoministeriön mukaan maan konsulaattiin Ukrainassa on heitetty polttopullo, kertoo uutistoimisto Reuters.

www.is.fi

Olen seurannut nyt monta viikkoa tätä tapahtumaketjua ja nyt alkaa oikeasti tuntumaan siltä, että kohta vedetään liikkuvia taakse.

Joukkojen massiivinen keskitys, sotaharjoitukset Krimillä, retoriikan koventuminen, länsimaille ukaasien antaminen niin, että Venäjä ei voi itse perääntyä ja tämän konfliktin jatkuva eskaloiminen Venäjän puolesta. Kohta joko mennään tai sitten homma loppuu siihen, että länsimaat antavat jotain leewayta Putinille.

Tämä nykyinen retoriikka ja konfliktin eskalointi eroaa minusta suuresti yleisestä Venäjän totutusta sapelin kalistelusta.

 

[Erkki_erikeepperi]

Venäjä on aloittanut Ukrainassa "Mainilan laukaukset". Ei liene montaa päivää kun tankit vyöryvät rajan yli.

Venäjän mukaan maan konsulaattiin Ukrainassa on tehty polttopulloisku

Venäjän ulkoministeriön mukaan maan konsulaattiin Ukrainassa on heitetty polttopullo, kertoo uutistoimisto Reuters.

www.is.fi

Lviv on tosin ihan väärällä puolella Ukrainaa eli länsipäässä. Luulisi, että tällainen provokaatio olisi ollut "hyödyllisempi" vaikka Harkovassa...

Toisaalta Lviv on sellainen kaupunki, jossa tällainen teko voisi kaikkein todennäköisimmin tapahtua ihan luonnostaan, koska se on länsimielisyyden keskus Ukrainassa. Joten ehkä oli ihan aito teko.

 

[Centteri]

Lviv on tosin ihan väärällä puolella Ukrainaa eli länsipäässä. Luulisi, että tällainen provokaatio olisi ollut "hyödyllisempi" vaikka Harkovassa...

Toisaalta Lviv on sellainen kaupunki, jossa tällainen teko voisi kaikkein todennäköisimmin tapahtua ihan luonnostaan, koska se on länsimielisyyden keskus Ukrainassa.

No "paremmalla" syyllä voivat vyöryä..

 

[Zonveine]

A domestic newspaper warns of the Russian space program’s “rapid collapse”

The space program is rotting from within."

arstechnica.com

Avaruusohjelma on kuilun partaalla. Artikkeli on venäläisestä lähteestä, joka lienee jonkinlainen hätähuuto avaruusohjelman puolesta. Tätä menoa venäläisten kyky lähettää soihtuja taivaalle on muisto vain.

 

[neko]

Venäjä on aloittanut Ukrainassa "Mainilan laukaukset". Ei liene montaa päivää kun tankit vyöryvät rajan yli.

Venäjän mukaan maan konsulaattiin Ukrainassa on tehty polttopulloisku

Venäjän ulkoministeriön mukaan maan konsulaattiin Ukrainassa on heitetty polttopullo, kertoo uutistoimisto Reuters.

www.is.fi

Mainilan laukaukset tulivat täälläkin ensimmäisenä mieleen. Taitaa valitettavasti olla varma tapaus tuleva, vaikka olipa tuo Putinin kyselytilaisuuden vastauksetkin sellaisia, ettei hyvää varmaan seuraa. Ja miten tämä lähtee leviämään, kun Venäjä halunnee etupiirinsä. Putin tajunnut, että ikä alkaa painaa, ja ei elämästä selviä hengissä kuten Juice jo aikoinaan lauleskeli, niin on hänelle lienee yksi ja sama miten käy. Nimi pitää saada historiaan. Suomen sijainti on lohduttoman huono.

En usko kuitenkaan, että tavallinen venäläinen haluaisi sotaa, mutta maassa ei kauheasti kansalta kysytä muutenkaan.

 

[Tuomi0]

Kunnon maasota ukrainassa olisi suomen kannalta sikäli hyvä, että pääsisimme näkemään nykyisten kokoonpanojen strategiat käytännössä, sekä tappioiden sietokyvyn. Sodankäynti on äärimmäisen kallista ja Venäjän lienee tarkoitus tehdä nopea tehokas isku ja jäädyttää linja syvemmälle Ukrainassa kuin nyt. Tässä kohtaa kyvykäs vastustaja ei anna tilanteen jäätyä, vaan aloite kääntyy ja laskelmissa oletettu lepuutusvaihe jääkin haaveeksi. Jos puolustusasema on nyt Ukrainan kannalta huono, se on aivan yhtä huono vastapuolellekin kun se miehittää uudet asemansa.

Kaikkiaan siis saisimme tiedusteluhyötyä, maanpuolustustahto nousisi kohisten, mahdollisesti puolustusbudjetti kasvaisi ja kirsikkana pitkittynyt sota heikentäisi Venäjää joksikin aikaa. Toki ihanteena tuollaista kusipäätä ei naapurina olisi, mutta mikäs pahan tappaisi.

 

[Manual]

Sodankäynti on äärimmäisen kallista ja Venäjän lienee tarkoitus tehdä nopea tehokas isku ja jäädyttää linja syvemmälle Ukrainassa kuin nyt. Tässä kohtaa kyvykäs vastustaja ei anna tilanteen jäätyä, vaan aloite kääntyy ja laskelmissa oletettu lepuutusvaihe jääkin haaveeksi. Jos puolustusasema on nyt Ukrainan kannalta huono, se on aivan yhtä huono vastapuolellekin kun se miehittää uudet asemansa.

Kaikkiaan siis saisimme tiedusteluhyötyä, maanpuolustustahto nousisi kohisten, mahdollisesti puolustusbudjetti kasvaisi ja kirsikkana pitkittynyt sota heikentäisi Venäjää joksikin aikaa. Toki ihanteena tuollaista kusipäätä ei naapurina olisi, mutta mikäs pahan tappaisi.

Oma mielipiteeni on se, että juuri ylläolevan takia hyökkäystä ei tapahdu joko ollenkaan, tai ainakaan koko paikallaolevalla voimalla. Venäjällä on nykytilanteessa lähinnä hävittävää, jos joukot siirretään hyökkäykseen täysvahvuisina rajan yli. Ukraina ei ole Georgia, eikä se ole sama kuin 2014. Tällä kertaa sieltä tulee tuliaisina tuhansia kaatuneita, ja se ei enää mene Venäjälläkään kansalle jakeluun.

Sen sijaan nykyinen tilanne palvelee Venäjää parhaiten. Länsimaat stressaantuneita, myönnytyksiä saattaa ehkä tulla tai vaikkei tulisikaan sitä mitä Venäjä vaatii, niin ainakin jotain saattaa tullakin. Neuvotteluja käydään myös muualla kuin julkisuuteen kerrotaan, ja niiden tulokset ei meille selviä. Vaikkei tulisi mitään, niin sekin palvelee Venäjää - kansalle on vielä helpompi myydä ajatus vihamielisestä Natosta ja lännestä. Mielestäni hyökkäys Ukrainaan vesittää nämä kaikki kierot suunnitelmat, ja näyttää Venäjän nimenomaan hyökkäävänä valtiona ennen kaikkea omille kansalaisilleen, kun se on muilla toki jo ennestäänkin tiedossa. Putinin ei sen sijaan kannata aliarvioida kansansa mielipidettä, joka saattaa laajalla maasodalla muuttua radikaalistikin.

Kaikkea muuta kieroa toki tulee tapahtumaan, kyber- ja informaatiovaikuttamista, epäsuoraa tukea jne

 

[Peruskorjaaja]

https://fi.m.wikipedia.org/wiki/Älä_osta_venäläisiä_tuotteita!

Jos Putin sortaa Ukrainaa jollain sotilaallisteknisellä toimella, niin tuostapa voisi aloitella boikotit: "Älä osta venäläisiä tuotteita". Venäläisiä tuotteita on harvassa. Yksi tuote, jota jotkut ovat pidelleet käsissään, on Ladan ratti. Sitten tulee mieleen alkomahoolit ja mahorkalta haisevat ja maistuvat piraattisavukkeet, sinkkiämpärit ja tulitiilet. Suurempivolyymisiä tuontitavaroita ovat puutavara (pyöreä!), maakaasu ja öljy. Öljytuotteiden venäläinen kruununjalokivi Suomessa on Lukoilin omistama Teboil.

Teboilin boikotoiminen olisi näkyvin teko. Upeaa vaikuttamista olisi, jos ryssä hyökkäisi Ukrainaan, Teboilit joutuisivat laittamaan lapun luukulle.

[Tosin en itse ole koskaan ostanut Teboilista mitään, muuta kuin pakon edessä muutaman kerran.]

 

[Bladekill]

Oma mielipiteeni on se, että juuri ylläolevan takia hyökkäystä ei tapahdu joko ollenkaan, tai ainakaan koko paikallaolevalla voimalla. Venäjällä on nykytilanteessa lähinnä hävittävää, jos joukot siirretään hyökkäykseen täysvahvuisina rajan yli. Ukraina ei ole Georgia, eikä se ole sama kuin 2014. Tällä kertaa sieltä tulee tuliaisina tuhansia kaatuneita, ja se ei enää mene Venäjälläkään kansalle jakeluun.

Sen sijaan nykyinen tilanne palvelee Venäjää parhaiten. Länsimaat stressaantuneita, myönnytyksiä saattaa ehkä tulla tai vaikkei tulisikaan sitä mitä Venäjä vaatii, niin ainakin jotain saattaa tullakin. Neuvotteluja käydään myös muualla kuin julkisuuteen kerrotaan, ja niiden tulokset ei meille selviä. Vaikkei tulisi mitään, niin sekin palvelee Venäjää - kansalle on vielä helpompi myydä ajatus vihamielisestä Natosta ja lännestä. Mielestäni hyökkäys Ukrainaan vesittää nämä kaikki kierot suunnitelmat, ja näyttää Venäjän nimenomaan hyökkäävänä valtiona ennen kaikkea omille kansalaisilleen, kun se on muilla toki jo ennestäänkin tiedossa. Putinin ei sen sijaan kannata aliarvioida kansansa mielipidettä, joka saattaa laajalla maasodalla muuttua radikaalistikin.

Kaikkea muuta kieroa toki tulee tapahtumaan, kyber- ja informaatiovaikuttamista, epäsuoraa tukea jne

Jos Venäjän johto tai Putin olisivat jotenkin rationaalisia ajattelijoita niin he korjaisivat maansa sisäisiä ongelmia eivätkä yrittäisi tunkea aseitansa muiden tontille. Nyt on kuitenkin selvää että Putin on joko idiootti, mielisairas tai niin obsessoitunut Neuvostoliiton aikaisten rajojen (ja ehkä vähän extraa) palauttamisesta että hän saattaa aloittaa hyökkäyssodan hinnalla millä hyvänsä.

Venäjä on jo pelkästään 2014 Ukrainan sodalla aiheuttanut pakotteiden kautta itselleen niin mittavat vahingot että maa on muuttunut Kiinan kaltaisesta kasvutarinasta käytännössä syrjäytyneeksi kaatopaikaksi. Venäläisten ostovoima on romahtanut ja työttömyys ja köyhyys on kasvanut kuin raketti samalla kun ulkomaiset yritykset ja investoinnit lähtivät pois maasta. Mitään ei ole enää jäljellä kuin katkeruus ja nationalismi.

 

[Erkki_erikeepperi]

Mielestäni hyökkäys Ukrainaan vesittää nämä kaikki kierot suunnitelmat, ja näyttää Venäjän nimenomaan hyökkäävänä valtiona ennen kaikkea omille kansalaisilleen, kun se on muilla toki jo ennestäänkin tiedossa. Putinin ei sen sijaan kannata aliarvioida kansansa mielipidettä, joka saattaa laajalla maasodalla muuttua radikaalistikin.

Niin paitsi jos Putin saa kyhäiltyä uskottavan "casus bellin" eli "mainilan laukaukset", joka menee omalle kansalle läpi. Eli että Ukrainan natsit toimii nyt niin törkeän fasistisesti, että Venäjällä on toki kaikki oikeus ja velvollisuus mennä palauttamaan kuria.

Pääasiassa Putinin propaganda on mennyt hyvin läpi venäläisille. Jos Putin on sekaisin kuin seinäkello, niin kyllä se on vähän kansaankin tarttunut. Tästä kertoo tosiaan sekin, että gallupin mukaan jopa kaksi kolmasosaa venäläisistä haikailee jotain komentotalousjärjestelmää...

 

[Centteri]

Jos Venäjän johto tai Putin olisivat jotenkin rationaalisia ajattelijoita niin he korjaisivat maansa sisäisiä ongelmia eivätkä yrittäisi tunkea aseitansa muiden tontille. Nyt on kuitenkin selvää että Putin on joko idiootti, mielisairas tai niin obsessoitunut Neuvostoliiton aikaisten rajojen (ja ehkä vähän extraa) palauttamisesta että hän saattaa aloittaa hyökkäyssodan hinnalla millä hyvänsä.

Venäjä on jo pelkästään 2014 Ukrainan sodalla aiheuttanut pakotteiden kautta itselleen niin mittavat vahingot että maa on muuttunut Kiinan kaltaisesta kasvutarinasta käytännössä syrjäytyneeksi kaatopaikaksi. Venäläisten ostovoima on romahtanut ja työttömyys ja köyhyys on kasvanut kuin raketti samalla kun ulkomaiset yritykset ja investoinnit lähtivät pois maasta. Mitään ei ole enää jäljellä kuin katkeruus ja nationalismi.

Putin pysyy vallassa muutamasta syystä.

- ulkoistaa ongelmat josta syyttää länttä
- lopettaa tappaa opposition edustajat
- lopettaa vapaan median
- valloittaa osan naapurivaltiosta ( oman maan ongelmat pysyy poissa mediasta)
Nuorempi sukupolvi venäjällä pääosin vastustaa Putinia ja vanhempi taas ihailee koska unelmoi vanhasta Neuvostoliitosta.
Hyökkäämällä Ukrainaan Putin sahaisi omaan oksaansa kun Venäjä ulkoistettaisiin kansainvälisestä maksujärjestelmästä joka romahduttaisi talouden.

 

[Manual]

Nuorempi sukupolvi venäjällä pääosin vastustaa Putinia ja vanhempi taas ihailee koska unelmoi vanhasta Neuvostoliitosta.
Hyökkäämällä Ukrainaan Putin sahaisi omaan oksaansa kun Venäjä ulkoistettaisiin kansainvälisestä maksujärjestelmästä joka romahduttaisi talouden.

Samat ajatukset itsellänikin. Tuossa on toki muuttujana meidän munakkuus, jota ei välttämättä löydykään silloin kun olisi tarve. Eli Putinin pitää tietyllä tapaa arvioida päätöksessään sekä lännen, että oman kansan reaktiot. Jos länsi ottaisikin kovat keinot ja sulkisi Venäjän kokonaan pois läntisestä maailmasta, niin uskon tyytymättömyyden Venäjän sisällä räjähtävän sisällissodaksi. Putin toki yrittää kääntää katseet siinä kohtaa isompaan konfliktiin muuallakin kuin Ukrainassa, mutta yksikään valtio ei kykene käymään sotaa sekä kotirintamalla, että samanaikaisesti myös rajojen ulkopuolella. Lopputuotteena on valtion loppu, ja paluu takaisin NL romahtamiseen. Tällä kertaa tosin valtio pilkkoutuu vielä pienempiin osiin ja aika ”suurvaltana” tulee päätökseen.

Ylläolevassa skenaariossa avainasemaan asteleekin sotavoimien johto - kääntyvätkö hekin valtionjohtoa vastaan, vai lähtevätkö fanaattisena tuhoamaan sen mitä pystyy ulkomaailmassa. En usko että lähtevät, vaan sitäkin kautta koittaa Putinin ja silovikkien loppu.

 

[JaniKari]

Ei Venäjää mistään maksujärjestelmästä pudoteta. Korkeintaan muutamaksi kuukaudeksi kesällä kun kaasun tarve on vähäistä. Yksikään eurooppalainen politikko on valmis tarjoamaan kylmiä asuntoja sen takia että Venäjä kiusaa Ukrainaa.

 

[Erkki_erikeepperi]

Ei Venäjää mistään maksujärjestelmästä pudoteta. Korkeintaan muutamaksi kuukaudeksi kesällä kun kaasun tarve on vähäistä. Yksikään eurooppalainen politikko on valmis tarjoamaan kylmiä asuntoja sen takia että Venäjä kiusaa Ukrainaa.

Voihan sitä rahaa hätätapauksessa muutenkin siirrellä jos on pakottava poikkeustarve.

 

[JaniKari]

Veikkaan että ei Venäjä mitään kaasua toimita jos se suljetaan maksujärjestelmästä ulos.

 

[Erkki_erikeepperi]

Veikkaan että ei Venäjä mitään kaasua toimita jos se suljetaan maksujärjestelmästä ulos.

Luulisin, että Euroopassa on varastoissa kaasua, joten ehkä tämän talven yli selvitään joka tapauksessa.

Ja ehkä jenkit voi alkaa 1940-luvun lopun Berliinin ilmasillan henkisesti roudata kaasua meille laivoilla...

 

[Heimolainen]

Veikkaan että ei Venäjä mitään kaasua toimita jos se suljetaan maksujärjestelmästä ulos.

Venäjä tarvitsee myös rahaa. Kyllä ne jollain tasolla myy. Mutta tuo on Euroopalle selkeä ongelma, Saksan ja yleisesti vihreiden luoma ongelma.

Teknologia vientikielto jne tekee myös ilkeätä taloudelle.

 

[jkeskir]

Jenkeistä on lähtenyt kaasunkuljetuslaivoja kohti Eurooppaa, seuraus: kaasun futuurit tippui 41%.
European Gas Plunges as Recent Rally Lures Flotilla of U.S. LNG

 

[Erkki_erikeepperi]

Jenkeistä on lähtenyt kaasunkuljetuslaivoja kohti Eurooppaa, seuraus: kaasun futuurit tippui 41%.
European Gas Plunges as Recent Rally Lures Flotilla of U.S. LNG

No niin, juuri kun mä pari viestiä sitten tätä ehdotin...

 

[Diziet Sma]

Lainaan itseäni NATO ja Suomi -ketjusta:

Luultavasti yksi suuri syy Venäjän nykyiseen aseiden kalisteluun ja sodanlietsontaan on se, että neuvostoaikaisen kaluston parasta ennen -päivä on menossa umpeen, eikä uutta ole tulossa tilalle. Viimeiset hetket pelotella Nato-maita ja Yhdysvaltoja asevoimalla, kun sitä vielä on jonkun verran käyttökunnossa.

 

[amblik]

Lainaan itseäni! NATO ja Suomi -ketjusta:

Luultavasti yksi suuri syy Venäjän nykyiseen aseiden kalisteluun ja sodanlietsontaan on se, että neuvostoaikaisen kaluston parasta ennen -päivä on menossa umpeen, eikä uutta ole tulossa tilalle. Viimeiset hetket pelotella Nato-maita ja Yhdysvaltoja asevoimalla, kun sitä vielä on jonkun verran käyttökunnossa.

Toisen ketjun kommenttiisi viitaten niin toki valmistus on lähtenyt hitaasti liikkeelle esimerkiksi T-14 Armatan, jonka pitäisi olla jo täydessä tuotannossa, kanssa. En silti tässä vaiheessa vetäisi kovin pitkälle meneviä johtopäätöksiä, että se ei koskaan kunnolla käyntiin voisikaan lähteä.

 

[Heimolainen]

Toisen ketjun kommenttiisi viitaten niin toki valmistus on lähtenyt hitaasti liikkeelle esimerkiksi T-14 Armatan, jonka pitäisi olla jo täydessä tuotannossa, kanssa. En silti tässä vaiheessa vetäisi kovin pitkälle meneviä johtopäätöksiä, että se ei koskaan kunnolla käyntiin voisikaan lähteä.

Noita tulossa vaan n. 100kpl, joten ei tuo mikään kovin iso vaikutus tule olemaan. Venäjällä ei ole rahaa tuohon.

 

[Erkki_erikeepperi]

Toisen ketjun kommenttiisi viitaten niin toki valmistus on lähtenyt hitaasti liikkeelle esimerkiksi T-14 Armatan, jonka pitäisi olla jo täydessä tuotannossa, kanssa. En silti tässä vaiheessa vetäisi kovin pitkälle meneviä johtopäätöksiä, että se ei koskaan kunnolla käyntiin voisikaan lähteä.

Panssarivaunujen merkitys nykyajan sodankäynnissä lienee kyllä vähenemään päin. Että sikäli toi Armata tuskin nyt on niitä isoimpia ongelmia esimerkiksi Suomen näkökulmasta, vaikka siitä valmista tulisikin joskus.

Ja lienee aina huomattavasti halvempaa valmistaa ohjus, joka sen panssarivaunun korkkaa kuin se panssarivaunu... Muutenkin ohjusten ja dronejen merkitys vain kasvaa tulevaisuudessa. Jopa laserienkin. Israelissa ollaan pian ottamassa käyttöön laseriin pohjautuvaa ohjustentorjuntajärjestelmää...

 

[Diziet Sma]

Toisen ketjun kommenttiisi viitaten niin toki valmistus on lähtenyt hitaasti liikkeelle esimerkiksi T-14 Armatan, jonka pitäisi olla jo täydessä tuotannossa, kanssa. En silti tässä vaiheessa vetäisi kovin pitkälle meneviä johtopäätöksiä, että se ei koskaan kunnolla käyntiin voisikaan lähteä.

Voi lähteä käyntiin, mutta kunnollinen tuotanto vaatii toisenlaista hallintoa. Nykyinen kleptokratia ei selvästikään halua tehdä mitään maan, tai edes sen armeijan, kehittämisen eteen. Valtaapitäville riittää, että ruplat virtaavat omille pankkitileille - tietenkin ulkomaille.

Toki julkiseen ökyrakentamiseen ja oligarkkien omiin palatseihin menee jonkun verran varoja, mutta eipä niistä ole tavan venäläisille pahemmin iloa (ei sillä, että panssareistakaan olisi). Uutta rakentamista tai entisen korjauksia tehdään lähinnä silloin, kun Putin tulee käymään ja pitää näyttää, kuinka hienosti suurvallalla menee. Silloin vedetään seiniin uutta maalia ja kaduille asfalttia, mutta muuten infrastruktuuri on rapistumassa käsiin.

 

[Taat]

Varmaankin Vova viimein ymmärtänyt, että yritys luoda Venäjästä jonkinlainen geopoliittinen napa lännen ja Kiinan rinnalle on epäonnistunut lähestulkoon täysin ja nyt yritetään pelastaa edes jotain koska tajutaan pelin olleen menetetty. Tätä vielä vahvistaa viestintä siitä miten päätöksiä vaaditaan just nyt heti.

 

[Zezekärppänen]

Varmaankin Vova viimein ymmärtänyt, että yritys luoda Venäjästä jonkinlainen geopoliittinen napa lännen ja Kiinan rinnalle on epäonnistunut lähestulkoon täysin ja nyt yritetään pelastaa edes jotain koska tajutaan pelin olleen menetetty. Tätä vielä vahvistaa viestintä siitä miten päätöksiä vaaditaan just nyt heti.

No onhan se varmaan alentavaa että entisen suurvallan BKT on pienempi kuin Etelä-Korean.

 

[Algron28]

Varmaankin Vova viimein ymmärtänyt, että yritys luoda Venäjästä jonkinlainen geopoliittinen napa lännen ja Kiinan rinnalle on epäonnistunut lähestulkoon täysin ja nyt yritetään pelastaa edes jotain koska tajutaan pelin olleen menetetty. Tätä vielä vahvistaa viestintä siitä miten päätöksiä vaaditaan just nyt heti.

Varmasti kateellisuutta Kiinaa kohtaa löytyy sillä Kiina oli pitkään (Maon järjettömyyksien johdosta) todella köyhä valtio jossa huonnoimpina vuosina kuoli miljoonia itse aiheutettuun nälänhätään ja siis huomattavasti kurjempi kuinneuvostoliitto. Kiinan nousu on oikeastaan ollut todellinen talousihme ja Kiina tätä nykyä on (ottamatta kantaa onko se hyvä vai paha asia) taloudellisesti huomattava ja vaikutusvaltainen maa, ja ilman ihmishenkiä vaatinutta sotimista.

 

[Erkki_erikeepperi]

Varmasti kateellisuutta Kiinaa kohtaa löytyy sillä Kiina oli pitkään (Maon järjettömyyksien johdosta) todella köyhä valtio jossa huonnoimpina vuosina kuoli miljoonia itse aiheutettuun nälänhätään ja siis huomattavasti kurjempi kuinneuvostoliitto. Kiinan nousu on oikeastaan ollut todellinen talousihme ja Kiina tätä nykyä on (ottamatta kantaa onko se hyvä vai paha asia) taloudellisesti huomattava ja vaikutusvaltainen maa, ja ilman ihmishenkiä vaatinutta sotimista.

Kuolihan Neuvostoliitossakin miljoonia käytännössä itse aiheutettuun nälänhätään, se vaan tapahtui vuosikymmeniä aiemmin kuin Kiinassa...

Kiina onnistui siinä missä NL epäonnistui eli talouden modernisoinnissa. Venäjällä on pallo hukassa siinä suhteessa yhä edelleen. Joskin nyt näyttää siltä, että Kiinakin alkaa ottaa takapakkia ja palata vanhoja huonoja aikoja kohti. Pelottavan marxistisia niiden puheet on viime aikoina olleet.

Ja jos venäläisiltä kysyttäisiin, kuten Levada-tutkimuskeskus on kysynyt, niin suunnitelmataloutta ja Neuvostoliiton politiikkaa hekin haikailee...

 

[Poppamies]

No onhan se varmaan alentavaa että entisen suurvallan BKT on pienempi kuin Etelä-Korean.

Listasimme Venäjältä poistuneet suomalaisyritykset– Kuka lähtee seuraavaksi?

Venäjältä poistuneiden suomalaisfirmojen kokonaistappio nousee pariin miljardiin euroon.

www.talouselama.fi

Maksumuurin takana mut tuohon se tietty johtaa kun ikinä ei tiedä mitä huomenna tapahtuu. Jopa Venäläiset kaipaa Neuvostoliittoa kun oli pysyvyys.

 

[Erkki_erikeepperi]

Jopa Venäläiset kaipaa Neuvostoliittoa kun oli pysyvyys.

Aivopesun eli vanhojen aikojen glorifioinnin tulosta.

Sen vielä ymmärtää, että jotkut vanhat venäläiset saattaa kaivata Neuvostoliittoa eli nuoruuttaan, mutta se ei selitä sitä, että jopa 62% venäläisistä haikailee jotain komentotalousjärjestelmää ja 49% Neuvostoliiton poliittista järjestelmää...

Objektiivisesti arvioiden Neuvostoliitossa tuskin on yhtään mitään kaipaamisen arvoista, edes surkeimpien venäläisten näkökulmasta.

 

[pulatunnus]

Aivopesun eli vanhojen aikojen glorifioinnin tulosta.

Sen vielä ymmärtää, että jotkut vanhat venäläiset saattaa kaivata Neuvostoliittoa eli nuoruuttaan, mutta se ei selitä sitä, että jopa 62% venäläisistä haikailee jotain komentotalousjärjestelmää ja 49% Neuvostoliiton poliittista järjestelmää...

Objektiivisesti arvioiden Neuvostoliitossa tuskin on yhtään mitään kaipaamisen arvoista, edes surkeimpien venäläisten näkökulmasta.

Jos vähän provoilen, niin olisko kyse siitä että nykyinen tilanne on niin surkea että vanhaa surkeaa pidetään parempana.

Tosin voi myös miettiä onko systeemeissä muuta eroa kuin nimi.

 

[Weijari]

Russian court orders oldest civil rights group Memorial to shut

The Supreme Court dissolves a civil rights group formed to remember victims of Communist repression.

www.bbc.com

Historian valkopesu jatkuu vahvana... kestääköhän tuolla vielä sanoa "Marshall-apu" vai heiluuko häkki? Luulisi senkin olevan pannassa kun Suuresta isänmaallisesta sodasta puhutaan? Yksinhän ne kuitenkin homman hoiti, vissiin...

 

[Erkki_erikeepperi]

Jos vähän provoilen, niin olisko kyse siitä että nykyinen tilanne on niin surkea että vanhaa surkeaa pidetään parempana.

Neuvostoliiton haikailussa on toki kyse myös protestista nykyistä hallintoa vastaan, mutta ei kyse ole pelkästään siitä. Länsimaisen demokratian kannatus on hyvin alhaista Venäjällä (Levadan kyselyn mukaan)...

Venäläisen "kaksoisajattelun logiikkaan" sopii se, että ihannoidaan Putinia ja Neuvostoliittoa samanaikaisesti. Niinhän Putin toki itsekin tekee...

 

[Weijari]

Venäjä määräsi maassa asuvat ulkomaalaiset terveystarkastuksiin

Ulkomaalaiset joutuvat muun muassa spitaali-, kuppa- ja tippuritesteihin useita kertoja vuodessa.

yle.fi

Itsensä nurkkaan maalaaminen vain kiihtyy. Mikä ihmeen vimma noilla on tuohon jatkuvaan perseilyyn? Tarjolla kun kuitenkin on vain hopeamitalia...