Keskustelua Putinin Venäjästä

[Tonnin Seteli]

On jopa puhuttu, että Kommunisteilla on jonkin sortin tulosvastuu valtansa jatkuvuudelle. (Ymmärrän tavallaan bullshit)

Liittyykö CCP:n apologisointi aiheeseen? Ei heillä ainakaan ole muuta tarjottavaa tyytymättömille kuin puhuvan pään vaihtaminen toiseen omasta hovistaan.

Pandemian aikakin oli ihan hirveää monelle kiinalaiselle kun maassa oli paikoin totaaliset jopa vuosikausien lockdownit ja pahimmillaan ihmiset paloivat ja nääntyivät koteihinsa kun ovet oli hitsattu kiinni ynnä muuta mukavaa.

Alkaa näköjään pikkuhiljaa totuus iskeä näpeille. Ettei olisi ollut osa tätä kampanjaa joka nyt tunnetaan Venäjän hyökkäyssotana Ukrainaan. Kommunistinen blokki näki tilaisuutensa ja pelasi pitkää peliä.

 

[Viljor2]

Xi Jinping on diktaattori, ja se on nyt se mikä tässä kontekstissa merkitsee.

Lisäksi Kiinan taloushan on alkanut yskiä pahasti, joten vakuumissa Xi:n ja kommarien kannatus olisivat varmasti rajussa laskussa nyt. Pandemian aikakin oli ihan hirveää monelle kiinalaiselle kun maassa oli paikoin totaaliset jopa vuosikausien lockdownit ja pahimmillaan ihmiset paloi koteihinsa kun ovet oli hitsattu kiinni ynnä muuta mukavaa.

Se on totta. Kiina yskii sisäisesti ja on monella tavalla perseestä, esim vakoilu ja lonkeroiden ujuttaminen kaikkialle. Mut Kiina tekee sen eritavalla kuin Venäjä.
Tästä esim Xin ja Putinin tapaamiset. Xi katsoi Putinia kuin jotain viemärirottaa.

Kiina on tuhat kertaisesti vaikutusvaltaisempi kuin Venäjä. Riittääkö edes?

Xi voi aloittaa kolmannen maailmansodan puhelinsoitolla. Venäjä ei.
Kiina on älykäs valtio tietyllä tapaa, ainoa sota mitä ne aikoo käydä, on globaali sota vallasta, ilman itse sodankäyntiä. Ne haluaa, että ne on jossain vaiheessa niin edistyksellisiä muihin maihin verrattuna, että eurooppa joutuu vaan kyykistymään Kiinan edessä. Tää sota on jo käynnissä, ja Kiina toivottavasti häviää.

 

[Erkki_erikeepperi]

Kiina on älykäs valtio tietyllä tapaa, ainoa sota mitä ne aikoo käydä, on globaali sota vallasta, ilman itse sodankäyntiä. Ne haluaa, että ne on jossain vaiheessa niin edistyksellisiä muihin maihin verrattuna, että eurooppa joutuu vaan kyykistymään Kiinan edessä. Tää sota on jo käynnissä, ja Kiina toivottavasti häviää.

Kiinalla oli tuossa suhteessa ihan tekemisen meininki ennen koronaa, mutta nyt nimenomaan Xi Jinpingin henkilö on marxistisine taipumuksineen vetämässä kaiken viemäristä alas eli suomeksi sanottuna ryssimässä kaiken.

Tosin Kiinan talous olisi saattanut hidastua muutenkin, koska niin tuppaa satumaisille kasvuprosenteille käymään kun kehitysmaa saavuttaa tietyn pisteen. Sitä paitsi Kiinan väestödemografia on yhä pahemmin epätasapainossa, ja siitä tulee vääjäämättä yhä enemmän ongelmia riippumatta siitä mitä hallinto tekee.

Anyway, Kiina teki emämokan ensinnäkin siinä, että asettui pitkälti Venäjän puolelle liittyen Ukrainan sotaan. Ne olisi voineet valita toisinkin ja yrittää pitää kaikin tavoin hyvät suhteet länteen. Lisätä avoimuutta ja lisätä ihmisten vapauksia, ei kaventaa niitä. Mutta nyt ne on matkalla kohti sitä samaa Pohjois-Korean meininkiä mitä Venäjäkin on, ja länsimaat ottaa etäisyyttä minkä pystyvät.

 

[Viljor2]

Kiinalla oli tuossa suhteessa ihan tekemisen meininki ennen koronaa, mutta nyt nimenomaan Xi Jinpingin henkilö on marxistisine taipumuksineen vetämässä kaiken viemäristä alas eli suomeksi sanottuna ryssimässä kaiken.

Tosin Kiinan talous olisi saattanut hidastua muutenkin, koska niin tuppaa satumaisille kasvuprosenteille käymään kun kehitysmaa saavuttaa tietyn pisteen. Sitä paitsi Kiinan väestödemografia on yhä pahemmin epätasapainossa, ja siitä tulee vääjäämättä yhä enemmän ongelmia riippumatta siitä mitä hallinto tekee.

Anyway, Kiina teki emämokan ensinnäkin siinä, että asettui pitkälti Venäjän puolelle liittyen Ukrainan sotaan. Ne olisi voineet valita toisinkin ja yrittää pitää kaikin tavoin hyvät suhteet länteen.

Tää on Venäjä ketju niin en puhu enään Kiinasta tän jälkeen mutta..

Se on totta. Paljon huonoa näköpiirissä Kiinalla, demografiset muutokset, syntyvyys jne. Mutta en usko, että Kiina kuitenkaan yrittää esim Taiwania alistaa konventionaalisella sodankäynnin metodilla. Syy:

Siellä on ne puolijohteet, kyse ei ainoastaan Taiwanista, vaan myös komponenteista. +

Yhdysvallat on Super Power, maailman keskipiste, kulttuurien kehto, absoluuttinen vetonaula osaajajille, maailman poliisi, (Japani, taiwan, etelä-korea = Vaikutusvaltaisia aasian länsimaita, USAn vankkumattomia kavereita). Sit siihen kylkeen USA-Eurooppa akseli. USA+EU+Etelä korea, Taiwan ja Japani.



Ei Kiina pysty yrittää mitään. Pystyy, mutta epäonnistuisi. Toki harmia aiheuttaen. Venäjäkään ei pystynyt edes Ukrainaa kaatamaan, mut silti yritti.

 

[chrisekh]

Kiina jatketaan tuolla

 

[pulatunnus]

Jossei halua äänestää Putinia, ei tietenkään kannata äänestää yhtään ketään. Putinin vastaehdokkaat on feikkejä, ääntäsi ei kuitenkaan lasketa ja kaupan päälle saatat päästä "ulkomaanagenttien" tms. "epätoivottujen henkilöiden" listalle.

Navalny aina ajoi "taktisen äänestämisen" ideaa, mutta sanoisin, että hän oli väärässä, ja etenkin näihin vaaleihin liittyen, koska elektronisen äänestämisen johdosta äänestämisellä ei enää ole edes sitäkään vähää kiusanteon merkitystä kuin aiemmin. Aiemmin sentään annettujen äänien ja äänestystuloksen/tavoitteen välillä oli fyysinen ristiriita, joka välillä ratkaistiin enemmän kömpelösti ja välillä vähemmän kömpelösti. Elekroninen äänestäminen poistaa kaiken kömpelyyden ja peittää äänestysaktiivisuudenkin.

Tässä vaalissa oppositiolla tuskin tavoitteena on se että joku muu voittaisi vaalit.
Jos jättää äänestämättä, niin putin ei saa oikeita ääniä, jos poikotti tehoaisi oikein hyvin, niin voisi näkyä jo ihan äänestyspaikoilla.

Toki osaa varmaan jännittää se että äänestämättä jättäminen näkyy putinin kirjanpidossa ihan suoraan nimiä myöten.

Äänestämällä jotain muuta/tyhjää niin olet äänestänyt, ja ainakin jossa tasolla se ääni näkyy myös, pieni mahku että ihan joiltain alueilta viesti kulkee kremliinsaakka. Vaalien ylivoimaiseen viralliseen tulokseen ei oleellisesti vaikuta. En tiedä miten vaalisalisuus pitää, mutta ehkä paremmin kuin äänestämättä jättämisessä.

Yhtäaikainen äänestypaikalle saapuminen, ajatuksena hyvä, erinomanen, jos paikalle saapuu paljon äänestäjiä niin se on oppositiolle merki että kansassa on rohkeaa putinin hallinnon vastusta. joka taasen vahvistaa sitä joukkovoimaa, tuo lähemmäksi sitä hetkeä jolloin yksilöt uskaltaa ilmaista mielipiteensä. Tosin en tähän usko, viesti voi levitä, mistä seuraa se että varovaiset muutosta toivovat nimenomaan eivät lähde äänestään tuolloin, jos noin käy että silloin hiljaista, niin on merkki putinin väkivaltakoneiston voimasta.

 

[demu]

Tuskin ketään yllättää, että Venäjällä on taas yksi öljy-yhtiö Lukoilin johtaja kuollut.
Kuolinsyytä ei ole kerrottu, mutta kun näin talvella on aika vaikeaa saada jäätyneitä ikkunoita auki niin varmaan kyseessä on sydänkohtaus, myrkytys tai likaiset kalsarit.
...
Lukoilin varapuheenjohtaja Vitaly Robertus kuoli 53-vuotiaana, yhtiö kertoo tiedotteessa. Kuolinsyytä ei ole kerrottu julkisuuteen.
...

Venäjällä taas yksi öljy-yhtiön johtaja kuollut – jo neljäs kuolemantapaus lyhyessä ajassa

Venäjällä taas yksi öljy-yhtiön johtaja kuollut – jo neljäs kuolemantapaus lyhyessä ajassa

yle.fi

 

[Erkki_erikeepperi]

Ei tunnu Venäjän "vaalit" täällä paljon tunteenpaloja herättävän...

Keskisuomalaiselle täytyy antaa alapeukku vaalien uutisoinnista, kun käyttää sellaisia termejä kuin "sai äänistä", "voittaa", "vaalit" (ilman lainausmerkkejä), "presidenttikilpa" (ilman lainausmerkkejä) ja viittaa ovensuukyselyihin ikäänkuin jonain todellisena mittarina mistään.

Vladimir Putin on voittanut Venäjän näytösluontoiset presidentinvaalit 87,8 prosentin ääniosuudella, Venäjän valtiomedia Tass ja uutistoimisto Reuters kertovat.

Tassin tiedot perustuvat Venäjän valtion tutkimuslaitos Vtsiomin ovensuukyselyihin.

Kyselyiden mukaan presidenttikilvassa toiseksi sijoittui kommunistipuolueen ehdokas Nikolai Haritonov 4,6 prosentin ääniosuudella, kolmanneksi Uusi Kansa -puolueen Vladislav Davankov (4,2 %) ja neljänneksi LDPR-puolueen Leonid Slutski (3 %). 1,2 prosenttia äänistä mitätöitiin.

Putinin ylivoimainen voitto ei ole yllätys, sillä hänellä ei ollut varteenotettavia vastustajia.

Vladimir Putin jatkaa vallan kahvassa – sai äänistä 87,97 prosenttia

Vladimir Putin on voittanut Venäjän näytösluontoiset presidentinvaalit 87,97 prosentin ääniosuudella, Venäjän valtiomedia Tass ja uutistoimisto Reuters kertovat.

www.ksml.fi

 

[Capri]

Ei tunnu Venäjän "vaalit" täällä paljon tunteenpaloja herättävän...

Keskisuomalaiselle täytyy antaa alapeukku vaalien uutisoinnista, kun käyttää sellaisia termejä kuin "sai äänistä", "voittaa", "vaalit" (ilman lainausmerkkejä), "presidenttikilpa" (ilman lainausmerkkejä) ja viittaa ovensuukyselyihin ikäänkuin jonain todellisena mittarina mistään.

Vladimir Putin jatkaa vallan kahvassa – sai äänistä 87,97 prosenttia

Vladimir Putin on voittanut Venäjän näytösluontoiset presidentinvaalit 87,97 prosentin ääniosuudella, Venäjän valtiomedia Tass ja uutistoimisto Reuters kertovat.

www.ksml.fi

Mitä tunteen paloja nyt tuon pitäisi herättää? Uutiset kyllä kertonut moneen kertaan minkämoiset vaalit tulevat olemaan ja ihan päivänselvää jotta Putin jatkaa maailman tappiin saakka.
Joskus vaikuttaa siltä, jotta meillä mediassa käydään vaalikampanjaa niin Putinia kuin Trumppiakin vastaan. Erikoista kyllä, koska eihän me voida venäjän eikä jenkkien vaaleissa äänestää

 

[JaniKari]

Mitä tunteen paloja nyt tuon pitäisi herättää? Uutiset kyllä kertonut moneen kertaan minkämoiset vaalit tulevat olemaan ja ihan päivänselvää jotta Putin jatkaa maailman tappiin saakka.
Joskus vaikuttaa siltä, jotta meillä mediassa käydään vaalikampanjaa niin Putinia kuin Trumppiakin vastaan. Erikoista kyllä, koska eihän me voida venäjän eikä jenkkien vaaleissa äänestää

Nämä vaalit saattaa vaikuttaa siihen tuleeko kutsu rajalle. Luulisi kiinnostavan vaikka ei voida äänestää noissa vaaleissa. Venäjällä nyt kukaan ei oikeasti saa vois äänestää koska tulokset väärennetään aina vastaaman Putinin tahtoa.

 

[Erkki_erikeepperi]

Mitä tunteen paloja nyt tuon pitäisi herättää? Uutiset kyllä kertonut moneen kertaan minkämoiset vaalit tulevat olemaan ja ihan päivänselvää jotta Putin jatkaa maailman tappiin saakka.
Joskus vaikuttaa siltä, jotta meillä mediassa käydään vaalikampanjaa niin Putinia kuin Trumppiakin vastaan. Erikoista kyllä, koska eihän me voida venäjän eikä jenkkien vaaleissa äänestää

Ei välttämättä pitäisikään, ja se nyt oli vähän pointtikin, että eipä herätä ei.

Mutta on jotenkin älytöntä, miten vaikeaa medialle on puhua asioista niiden oikeilla nimillä. Nämä ei olleet minkäänlaiset vaalit, eikä näissä kukaan "voittanut" mitään. Tämä oli pelkkä sirkusesitys.

 

[B12]

Ja lehdistö on vakavalla naamalla tekemässä analyysia venäjän vaaleista. Eipä tuohon kummoinen analyytikko tarvitse olla.

 

[L0nkero]

Puuttui enää joku artikkeli esim. Ylelle jossa joku "asiantuntijoiden tutkija-asiantuntija kertoo miten Venäjän vaaleissa saattaa käydä" (Putin voi voittaa tai voittaa ylivoimaisesti).

 

[NotaR]

"Putinin mukaan äänestystulos on luottamuksenosoitus venäläisiltä. Puhetta kuuntelemassa olleet huusivat muun muassa ”Venäjä, Venäjä, Venäjä” ja Putinin nimeä. "

Hmm. Eikös vastaavalla lailla huudettu erään saksalaismulkun nimeä aikoinaan... Historia toistaa itseään ja kansalaisten kyvyttömyys edelleen voimissaan.

 

[miloytyn]

Ei välttämättä pitäisikään, ja se nyt oli vähän pointtikin, että eipä herätä ei.

Mutta on jotenkin älytöntä, miten vaikeaa medialle on puhua asioista niiden oikeilla nimillä. Nämä ei olleet minkäänlaiset vaalit, eikä näissä kukaan "voittanut" mitään. Tämä oli pelkkä sirkusesitys.

Eikö tuossa esim puhuta ihan suoraan asioista niiden oikeilla nimillä.

Putin on näytösvaalien varma voittaja, mutta äänestysprosentti huolestuttaa Kremliä – näin oikea tulos aiotaan varmistaa

Venäjän presidentin Vladimir Putinin valinta jatkokaudelle on varmaa. Sunnuntaina Putin sinetöi valtansa, minkä jälkeen hän todennäköisesti pysyy presidenttinä 2030-luvulle saakka.

yle.fi

 

[Erkki_erikeepperi]

Eikö tuossa esim puhuta ihan suoraan asioista niiden oikeilla nimillä.

Putin on näytösvaalien varma voittaja, mutta äänestysprosentti huolestuttaa Kremliä – näin oikea tulos aiotaan varmistaa

Venäjän presidentin Vladimir Putinin valinta jatkokaudelle on varmaa. Sunnuntaina Putin sinetöi valtansa, minkä jälkeen hän todennäköisesti pysyy presidenttinä 2030-luvulle saakka.

yle.fi

Ei oikeastaan, heti alussa töksähti jo kolme asiaa. Käytetään sanaa "voittaa", ikäänkuin tämä olisi jokin aito "kilpailu". Sanotaan, että pysyy todennäköisesti presidenttinä 2030-luvulle saakka. Perustuen mihin kristallipalloon? Mikä mittari toi 2030-luku on? Miksei voi yhtä hyvin hallita enää hetken aikaa tai 2040-luvulle? Tässäkin ikäänkuin annettiin jotain arvoa uudelle perustuslakiuudistukselle, joka sallii Putinin jatkon vuoteen 2036. Ikäänkuin toi nyt Putinia mitenkään rajoittaisi..

Ja sitten puhutaan äänestysprosentista jonain mittarina, ikäänkuin meistä kukaan saisi koskaan tietää mikä on todellinen äänestysprosentti. Ei sitä välttämättä tiedä edes Kreml itse, jos asiasta ei ole mitenkään rehellistä kirjaa pidetty missään vaiheessa!

 

[miloytyn]

Ei oikeastaan, heti alussa töksähti jo kolme asiaa. Käytetään sanaa "voittaa", ikäänkuin tämä olisi jokin aito "kilpailu". Sanotaan, että pysyy todennäköisesti presidenttinä 2030-luvulle saakka. Perustuen mihin kristallipalloon? Mikä mittari toi 2030-luku on? Miksei voi yhtä hyvin hallita enää hetken aikaa tai 2040-luvulle? Tässäkin ikäänkuin annettiin jotain arvoa uudelle perustuslakiuudistukselle, joka sallii Putinin jatkon vuoteen 2036. Ikäänkuin toi nyt Putinia mitenkään rajoittaisi..

Ja sitten puhutaan äänestysprosentista jonain mittarina, ikäänkuin meistä kukaan saisi koskaan tietää mikä on todellinen äänestysprosentti. Ei sitä välttämättä tiedä edes Kreml itse, jos asiasta ei ole mitenkään rehellistä kirjaa pidetty missään vaiheessa!

Ei tuossa nyt minusta kovin kaunistellen puhuta.

Näytösvaalit, teatterivaalit, propagandavaalit ja vilpilliset vaalit.

Venäjän presidentinvaaleista puhutaan monilla nimillä, mutta yksi asia on varmaa: kyse ei ole vapaista, demokraattisista vaaleista.

 

[pulatunnus]

Ei oikeastaan, heti alussa töksähti jo kolme asiaa. Käytetään sanaa "voittaa", ikäänkuin tämä olisi jokin aito "kilpailu". Sanotaan, että pysyy todennäköisesti presidenttinä 2030-luvulle saakka. Perustuen mihin kristallipalloon? Mikä mittari toi 2030-luku on? Miksei voi yhtä hyvin hallita enää hetken aikaa tai 2040-luvulle? Tässäkin ikäänkuin annettiin jotain arvoa uudelle perustuslakiuudistukselle, joka sallii Putinin jatkon vuoteen 2036. Ikäänkuin toi nyt Putinia mitenkään rajoittaisi..

Ja sitten puhutaan äänestysprosentista jonain mittarina, ikäänkuin meistä kukaan saisi koskaan tietää mikä on todellinen äänestysprosentti. Ei sitä välttämättä tiedä edes Kreml itse, jos asiasta ei ole mitenkään rehellistä kirjaa pidetty missään vaiheessa!

Ehkä jutun viesti ei ihan avautunut, tai ainakin minusta siitä jäi ihan toisenlainen kuva.
- Yksiasia varma, ei vapaat demoraattiset vaalit.
- Rituaali jolla hankitaan muodollinen mandaatto totaalisesti väärennetyllä mandaatin
- Tuotiin nimenomaan esille ettei todellista kilpailua
- Pitää ymmärtää ettei mittaa todellista kannatusta, nyt ei edes sisäisesti kremlile.

Äänestysaktiivisuudesta sanoi että sitäkin joudutaan manipuloimaan, siinä vähän haastetta mikä ei ole liikaa.

Kausi muistaakseni kuusivuotta, eli sillä mennään 30 luvulle, ja todennäköisesti sana sisältää sen ajatuksen että on kauden loppuun. Tutkija, moni lukija varmaan ymmärtää että kulema voisi vähän vaikeuttaa, tai hallinnon romahtaminen/vallankaappasu yms, eroaminen, mutta se sitten toinen tarina.

 

[Erkki_erikeepperi]

Ehkä jutun viesti ei ihan avautunut, tai ainakin minusta siitä jäi ihan toisenlainen kuva.
- Yksiasia varma, ei vapaat demoraattiset vaalit.
- Rituaali jolla hankitaan muodollinen mandaatto totaalisesti väärennetyllä mandaatin
- Tuotiin nimenomaan esille ettei todellista kilpailua
- Pitää ymmärtää ettei mittaa todellista kannatusta, nyt ei edes sisäisesti kremlile.

Äänestysaktiivisuudesta sanoi että sitäkin joudutaan manipuloimaan, siinä vähän haastetta mikä ei ole liikaa.

Kausi muistaakseni kuusivuotta, eli sillä mennään 30 luvulle, ja todennäköisesti sana sisältää sen ajatuksen että on kauden loppuun. Tutkija, moni lukija varmaan ymmärtää että kulema voisi vähän vaikeuttaa, tai hallinnon romahtaminen/vallankaappasu yms, eroaminen, mutta se sitten toinen tarina.

Jotenkin tuntuu, että yhä edelleen on asioista vaikea puhua niiden aidoilla oikeilla nimillä.

Venäjän "vaalit" ei olleet minkäänlaiset vaalit, ei edes vilppivaalit. Se oli pelkkä esitys. Show. Eikä showssa ole mitään "voittajaa", on vain shownpitäjä.

Ja tosiaan äänestysaktiivisuudesta on ihan turha puhua yhtään mitään, kun ei siitä ole todennäköisesti tietoa edes Kremlillä. Noita lukuja manipuloidaan niin rajusti ihan ruohonjuuritasolta lähtien, että todelliset lukemat ei varmasti koskaan Kremliä saavuta. Vaalipiirit raportoi sellaisia lukemia kuin niiltä odotetaan. Sama pätee äänijakaumaan.

 

[pulatunnus]

Jotenkin tuntuu, että yhä edelleen on asioista vaikea puhua niiden aidoilla oikeilla nimillä.

Venäjän "vaalit" ei olleet minkäänlaiset vaalit, ei edes vilppivaalit. Se oli pelkkä esitys. Show. Eikä showssa ole mitään "voittajaa", on vain shownpitäjä.

Ja tosiaan äänestysaktiivisuudesta on ihan turha puhua yhtään mitään, kun ei siitä ole todennäköisesti tietoa edes Kremlillä. Noita lukuja manipuloidaan niin rajusti ihan ruohonjuuritasolta lähtien, että todelliset lukemat ei varmasti koskaan Kremliä saavuta. Vaalipiirit raportoi sellaisia lukemia kuin niiltä odotetaan. Sama pätee äänijakaumaan.

Jos sen artikkellin lukee, niin siinä käyttiin läpi asioita ihan suorasanaisesti. Ja oli useitakin nimiä "vaaleille", jos ei jostain pitänyt, niin valitsee niistä jonkun toisen.

Minusta esim "näytösvaalit" on ihan kuvaava, vähemmänkin seurannut kuulia/lukia ymmärtää mistä on puhe. Ei vaadi sivistyssana osaamista. Eikä ole mitään asiatonta.

 

[Erkki_erikeepperi]

Jos sen artikkellin lukee, niin siinä käyttiin läpi asioita ihan suorasanaisesti. Ja oli useitakin nimiä "vaaleille", jos ei jostain pitänyt, niin valitsee niistä jonkun toisen.

Minusta esim "näytösvaalit" on ihan kuvaava, vähemmänkin seurannut kuulia/lukia ymmärtää mistä on puhe. Ei vaadi sivistyssana osaamista. Eikä ole mitään asiatonta.

Jos puhutaan näytösvaaleista, jollaiset nämä oli, niin on ihan turha puhua "voittajasta" ja "vastustajista" tai "äänestysaktiivisuudesta" yhtään mitään.

Pitäisi välttää kaikkea sellaista argumentointia ja termejä, jotka jollain tavalla yhdistäisi nämä näytösvaalit oikeisiin vaaleihin.

 

[pulatunnus]

Jos puhutaan näytösvaaleista, jollaiset nämä oli, niin on ihan turha puhua "voittajasta" ja "vastustajista" tai "äänestysaktiivisuudesta" yhtään mitään.

Tuota, siis kommentoin tätä artikkelia. Kannattaa lukea ihan ajatuksella.

Siellä kyllä tuotiin selkeästi esille että vaalien voittaja on näytös juttu jne.
Mainitaan että todelliset oppositioehdokkaat ei päässeet edes ehdokkaaksi jne. Äänestysaktiivisuus käsiteltiin jne. Jos puhutaan samasta artikkellista niin menisi vähän koomiseksi jos ei voisi puhua noista vaaleista.

 

[Centteri]

Putin on suuri strategikko. Suurin piirtein kaikki mitä suuri johtaja on päättänyt, on mennyt päin persettä Ukrainan sodasta NATOn laajenemiseen ja viimeisenä terrori-isku Moskovaan.
Kuviosta puuttuu enää vain vallankaappaus Kremlissä.

VAROITUKSET mahdollisesti terrori-iskusta kaikuivat kuuroille korville Venäjällä. Yhdysvaltalaiset varoittivat maaliskuun alussa Venäjää suuriin yleisötapahtumiin kohdistuvasta terrori-iskun uhkasta.

Venäläisen uutistoimisto Tassin mukaan Venäjän presidentti Vladimir Putin ei kuitenkaan uskonut varoituksia ja sivuutti ne.

Kylmäävä varoitus muutama päivä ennen iskua – Putin ei uskonut: ”Kiristystä”

Yhdysvallat varoitti Venäjää ja Venäjälle olevia yhdysvaltalaisia terrori-iskun mahdollisuudesta maaliskuun alussa.

www.is.fi

 

[Viljor2]

Eikö tää pitäisi luetella yhdeksi Putinin vähäisistä onnistumisista?
Putin on julkisesti kehottanut Islamilaista maailmaa siirtyvän Venäjän kanssa pyhään sotaan.
Eli en ymmärrä miksi tästäkin asiasta syytetään Putinia että epäonnistui...

Siis sarkasmia sarkasmia..

Mutta ei voi olla mitään syytä, että Putin olisi tilannut tämän tapahtuneen, ei oo mitään syytä miks Ukrainalaiset ei olisi tehnyt tätä, vaan ISIS...
Eli hemmetinmoinen osuma taas.. Ja siis Venäläinen keskiluokka tukee Putinia, suurilta osin nykyisen turvallisuudentunteen takia, ja tää viime öinen horjutti sitä..

 

[blueowl]

Putin ei ilmeisesti ole vieläkään kommentoinut terrori-iskua mitenkään?

 

[emagdnim]

Putin ei ilmeisesti ole vieläkään kommentoinut terrori-iskua mitenkään?

Ne vielä editoi viime viikolla tätä varten kuvattua "live-lähetystä". /s

 

[blueowl]

Ne vielä editoi viime viikolla tätä varten kuvattua "live-lähetystä". /s

Eiköhän tällainen kuulu sinne salaliittoteoria-ketjuun

Laitetaan tähän vielä miten Putin kommentoi jenkkien varoitusta vain pari päivää sitten:

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

 

[Alias Hoboimp]

Eiköhän tällainen kuulu sinne salaliittoteoria-ketjuun

Se /s siellä viestin lopussa tarkoittaa että viesti oli sarkasmia, ei sitä että se oli salaliittoteoria.

Vai siis yritätkö väittää, että on täysin salaliittoteoreettista heittää vitsiä tai sarkasmia siitä miten Venäjä tehtailee omaa propagandaansa ja lavastuksia? Sellaista ei mielestäsi tapahdu, Venäjä kertoo asiat aina totuudenmukaisesti eikä koskaan lavastaisi, leikkaisi, editoisi tai esittäisi mitään asiaa väärässä valossa?

 

[blueowl]

Se /s siellä viestin lopussa tarkoittaa että viesti oli sarkasmia, ei sitä että se oli salaliittoteoria.

Vai siis yritätkö väittää, että on täysin salaliittoteoreettista heittää vitsiä tai sarkasmia siitä miten Venäjä tehtailee omaa propagandaansa ja lavastuksia? Sellaista ei mielestäsi tapahdu, Venäjä kertoo asiat aina totuudenmukaisesti eikä koskaan lavastaisi, leikkaisi, editoisi tai esittäisi mitään asiaa väärässä valossa?

Olen vähän herkkänä näille false flag vihjauksille, kun sitä on faktana yritetty esittää.

 

[Viljor2]

Putinin täytyy eka nyt löytää syyt, miksi se oli Ukrainalaisten tekemä tai vähintäänkin masinoima, sitten tulla esiin, kertoa terrori-iskujen tapahtuneen, pahoitella Venäläisille tapahtunutta, jotka Ukrainalaiset oli vähintäänkin järjestänyt, ja jonka takia uusi mobilisaatio on tehtävä.

Turha tulla julkisuuteen selittää mitään surkupuheita, ilman mitään uutta painavaa Ukrainaan liittyen...

En tiedä oliko tää hyvä juttu Ukrainaisille vai ei... Tavallaan joo, koska noi tyypit on Tadzikistanilaisia... Eli kaukana Ukrainaista, vaikea myydä Venäläisille Ukrainan terrori iskuna, mikä olisi otollisempaa...

 

[Centteri]

Tämä tuli "yllätyksenä" kun FSB kertoo että nämä oletetut ampujat olivat matkalla kohti Ukrainan rajaa.

"FSB: Neljä epäiltyä oli matkalla kohti Ukrainan ja Venäjän rajaa
Venäjän turvallisuuspalvelu FSB sanoo, että neljä perjantain terrori-iskusta epäiltyä otettiin kiinni, kun he olivat matkalla kohti Venäjän ja Ukrainan välistä rajaa. FSB:n mukaan epäillyillä on yhteyksiä Ukrainaan.

Ukrainan ja länsitiedustelun mukaan Ukrainalla ei ole mitään tekemistä Moskovan terrori-iskun kanssa."

Putin kommentoi jälleen Moskovan terrori-iskua

IS seuraa Moskovan iskun seurauksia tässä artikkelissa.

www.is.fi

Aiemmin kerrottiin että auto pysäytettiin jostain Valko-Venäjän rajan läheltä.

 

[Viljor2]

Tämä tuli "yllätyksenä" kun FSB kertoo että nämä oletetut ampujat olivat matkalla kohti Ukrainan rajaa.

Mut sitten taas, onko sillä mitään väliä? Vaikka ne olisi Japanilaisia, niin se syy on Ukrainalaisten keinolla millä hyvänsä..
Eli sil ei oo loppupeleissä mitään väliä mihin ne oli menossa.

Mitä tulee sit tohon kun USA moittinut Ukrainan iskuja Venäjän öljyteollisuuteen.. Niin jos se olisi oikeasti yhdysvalloille suuri huolenaihe, ja ne haluaisi, että Ukraina lopettaa ne, niin se hoidettaisiin silloin julkisuudelta piilossa.

 

[Coax]

Aiemmin kerrottiin että auto pysäytettiin jostain Valko-Venäjän rajan läheltä.

Tuossa punaisella ympyröidyllä alueella kuulemma tapahtunut auton pysäytys ja kiinniotto. edit: " Khatsun" niminen kylä kuulemma. Jos nyt pitäisi ihan yhtäkkiä valita lähtisikö tuosta Ukrainaan vai Valko-venäjälle niin ehkä se likasankon maan raja on kuitenkin se mistä yli mennään ns. heittämällä.

 

[Seagle]

Putin ei ilmeisesti ole vieläkään kommentoinut terrori-iskua mitenkään?

Josko hää on vielä lomalla, pelaamassa golfia tai on jotain parempaa tekemistä. Silloin Beslanin iskun jälkeen, Putin ei meinannut lomaansa keskeyttää.

 

[Naamapalmu]

Putini katoaa aina kuin pieru Saharaan, jos jotain negatiivistä on tapahtunut tai oma perse on tulessa. Kaiken maailman silovikit telegrammittelee vodkapäissään selvännäkijöiden kertomuksia uljaasta Venäjästä, samalla johtaja miettii uskaltaako tulla ulos bunkkerista. Kun savu hälvenee, uljas johtaja julkaisee videon, minkä sisältö on asiasta riippumatta länsi ja Ukraina. The End.

 

[PalleX]

Eiköhän tällainen kuulu sinne salaliittoteoria-ketjuun

Laitetaan tähän vielä miten Putin kommentoi jenkkien varoitusta vain pari päivää sitten:

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

Toivottavasti joku taho nyt vähän älähtäisi edes tästä, että länsi yritti varoittaa mutta suuri hallitsija paskat välitti varoituksista. Tuskinpa kun koko tapahtumaa yritetään vierittää lännen niskaan.

Ihan mielenkiinnosta, tietääkö joku mikä Isisin motiivi olisi tehdä tuo isku? Länsimainen Eurooppa tuntuisi vaan paremmalta kohteelta.

 

[Tommy Goldfish]

Toivottavasti joku taho nyt vähän älähtäisi edes tästä, että länsi yritti varoittaa mutta suuri hallitsija paskat välitti varoituksista. Tuskinpa kun koko tapahtumaa yritetään vierittää lännen niskaan.

Ihan mielenkiinnosta, tietääkö joku mikä Isisin motiivi olisi tehdä tuo isku? Länsimainen Eurooppa tuntuisi vaan paremmalta kohteelta.

Venäjä on kansanmurhannut krimin tataareja viime vuodet.

 

[blueowl]

Toivottavasti joku taho nyt vähän älähtäisi edes tästä, että länsi yritti varoittaa mutta suuri hallitsija paskat välitti varoituksista. Tuskinpa kun koko tapahtumaa yritetään vierittää lännen niskaan.

Ihan mielenkiinnosta, tietääkö joku mikä Isisin motiivi olisi tehdä tuo isku? Länsimainen Eurooppa tuntuisi vaan paremmalta kohteelta.

No siellä Syyriassahan se Venäjä edelleen riehuu ja ISIS pitää Venäjää myös vihollisena. Tekivät esimerkiksi syksyllä 2022 itsemurhaiskun Venäjän suurlähetystöön Kabulissa:

https://www.nytimes.com/2022/09/05/world/asia/kabul-russian-embassy-suicide-attack.html

Sieltä Kaukasiasta ja Keski-Aasiasta on ISISin riveihin lähtenyt terroristeja suhteellisen paljon.

 

[Ronald McDonald]

Toivottavasti joku taho nyt vähän älähtäisi edes tästä, että länsi yritti varoittaa mutta suuri hallitsija paskat välitti varoituksista. Tuskinpa kun koko tapahtumaa yritetään vierittää lännen niskaan.

Ihan mielenkiinnosta, tietääkö joku mikä Isisin motiivi olisi tehdä tuo isku? Länsimainen Eurooppa tuntuisi vaan paremmalta kohteelta.

Venäjällä on ollut epäsäännöllisen säännöllisiä islamistien terrori-iskuja jo pari vuosikymmentä. Yleensä kaukasuksen lähistöllä. Iskevät yleensä julksisiin kulkuneuvoihin.

 

[Alias Hoboimp]

Ihan mielenkiinnosta, tietääkö joku mikä Isisin motiivi olisi tehdä tuo isku? Länsimainen Eurooppa tuntuisi vaan paremmalta kohteelta.

Isisille, kuten käytännössä kaikille muillekkin terroristeille riittää varsin hyvin motiiviksi se, että pääuskontona ei ole islam. Voisin myös kuvitella ihan näin maalaisjärjellä, että iskun toteuttaminen on huomattavasti helpompaa Venäjällä verrattuna länsimaihin. Kyllähän Isis on Euroopassakin iskuja suunnitellut, täällä niistä vaan jää herkemmin myös kiinni eikä iskut pääse tapahtumaan kun esimerkiksi varoitukset niistä otetaan tosissaan.

 

[10YG]

Venäjä on kansanmurhannut krimin tataareja viime vuodet.

Millä tavalla IS on ollut kiinnostunut tataareista? En ole koskaan tuollaista yhteyttä nähnyt.

Hesarin mukaan Isis-K (epäilty ryhmä) ei tykkää venäläisistä:
"Kuitenkin aivan viime vuosina Isis-K näyttää myös kohdistaneen propagandaansa Venäjän presidenttiin Vladimir Putiniin. Ryhmä on syyttänyt Venäjää julmuuksista muslimeja kohtaan niin Tšetšenian kuin Syyrian sodissa. Samalla se on nostanut esiin entisen Neuvostoliiton toimia Afganistanissa 1980-luvulla."

 

[Coax]

Toivottavasti joku taho nyt vähän älähtäisi edes tästä, että länsi yritti varoittaa mutta suuri hallitsija paskat välitti varoituksista. Tuskinpa kun koko tapahtumaa yritetään vierittää lännen niskaan.

Ihan mielenkiinnosta, tietääkö joku mikä Isisin motiivi olisi tehdä tuo isku?

Kyllä tuo varoitus ja putinin olan kohautus sille on uutisoitu myös venäjällä valtion uutistoimistojen taholta alkuviikosta videoineen. Tässä taitaa olla eräs syy sille miksi putinin virallista lausuntoa joudutaan odottelemaan, kun pitää keksiä miten musta selitetään valkoiseksi, asia saadaan spinnattua omaksi hyödyksi ja varmaankin Ukrainan syyksi. Kai yksi mahdollinen syy Isisin terroristi-iskulle on venäjän taistelu sitä vastaan usean maan alueella viimevuosien aikana?

"The President of Russia, Vladimir Putin, called the statements used in the West about the possibility of terrorist attacks in the Russian Federation an obvious blackmail.
At the collegium of the FSB, the head of the state reminded "about the recent provocative statements of a number of official western structures about the possibility of terrorist attacks in Russia"."

Путин назвал шантажом заявления Запада о возможности терактов в России

Президент РФ отметил намерение запугать, дестабилизировать российское общество

tass-ru.translate.goog

Länsimainen Eurooppa tuntuisi vaan paremmalta kohteelta.

Viimevuosien aikana on Euroopassakin onnistuttu etukäteen ehkäisemään muutamia mahdollisesti Isisin sunnittelemia iskuja joten varmaankin niitäkin on edelleenkin tiedossa.

Muuten, tässä eilisen illan aikana ja tänään eräskin suurehko Ukrainan sodasta bloggaava ja Ukrainan tuhoamista vouhkaava venäläinen telegramkanava itkenyt jatkuvalla syötöllä, miten kauhea terroristiteko Moskovassa tehty ja vaatii kostoa Ukrainalle ja 'kollektiiviselle lännelle'. Todella irvokkaaksi tuon tekee se, että sama kanava kirjoitti torstaina, alle vuorokausi ennen tuota Moskovan terrori-iskua viestin jossa: 'etsitään freelancereita töihin EU:n alueelle, kertamaksu 30k$ ja Saksa ja Ranska ovat erityisesti kiinnostuksen kohteita'. Minun on ainakin aika hankala kuvitella tuollaista venäläisen 'voenkorin' mainostamaa kertamaksullista 'freelancer työtä' miksikään muuksi kuin venäjän asiaa ajavaksi myyrä/sabotaasi/terrorihommaksi. Vielä ikävämmän asiasta tekee se, että Euroopasta tai lähialueilta löytynee kyllä ihan riittävästi porukkaa jolle tuollainen raha kelpaa ihan liian hyvin, oli mikä tahansa homma tiedossa.

 

[Viljor2]

Jotkut Irakin tai Syyrian mahmut jasser al-fatit on ihan eri tyyppejä kuin nää tadzikistanilaiset mulkovichit.. Siis myös etnisyydeltään. Eli turha antaa mitään kredittejä jostain islamilaisesta yhtenäisestä ISIS-missiosta. Ei ääri-islamistit ole edes yksimielisiä millaista elämä olisi kalifaatissa.
Joten Venäjä joutui terroristi-iskun kohteeksi, jonka motiivina oli kaikkea muuta kuin joku uskonto....

Siis ISISin teoille tai tälle on turhaa antaa mitään syvempää uskonnollista merkitystä, tuskin niistä suurinosa osaa edes lukea.

Vihaa Putinin venäjää kohtaan on varmasti paljon entisissä neuvostomaissa, mutta myös Venäjän sisällä. Varsinkin nyt Sodan aikana. Mut sinällään toi terrorioperaation toteutus oli enemmän kuin onnistunut, ajoituskaan tuskin sattumaa.. Eli jotkut ammattimiehet asialla.

Putin on sodassa Ukrainan kanssa, mut käy myös sotaa omaa kansaansa vastaan, kokoajan kiihtyvään tahtiin. Tarpeeeksi suuri osa kansasta ei vielä ymmärrä sitä. Eli siis harmi kun kävi Moskovassa noin, mut sit ei kuitenkaan. Kun Ukrainalainen menee illalla nukkumaan, niin hän tietää että ryssät lähettää ohjuksia asutuskeskuksiin ja siviilikohteisiin öisin.

Eli siis suorittaa joka päivä saman operaation mitä eilen kävi Moskovassa.

 

[Erkki_erikeepperi]

Jotkut Irakin tai Syyrian mahmut jasser al-fatit on ihan eri tyyppejä kuin nää tadzikistanilaiset mulkovichit.. Siis myös etnisyydeltään. Eli turha antaa mitään kredittejä jostain islamilaisesta yhtenäisestä ISIS-missiosta. Ei ääri-islamistit ole edes yksimielisiä millaista elämä olisi kalifaatissa.
Joten Venäjä joutui terroristi-iskun kohteeksi, jonka motiivina oli kaikkea muuta kuin joku uskonto....

Siis ISISin teoille tai tälle on turhaa antaa mitään syvempää uskonnollista merkitystä, tuskin niistä suurinosa osaa edes lukea.

Vihaa Putinin venäjää kohtaan on varmasti paljon entisissä neuvostomaissa, mutta myös Venäjän sisällä. Varsinkin nyt Sodan aikana. Mut sinällään toi terrorioperaation toteutus oli enemmän kuin onnistunut, ajoituskaan tuskin sattumaa.. Eli jotkut ammattimiehet asialla.

Putin on sodassa Ukrainan kanssa, mut käy myös sotaa omaa kansaansa vastaan, kokoajan kiihtyvään tahtiin. Tarpeeeksi suuri osa kansasta ei vielä ymmärrä sitä. Eli siis harmi kun kävi Moskovassa noin, mut sit ei kuitenkaan. Kun Ukrainalainen menee illalla nukkumaan, niin hän tietää että ryssät lähettää ohjuksia asutuskeskuksiin ja siviilikohteisiin.

Eli siis suorittaa joka päivä saman operaation mitä eilen kävi Moskovassa.

Venäjä on tehnyt tällä viikolla isoja ohjusiskuja Ukrainaan ja vaurioittanut hemmetin patoakin, ja riippumatta siitä kuka on Moskovan terrori-iskun takana, kiinnittää se huomiota pois Ukrainasta joka tapauksessa.

Eli siinä mielessä tätä voisi ajatella harhautuksena, jolla harhautetaan ulkomaista yleisöä siinä missä Gazan sodallakin, jota Putin oli myöskin puuhailemassa...

 

[Viljor2]

Venäjä on tehnyt tällä viikolla isoja ohjusiskuja Ukrainaan ja vaurioittanut hemmetin patoakin, ja riippumatta siitä kuka on Moskovan terrori-iskun takana, kiinnittää se huomiota pois Ukrainasta joka tapauksessa.

Eli siinä mielessä tätä voisi ajatella harhautuksena, jolla harhautetaan ulkomaista yleisöä siinä missä Gazan sodallakin, jota Putin oli myöskin puuhailemassa...

Tä?

Putin masinoi terrori-iskun, koska Ukrainassa eletään samaa arkea kun viimeset 2 vuotta?

Voi johtua myös krapulasta, mut omat fiilikset on nyt sellaiset, et ei kauheasti kannata sanoa juuta eikä jaata venäjälle. Tai koko maailman tilanteelle...
Ei oo poissuljettua, että jossain vaiheessa joskus tulee jotain myös suomessa, tai koko maailmassa, johtuen Venäjästä alunperin.

 

[Erkki_erikeepperi]

Tä?

Putin masinoi terrori-iskun, koska Ukrainassa eletään samaa arkea kun viimeset 2 vuotta?

Voi johtua myös krapulasta, mut omat fiilikset on nyt sellaiset, et ei kauheasti kannata sanoa juuta eikä jaata venäjälle. Tai koko maailman tilanteelle...
Ei oo poissuljettua, että jossain vaiheessa joskus tulee jotain myös suomessa, tai koko maailmassa, johtuen Venäjästä alunperin.

Venäjä on iskenyt rajusti etenkin Ukrainan energia-infraan tällä viikolla, ja saattoi olla suunnitelmissa toteutunutta vieläkin rajummat iskut. Teoriassa sitten Putin kaikessa neroudessaan olisi ajatellut, että käännetäänpä samalla huomiota toisaalle ja olisi käynyt pelaamaan uhri-korttia Moskovan terrori-iskuilla.

Ja voihan se kuvitella, että hyötyy tästä jotenkin muutenkin.

Sinänsä olen ollut aika vakuuttunut, että ISIS tämän takana on, mutta se ei kyllä käy järkeen, että miksi Venäjän viranomaiset reagoivat iskuun niin laiskasti. Etenkin jos siellä on ollut FSB:n tms. toimisto kadun toisella puolella!!

Eli hieman haisee kyllä.

 

[Centteri]

Venäläisen logiikan mukaan Moskovan ampumisesta syy on lännen ja Ukrainan. Tosin pakoauton kilvet ovat valko-venäläiset ja auto tavoitettiin lähellä valko-venäjän rajaa.

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

 

[blueowl]

Sinänsä olen ollut aika vakuuttunut, että ISIS tämän takana on, mutta se ei kyllä käy järkeen, että miksi Venäjän viranomaiset reagoivat iskuun niin laiskasti. Etenkin jos siellä on ollut FSB:n tms. toimisto kadun toisella puolella!!

Niillä on ollut kiire ratsata homobaareja ja vetää Navalnyn hautajaisiin osallistuneita turpaan.

Mieti vaikka miten hyvin Venäjällä toimittiin, kun Prigozhin päätti lähteä retkeilemään Moskovaa päin.

Ja ohhoh, tsaari päätti kommentoida:

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

 

[mustajoki]

Joku saattaa siellä Venäjän hallinnon uumenissa jo pian hieman kyseenalaistaa noita muutama päivä sitten uutisoituja suunnitelmia laajentaa viisumivapautta Afrikan, Aasian ja Lähi-Idän maiden suuntaan. Pitäisi vain löytää joku virkamies syntipukiksi näihin neuvotteluihin, ettei suuri johtaja tahriinnu.

 

[Coax]

Näköjään venäjän yritykset spinnata Moskovan terrori-iskua edes jotenkin Ukrainan syyksi ovat epäonnistuneet kerta toisensa jälkeen, joten nyt viimeisimmäksi keinoksi on otettu 'kaikki Ukrainan tueksi osoitettu viestintä on todistusaineistoa'. Ainut mitä yrittävät vielä jotenkin toistella on että 'olivat matkalla Ukrainan rajalle', joka sekään ei taida pitää paikkaansa. Muutenkin tuo venäjän viestintä asiaan liittyen on kyllä ollut melkoisen hataraa ja jopa yllättävän vähäistä.

" Any statement from the US authorities to justify Kiev until the end of the investigation into the terrorist attack in the Crocus Citi Hall should be considered as evidence, the Russian Foreign Ministry Spokeswoman Maria Zakharova said. "

https://tass .com/politics/1765007

Tuossa punaisella ympyröidyllä alueella kuulemma tapahtunut auton pysäytys ja kiinniotto. edit: " Khatsun" niminen kylä kuulemma. Jos nyt pitäisi ihan yhtäkkiä valita lähtisikö tuosta Ukrainaan vai Valko-venäjälle niin ehkä se likasankon maan raja on kuitenkin se mistä yli mennään ns. heittämällä.

Tästä tapahtumapaikasta ei tunnu löytyvän vieläkään mitään varmaa tietoa. Valko-venäjän lipsauttaman tiedon mukaan olisivat otettu kuitenkin kiinni lähempää heidän rajaa.