Keskustelua Putinin Venäjästä

[pulatunnus]

Se että EU:ssa ei tarjoilla kahvia ja pullaa ei Puttinia kiinosta. Se että Venäjälle syntyisi oikea oppositio pelottaa. Tämän takia Navalyn saa noita syytteitä liukuhihnalta ja EU saa juoda kahvinsa yksin tulevaisuudessa.

Totta, mutta EU kaveruus auttaisi, ainakin jos kauppa kävisi, tosin jos laskee että kaasua menee siirtymäajan teki mitävaan ja kysyntä hiipuu myöhemmin teki mitävaan.

 

[root]

Jos oikein ymmärsin, on Putinin korruptiopalatsiin ja sen tiluksiin mennyt alusta laskien 100 miljardia ruplaa, eli noin 1.1 miljardia euroa. Hanke ollut yli 10 vuotta tiedossa Venäjällä. Liekö kansa jo ohittanut aiheen, tai on enemmän harmissaan homeongelmasta ja suunnitteluvirheistä. Vähän kuin Erkin mainitsema Olkiluodon uusi voimala. Sekin välillä jo onnellisesti unohtuu, kunnes joku palauttaa mieleen.

Minulle dokumentissa tuli uutta tietoa. Todella hyvin näkyy olevan rahan liikkeet tiedossa. Moni muu asia voi valehdella, mutta valtavien summien siirrot pöytälaatikkofirmojen välillä kertoo kyllä paljon.

Miksi kansa on passiivisen oloista? Onko korruptio Venäjällä liian iso yhteiskunnallinen ongelma? Eivät usko että tilanne oleellisesti paranisi, vaikka Putinin ja lähipiirinsä korvaisi jollain toisella?

 

[Erkki_erikeepperi]

Jos oikein ymmärsin, on Putinin korruptiopalatsiin ja sen tiluksiin mennyt alusta laskien 100 miljardia ruplaa, eli noin 1.1 miljardia euroa. Hanke ollut yli 10 vuotta tiedossa Venäjällä. Liekö kansa jo ohittanut aiheen, tai on enemmän harmissaan homeongelmasta ja suunnitteluvirheistä. Vähän kuin Erkin mainitsema Olkiluodon uusi voimala. Sekin välillä jo onnellisesti unohtuu, kunnes joku palauttaa mieleen.

Palatsi muka myytiin ulkopuoliselle liikemiehelle silloin kun aihe oli tapetilla joskus 10 vuotta sitten. Ja homma oli olevinaan sillä kuitattu. Myyntihinta oli jotain $300.000 dollaria...

No nyt sitten Navalnyi paljasti, että todellakaan ei omistaja ole miksikään muuttunut.

Miksi kansa on passiivisen oloista? Onko korruptio Venäjällä liian iso yhteiskunnallinen ongelma? Eivät usko että tilanne oleellisesti paranisi, vaikka Putinin ja lähipiirinsä korvaisi jollain toisella?

Mitäpä kansa voi tehdä? Se on alistettu kansa. Ja Putinilla on 400.000 miehen kansalliskaarti varmistamassa, että alistettuna myös pysyy. Mutta tänä syksynä Venällä on Duuman vaalit, ja kuka tietää vaikka se voisi toimia jonkinlaisena sytykkeenä kansan ylösnousulle kuin Valko-Venäjän elokuun vaalit konsanaan. Ainut vaan, että ei Valko-Venäjänkään tilanne ole toistaiseksi juuri mihinkään kehittynyt, vaikka kansa on ahkerasti vallannut katuja.

Diktaattorien syrjäyttäminen on hankalaa. Jos se olisi helppoa, niin kaikkihan sitä tekisi..

 

[KoneenKokoaja]

Palatsi muka myytiin ulkopuoliselle liikemiehelle silloin kun aihe oli tapetilla joskus 10 vuotta sitten. Ja homma oli olevinaan sillä kuitattu. Myyntihinta oli jotain $300.000 dollaria...

No nyt sitten Navalnyi paljasti, että todellakaan ei omistaja ole miksikään muuttunut.


Mitäpä kansa voi tehdä? Se on alistettu kansa. Ja Putinilla on 400.000 miehen kansalliskaarti varmistamassa, että alistettuna myös pysyy. Mutta tänä syksynä Venällä on Duuman vaalit, ja kuka tietää vaikka se voisi toimia jonkinlaisena sytykkeenä kansan ylösnousulle kuin Valko-Venäjän elokuun vaalit konsanaan. Ainut vaan, että ei Valko-Venäjänkään tilanne ole toistaiseksi juuri mihinkään kehittynyt, vaikka kansa on ahkerasti vallannut katuja.

Diktaattorien syrjäyttäminen on hankalaa. Jos se olisi helppoa, niin kaikkihan sitä tekisi..

Kyllä se silti Putinille ongelmia aiheuttaa, että Venäjän kansa on huomattavasti köyhtynyt krimin valtausten jälkeen asetettujen pakotteiden takia eikä tilanteesta ole nähtävissä mitään ulospääsyä, koska nykyinen hallinto ei voi ikinä luopua Krimista menettämättä kasvojaan. Eikä EU ja Jenkit ikinä luovu pakotteista jos Krimiä ei palauteta Ukrainalle. Erityisesti yksityisellä sektorilla työskentelevät alkavat olla helvetin vihaisia Putinille, joka on kärsinyt eniten pakotteista.

Fakta on myös, että pinnan alla kytee ihan helvetisti Venäjällä tällä hetkellä sen takia Putinin hallinto on kokoajan joutunut koventamaan otteita. Pelkkä otteiden koventaminen ei loputtomasti riitä, koska yksikään hallitsija ei voi vaihtaa koko kansaa.

 

[VuohiKauhu]

Kyllä se silti Putinille ongelmia aiheuttaa, että Venäjän kansa on huomattavasti köyhtynyt krimin valtausten jälkeen asetettujen pakotteiden takia eikä tilanteesta ole nähtävissä mitään ulospääsyä, koska nykyinen hallinto ei voi ikinä luopua Krimista menettämättä kasvojaan. Eikä EU ja Jenkit ikinä luovu pakotteista jos Krimiä ei palauteta Ukrainalle. Erityisesti yksityisellä sektorilla työskentelevät alkavat olla helvetin vihaisia Putinille, joka on kärsinyt eniten pakotteista.

Eivät lännen pakotteet köyhdytä kuin muutamia Putinin oligarkkikavereita. Venäjä voisi milloin tahansa avata rajansa ja aloittaa normaalin kaupankäynnin. Toki eipä sekään ilman kasvojen menettämistä onnistu.

 

[pulatunnus]

Eivät lännen pakotteet köyhdytä kuin muutamia Putinin oligarkkikavereita. Venäjä voisi milloin tahansa avata rajansa ja aloittaa normaalin kaupankäynnin. Toki eipä sekään ilman kasvojen menettämistä onnistu.

Venäjän omat pakotteet eivät kauheasti auta. Ja köhdyttää ne venäjään kohdistuvat pakotteet koko kansaa.

 

[KoneenKokoaja]

Ylöspäin peukuttajia nyt 2.3milj. Alaspäin peukuttajia on 33 tuhatta. Noista alaspäin peukuttajista varmaan saakin kivan tilaston aikaiseksi...

41 miljoonaa katsojaa tällähetkellä katsojien määrä noussut 20 miljoonalla viimeisen 12 tunnin aikana.

 

[VuohiKauhu]

Venäjän omat pakotteet eivät kauheasti auta. Ja köhdyttää ne venäjään kohdistuvat pakotteet koko kansaa.

Käsittääkseni EU:n puolelta on asetettu satakunta venäläistä liikemiestä liiketoimintakieltoon, lisäksi asevienti on kielletty, ja Krimin alueelle kaikki vienti kielletty. Muuten kaikki kaupankäynti on EU:n puolelta ihan ok ja toivottavaa. Korjaa toki, jos olen väärässä?

Ei kai nuo nyt hirveästi tavallisen venäläisen elämään vaikuta?

 

[KoneenKokoaja]

Eivät lännen pakotteet köyhdytä kuin muutamia Putinin oligarkkikavereita. Venäjä voisi milloin tahansa avata rajansa ja aloittaa normaalin kaupankäynnin. Toki eipä sekään ilman kasvojen menettämistä onnistu.

Venäjä ei voi yksipuolisesti aloittaa normaalia kaupankäyntiä. Pakotteet estävät pakotelistalla olevia henkilöitä pääasiassa juuri näitä oligarkkeja tekemästä rahansiirtoja länsimaissa, joten oligarkkikaverien bisnekset länsimaissa eivät enää onnistu. Tästä syystä esim. jokerit, jotka meni KHL olivat kusessa kun KHL omistajat eivät voi siirtää rahaa jokereille.

Venäjä ei voi myöskään ostaa energia ja puolustussektorin tarvikkeita länsimaista esim. tämä vaikuttaa siten, että venäjän panssarivaunut eivät voi käyttää lämpökameroita, koska sellaisia ei venäjällä osata valmistaa eikä niitä voi ostaa enää. Ilman lämpökameroita venäläisten panssarivaunujen suorituskyky jää huomattavasti länsimaalaisia alemmaksi. Venäjä ei myöskään voi tehdä öljynetsintää ilman länsimaista teknologiaa.

 

[pulatunnus]

Käsittääkseni EU:n puolelta on asetettu satakunta venäläistä liikemiestä liiketoimintakieltoon, lisäksi asevienti on kielletty, ja Krimin alueelle kaikki vienti kielletty. Muuten kaikki kaupankäynti on EU:n puolelta ihan ok ja toivottavaa. Korjaa toki, jos olen väärässä?

Ei kai nuo nyt hirveästi tavallisen venäläisen elämään vaikuta?

Lähestyin siltä kantilta että millaista businesta nuo hoitavat (isoja ongelmia)
ja siltä että venäläisten hankkeet on isomman kynnyksen takana kuin ennen krimiä. Sitä en osaa sanoa kuinkapaljon oikeasti on rajoittaneet, mielessä lähinnä kaasuputki, voimala jutut, onko ne kuinka paljon loppujenlopuksi kärsinyt.

Heidän vientituotteiden hintojan lasku varmaan suurin isku.

 

[Erkki_erikeepperi]

Kyllä se silti Putinille ongelmia aiheuttaa, että Venäjän kansa on huomattavasti köyhtynyt krimin valtausten jälkeen asetettujen pakotteiden takia eikä tilanteesta ole nähtävissä mitään ulospääsyä, koska nykyinen hallinto ei voi ikinä luopua Krimista menettämättä kasvojaan. Eikä EU ja Jenkit ikinä luovu pakotteista jos Krimiä ei palauteta Ukrainalle. Erityisesti yksityisellä sektorilla työskentelevät alkavat olla helvetin vihaisia Putinille, joka on kärsinyt eniten pakotteista.

Fakta on myös, että pinnan alla kytee ihan helvetisti Venäjällä tällä hetkellä sen takia Putinin hallinto on kokoajan joutunut koventamaan otteita. Pelkkä otteiden koventaminen ei loputtomasti riitä, koska yksikään hallitsija ei voi vaihtaa koko kansaa.

Venäjän taloudellinen alamäki ajoittuu ajallisesti Krimin valtauksen jälkimaininkeihin, mutta suurempi syypää löytyy öljyn maailmanmarkkinahintojen romahduksesta samoihin aikoihin.

 

[KoneenKokoaja]

Ei kai nuo nyt hirveästi tavallisen venäläisen elämään vaikuta?

Vaikuttaa ne ostohalukkuuteen venäjältä. Haluaisitko sinä vaikkapa kuluttaa 200 000€ omia rahojasi venäläiseen talopakettiin jos on riski, että kesken rakentamisen iskevät pakotteet ja taloa ei koskaan toimiteta? Vai ostaisitko enemmin talopakettisi jostain sellaisesta maasta jossa tätä riskiä ei ole?

Tämä sama pätee siihen kun firmat miettivät ostavatko Venäjältä. Se pätee myös siihen haluavatko firmat investoida venäjälle myymiseen harva firma haluaa laittaa miljoonia euroja markkinointiin ja uusiin venäjälle suunattuihin tuotantolinjoihin jos koska vain voi iskeä pakotteet, jotka lopettavat kaupan.

 

[KoneenKokoaja]

Venäjän taloudellinen alamäki ajoittuu ajallisesti Krimin valtauksen jälkimaininkeihin, mutta suurempi syypää löytyy öljyn maailmanmarkkinahintojen romahduksesta samoihin aikoihin.

Öljyn hinta tulee romahtamaan lisää johtuen sähköautojen yleistymisestä ja öljylämmityksen vaihtumisesta maalämpöön entistä useammin (kaikissa länsimaissa). Samalla kun öljystä ei enää tule rahaa tulee Putinille ongelmia, koska hän ei pysty enää edes omille kannattajilleen maksamaan palkkoja. Tämän jälkeen tyytymättömyys Putiniin leviää yksityiseltä sektorilta myös julkiselle sektorille. Putinilla ei ole mitään realistista ulospääsyä tilanteesta, koska vaihtoehtoiset tavat luoda vaurautta edellyttävät vakautta ja hyviä kauppasuhteita. Kauppasuhteita taas ei tule ennen kuin Putin ilmoittaa Krimin palauttamisesta Ukrainalle ja vaikka suhteet normalisoituisivat menee vuosikymmeniä ennen kuin kauppa palaa ennalleen, koska luottamuksen menettää hetkessä sen palauttaminen vaatii kauan aikaa.

 

[pulatunnus]

Öljyn hinta tulee romahtamaan lisää johtuen sähköautojen yleistymisestä ja öljylämmityksen vaihtumisesta maalämpöön entistä useammin (kaikissa länsimaissa).

Öljynhinta laski uusientuontao kuvioiden takia ja se pitää sen kurissa jatkossakin
Päästö tavoitteet vaikuttaa, osalla tuottajamaita siltäkantilta että joutuvat miettimään myydäkkö nyt kun kysyntää, vai ei.

Mutta jos hinta kyykkää, niin se vähentää tuotantoa halvalla sitä ei kaikki voi tuottaa, ja onhan noilla kartelleja, halpatuottajat voi sen verran kikkailla ettei pääse romahtaan ihan mielin määrin.

Tosin jos mietit mitä on 20v päästä näkymät, niin aika näyttää, ja kiinnostaako Puttinia.

 

[sushukka]

Aikanaan hieman kummastelin Putinin tarvetta hyökätä Krimille. Valtavat seuraukset pienestä palasta maata, jonka merkitys Venäjän maantieteellisessä mittakaavassa jokseenkin merkityksetön. Mutta entäpä jos miettii asiaa niin, että Länsimaat tai NATO olisi alustavasti Ukrainan kanssa palloitellut ajatusta pystyttää sotilastukikohta Krimille tai riittänee kai että Putin/FSB on tätä ennustanut. Meinaan katsokaapa kuinka lähellä Putinin palatsi on Krimistä:

Jos Krim on, niin kuin Navalny nyt esittää, Putinin uran kestäneen rahankähminnän jalokivi, niin hyvinpä voisi olla isommankin sekoilun perusteena. Maantieteellisesti tuo on varmaan aika lailla lähintä mitä Venäjän maalla voi ns. aurinkorantafiilikseen päästä, minkä takia lienee tuo sijainti valittu. Joka tapauksessa jos tämä on se perimmäinen syy Krimin valtaukselle, niin...no niin, ehkä se sitten alleviivaisi koko Navaljyn Putin-videon sanoman...

 

[Erkki_erikeepperi]

Aikanaan hieman kummastelin Putinin tarvetta hyökätä Krimille. Valtavat seuraukset pienestä palasta maata, jonka merkitys Venäjän maantieteellisessä mittakaavassa jokseenkin merkityksetön. Mutta entäpä jos miettii asiaa niin, että Länsimaat tai NATO olisi alustavasti Ukrainan kanssa palloitellut ajatusta pystyttää sotilastukikohta Krimille tai riittänee kai että Putin/FSB on tätä ennustanut. Meinaan katsokaapa kuinka lähellä Putinin palatsi on Krimistä:

Toi nyt on ihan pelkkää naurettavaa Putinin propagandaa, että länsimailla tai Natolla olisi ollut jotain/mitään akuutteja intressejä Krimiin liittyen.

Tottakai on selvää, että kun Ukraina alkoi "itsenäistymään" loppuvuodesta 2013, oli pitkän tähtäimen "vaarana", että Ukraina lähestyy länttä tai härre gud sentään - Natoa. Sehän on ihan selvä asia, ettei Venäjä voi loputtomiin pitää kiinni sotilastukikohdistaan jossain vastentahtoisissa maissa.

Mutta toki asiallinen kysymys kuuluu, että mitä sitten, miksi on tärkeää olla tukikohta juuri Krimillä? Musta meri ei joka tapauksessa ole mikään Venäjän sisämeri vaan rannoilla on joka tapauksessa Nato-maitakin. Mitä se Krimin tukikohta suuressa kuvassa hyödyttää, ellei lasketa Putinin egon kohotusta - ja ehkä palatsin suojelua...

Ehkä Krimin tukikohtaa voikin ajatella eräänlaisena palatsin vartiopesäkkeenä! Joten saattaahan tämä osaltaan selittää Putinin intressejä Krimiin liittyen... Puhtaan itsekkäistä syistä siis saattoi valloittaa Krimin.

Mikähän muuten mahtaa olla Ukrainan ballististen ohjusten kantomatka, vai onko niillä jotain risteilyohjuksiakin... Tuli vaan mieleen.

 

[sushukka]

Näyttäisi tuo Navalnyin video jotain kuhinaa saaneen aikaiseksi:

Nuorten tempaus leviää Venäjän kouluissa: Putinin potretteja vaihdetaan Navalnyin kuviin ennen lauantain suurmielenosoitusta

Venäjän poliisi aloitti jo ”ennaltaehkäisevät” pidätykset, sakotukset ja kotietsinnät estääkseen lauantaille suunnitellut Aleksei Navalnyin tukimielenosoitukset kymmenissä eri kaupungeissa.

www.is.fi

Epäilen kyllä kuitenkin ettei asiat ole vielä niin huonosti että kansa lähtisi ihan tosissaan meteliä pitämään. Ajankohta on myös huono. Lumi ja kylmyys taittaa nopeasti vähänkään pidemmät mielenosoitusfiilikset. Joka tapauksessa kyllä Navalnyi aika tehokkaasti kaivaa pohjaa Putinin imagolta.

 

[Erkki_erikeepperi]

Näyttäisi tuo Navalnyin video jotain kuhinaa saaneen aikaiseksi:

Nuorten tempaus leviää Venäjän kouluissa: Putinin potretteja vaihdetaan Navalnyin kuviin ennen lauantain suurmielenosoitusta

Venäjän poliisi aloitti jo ”ennaltaehkäisevät” pidätykset, sakotukset ja kotietsinnät estääkseen lauantaille suunnitellut Aleksei Navalnyin tukimielenosoitukset kymmenissä eri kaupungeissa.

www.is.fi

Epäilen kyllä kuitenkin ettei asiat ole vielä niin huonosti että kansa lähtisi ihan tosissaan meteliä pitämään. Ajankohta on myös huono. Lumi ja kylmyys taittaa nopeasti vähänkään pidemmät mielenosoitusfiilikset. Joka tapauksessa kyllä Navalnyi aika tehokkaasti kaivaa pohjaa Putinin imagolta.

Tavallaanhan mielenosoitukset on jo tehneet tehtävänsä, vaikkei niitä ole vielä edes pidetty... Navalnyin kohtaloon on saatu kiinnitettyä paljon huomiota ja asia on selvästi Kremlissäkin noteerattu. Auttaako tämä mitään käytännössä on tietenkin eri asia, mutta siis tavallaan mielenosoitusten tarkoitusta on jo täytetty.

 

[CycoFin]

Fakta on myös, että pinnan alla kytee ihan helvetisti Venäjällä tällä hetkellä sen takia Putinin hallinto on kokoajan joutunut koventamaan otteita. Pelkkä otteiden koventaminen ei loputtomasti riitä, koska yksikään hallitsija ei voi vaihtaa koko kansaa.

Toveri Stalin kyllä kovasti yritti vaihtaa kansaansa.

 

[Centteri]

Venäjällä mielenosoituksia Navalnyin puolesta. Moskovassa ihan mukavasti kansaa kaduilla. Suoraa videokuvaa ohessa.

Poliisi ja mielenosoittajat ottaneet rajusti yhteen Venäjällä – poliisi hajottanut joukkoja pampulla

Ihmiset osoittavat mieltään vangitun oppositiopoliitikko Aleksei Navalnyin vapauttamisen puolesta. Poliisi on ottanut jo yli 3 000 ihmistä kiinni Venäjällä.

www.iltalehti.fi

 

[ZeiTsei]

Areenassa eri feedi

Moskovassa mielenosoitus Aleksei Navalnyin tueksi – lähetyksessä häiriöitä | Yle Uutiset suora

Moskovan Pushkinskaja-aukiolla osoitetaan mieltä vankilassa istuvan oppositiojohtajan Aleksei Navalnyin tueksi. Video: ZZEBU. Valokuva: Maxim Shipenkov / EPA

areena.yle.fi

 

[Sivustakatsoja]

Netistä katsellut streameja noista mielenosoituksista, on kyllä ihan perhanasti väkeä paikalla. Välillä on videoissa näyttänyt että miliisitkin ottavat kuokkaan. Jännityksellä odotan että tuleeko tästä mitään isompaa vai onko huomenna jo tilanne ihan normaali.

 

[KoneenKokoaja]

Netistä katsellut streameja noista mielenosoituksista, on kyllä ihan perhanasti väkeä paikalla. Välillä on videoissa näyttänyt että miliisitkin ottavat kuokkaan. Jännityksellä odotan että tuleeko tästä mitään isompaa vai onko huomenna jo tilanne ihan normaali.

Jossain oli videota, jossa oli paritusinaa miliisiä jonkun 10 000 päisen mielenosoittaja joukon keskellä yksinäisen näköisenä. Vaikka Venäjällä onkin paljon poliiseja kun kansa nousee barrikaadeille jokaisessa kaupungissa samaan aikaan nopeasti ukot loppuu. Poliisien pitää myös päästä nukkumaan jos Venäjä laittaa päivällä kaikki poliisit liikkeelle ei yöllä enää olekaan miehiä jäljellä.

Jos menee tiukaksi Putinin pitää pyytää kaikki rikollisetkin avuksi hakkaamaan mummoja. Putinillahan oli hyvät suhteet niihin kaiken maailman susijengeihin vai mitä moottoripyörä porukoita ne nyt oli?

 

[Erkki_erikeepperi]

Jossain oli videota, jossa oli paritusinaa miliisiä jonkun 10 000 päisen mielenosoittaja joukon keskellä yksinäisen näköisenä. Vaikka Venäjällä onkin paljon poliiseja kun kansa nousee barrikaadeille jokaisessa kaupungissa samaan aikaan nopeasti ukot loppuu. Poliisien pitää myös päästä nukkumaan jos Venäjä laittaa päivällä kaikki poliisit liikkeelle ei yöllä enää olekaan miehiä jäljellä.

Jos menee tiukaksi Putinin pitää pyytää kaikki rikollisetkin avuksi hakkaamaan mummoja. Putinillahan oli hyvät suhteet niihin kaiken maailman susijengeihin vai mitä moottoripyörä porukoita ne nyt oli?

Putinilla on kyllä käytössään myös 400.000 miehen kansalliskaarti, jonka perusti juuri tällaista tarkoitusta varten...

 

[Griffin]

Heh, uutisissa oli, jotta ylen toimittelija oli mennyt tuonne heilumaan ja sai ilmeisesti pampusta..

 

[Centteri]

Heh, uutisissa oli, jotta ylen toimittelija oli mennyt tuonne heilumaan ja sai ilmeisesti pampusta..

Niin, kuvaa venäjän toimintaa eli pyritään saamaan media hiljaiseksi. Eikä se yle:n toimittaja mennyt sinne heilumaan vaan tekemään juttua mielenosoituksesta ja sai siitä hyvästä maistaa Putinin patukkaa.

ed:typot

 

[©©©]

Jokohan se alkais olee Putinin loppu pikkuhiljaa...

 

[Tommy Goldfish]

Mitenhän ne venäjän viljavarastot on kehittynyt? Ei ole noin neljään vuoteen näkynyt nimimerkkien floodia kiinnittämässä huomiota tähän aspektiin. Ehkä siirtyivät hommiin parleriin.

 

[Erkki_erikeepperi]

Paljonpuhuvasti liveleak.com -sivustolla ei tunnu olevan minkäänlaisia videoita liittyen Venäjän mielenosoituksiin tai Navalnyihin.

Ai miten niin paljonpuhuvasti? No siten niin, että kyseisellä sivustolla tiedetään olevan yhteistyösopimus RT:n kanssa ja epäilykset on suuret, että sivusto on Venäjän talutusnuorassa.

 

[Sivustakatsoja]

Paljonpuhuvasti liveleak.com -sivustolla ei tunnu olevan minkäänlaisia videoita liittyen Venäjän mielenosoituksiin tai Navalnyihin.

Ai miten niin paljonpuhuvasti? No siten niin, että kyseisellä sivustolla tiedetään olevan yhteistyösopimus RT:n kanssa ja epäilykset on suuret, että sivusto on Venäjän talutusnuorassa.

Tästä en ole kuullutkaan, en osannut edes arvata. Onko heittää jotain lisätietoa tästä asiasta?

 

[Erkki_erikeepperi]

Tästä en ole kuullutkaan, en osannut edes arvata. Onko heittää jotain lisätietoa tästä asiasta?

LiveLeak - Wikipedia

en.wikipedia.org

"On 24 March 2014, LiveLeak and Ruptly announced a content partnership.[17]"

Ja Liveleakin kommenteissa ja peukutuksissa on ryssätrollien vaikutus ollut aika huomattava... Tämä on ilmeistä kaikissa vähänkään poliittisissa videoissa tai jotka jollain tavalla liippaa läheltä Venäjää ja/tai Yhdysvaltoja tms.

 

[Sivustakatsoja]

LiveLeak - Wikipedia

en.wikipedia.org

"On 24 March 2014, LiveLeak and Ruptly announced a content partnership.[17]"

No johan on, en olisi uskonut. Onhan tuokin tietty väylä harjoittaa informaatiovaikuttamista tarvittaessa. On vain sääli että tuollainen sivusto mihin ihmiset menevät katsomaan "miten oikeasti kävi", on yhden puolen vaikutuksen alla.

 

[Erkki_erikeepperi]

Ironistahan tässä on se, että RT:llä itsellään vaikutti olleen YouTubessa jonkinlainen feedi Venäjän mielenosoituksista, eli tässä suhteessa siis Liveleak on jopa enemmän värittynyt/ryssittynyt media kuin RT itse!?

Kyllähän tuolla protestoijista video on (featured sivulla 2). Protesti tosin liittyy Thaimaan kuninkaaseen 22.1., eikä Venäjään...

 

[Sivustakatsoja]

Ironistahan tässä on se, että RT:llä itsellään vaikutti olleen YouTubessa jonkinlainen feedi Venäjän mielenosoituksista, eli tässä suhteessa siis Liveleak on jopa enemmän värittynyt/ryssittynyt media kuin RT itse!?

Kyllähän tuolla protestoijista video on (featured sivulla 2). Protesti tosin liittyy Thaimaan kuninkaaseen 22.1., eikä Venäjään...

Vaikkei nyt RT-kanavaan, olin erittäin pettynyt Ylen lähetykseen noista mielenosoituksista. Tilasivat sen ilmeisesti joltain eurooppalaiselta palvelulta, mutta siellä oltiin ravintolan ulkopuolella keskellä rauhallista kävelykatua poliisien ympäröimänä kuvaamassa tapahtumia mistä olisi voinut saada käsityksen ettei Moskovassa tapahdu mitään, ellei olisi tiennyt paremmin muiden lähteiden kautta.

 

[erihyva]

Vaikkei nyt RT-kanavaan, olin erittäin pettynyt Ylen lähetykseen noista mielenosoituksista. Tilasivat sen ilmeisesti joltain eurooppalaiselta palvelulta, mutta siellä oltiin ravintolan ulkopuolella keskellä rauhallista kävelykatua poliisien ympäröimänä kuvaamassa tapahtumia mistä olisi voinut saada käsityksen ettei Moskovassa tapahdu mitään, ellei olisi tiennyt paremmin muiden lähteiden kautta.

Yle ei pysty vaikuttamaan muiden tuottamien streamien sisältöön.

Oma tuotanto ei näyttänyt kovin rauhalliselta, Ylen toimittaja sai itsekin pampusta. Venäjää käsittelee ensimmäiset 6 minuuttia:

Katso Yle Uutiset 20.30 Yle Areenassa: Yle Uutiset 20.30 | Yle Uutiset

 

[Sivustakatsoja]

Yle ei pysty vaikuttamaan muiden tuottamien streamien sisältöön.

Oma tuotanto ei näyttänyt kovin rauhalliselta, Ylen toimittaja sai itsekin pampusta. Venäjää käsittelee ensimmäiset 6 minuuttia:

Katso Yle Uutiset 20.30 Yle Areenassa: Yle Uutiset 20.30 | Yle Uutiset

Kiitos linkistä ja tiedoista!

 

[KoneenKokoaja]

Putinilla on kyllä käytössään myös 400.000 miehen kansalliskaarti, jonka perusti juuri tällaista tarkoitusta varten...

Putinin hallinnolla on läheiset suhteet rikollisjärjestöihin, joiden kanssa tehdään yhteisiä rahanpesuoperaatioita mm. Airiston Helmen tapaus, johon suomen poliisi iski 400 poliisin voimalla oli yksi tälläinen rikollisten ja venäjänsalaisen palvelun yhteisoperaatio joissa oli tarkoitus pestä rahaa miljoonia euroja tulevia Suomessa tapahtuvia tiedustelu ja salaisenpalvelun operaatioita varten. Onneksi Suomen viranomaiset saivat katkaistuksi tämän operaation alkuunsa. Jos mummon hakkaajia tarvitaan lisää, koska mummot eivät enää kannata keisari Putinia on vain luonnollista, että näistä rikollisjärjestö kavereistaan Putin hankkii lisää miehiä.

Venäjän turvallisuuspalvelut tarvitsevat pestyä rahaa kansainvälisiin tehtäviinsä – "Turun saaristossa saattoi olla kyse monitoimioperaatiosta"

Ylen haastattelemien asiantuntijoiden mukaan Airiston Helmen tapaus voi olla operaatio, jonka tavoitteet ovat taloudellisia sekä sotilaallisia.

yle.fi

 

[KoneenKokoaja]

Laajempi juttu Navalnyin myrkytyksistä:

Bellingcat-tutkija itki, kun hän sai selville, miten Vladimir Putin yritti tapattaa Aleksei Navalnyin – nyt hän kertoo Ylelle pelkäävänsä kostoa

Bellingcat-ryhmän Christo Grozev kertoo yksityiskohtaisesti työstään ja lupaa, että ennen helmikuun loppua paljastetaan uutta tietoa myrkyttäjistä.

yle.fi

Venäjällä poliisin tehtävä ei ole tutkia rikoksia vaan hakata kaikki ketkä eivät kannata Putinia, joten niin kauan kun Putin on vallassa tätä murhayritystä ei tulla tutkimaan vaikka sen tekijät itse kertoisivat miten tekivät sen.

 

[Heimolainen]

Laajempi juttu Navalnyin myrkytyksistä:

Bellingcat-tutkija itki, kun hän sai selville, miten Vladimir Putin yritti tapattaa Aleksei Navalnyin – nyt hän kertoo Ylelle pelkäävänsä kostoa

Bellingcat-ryhmän Christo Grozev kertoo yksityiskohtaisesti työstään ja lupaa, että ennen helmikuun loppua paljastetaan uutta tietoa myrkyttäjistä.

yle.fi

Venäjällä poliisin tehtävä ei ole tutkia rikoksia vaan hakata kaikki ketkä eivät kannata Putinia, joten niin kauan kun Putin on vallassa tätä murhayritystä ei tulla tutkimaan vaikka sen tekijät itse kertoisivat miten tekivät sen.

Jutussa oli hyvä pointti, mitä täälläkin ja ennen murossa joutui toistelemaan.

Ei ole meidän syymme, että Venäjä on syyllistynyt suurimpaan osaan valtion tekemistä rikoksista Euroopassa. Ei ole tiedossa muita maita, jotka myrkyttäisivät sekä omia kansalaisiaan että ulkomaalaisia kielletyillä kemiallisilla aseilla, Grozev sanoo.

Aina ihmetellyt, millaisella todellisuudella pitää aina koittaa vääntää nämä venäjän teot muiden agendoiksi tai kaivaa esiin se whataboutismi.

 

[KoneenKokoaja]

Aina ihmetellyt, millaisella todellisuudella pitää aina koittaa vääntää nämä venäjän teot muiden agendoiksi tai kaivaa esiin se whataboutismi.

Itseäni vituttaa tuossa Navalnyin vainoamisessa se, että kyseinen kaveri on periaatteen mies, joka on valmis kuolemaan, tulemaan hakatuksi ja kidutetuksi sen takia, että saa arvostella Putinia ja paljastaa Putinin hallinnon korruptiota ja rikoksia miettikääpä pari kertaa asiaa ehkä kolmannenkin kerran. Kyseinen herra vieläpä vastustaa Putinia ilman, että on itse syyllistynyt samanlaiseen väkivaltaan mitä Putin käyttää. Miksi Navalnyin kaltaiset periaatteen miehet pitää tappaa, mutta Putlerin kaltaiset täydet rikkolliset saavat mellastaa vapaasti?

Myrkytys on valittu tekotavaksi monissa noissa Putinin murhissa lähinnä sen takia, että se herättää enemmän kauhua Putinin vastustajissa kuin muut tekotavat, koska ihmisen pitää syödä päivittäin ja koskea pintoihin joihin on voitu levittää tappavaa myrkkyä joka imeytyy ihon läpi. Myrkytystä vastaan on myös vaikea puolustautua, koska jos joku suihkuttaa parissa sekunnissa tappavat myrkyt naamalle kadulla ei auta vaikka olisit minkälainen Krav Maga maailman huippu tai vaikka olisi ase taskussa kun sitä ei ehdi käyttää. Nämä Putinin murhat eivät ole mitään vahinkoja vaan täysin suunniteltuja koordinoituja tekoja, joita Venäjän hallinto tukee.

 

[Erkki_erikeepperi]

Itseäni vituttaa tuossa Navalnyin vainoamisessa se, että kyseinen kaveri on periaatteen mies, joka on valmis kuolemaan, tulemaan hakatuksi ja kidutetuksi sen takia, että saa arvostella Putinia ja paljastaa Putinin hallinnon korruptiota ja rikoksia miettikääpä pari kertaa asiaa ehkä kolmannenkin kerran. Kyseinen herra vieläpä vastustaa Putinia ilman, että on itse syyllistynyt samanlaiseen väkivaltaan mitä Putin käyttää. Miksi Navalnyin kaltaiset periaatteen miehet pitää tappaa, mutta Putlerin kaltaiset täydet rikkolliset saavat mellastaa vapaasti?

Myrkytys on valittu tekotavaksi monissa noissa Putinin murhissa lähinnä sen takia, että se herättää enemmän kauhua Putinin vastustajissa kuin muut tekotavat, koska ihmisen pitää syödä päivittäin ja koskea pintoihin joihin on voitu levittää tappavaa myrkkyä joka imeytyy ihon läpi. Myrkytystä vastaan on myös vaikea puolustautua, koska jos joku suihkuttaa parissa sekunnissa tappavat myrkyt naamalle kadulla ei auta vaikka olisit minkälainen Krav Maga maailman huippu tai vaikka olisi ase taskussa kun sitä ei ehdi käyttää. Nämä Putinin murhat eivät ole mitään vahinkoja vaan täysin suunniteltuja koordinoituja tekoja, joita Venäjän hallinto tukee.

Toinen syy myrkyn käytölle on "plausible deniability", eli ensinnäkin kuolema saattaa vaikuttaa luonnolliselta, etenkin kun ruumiinavaus tehdään "sovitusti", ja toisaalta vaikka myrkytys huomattaisiinkin niin syyllisen löytäminen ei välttämättä ole yksinkertaista.

Toisaalta nyt kun miettii, että FSB:n myrkkyryhmä on kuitenkin todistetusti ollut Navalnyin kannoilla jo vuosikaudet, niin ehkä olisi ollut toimivampi ratkaisu vaan palkata joku tavallinen hitman ampumaan miestä päähän..

 

[KoneenKokoaja]

Toinen syy myrkyn käytölle on "plausible deniability", eli ensinnäkin kuolema saattaa vaikuttaa luonnolliselta, etenkin kun ruumiinavaus tehdään "sovitusti", ja toisaalta vaikka myrkytys huomattaisiinkin niin syyllisen löytäminen ei välttämättä ole yksinkertaista.

Venäjän poliisin tutkimukset ja vakuuttelut ovat ihan yhtä tyhjän kanssa, koska Venäjän poliisin ensisijaiset tehtävät eivät ole tutkia rikoksia vaan hakata mummoja jos eivät kannata Putleria. Sen takia siellä onkin kadut nyt täynnä väkeä kertomassa, että Putin on varas.

Venäjän poliisilla on kädet täynnä ei enää edes voi pamputtaa kun väkeä on joka suunnassa ei riitä kädet enää:

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

Putinin poliisi pamputtajat saavat vähän nöyryytystä:

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

 

[gb1]

Laantuikos tuolla yöksi ja sunnuntaiksi hommat? Omissa seuratuissa kanavissa vain loppui uusi sisältö seinään eilen illalla vielä aika kiivaiden meininkien aikaan.

 

[Mastah]

Hyvin kuvaa tämäkin tapaus jääkiekon (=hiihdon) puolelta millaisia eläimiä tuolla itärajan takana asuu:
Video näyttää Bolshunovin tempun koko törkeyden: taklasi Joni Mäen rajusti nurin sekunteja maaliintulon jälkeen
Tunneissa jättikasa viestejä – Joni Mäki joutui venäläisten raivon kohteeksi

Jos säännöissä on vikaa, niin niitä saa ja pitää arvostella, mutta jaella nyt väkivaltaisia uhkauksia sääntöjenpuitteissa toimineelle urheilijalle... Ryssä se vaan on ryssä vaikka voissa paistas.

 

[erihyva]

Hyvin kuvaa tämäkin tapaus jääkiekon (=hiihdon) puolelta millaisia eläimiä tuolla itärajan takana asuu:
Video näyttää Bolshunovin tempun koko törkeyden: taklasi Joni Mäen rajusti nurin sekunteja maaliintulon jälkeen
Tunneissa jättikasa viestejä – Joni Mäki joutui venäläisten raivon kohteeksi

Jos säännöissä on vikaa, niin niitä saa ja pitää arvostella, mutta jaella nyt väkivaltaisia uhkauksia sääntöjenpuitteissa toimineelle urheilijalle... Ryssä se vaan on ryssä vaikka voissa paistas.

Näköjään tällä puolella rajaa asuu kaikenlaisia ryssittelijöitä, en tiedä, mihin lokeroon von Linné olisi heidät laittanut.

 

[Erkki_erikeepperi]

Ei kyllä ole ensimmäinen kerta kun rys... venäläiset syyllistyy epäurheilijamaiseen käytökseen. Se tuntuu olevan suorastaan "kansallinen ominaispiirre", eikä tuossa ole tippaakaan liioittelua. Jääkiekossakin tämä on koettu monen monta kertaa, puhumattakaan viime vuosien doping-sekoiluista.

Joten Mastahin toteamus "voissapaistetuista" on kyllä ihan paikallaan tässä(kin) kontekstissa.

Sitä se autoritärismi teettää. Tuskin venäläisissä synnynnäisesti mitään vikaa on.

 

[KoneenKokoaja]

Hyvin kuvaa tämäkin tapaus jääkiekon (=hiihdon) puolelta millaisia eläimiä tuolla itärajan takana asuu:
Video näyttää Bolshunovin tempun koko törkeyden: taklasi Joni Mäen rajusti nurin sekunteja maaliintulon jälkeen
Tunneissa jättikasa viestejä – Joni Mäki joutui venäläisten raivon kohteeksi

Jos säännöissä on vikaa, niin niitä saa ja pitää arvostella, mutta jaella nyt väkivaltaisia uhkauksia sääntöjenpuitteissa toimineelle urheilijalle... Ryssä se vaan on ryssä vaikka voissa paistas.

Hyvä puoli tuossa on, että riehuvat kun kasetti ei kestä häviämistä on se, että tulevat hylätyksi nyt meni pronssimitalli koko joukkueelta. Jos riehuminen toistuu sen jälkeen tulee kilpailukieltoa siihen päälle. Sama se on jääkiekossakin Venäläisiltä kun alkaa kasetti pettää paineen alla kun tulee muutama hyvä maali omaan verkkoon ja huomio alkaa keskittyä vääriin asioihin koko peli hajoaa ja Venäjän verkko alkaa soida oikein urakalla.

Riehuminen ei vain toimi urheilussa, koska pitämällä pään viileänä ja keskittymällä omaan tekemiseen saa parhaimman tuloksen lähes aina.

 

[Erkki_erikeepperi]

Sama se on jääkiekossakin Venäläisiltä kun alkaa kasetti pettää paineen alla kun tulee muutama hyvä maali ja huomio alkaa keskittyä vääriin asioihin koko peli hajoaa ja Venäjän verkko alkaa soida oikein urakalla.

Toinen juttu on sitten se, että esimerkiksi vuoden 2014 kisat Valko-Venäjällä oli korruptoitu niin hyvin Venäjän eduksi, että Suomella ei ollut loppu-ottelussa mitään mahdollisuuksia tuomaritoiminnan takia. Toi oli kyllä niin härski ottelu, ettei kenellekään jäänyt epäselväksi mikä on tuomareiden agenda.

 

[Erkki_erikeepperi]

Minusta mitä ikävintä aikaa olla EU:ssa maailman kehityksen puolesta. Väläyttely Nordstream-kaasuputken lopettamisesta meni mielestäni jo naurettavuuksiin, varsinkin jos tätä kannatettaisiin Suomen puolesta. Ei ole syytä sitoa Suomea tiukasti Venäjään, mutta onhan se selvää että taloudellista hyötyä Venäjästä Suomelle on. On myös muistettava ennen räksyttämistä, miten Putinin aikainen Venäjä on kohdellut Suomea aika hyvin, mutta valitettavasti hallinnon on jo alettava vaihtua venäläisten tyytyväisyyden kannalta. Tyytymättömyys Venäjällä mitä Navalny ikonina kiihdyttää tulee vain ja ainoastaan ratkaistuksi vallan vaihdolla ja enemmän tai vähemmän rehellisillä duuman vaaleilla. Toivon että tämän ymmärtää Venäjän hallitseva taho.

En pidä siitä että Suomi on etujensa kannalta vedetty mukaan EU:n räksyttävään linjaan. Kannattaa muistaa ettei EU:ta kiinnosta tässä muu kuin vapaampi kauppa Venäjän suuntaan EU:n eduksi, mitä koitetaan saada aikaiseksi melko epätoivoisin keinoin, kuten heittämällä bensaa Venäjän mielenosoituksiin. Vaikka alkuperäinen syy mielenosoituksiin ei ole lännessä, on länsi, kuten viimeksi Hong Kongin tapauksessa, villitsemässä epäjärjestystä toiseen maahan. Tällainen toiminta ei omasta mielestäni ole ainakaan moraalisesti ihannoitavaa. Venäjän ulkoministeri Sergei Lavrov sanoikin hyvin että EU:n suhtautuminen viimeisiin tapahtumiin on keinotekoista, mistä olen valitettavasti samaa mieltä.
Saksa säveltää liiaksi EU:n sävelet ja nyt Suomikin on samassa sopassa runnomassa välejään itään päin, mitä vielä lukuisat suomalaiset oudoksuttavasti innoissaan kannattavat. Toivon siis että tuleva Saksan liittokansleri olisi maltillista sorttia ja EU:ssa ei ajettaisi politiikkaa että jäsenmaiden on oltava kaikesta samaa mieltä. Eikö EU ole parhaaksi lähinnä taloudellisessa mielessä ja potentiaalisesti myös sotilaallisessa, vai pitääkö olla kaikesta nyt samaa mieltä ja reagoida samalla tavalla?

Toivon parasta ja mitä lämpimimpiä välejä Suomelle ja Venäjälle. Sanna Marin teki minusta uransa pahimman virheen, vaikkei onneksi aiheuttanut mitään vakavaa, kun ei aihekaan nyt niin vakava ole, ohittaessaan presidentin kanssa neuvottelemisen ennen ulkopoliittisen kannan laukomista. Taas yksi tahra epäsuorasti SDP:lle omissa kirjoissani. Presidentin merkitystä ja valtaa ei tule näinä aikoina Suomessa supistaa, sillä päättäminen/johtaminen on jo kyllin hankalaa nykyisellä puoluepaletilla, koska ei ole selkeää enemmistöpuoluetta nyt, eikä näkyvissä tulevassakaan.
Oma näkemykseni Navalnystä on että jokaisen kiinnostuneen kannattaa edes joitain hänen toteamuksiaan lukaista, sillä en pidä häntä poliitikkona kovin kannatettavana, enkä myöskään rakentavana hänen tapaansa pilkata Venäjän johtoa. Ymmärrän kyllä että myrkytetyksi tulemisen jälkeen suhtautuminen ei voi olla hyvä eikä ennallaan, mikä on asiana kyllä kuvottava juttu, mutta parempi olisi hälle itselleen että kannustaisi oppositiokannattajia mahdollisimman säädylliseen mielenosoittamiseen kuten Valko-Venäjällä tehdään, ennemmin kuin "kiukutella". Toivon tietysti että hän saa elää tämän touhun jäljiltä, eikä pelkästään missään surkeassa vankilassa, vaan hänen tyylinsä on mitä on.

Nyt äkäisimmät ketjuun kirjoittavat voivat taas aloittaa räksyttämisen, mutta kannattaa näinä herkkinä aikoina katsoa ensin peiliin ja todeta, että tuijottaako sieltä ihminen joka ymmärtää maailman monimuotoisuuden ja voimapolitiikan mutkat, vaiko koiran tavoin räksyttävä vihastunut henkilö. Vihaaminen ei ole politiikkaa, eikä se voi koskaan rakentaa mitään, muistetaan se.

MUOK. Navalnystä ja Venäjän politiikasta kiinnostuneille tässä A-Studion keskustelut:
A-studio | Suomi vaatii Navalnyin vapauttamista (tästä ensimmäinen puolisko)
A-studio | A-Talk: Miten USA:n ja Venäjän tilanne heijastelee Suomeen? (tässä myös vähän Yhdysvalloista)

Siis EU:han on ollut Putinin edessä paljon enemmän rähmällään kuin olisi pitänyt ja olisi voinut. EU on väkiluvultaan kolme kertaa suurempi kuin Venäjä ja taloudeltaan kymmenkertainen. Kyllä meillä on varaa panna kovempaakin Putinia vastaan.

Vuonna 2014 Venäjä hyökkäsi Ukrainaan ja mm. pudotti alas matkustajalentokoneen siellä. Mitä teki EU? Lähinnä silitti päätä!

Ja naurettavaa syyttää EU:ta jotenkin Venäjän mielenosoituksista. Edes epäsuorasti. Venäjällä osoitetaan mieltä, koska Navalnyi myrkytettiin, vangittiin ja hän teki juuri paljastusdokkarin Putinista. EU ei liity tähän mitenkään. EU on moittinut Venäjää kuten pitääkin. Pitäisi tehdä paljon enemmänkin.

Nord Stream 2:n voi pistää pauselle odottamaan siksi aikaa, että Venäjä kehittyy parempaan suuntaan. Kyllä Eurooppa varmaan sen aikaa pärjää ilmankin, kun on tähänkin asti pärjännyt. Ja jossei muka pärjää, niin sitten voidaan yhtä hyvin samantien rasvata p*rse ja pyllistää Moskovan suuntaan. Kaikki on menetetty. It's all over.

Putinin Venäjä on tosiaan kohdellut Suomea "aika hyvin". Kaikki muut Suomen naapurimaat ovat kohdelleet Suomea enemmän kuin "aika hyvin", joten "aika hyvyys" ei ole kovin kummoinen meriitti.. Suomelle parasta olisi, että Venäjä kehittyisi "Euraasian Kanadaksi". Olisi nimittäin vähän eri meininki kuin nyt.

 

[Jeesbox]

Kylhän toi Venäjä pistää masentamaan, kuten muutkin diktatuurit. Ideat loppuu kesken, et mitä vois tehdä - yksittäisenä henkilönä en varmaan mitään.