Keskustelua Putinin Venäjästä

[porakone700]

Minusta huvittavinta oli Putinin lupaus nostaa elinajanodote 78 vuoteen, kun se oli vuosi taaksepäin 64 ja jyrkässä syöksykierteessä alaspäin sattuneista syistä.

Diktatuureissa on omat keinonsa toteuttaa tuollaiset tavoitteet.
Ukrainassa kaatuneiden Venäjän kansalaisuus mitätöidään ja kiistetään että sellaista koskaan edes olisi ollutkaan. Sama niille Igoreille jotka juovat itsensä hengiltä tjsp. Tilastoharhoja kaikki.

 

[jussisom]

Minusta huvittavinta oli Putinin lupaus nostaa elinajanodote 78 vuoteen, kun se oli vuosi taaksepäin 64 ja jyrkässä syöksykierteessä alaspäin sattuneista syistä.

Tämä on helppo hoitaa, Putinin kansliapäällikkö tai muu lakeija lähettää kirjeen sikäläisen tilastokeskuksen pomolle ja laittaa mukaan kannullisen ikkunasaranaöljyä niin elinajanodote on 78 vuotta jo samana päivänä!

 

[Seagle]

Oppositiomielinen venäläismedia Možem objasnit on Telegramissa listannut Putinin vuosien varrella linjapuheissaan esittämät lupaukset ja niiden toteutumisen.

Esimerkiksi vuonna 2000 Putin sanoi, että ”ilman aidosti vapaita tiedotusvälineitä Venäjän demokratia ei yksinkertaisesti voi selviytyä” ja korosti, että ”sensuuri ja median toimintaan puuttuminen on lailla kiellettyä”.

Ukrainan sodan myötä Kreml on kiristänyt lehdistön sensuuria entisestään, ja vuonna 2023 Venäjä oli lehdistönvapausindeksin mukaan 164. sijalla, kun listalle pääsi 180 valtiota.

Tuosta Iltiksen seurannasta alkoi heti naurattamaan myös se Putinin lupaama demokraattisten instituutioiden kehittäminen. Tai noh, voihan sitä tapahtuakin. Kun Venäjällähän on tapana käyttää asioista länsimaisia termejä, mutta tarkoittaa kuitenkin aivan eri asioita niillä.

 

[Erkki_erikeepperi]

Tuosta Iltiksen seurannasta alkoi heti naurattamaan myös se Putinin lupaama demokraattisten instituutioiden kehittäminen. Tai noh, voihan sitä tapahtuakin. Kun Venäjällähän on tapana käyttää asioista länsimaisia termejä, mutta tarkoittaa kuitenkin aivan eri asioita niillä.

Tiedotusvälineiden suitsemisen Putin aloitti samantien ja esimerkiksi kansallisti TV-yhtiö NTV:n vuonna 2001. Jo tuossa vaiheessa koko televisiotoiminta oli käytännössä Kremlin hallussa.

 

[Centteri]

Areenassa tulee suorana Navalnyin hautajaiset Moskovasta. Porukkaa on kirkon ulkopuolella kourallinen ja miliisit eivät kerää ihmisiä pois sieltä. Erikoista että siellä on lupa kokoontua. Tuostahan voisi saada hyvän sytykkeen mielenosoituksille mutta orjakansahan ei lähde barrikadeille.

ed: lisätty IL:n lähetyslinkki

”Putin on murhaaja” – Näin Aleksei Navalnyin hautajaispäivä eteni

Oppositiopoliitikko Aleksei Navalnyin hautajaisia vietettiin perjantaina Moskovassa. Ainakin 125 ihmistä on pidätetty mielenosoituksissa eri puolilla Venäjää, ihmisoikeusjärjestö kertoo.

www.iltalehti.fi

 

[No Future]

Osa Putinin vallankäyttöä että annetaan sopivan harmittomien tyyppien vähän osoittaa mieltään. Samalla ylläpidetään narratiivia vapaasta valtiosta, ihan kuten tulevien ”vapaiden” vaalien järjestämiselläkin tehdään.

 

[Erkki_erikeepperi]

Joo Putinin kannalta on jopa parempi, että vähäinen määrä hilluu kirkon lähellä kuin ettei olisi ketään.

 

[Seagle]

Tuossa olisi samalla hyvä kytätä ketä sinne tulee, ja myöhemmin sitten kaikessa hiljaisuudessa kuskata henkilöt vankilaan

 

[Honzo]

Olihan tuolla ihan kunnolla väkeä, mitä uutiskuvia ja videoita on julkaistu. Eli ei kansa ihan lampaita ole,

 

[Erkki_erikeepperi]

Olihan tuolla ihan kunnolla väkeä, mitä uutiskuvia ja videoita on julkaistu. Eli ei kansa ihan lampaita ole,

Kolme vuotta sitten oli satojatuhansia sekä Moskovan että Pietarin kaduilla kun Navalny vangittiin.

Ihan ei taidettu niihin lukemiin päästä...

Ja silloin oli vielä pandemia pahimmillaan...

 

[Honzo]

Kolme vuotta sitten oli satojatuhansia sekä Moskovan että Pietarin kaduilla kun Navalny vangittiin.

Ihan ei taidettu niihin lukemiin päästä...

Ja silloin oli vielä pandemia pahimmillaan...

No ei, mutta ei nyt ihan kourallinenkaan, niinkuin joku tässä aiemmin kirjoitti.

 

[vindicator rapeto]

Nämä yksityiskohdat paljastavat Putinin onnistuneen: Venäjä on taas Neuvostoliitto – vain suuruus ja mahtavuus puuttuu

On hämmentävää vertailla Neuvostoliiton oudoimpia ja rumimpia piirteitä nyky-Venäjään: lähes kaikki samat tekijät löytyvät jo Vladimir Putinin valtakunnasta. Pankaapa heti alkuun Beatlesin Back in the U. S. S. R soimaan! Eivät Liverpoolin pojat 1960-luvulla tienneet, että Neuvostoliitto katoaa...

demokraatti.fi

Muutama pointti referoituna:

- neuvostoliitossakaan ei ollut demokraattisia vaaleja, vaikka ihmiset pääsivät äänestämään usein
" tärkeää ei ole se, miten äänestetään, vaan se, miten äänet lasketaan.”

- kommunistisen puolueen pomo hallitsi maata niin kauan kuin eli
" sama asema on Putinilla"

- Putin voisi itse säätämänsä lain mukaan olla vallassa aina vuoteen 2036
" tässä Stalinkin jäisi kakkoseksi "

- Neuvostoliitto oli kylmän sodan ilmentymä
" kuin nykyvenäjä, mutta itselleen heikommilla lätökohdilla "

- Kylmän sodan aikana kuumia sotia vältettiin oman maan rajojen lähellä
" nyt tämänkin retoriikka on ryssitty "

- Venäjä purkaa läntisen sotilaspiirinsä
" itärajallemme ilmestyy jälleen vanha tuttu Leningradin sotilaspiiri, jopa perinteisellä nimelläänkin "

- Ulkomaille loikanneita opposition edustajia vainottiin neuvostoaikanakin
" jo Stalin halusi näyttää, kuinka pitkälle hänen kouransa ulottui "

- Kylmäävintä Neuvostoliiton ja Venäjän vertailussa on kansalaisten sorto ja mielivaltaiset vangitsemiset
”osoittakaa te syyllinen, me löydämme sopivan syytteen.”

jne..

 

[Jote]

Transnistrian tilannetta en ymmärrä, miten sen on annettu mennä noin pahaksi ja venäläisten annetaan pitää joukkoja siellä.

https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/4/4e/Transnistria-map.svg/1708px-Transnistria-map.svg.png

Koko alue on täysin Ukrainan ja Moldovan välissä. Mikä estää näitä maita ilmoittamasta, että nyt ukot pois alueelta? Tai ainakin voisivat täysin estää rotaation alueelle jos eivät päästäisi porukkaa kulkemaan. Pieni alue aiheuttaa paljon murheita.

 

[Erkki_erikeepperi]

Transnistrian tilannetta en ymmärrä, miten sen on annettu mennä noin pahaksi ja venäläisten annetaan pitää joukkoja siellä.

https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/4/4e/Transnistria-map.svg/1708px-Transnistria-map.svg.png

Koko alue on täysin Ukrainan ja Moldovan välissä. Mikä estää näitä maita ilmoittamasta, että nyt ukot pois alueelta? Tai ainakin voisivat täysin estää rotaation alueelle jos eivät päästäisi porukkaa kulkemaan. Pieni alue aiheuttaa paljon murheita.

Ukrainalla olisi kansainvälisen lain mukainen oikeus hyökätä Transnistrian venäläisjoukkojen kimppuun vaikka heti. Edes Moldovan lupaa ei oikeastaan tarvita.

Ja tästä voidaan johtaa, että minkä tahansa maan armeijalla olisi oikeus hyökätä noiden kimppuun (Ukrainan pyynnöstä).

 

[blueowl]

Transnistrian tilannetta en ymmärrä, miten sen on annettu mennä noin pahaksi ja venäläisten annetaan pitää joukkoja siellä.

https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/4/4e/Transnistria-map.svg/1708px-Transnistria-map.svg.png

Koko alue on täysin Ukrainan ja Moldovan välissä. Mikä estää näitä maita ilmoittamasta, että nyt ukot pois alueelta? Tai ainakin voisivat täysin estää rotaation alueelle jos eivät päästäisi porukkaa kulkemaan. Pieni alue aiheuttaa paljon murheita.

Transnistrian tilanne meni pahaksi kun Venäjä aloitti suurhyökkäyksen.

Nimittäin Sheriffin oligarkeille.

Oletat ilmeisesti myös, että nämä venäläisjoukot ovat Venäjältä vaikka valtaosa (varmaan upseerit poislukien) ovat ihan paikallista väestöä, jolta löytyy ainakin Venäjän ja Moldovan passit.

 

[lunkwill]

Transnistrian tilannetta en ymmärrä, miten sen on annettu mennä noin pahaksi ja venäläisten annetaan pitää joukkoja siellä.

https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/4/4e/Transnistria-map.svg/1708px-Transnistria-map.svg.png

Koko alue on täysin Ukrainan ja Moldovan välissä. Mikä estää näitä maita ilmoittamasta, että nyt ukot pois alueelta? Tai ainakin voisivat täysin estää rotaation alueelle jos eivät päästäisi porukkaa kulkemaan. Pieni alue aiheuttaa paljon murheita.

Jännästi Moldovan about itäiselle sektorille kasaantunut porukkaa, joka haluaa takaisin Neuvostoliittoon:

Mediat: Gagauzian alue Moldovassa on pyytänyt Venäjältä tukea – ”Oikeuksiamme sorretaan”

Kyseessä on jo toinen moldovalainen alue, joka on kääntynyt Venäjän puoleen kuluneella viikolla.

www.satakunnankansa.fi

Gagauzian autonominen alue sijaitsee eteläisessä Moldovassa lähellä Ukrainan Odessan alueen rajaa.

Ukrainan kannattaisi käydä Transnistria vapauttamassa ihan varmuuden vuoksi ja jos siellä on jotain neukkulan kalustoa, niin ottaa se haltuun ja siirtää taisteluun maahantunkeutujia vastaan.
Vähän toki voimafantasiaa, mutta Moldova ja Eurooppa kiitäisi.

 

[Jote]

Operational Group of Russian Forces - Wikipedia

en.m.wikipedia.org

Tosiaan Wikipedian mukaan ainoastaan upseerit ovat venäläisiä. 70-100 kpl ja helmikuusta 2022 on estetty rotaatio ja uusien aseiden vienti. Käytännössä siis normaalisti puolen vuoden rotaatiossa olleet upseerit ovat olleet nyt 2-2.5 vuotta jumissa. Varmasti ovat mielummin siellä kuin Ukrainassa.

 

[lunkwill]

Operational Group of Russian Forces - Wikipedia

en.m.wikipedia.org

Tosiaan Wikipedian mukaan ainoastaan upseerit ovat venäläisiä. 70-100 kpl ja helmikuusta 2022 on estetty rotaatio ja uusien aseiden vienti. Käytännössä siis normaalisti puolen vuoden rotaatiossa olleet upseerit ovat olleet nyt 2-2.5 vuotta jumissa. Varmasti ovat mielummin siellä kuin Ukrainassa.

Mitenköhän ruosteessa 14. Armeijan kamat on, kun ne on ainakin viimeiset 30 vuotta olleet varastossa "vihollisten" välissä, todellisuudessa kauemminkin?

 

[porakone700]

Jännästi Moldovan about itäiselle sektorille kasaantunut porukkaa, joka haluaa takaisin Neuvostoliittoon:

Mediat: Gagauzian alue Moldovassa on pyytänyt Venäjältä tukea – ”Oikeuksiamme sorretaan”

Kyseessä on jo toinen moldovalainen alue, joka on kääntynyt Venäjän puoleen kuluneella viikolla.

www.satakunnankansa.fi

Ukrainan kannattaisi käydä Transnistria vapauttamassa ihan varmuuden vuoksi ja jos siellä on jotain neukkulan kalustoa, niin ottaa se haltuun ja siirtää taisteluun maahantunkeutujia vastaan.
Vähän toki voimafantasiaa, mutta Moldova ja Eurooppa kiitäisi.

Veikkaan että joko:
1) Noiden paska-alueiden talous ja kyky toimia on pahasti kärsinyt Ukrainan sodan alettua ja nyt sitten ollaan niin epätoivoisia että kokeillaan kaikkia keinoja paitsi Moldovaan yhdistymistä.
2) Putin on antanut suoraan käskyn noiden alueiden hallinnolle tehdä näitä lausuntoja jotta saadaan kuukausia/vuosia aikaa rakentaa valenarratiivia huonosti kohdellusta venäläisestä väestöstä. Sitten jos Putin onnistuu jossain vaiheessa valloittamaan Länsi-Ukrainaa ml. Odessan niin siitä voidaan sitten jatkaa rajan yli Moldovaan.

Länsimaiden olisi tärkeää nyt suoraan Ukrainan ja Moldovan kanssa hoitaa tämä asia pois päiväjärjestyksestä, mutta eiköhän tällekin ongelmalle tehdä ns. "Scholtzit" eli jäädään odottelemaan ja seuraamaan "tilanteen kehittymistä" kunnes huomataan että Venäjän joukot onkin rajan takana ja on liian myöhäistä. Ensin ei tehdä mitään koska ei haluta eskaloida ja kun ryssät tulee niin ei tehdä mitään koska ei haluta provosoida.

Mediassa jatkuvasti höpistään ja kuohutaan äärimmäisen riskaabeleista skenaarioista kuinka Putin saattaa kokeilla NATO:n puolustuskykyä ja hyökätä Baltiaan tai Suomeen, mutta on aivan selvä että Putin ensin kerää ns. "low hanging fruit"-maat kuten Moldovan jolla ei ole kyvykästä armeijaa ja joka ei kuulu NATO:n ennen kuin edes miettii NATO:n testaamista.

 

[Cereal killah]

Koko Moldova nyt ylipäätään ei ole normilogiikalla ja järjellä ymmärrettävissä. 2022 hyökkäyksen myötä lehdissä näkyi tasaiseen tahtiin sitä miten kansa ja poliitikot olivat/ovat huolissaan maastaan. No mitäpä jos vaikka tekisitte asialle jotain?

 

[blueowl]

Länsimaiden olisi tärkeää nyt suoraan Ukrainan ja Moldovan kanssa hoitaa tämä asia pois päiväjärjestyksestä, mutta eiköhän tällekin ongelmalle tehdä ns. "Scholtzit" eli jäädään odottelemaan ja seuraamaan "tilanteen kehittymistä" kunnes huomataan että Venäjän joukot onkin rajan takana ja on liian myöhäistä. Ensin ei tehdä mitään koska ei haluta eskaloida ja kun ryssät tulee niin ei tehdä mitään koska ei haluta provosoida.

Jos Venäjän joukot ovat rajan takana, niin se merkitsee sitä, että a)Venäjä on miehittänyt vähintäänkin Odessan b)Venäjä on hyökännyt Romaniaan.

Paras keino on aseistaa Ukrainaa.

Ja Moldova ei halua "hoitaa asiaa pois päiväjärjestyksestä", jos tällä tarkoitat jotain aseellista ratkaisua. Sanoisin, että suurin osa moldovalaisista oliso ihan tyytyväisiä, että Transnistriaa ei integroida Moldovaan.

Ja Moldovaa on autettu: tärkeimpänä se, että Moldova on päässyt eroon Cuciurgan-voimalaitoksen riippuvuudesta (sijaitsee Transnistriassa, tuotti 80-90% Moldovan käyttämästä sähköstä ja toimii ilmaisella venäläisellä kaasulla).

Siksi Chisinau on pystynyt nyt kiristämään ruuvia (asettamaan Transnistrian yrityksille veroja), jonka takia tämä Tiraspolin mafia oireilee pahasti.

Ainut riski on mahdollinen poliittinen epävakaus ja siinä mielessä Venäjän hybridivaikuttaminen (vaalit on syksyllä).

 

[Seagle]

Putinin valta ei, mutta Venäjän apparaatti vaikuttaa olevan, se on kestänyt kuitenkin pelkästään moderneina aikoina kolme eri valtiomuotoa, useampia hallintamalleja ja roppakaupalla eri valtionpäitä. Heikoimmillaan se on ollut Jeltisin toisella kaudella kun oli tuulahdus länsimaisesta demokratiasta.

Ja tuo apparaatti on juurikin se, mikä pitää tämänkin sodan rattaa pyörimässä.

Jatkot Putinin venäjä -ketjuun.

Tämäpä tämä. Vaikka täällä on Putinia vertailtu vaikka mihin, niin hänen hahmohan täysin luotu muiden kuin hänen omasta toimesta. Täysin tuntematonhan hän oli, ennen kuin lykättiin presidentiksi. Putinin imagohan on poliittisten teknologien luomaa, "Pyhä Venäjä" ja euraasialainen imperiumi ideologiahan on taas Duginin luoma. Ja kuinka paljon vaikutteita on esim. Patrušev antanut johtoon.

Joten se että kyseinen diktaattori poistuu, ei mitenkään tarkoita sitä etteikö uutta voitaisi luoda aivan samalla tavalla.

 

[Seagle]

– Eräs Ukrainan entisistä johtajista sanoi kerran, ettei Ukraina ole Venäjää. Tällaisen käsityksen on hävittävä lopullisesti. Ukraina kuuluu ehdottomasti Venäjään, entinen Venäjän pääministeri ja presidentti Dmitri Medvedev totesi Maailman nuorten festivaali -tapahtuman puhetilaisuudessaan Moskovassa.

Venäjän vaikutusvaltaisen turvallisuusneuvoston varapuheenjohtajana nykyisin toimivan Medvedevin propagandapuheen aikana taustalla näytettiin karttakuvaa Ukrainasta (videoita alla).

Kuva kertoo paljon Moskovan ajattelusta. Siinä itsenäisenä Ukrainana on jäljellä vain pieni pala maan nykyisestä alueesta, käsittäen pääkaupunki Kiovan ja sen lähialueet. Kartalla Ukrainan länsiosia oli kummallisesti määritelty värien perusteella osiksi Puolaa ja Romaniaa.

Moskova julkaisi kartan tavoitteista: Ukrainasta jäljellä vain pieni pala | Verkkouutiset

Moskova julkaisi kartan tavoitteista: Ukrainasta jäljellä vain pieni pala | Verkkouutiset

www.verkkouutiset.fi

Jos jollain on vielä jotain harhaluuloja siitä, että Venäjä jäisi näihin neljään "liittämäänsä" alueeseen. Onkohan Medvedev ollut tällä kertaa jopa selvin päin

 

[emagdnim]

Moskova julkaisi kartan tavoitteista: Ukrainasta jäljellä vain pieni pala | Verkkouutiset

Moskova julkaisi kartan tavoitteista: Ukrainasta jäljellä vain pieni pala | Verkkouutiset

www.verkkouutiset.fi

Jos jollain on vielä jotain harhaluuloja siitä, että Venäjä jäisi näihin neljään "liittämäänsä" alueeseen. Onkohan Medvedev ollut tällä kertaa jopa selvin päin

Se ei olekkaan enää erikoisoperaatio, vaan sisällissota

– Nämä alueet ovat olennainen osa Venäjän federaatiota. Ne on kirjattu meidän perustuslakiimme, Medvedev totesi.

Hän antoi ymmärtää ”luennoksi” kutsutussa puheessaan, että muun väittäminen on venäläisten pakottamista sisällissotaan.

 

[Seagle]

– Emme tule enää hyväksymään kritiikkiä demokratiaamme kohtaan. Lausuntoja, joiden mukaan se ei ole sellainen kuin sen pitäisi olla. Meidän demokratiamme on kaikista paras, Peskov väitti.

Peskovin mukaan Venäjä aikoo jatkaa demokratiansa ”kehittämistä” ja aikoo pysyä aina avoinna kaikille maille, jotka ovat ”valmiita tasa-arvoiseen, inhimilliseen, kumpaakin osapuolta hyödyttävään suhteeseen”.

Kremliltä irvokas väite (iltalehti.fi)

Tuota, miten parhaassa voi olla vielä kehitettävää. Mutta on tässä kyllä naurussa pitelemistä, kun tuollaisia puhuvat ihan vakavalla naamalla.

Ministeriö syytti lausunnossaan Yhdysvaltoja venäläisvastaisten kansalaisjärjestöjen tukemisesta sekä valheellisten tietojen levittämisestä Venäjän presidentinvaaleihin ja Ukrainan sotaan liittyen.

AFP:n mukaan Venäjän presidentin Vladimir Putinin syytökset Yhdysvaltoja kohtaan lisääntyivät sen jälkeen, kun Yhdysvallat paljasti Venäjän vaikutusyritykset Yhdysvaltojen presidentinvaaleissa vuonna 2016.

Venäjä kutsui puhutteluun Yhdysvaltojen Moskovan-suurlähettilään – uhkaa diplomaatteja karkotuksella - Ulkomaat - Ilta-Sanomat (is.fi)

Kyllä varmasti nyt puntit tutisevat nuiden syytösten jälkeen.

 

[emagdnim]

Kremliltä irvokas väite (iltalehti.fi)

Tuota, miten parhaassa voi olla vielä kehitettävää. Mutta on tässä kyllä naurussa pitelemistä, kun tuollaisia puhuvat ihan vakavalla naamalla.



Venäjä kutsui puhutteluun Yhdysvaltojen Moskovan-suurlähettilään – uhkaa diplomaatteja karkotuksella - Ulkomaat - Ilta-Sanomat (is.fi)

Kyllä varmasti nyt puntit tutisevat nuiden syytösten jälkeen.

Peskov ottanu mallia Trumpilta. " the greatest democracy. period.".

 

[Erkki_erikeepperi]

"Demokratia" on Venäjällä toisinaan kirosana, ja toisinaan suuri ylpeyden aihe. Ihan päivästä ja propagandistien kuukautiskierrosta riippuen. =)

Kaipa vaalien lähestyessä yleensä enemmän se ylpeyden aihe. Sitten kun vaalit alkaa jäädä taakse, muuttuu se taas enemmän kirosanaksi.

 

[emagdnim]

"Demokratia" on Venäjällä toisinaan kirosana, ja toisinaan suuri ylpeyden aihe. Ihan päivästä ja propagandistien kuukautiskierrosta riippuen. =)

Kaipa vaalien lähestyessä yleensä enemmän se ylpeyden aihe. Sitten kun vaalit alkaa jäädä taakse, muuttuu se taas enemmän kirosanaksi.

"Ylpeyden aihe", kun valehtelee itselleen, että äänelläni on väliä ja/tai on oma mielipide. En tiiä uskaltaisko sitä ees äänestää muuta ko Putinia, jos henkkareita täytyy näyttää..

 

[Erkki_erikeepperi]

"Ylpeyden aihe", kun valehtelee itselleen, että äänelläni on väliä ja/tai on oma mielipide. En tiiä uskaltaisko sitä ees äänestää muuta ko Putinia, jos henkkareita täytyy näyttää..

Jossei halua äänestää Putinia, ei tietenkään kannata äänestää yhtään ketään. Putinin vastaehdokkaat on feikkejä, ääntäsi ei kuitenkaan lasketa ja kaupan päälle saatat päästä "ulkomaanagenttien" tms. "epätoivottujen henkilöiden" listalle.

Navalny aina ajoi "taktisen äänestämisen" ideaa, mutta sanoisin, että hän oli väärässä, ja etenkin näihin vaaleihin liittyen, koska elektronisen äänestämisen johdosta äänestämisellä ei enää ole edes sitäkään vähää kiusanteon merkitystä kuin aiemmin. Aiemmin sentään annettujen äänien ja äänestystuloksen/tavoitteen välillä oli fyysinen ristiriita, joka välillä ratkaistiin enemmän kömpelösti ja välillä vähemmän kömpelösti. Elekroninen äänestäminen poistaa kaiken kömpelyyden ja peittää äänestysaktiivisuudenkin.

 

[emagdnim]

Putinin vastaehdokkaat on feikkejä

Onhan he oikeita, mut hakemuksissa vaa aina jotain virhettä löydetään, ainaki niiden kohdalla, jotka voisi tuottaa ongelmia ylivoimaisen voiton kannalta

 

[Erkki_erikeepperi]

Onhan he oikeita, mut hakemuksissa vaa aina jotain virhettä löydetään, ainaki niiden kohdalla, jotka voisi tuottaa ongelmia ylivoimaisen voiton kannalta

Puhe oli näistä vastaehdokkaista, jotka on ehdolla vaalipäivänä.

 

[emagdnim]

Puhe oli näistä vastaehdokkaista, jotka on ehdolla vaalipäivänä.

En ees tiedä ketä siellä on, varmaa niitä feikkejä (tai muute vaa tuntemattomia) mitä mainitsit. Varmaa ei venäläisetkää tiedä -> ääni Putelle. e: näin ollen on toimittu demokraatisesti vaalipäivänä.

 

[Viljor2]

Navalnyin toive oli, että äänestyspäivänä ihmiset kokoontuisi äänestyspaikoille tasan kello 12.
Sais protestoituu, luotua ruuhkaa ja jonoja

 

[Erkki_erikeepperi]

Navalnyin toive oli, että äänestyspäivänä ihmiset kokoontuisi äänestyspaikoille tasan kello 12.
Sais protestoituu, luotua ruuhkaa ja jonoja

Vaalit kestää kolme päivää ja sähköinen äänestys on mahdollista, joten "ruuhkan" aikaansaaminen voi olla aika nihkeää.

Mielensä osoittaminen noin muuten on tietenkin ihan arvokasta toimintaa, joskin hieman naivia tässä vaiheessa. Ei tässä mikään protestointi ole enää auttanut vuosiin, vaan nyt olisi korkea aika ryhtyä tuumasta toiseen ja tehdä sitä hommaa mitä partisaanit tekevät. Silloin ei kannata pitää suurta meteliä itsestään vaan päinvastoin mahdollisimman pientä. Teot puhuvat puolestaan.

 

[Viljor2]

Vaalit kestää kolme päivää ja sähköinen äänestys on mahdollista, joten "ruuhkan" aikaansaaminen voi olla aika nihkeää.

Mielensä osoittaminen noin muuten on tietenkin ihan arvokasta toimintaa, joskin hieman naivia tässä vaiheessa. Ei tässä mikään protestointi ole enää auttanut vuosiin, vaan nyt olisi korkea aika ryhtyä tuumasta toiseen ja tehdä sitä hommaa mitä partisaanit tekevät. Silloin ei kannata pitää suurta meteliä itsestään vaan päinvastoin mahdollisimman pientä. Teot puhuvat puolestaan.

Eihän sillä ole mitään väliä monta päivää äänestys kestää, vaan Navalnyin toive oli, että ihmiset kerääntyy ensimmäisenä äänestyspäivänä tasan kello 12 äänestyspaikoille. Toinen toive oli, että äänestää ketä tahansa muuta kuin Putinia. Mutta siis tolla tasan kello 12 paikalla metodilla saa kyllä satojen metrien jonot aikaiseksi, ja materiaalia mediaan, ja vittuiltua + hiljaisesti protestoitua.
Ei suuri asia, mutta käytännössä ainoa keino protestoida vaaleja. Se, että äänestätkin jotain putinin kaveria on hyödytöntä, koska Putin lopulta päättää äänestysprosentit ja äänestysaktiivisuuden.

Kuinka moni moskovalainen tai pietarilainen kannustaa Putinia tai yhtenäinen venäjä puoluetta? 2021 olisi tullut jo dunkkuun Duuman vaaleissa ainakin Pietarissa, mut ne sitten väärennettiin, ja jäätiin housut kintuissa kiinni kun tulospalvelu yhtäkkiä teki jotain matemaattisesti mahdotonta.

Väitän, että riippumattomasti Putinia kannattavia on 20-30%.. Norisosta varmaan alle 10%. Ja ihmisiä miljoonia.

 

[Erkki_erikeepperi]

Väitän, että riippumattomasti Putinia kannattavia on 20-30%.. Norisosta varmaan alle 10%. Ja ihmisiä miljoonia.

Kaikkeahan saa väittää, mutta oikeastaan sekä kysymys että vastaus ovat mahdottomia. Diktaattorien "kannatuksesta" puhuminen on enemmänkin filosofinen kysymys kuin todellinen kysymys.

Onko mitään järkeä pohtia, kuinka moni pohjois-korealainen "riippumattomasti kannattaa" Kim Jong-Unia? Tai kuinka moni kiinalainen "riippumattomasti kannattaa" Xi Jinpingiä? Ei. Ei mitään järkeä. Putiniin pätee ihan sama.

 

[Viljor2]

Kaikkeahan saa väittää, mutta oikeastaan sekä kysymys että vastaus ovat mahdottomia. Diktaattorien "kannatuksesta" puhuminen on enemmänkin filosofinen kysymys kuin todellinen kysymys.

Onko mitään järkeä pohtia, kuinka moni pohjois-korealainen "riippumattomasti kannattaa" Kim Jong-Unia? Tai kuinka moni kiinalainen "riippumattomasti kannattaa" Xi Jinpingiä? Ei. Ei mitään järkeä. Putiniin pätee ihan sama.

Ottaisin kuitenkin tosta Xin pois. Vaikka Kiina onkin sikaillut lähialueillaan jne, niin Kiinan kommunistisella puolueella on ollut paljon hyvää tarjottavaksi tavallisille kiinalaisille. On jopa puhuttu, että Kommunisteilla on jonkin sortin tulosvastuu valtansa jatkuvuudelle. (Ymmärrän tavallaan bullshit)
Mua ärsyttää tietyllä tavalla Venäjän ja Kiinan yhtenäistäminen, maat kuitenkin loppupeleissä ihan erilaisia. Taloudeltaan(öljy vs huipputeknologinen supertuottaja), ihmisten mahdollisuuksistsa jne. On toki yhteisnäisiäkin asioita... Mut kysyn, voiko 1400 miljoonan ihmisen kansaa johtaa demokraattisesti ja niin että sananvapaus on länsimaista tasoa. En sano et Kiina hyvä kuitenkaan.

Mut Kiina ja Kiinalaiset on ansainnut talouskasvun ja rahansa, Venäläiset tavallaan ei. Venäjän talous perustuu liikaa asioihin, jotka ei vaadi kuin koneita länsimaista ja kouluttamattomia työntekijöitä. Turha valittaa Kiinasta kauheasti, kuitenkin telkkarit ja puhelimet on maistunut viime vuosikymmeninä, halvalla ja laadukkaasti. Nyt tullaan sähköautoissa isolla volalla.

Mut samaa mieltä, ei tosta Venäjän kansan mielenmaisemasta ota selvää kukaan

 

[Erkki_erikeepperi]

Ottaisin kuitenkin tosta Xin pois. Vaikka Kiina onkin sikaillut lähialueillaan jne, niin Kiinan kommunistisella puolueella on ollut paljon hyvää tarjottavaksi tavallisille kiinalaisille. On jopa puhuttu, että Kommunisteilla on jonkin sortin tulosvastuu valtansa jatkuvuudelle. (Ymmärrän tavallaan bullshit)

Xi Jinping on diktaattori, ja se on nyt se mikä tässä kontekstissa merkitsee.

Lisäksi Kiinan taloushan on alkanut yskiä pahasti, joten vakuumissa Xi:n ja kommarien kannatus olisivat varmasti rajussa laskussa nyt. Pandemian aikakin oli ihan hirveää monelle kiinalaiselle kun maassa oli paikoin totaaliset jopa vuosikausien lockdownit ja pahimmillaan ihmiset paloivat ja nääntyivät koteihinsa kun ovet oli hitsattu kiinni ynnä muuta mukavaa.

Democracy Indexin mukaan Kiina on vielä Venäjääkin autoritäärisempi maa... Toki se on vähän sama kuin vertaisi kissanpaskaa koiranpaskaan. Paskaa mitä paskaa.

 

[Tonnin Seteli]

On jopa puhuttu, että Kommunisteilla on jonkin sortin tulosvastuu valtansa jatkuvuudelle. (Ymmärrän tavallaan bullshit)

Liittyykö CCP:n apologisointi aiheeseen? Ei heillä ainakaan ole muuta tarjottavaa tyytymättömille kuin puhuvan pään vaihtaminen toiseen omasta hovistaan.

Pandemian aikakin oli ihan hirveää monelle kiinalaiselle kun maassa oli paikoin totaaliset jopa vuosikausien lockdownit ja pahimmillaan ihmiset paloivat ja nääntyivät koteihinsa kun ovet oli hitsattu kiinni ynnä muuta mukavaa.

Alkaa näköjään pikkuhiljaa totuus iskeä näpeille. Ettei olisi ollut osa tätä kampanjaa joka nyt tunnetaan Venäjän hyökkäyssotana Ukrainaan. Kommunistinen blokki näki tilaisuutensa ja pelasi pitkää peliä.

 

[Viljor2]

Xi Jinping on diktaattori, ja se on nyt se mikä tässä kontekstissa merkitsee.

Lisäksi Kiinan taloushan on alkanut yskiä pahasti, joten vakuumissa Xi:n ja kommarien kannatus olisivat varmasti rajussa laskussa nyt. Pandemian aikakin oli ihan hirveää monelle kiinalaiselle kun maassa oli paikoin totaaliset jopa vuosikausien lockdownit ja pahimmillaan ihmiset paloi koteihinsa kun ovet oli hitsattu kiinni ynnä muuta mukavaa.

Se on totta. Kiina yskii sisäisesti ja on monella tavalla perseestä, esim vakoilu ja lonkeroiden ujuttaminen kaikkialle. Mut Kiina tekee sen eritavalla kuin Venäjä.
Tästä esim Xin ja Putinin tapaamiset. Xi katsoi Putinia kuin jotain viemärirottaa.

Kiina on tuhat kertaisesti vaikutusvaltaisempi kuin Venäjä. Riittääkö edes?

Xi voi aloittaa kolmannen maailmansodan puhelinsoitolla. Venäjä ei.
Kiina on älykäs valtio tietyllä tapaa, ainoa sota mitä ne aikoo käydä, on globaali sota vallasta, ilman itse sodankäyntiä. Ne haluaa, että ne on jossain vaiheessa niin edistyksellisiä muihin maihin verrattuna, että eurooppa joutuu vaan kyykistymään Kiinan edessä. Tää sota on jo käynnissä, ja Kiina toivottavasti häviää.

 

[Erkki_erikeepperi]

Kiina on älykäs valtio tietyllä tapaa, ainoa sota mitä ne aikoo käydä, on globaali sota vallasta, ilman itse sodankäyntiä. Ne haluaa, että ne on jossain vaiheessa niin edistyksellisiä muihin maihin verrattuna, että eurooppa joutuu vaan kyykistymään Kiinan edessä. Tää sota on jo käynnissä, ja Kiina toivottavasti häviää.

Kiinalla oli tuossa suhteessa ihan tekemisen meininki ennen koronaa, mutta nyt nimenomaan Xi Jinpingin henkilö on marxistisine taipumuksineen vetämässä kaiken viemäristä alas eli suomeksi sanottuna ryssimässä kaiken.

Tosin Kiinan talous olisi saattanut hidastua muutenkin, koska niin tuppaa satumaisille kasvuprosenteille käymään kun kehitysmaa saavuttaa tietyn pisteen. Sitä paitsi Kiinan väestödemografia on yhä pahemmin epätasapainossa, ja siitä tulee vääjäämättä yhä enemmän ongelmia riippumatta siitä mitä hallinto tekee.

Anyway, Kiina teki emämokan ensinnäkin siinä, että asettui pitkälti Venäjän puolelle liittyen Ukrainan sotaan. Ne olisi voineet valita toisinkin ja yrittää pitää kaikin tavoin hyvät suhteet länteen. Lisätä avoimuutta ja lisätä ihmisten vapauksia, ei kaventaa niitä. Mutta nyt ne on matkalla kohti sitä samaa Pohjois-Korean meininkiä mitä Venäjäkin on, ja länsimaat ottaa etäisyyttä minkä pystyvät.

 

[Viljor2]

Kiinalla oli tuossa suhteessa ihan tekemisen meininki ennen koronaa, mutta nyt nimenomaan Xi Jinpingin henkilö on marxistisine taipumuksineen vetämässä kaiken viemäristä alas eli suomeksi sanottuna ryssimässä kaiken.

Tosin Kiinan talous olisi saattanut hidastua muutenkin, koska niin tuppaa satumaisille kasvuprosenteille käymään kun kehitysmaa saavuttaa tietyn pisteen. Sitä paitsi Kiinan väestödemografia on yhä pahemmin epätasapainossa, ja siitä tulee vääjäämättä yhä enemmän ongelmia riippumatta siitä mitä hallinto tekee.

Anyway, Kiina teki emämokan ensinnäkin siinä, että asettui pitkälti Venäjän puolelle liittyen Ukrainan sotaan. Ne olisi voineet valita toisinkin ja yrittää pitää kaikin tavoin hyvät suhteet länteen.

Tää on Venäjä ketju niin en puhu enään Kiinasta tän jälkeen mutta..

Se on totta. Paljon huonoa näköpiirissä Kiinalla, demografiset muutokset, syntyvyys jne. Mutta en usko, että Kiina kuitenkaan yrittää esim Taiwania alistaa konventionaalisella sodankäynnin metodilla. Syy:

Siellä on ne puolijohteet, kyse ei ainoastaan Taiwanista, vaan myös komponenteista. +

Yhdysvallat on Super Power, maailman keskipiste, kulttuurien kehto, absoluuttinen vetonaula osaajajille, maailman poliisi, (Japani, taiwan, etelä-korea = Vaikutusvaltaisia aasian länsimaita, USAn vankkumattomia kavereita). Sit siihen kylkeen USA-Eurooppa akseli. USA+EU+Etelä korea, Taiwan ja Japani.



Ei Kiina pysty yrittää mitään. Pystyy, mutta epäonnistuisi. Toki harmia aiheuttaen. Venäjäkään ei pystynyt edes Ukrainaa kaatamaan, mut silti yritti.

 

[chrisekh]

Kiina jatketaan tuolla

 

[pulatunnus]

Jossei halua äänestää Putinia, ei tietenkään kannata äänestää yhtään ketään. Putinin vastaehdokkaat on feikkejä, ääntäsi ei kuitenkaan lasketa ja kaupan päälle saatat päästä "ulkomaanagenttien" tms. "epätoivottujen henkilöiden" listalle.

Navalny aina ajoi "taktisen äänestämisen" ideaa, mutta sanoisin, että hän oli väärässä, ja etenkin näihin vaaleihin liittyen, koska elektronisen äänestämisen johdosta äänestämisellä ei enää ole edes sitäkään vähää kiusanteon merkitystä kuin aiemmin. Aiemmin sentään annettujen äänien ja äänestystuloksen/tavoitteen välillä oli fyysinen ristiriita, joka välillä ratkaistiin enemmän kömpelösti ja välillä vähemmän kömpelösti. Elekroninen äänestäminen poistaa kaiken kömpelyyden ja peittää äänestysaktiivisuudenkin.

Tässä vaalissa oppositiolla tuskin tavoitteena on se että joku muu voittaisi vaalit.
Jos jättää äänestämättä, niin putin ei saa oikeita ääniä, jos poikotti tehoaisi oikein hyvin, niin voisi näkyä jo ihan äänestyspaikoilla.

Toki osaa varmaan jännittää se että äänestämättä jättäminen näkyy putinin kirjanpidossa ihan suoraan nimiä myöten.

Äänestämällä jotain muuta/tyhjää niin olet äänestänyt, ja ainakin jossa tasolla se ääni näkyy myös, pieni mahku että ihan joiltain alueilta viesti kulkee kremliinsaakka. Vaalien ylivoimaiseen viralliseen tulokseen ei oleellisesti vaikuta. En tiedä miten vaalisalisuus pitää, mutta ehkä paremmin kuin äänestämättä jättämisessä.

Yhtäaikainen äänestypaikalle saapuminen, ajatuksena hyvä, erinomanen, jos paikalle saapuu paljon äänestäjiä niin se on oppositiolle merki että kansassa on rohkeaa putinin hallinnon vastusta. joka taasen vahvistaa sitä joukkovoimaa, tuo lähemmäksi sitä hetkeä jolloin yksilöt uskaltaa ilmaista mielipiteensä. Tosin en tähän usko, viesti voi levitä, mistä seuraa se että varovaiset muutosta toivovat nimenomaan eivät lähde äänestään tuolloin, jos noin käy että silloin hiljaista, niin on merkki putinin väkivaltakoneiston voimasta.

 

[demu]

Tuskin ketään yllättää, että Venäjällä on taas yksi öljy-yhtiö Lukoilin johtaja kuollut.
Kuolinsyytä ei ole kerrottu, mutta kun näin talvella on aika vaikeaa saada jäätyneitä ikkunoita auki niin varmaan kyseessä on sydänkohtaus, myrkytys tai likaiset kalsarit.
...
Lukoilin varapuheenjohtaja Vitaly Robertus kuoli 53-vuotiaana, yhtiö kertoo tiedotteessa. Kuolinsyytä ei ole kerrottu julkisuuteen.
...

Venäjällä taas yksi öljy-yhtiön johtaja kuollut – jo neljäs kuolemantapaus lyhyessä ajassa

Venäjällä taas yksi öljy-yhtiön johtaja kuollut – jo neljäs kuolemantapaus lyhyessä ajassa

yle.fi

 

[Erkki_erikeepperi]

Ei tunnu Venäjän "vaalit" täällä paljon tunteenpaloja herättävän...

Keskisuomalaiselle täytyy antaa alapeukku vaalien uutisoinnista, kun käyttää sellaisia termejä kuin "sai äänistä", "voittaa", "vaalit" (ilman lainausmerkkejä), "presidenttikilpa" (ilman lainausmerkkejä) ja viittaa ovensuukyselyihin ikäänkuin jonain todellisena mittarina mistään.

Vladimir Putin on voittanut Venäjän näytösluontoiset presidentinvaalit 87,8 prosentin ääniosuudella, Venäjän valtiomedia Tass ja uutistoimisto Reuters kertovat.

Tassin tiedot perustuvat Venäjän valtion tutkimuslaitos Vtsiomin ovensuukyselyihin.

Kyselyiden mukaan presidenttikilvassa toiseksi sijoittui kommunistipuolueen ehdokas Nikolai Haritonov 4,6 prosentin ääniosuudella, kolmanneksi Uusi Kansa -puolueen Vladislav Davankov (4,2 %) ja neljänneksi LDPR-puolueen Leonid Slutski (3 %). 1,2 prosenttia äänistä mitätöitiin.

Putinin ylivoimainen voitto ei ole yllätys, sillä hänellä ei ollut varteenotettavia vastustajia.

Vladimir Putin jatkaa vallan kahvassa – sai äänistä 87,97 prosenttia

Vladimir Putin on voittanut Venäjän näytösluontoiset presidentinvaalit 87,97 prosentin ääniosuudella, Venäjän valtiomedia Tass ja uutistoimisto Reuters kertovat.

www.ksml.fi

 

[Capri]

Ei tunnu Venäjän "vaalit" täällä paljon tunteenpaloja herättävän...

Keskisuomalaiselle täytyy antaa alapeukku vaalien uutisoinnista, kun käyttää sellaisia termejä kuin "sai äänistä", "voittaa", "vaalit" (ilman lainausmerkkejä), "presidenttikilpa" (ilman lainausmerkkejä) ja viittaa ovensuukyselyihin ikäänkuin jonain todellisena mittarina mistään.

Vladimir Putin jatkaa vallan kahvassa – sai äänistä 87,97 prosenttia

Vladimir Putin on voittanut Venäjän näytösluontoiset presidentinvaalit 87,97 prosentin ääniosuudella, Venäjän valtiomedia Tass ja uutistoimisto Reuters kertovat.

www.ksml.fi

Mitä tunteen paloja nyt tuon pitäisi herättää? Uutiset kyllä kertonut moneen kertaan minkämoiset vaalit tulevat olemaan ja ihan päivänselvää jotta Putin jatkaa maailman tappiin saakka.
Joskus vaikuttaa siltä, jotta meillä mediassa käydään vaalikampanjaa niin Putinia kuin Trumppiakin vastaan. Erikoista kyllä, koska eihän me voida venäjän eikä jenkkien vaaleissa äänestää

 

[JaniKari]

Mitä tunteen paloja nyt tuon pitäisi herättää? Uutiset kyllä kertonut moneen kertaan minkämoiset vaalit tulevat olemaan ja ihan päivänselvää jotta Putin jatkaa maailman tappiin saakka.
Joskus vaikuttaa siltä, jotta meillä mediassa käydään vaalikampanjaa niin Putinia kuin Trumppiakin vastaan. Erikoista kyllä, koska eihän me voida venäjän eikä jenkkien vaaleissa äänestää

Nämä vaalit saattaa vaikuttaa siihen tuleeko kutsu rajalle. Luulisi kiinnostavan vaikka ei voida äänestää noissa vaaleissa. Venäjällä nyt kukaan ei oikeasti saa vois äänestää koska tulokset väärennetään aina vastaaman Putinin tahtoa.

 

[Erkki_erikeepperi]

Mitä tunteen paloja nyt tuon pitäisi herättää? Uutiset kyllä kertonut moneen kertaan minkämoiset vaalit tulevat olemaan ja ihan päivänselvää jotta Putin jatkaa maailman tappiin saakka.
Joskus vaikuttaa siltä, jotta meillä mediassa käydään vaalikampanjaa niin Putinia kuin Trumppiakin vastaan. Erikoista kyllä, koska eihän me voida venäjän eikä jenkkien vaaleissa äänestää

Ei välttämättä pitäisikään, ja se nyt oli vähän pointtikin, että eipä herätä ei.

Mutta on jotenkin älytöntä, miten vaikeaa medialle on puhua asioista niiden oikeilla nimillä. Nämä ei olleet minkäänlaiset vaalit, eikä näissä kukaan "voittanut" mitään. Tämä oli pelkkä sirkusesitys.

 

[B12]

Ja lehdistö on vakavalla naamalla tekemässä analyysia venäjän vaaleista. Eipä tuohon kummoinen analyytikko tarvitse olla.