Keskustelua Putinin Venäjästä

[lunkwill]

Onhan tässä ainekset vaikka mihin. Parhaimmillaan Putinin sekoilut pilkkoo Venäjän useisiin pieniin valtioihin jos ja kun huomaavat emämaan olevan tarpeeksi heikossa hapessa pitääkseen koko paskan kasassa.

Tämähän olisi se herkkupala, Venäjä on kuitenkin liittovaltio, joka koostuu 83 jäsenestä.
Näiden jäsenten helistessä varmaan armeijaa kutsuttaisiin riveihin, mutta nykyisellään sitä ole hirveämmin tarjolla.

Isoja josseja, mutta kivaa spekuloitavaa silti.

 

[pulatunnus]

No tämäpä on ajatuksissa.
Toki Venäjän uusjakoon on vielä pitkä matka jota haittaa etenkin niiden oletettu ydinarsenaali, mutta silti herkullista spekuloitavaa.

Venäjän hyökkäys Ukraineen ajatus tasolla varmaan vaikeuttaa tuota ydinase kuviota. Halluukkus rahakkailla osilla varmaan sen seurauksen suurempi. Lievetnää voisi se että jos Moskova ei pitäisi yhtään.

Tämähän olisi se herkkupala, Venäjä on kuitenkin liittovalltio, joka koostuu kuitenkin 83 jäsenestä.
Näiden jäsenten helistessä varmaan armeijaa kutsuttaisiin riveihin, mutta nykyisellään sitä ole hirveämmin tarjolla.

Onko tuolla liittovaltiolla mitään merkitystä, tietenkin jos jonkin aluehallinnon rajat sattuu menee yksiin asukkaiden ajatusten kanssa, niin kai se vähän helpottaa.

 

[lunkwill]

Onko tuolla liittovaltiolla mitään merkitystä, tietenkin jos jonkin aluehallinnon rajat sattuu menee yksiin asukkaiden ajatusten kanssa, niin kai se vähän helpottaa.

Joo, toi liittovaltiomeininki voi olla vähän kyseenalainen ajatus neuvostovallan takia. Silloin kuitenkin tuotantoja keskitettiin eri puolille valtakuntaa, joten itsenäisinä noi palaset voisi joutua kärvistelemään useankin erilaisen perusteellisen tuontitavaran varassa aika pitkään.

 

[TimeKillerX]

Joo, toi liittovaltiomeininki voi olla vähän kyseenalainen ajatus neuvostovallan takia. Silloin kuitenkin tuotantoja keskitettiin eri puolille valtakuntaa, joten itsenäisinä noi palaset voisi joutua kärvistelemään useankin erilaisen perusteellisen tuontitavaran varassa aika pitkään.

Mutta joutuuhan ne nytkin ja niinhän maailma yleensäkin toimii.
Ei pienissä maissa tai tässä tapauksessa tasavalloissa tietenkään ole mitään suurta erikoistekniikan valmistusta. Tai sen paremmin ihan hygieniatuotteiden tai ruoan. Jotain tuon tason tuotantolaitoksia varmaan voi olla jokaisella alueella, mutta siihen loppuukin, mutta tarviiko sen enempää ollakaan? Eihän se jako tarkoita kaupan loppumista.
Jotkut kansallistasavallat ei valmista nytkään mitään ja on maan köyhimpiä (Tuva, Tsetsenia, Dagestan yms. Kalmykia, Burjatia?).

Neuvostoliiton hajotessa syy kaupan loppumiseen oli talousjärjestelmä. Syrjäseudulla saattoi olla ihan sitä elävöittääkseen joku erikoistehdas, joka puski tavaraa ulos suunnitelman mukaan, joka meni kokoonpanotehtaalle ja tavara asevoimille.
Tai sitten rauhanomaisessa tuotannossa tehtiin jotain sutta ja sekundaa, jolle löyty parempi länsikorvike, joka myi.

Maahan on kuitenkin nyt kapitalistinen niin logistiikkaketjut ja kaupankäynti on luontaisesti hoidettu.

 

[Bladekill]

Voi tulla lukuisia yllättäviä vaikutuksia heikentyneelle Venäjälle, kun Putlin tuhoaa hyökätessään myös omaa puolustusta.

Kiina nappaa Manchurian, Japani irtosaaret, Belarussian johto vaihtuu noin aluksi. Venäjän energiasta käydään sotaa myöhemmin, ellei Kiina onnistu sitäkin nappaamaan.

Kannattaa muistaa kuitenkin että Venäjä on ydinasevaltio ja Kiinan armeija saattaa olla Venäjän armeijaakin suurempi farssi. Kiinalaiset aseet ja armeija on molemmat täysin kenttätestaamattomia ja yleisesti ottaen maailmassa lähes jopa monet köyhimmistä maista välttelevät kiinalaisia aseita niiden huono maineen takia.:

China Sells Bad Military Equipment to Good Friends - Diálogo Américas

A K-8 Karakorum two-seat single-engine jet trainer and light attack aircraft, which was on a night training mission, crashed on September 20, 2021 north of Omdurman, on the west bank of the Nile, in Sudan, The Defense Post reported. The accident — which killed two pilots —was due to a technical...

dialogo-americas.com

• China has provided two obsolete 1970s era Ming class Type 035G submarines to Bangladesh. The condition of these submarines is so bad that they have reportedly been sitting unserviceable for a considerable time.
• Six China-made Y12e and MA60 aircraft that Bangladesh had already rejected, were purchased by Nepal for its national airlines, but now are lying useless as they are neither suited for Nepal’s terrain nor have spare parts available for them. The Chinese have refused to consider Nepal’s requests to replace them.
• The refurbished Chinese built F22P frigates for the Pakistan Navy have been beset with various technical malfunctions. In September 2018, the Pakistan Navy requested a comprehensive proposal to undertake the mid-life upgrade/overhaul of these ships from China. However, China, seeing no profit, turned a blind eye, thus forcing the Pakistan Navy to turn to Turkey.
• When Kenya bought Norinco VN-4 armored personnel carriers, China’s sales representative declined to sit inside the vehicles during a test firing. Kenya went ahead with the purchase in 2016 and dozens of Kenyan personnel have reportedly been killed in those vehicles. The VN-4, nicknamed “Rhinoceros,” is manufactured by Chinese state-owned Chongqing Tiema Industries.

Varsinkin tuo viimeinen on aika eeppinen tapaus.

 

[Erkki_erikeepperi]

Katsoin tässä yhden venäläisen tubettajan ruokakauppavideota, niin kovissa hinnoissa on kama nyt ainakin länsivaluuttaan suoraan muunnettuna... Olut melkein suomihinnoissa, maito oli jotain 115 ruplaa eli $2,7 litra, mantelimaito ja kookosmaito 240-250 ruplaa eli noin $4+litra, maissihiutaleet 229 ruplaa eli $4 pakkaus (330 g), puolen litran kokispullot 80 ruplaa eli $1,4 dollaria, Milkan suklaalevyt 130 ruplaa eli pari euroa kappale, vessapaperi $9 dollaria 12 rullan pakkaus (se oli parempilaatuinen vaihtoehto kylläkin)!

Suomessa on perinteisesti ollut kallista ruokaa, mutta kyllä täällä nyt halvemmalla tuntuu jo selviävän kuin Venäjällä, sekä suoraan hinnoissa verrattuna saati sitten ostovoimakorjattuna. Leipä saattaa olla Venäjällä vielä halvempaa. Halvin ranskanleipä oli 25 ruplaa, jotain vajaat puoli euroa siis.

Se tässä tietenkin pitää ottaa huomioon, että valuuttakurssit on keinotekoiset eikä venäläiset maksa dollareissa eikä euroissa, mutta kyllä hinnat on kallistuneet ruplissakin ja toisaalta monen venäläisen tulopuoli on heikentynyt.

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

 

[Bladekill]

Katsoin tässä yhden venäläisen tubettajan ruokakauppavideota, niin kovissa hinnoissa on kama nyt ainakin länsivaluuttaan suoraan muunnettuna... Olut melkein suomihinnoissa, maito oli jotain 115 ruplaa eli $2,7 litra, mantelimaito ja kookosmaito 240-250 ruplaa eli noin $4+litra, maissihiutaleet 229 ruplaa eli $4 pakkaus (330 g), puolen litran kokispullot 80 ruplaa eli $1,4 dollaria, Milkan suklaalevyt 130 ruplaa eli pari euroa kappale, vessapaperi $9 dollaria 12 rullan pakkaus (se oli parempilaatuinen vaihtoehto kylläkin)!

Suomessa on perinteisesti ollut kallista ruokaa, mutta kyllä täällä nyt halvemmalla tuntuu jo selviävän kuin Venäjällä, sekä suoraan hinnoissa verrattuna saati sitten ostovoimakorjattuna. Leipä saattaa olla Venäjällä vielä halvempaa. Halvin ranskanleipä oli 25 ruplaa, jotain vajaat puoli euroa siis.

Se tässä tietenkin pitää ottaa huomioon, että valuuttakurssit on keinotekoiset eikä venäläiset maksa dollareissa eikä euroissa, mutta kyllä hinnat on kallistuneet ruplissakin ja toisaalta monen venäläisen tulopuoli on heikentynyt.

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

Onhan ne hinnat aivan varmasti nousseet. Kuitenkin muutama huomio:

• Jos vertaa dollarihintoja suomihintoihin niin kannattaa muistaa että euro on romahtanut totaalisesti
• Näin Venäjällä kohtuu paljon vierailleen näkökulmasta tuo kauppa vaikuttaa "high level" import kaupalta jonka huomaa tuotevalikoimasta, koosta ja yleisestä puhtaudesta joten tuolla on varmasti keskivertoa korkeammat hinnat. Jos käy jossain isossa supermarketissa kuten Лента, ОКЕЙ yms. ja ostaa enemmän paikallisia tuotteita tai sellaisia joita tuodaan isoissa erissä niin ostoskorin hinta laskee varmasti.
• Nuo tietyt import tuotteet joita tuodaan hyvin pienissä erissä matalan kysynnän takia Euroopasta tai USA:sta on aina olleet kalliita Venäjällä. Esim. jo 2015 brew dogin pale ale:t oli 3e/pullo luokkaa ja hipster-maidot on aina jossain 3-5e/litra luokassa.

 

[Erkki_erikeepperi]

Onhan ne hinnat aivan varmasti nousseet. Kuitenkin muutama huomio:

• Jos vertaa dollarihintoja suomihintoihin niin kannattaa muistaa että euro on romahtanut totaalisesti
• Näin Venäjällä kohtuu paljon vierailleen näkökulmasta tuo kauppa vaikuttaa "high level" import kaupalta jonka huomaa tuotevalikoimasta, koosta ja yleisestä puhtaudesta joten tuolla on varmasti keskivertoa korkeammat hinnat. Jos käy jossain isossa supermarketissa kuten Лента, ОКЕЙ yms. ja ostaa enemmän paikallisia tuotteita tai sellaisia joita tuodaan isoissa erissä niin ostoskorin hinta laskee varmasti.
• Nuo tietyt import tuotteet joita tuodaan hyvin pienissä erissä matalan kysynnän takia Euroopasta tai USA:sta on aina olleet kalliita Venäjällä. Esim. jo 2015 brew dogin pale ale:t oli 3e/pullo luokkaa ja hipster-maidot on aina jossain 3-5e/litra luokassa.

Hyvin mahdollista, mutta esimerkiksi toi olut mitä näytettiin oli venäläistä ja hinta taalan luokkaa pullo.

Huomionarvoista on se, että kokista ylipäätään myydään enää. Varmaan vanhaa varastoa. Mutta ei ole halpaa.

 

[TimeKillerX]

Onhan ne hinnat aivan varmasti nousseet. Kuitenkin muutama huomio:

• Jos vertaa dollarihintoja suomihintoihin niin kannattaa muistaa että euro on romahtanut totaalisesti
• Näin Venäjällä kohtuu paljon vierailleen näkökulmasta tuo kauppa vaikuttaa "high level" import kaupalta jonka huomaa tuotevalikoimasta, koosta ja yleisestä puhtaudesta joten tuolla on varmasti keskivertoa korkeammat hinnat. Jos käy jossain isossa supermarketissa kuten Лента, ОКЕЙ yms. ja ostaa enemmän paikallisia tuotteita tai sellaisia joita tuodaan isoissa erissä niin ostoskorin hinta laskee varmasti.
• Nuo tietyt import tuotteet joita tuodaan hyvin pienissä erissä matalan kysynnän takia Euroopasta tai USA:sta on aina olleet kalliita Venäjällä. Esim. jo 2015 brew dogin pale ale:t oli 3e/pullo luokkaa ja hipster-maidot on aina jossain 3-5e/litra luokassa.

Ihan tavallinen Перекрёсток toi näyttäis olevan (parissa lapussa nimi ja logot), joka toki voitaneen laskea kalliimmaksi ja kauppaketjuksi, joka on yleensä keskeisillä alueilla. Kun olen viimeks käyny niin noita ei tainnu olla, mutta sellasen kuvan saanu. Voitaneen verrata johonkin Helsingin keskustan Alepoihin tms?

Tosin sitten niiden halpakauppojen (7я Семья vai myytiinkö se ketju?, Пятёрочка ja Магнит) ja paikallisten tuotteiden laatu on vähintäänkin kyseenalainen, eli tarkkana saa olla. Ensimmäinen oli aikoinaan varmaan halvin ja osa tuotteista ok, mutta kauppojen ulkonäössä ja siisteydessä säästettiin, samaten ilmastointia ei ollu. Keskimmäiset ankeita eläkeläisliitereitä ja jälkimmäisessä en ole tainnut käydäkään, mutta taustatoiminta on vähintään yhtä hupaisaa kuin Kärkkäisellä mitä paria juttua aiheesta katsellut, erona tosin se, että epämääräinen soveltaminen jatkuu ihan kaupan varsinaisessa toiminnassa.


Käsittääkseni paikallisten ruokatuotteiden laatu lähti melkoiseen laskuun 2014 kun kilpailu vähentyi ja samoin on varmaan nytkin. En menis mitään halvinta lihaa, kanaa, kalaa tai juustoa ostamaan siellä. Ei se kauhean kehuttavaa ole ikinä ollu. Tai löytyy sitäkin, mutta hintakin on taas eri.

Hyvin mahdollista, mutta esimerkiksi toi olut mitä näytettiin oli venäläistä ja hinta taalan luokkaa pullo.

Huomionarvoista on se, että kokista ylipäätään myydään enää. Varmaan vanhaa varastoa. Mutta ei ole halpaa.

Mitä oluen hintavertailuihin, että jos tuo Baltika otti silmään, niin kyllähän siellä alahyllyllä on ne 2,5l 6-9% muovipullot, jotka on sitten siihen samaan tarkoitukseen mihin täällä ne ~euron kaljat. Lisäkseen se oli isossa lasipullossa ja oli 7, eikä 3 tai 5. Eikä se mun käsittääkseni ole enää aikoihin ollu ihan samassa litkintäkaljan maineessa kuin 20+ vuotta sitten, siihen tarkoitukseen löytyy halvempiakin paikallisia brändejä.
Sanotaanko nyt vaikka Sandelsiksi sitä paremman vertauksen puutteessa, pintti Sandelsia K-ryhmässä 3,59€ (tarkistin äsken)

Kokiksessa ei mitään ihmeellistä, siinä on edelleen vieressä Kazakstan esimerkiks. Pakotteiden kiertäminen kolmansien maiden kautta tulee jatkumaan. Ja johan sinne meni jotkut yrityksetkin, myös läntiset, joille Kazakstan kuuleman mukaan aikoo luoda olosuhteet.
Kova kysymysmerkki, että onko Tokajevilla oikeasti halu asettua Putinia vastaan vai oliko se Pietarin talousfoorumissa nähty pelkkä show, jotta länsi luulee näin ja toimittaa sinne edelleen tavaraa, eikä ajattelekaan laittavansa pakotteita ja näin Venäjä kiertää ne.

Mut enemmän mä kattoisin muita kuluja ja osa-alueita jos haluaa miettiä pakotteiden toimivuutta ja miten elämä muuttuu yms.
Noi perunoiden ja porkkanoiden laskemiset on pisara meressä ja se ns. opiskelijaruokavalio lienee tuttua nuoremmallekin sukupolvelle jne.

Tossa oli nyt juttua, että ilmeisesti taas kerran on aikeita uusia mittarit, ainakin nyt vesimittarit, varmaan sähkömittaritkin, tällä kertaa etäluettaviin ja tietty lähes monopoliasemassa oleva firma toimittais (Rotenbergin omistama, mitenkä muutenkaan), projektiin menis 400 miljardia ruplaa, tosin se raha sitten kerättäis ihmisiltä kun laskuun liitettäis uudistamiseen menevä osuus. Se ns. yhtiövastike on se, mikä porua aiheuttaa ihmisillä ja se on valtion säätelemä ja nousee jatkuvasti. Samoin sinne ilmestyy tommosia epämääräsiä kuluja vähä väliä. Ja siinä ei tosiaan voi säästää.

Sitten SIM- korteista on taas alettu perimään maksua, oliko 50 ruplaa. Noh, tuossa ei vielä mitään omituista. Mutta aiheeseen liittyen niin ilmeisesti verkkoinfra on kysymysmerkki kun syrjäseuduilta purettu pois ja viety tiheämmin asutuille alueille yms.

 

[pulatunnus]

Katsoin tässä yhden venäläisen tubettajan ruokakauppavideota, niin kovissa hinnoissa on kama nyt ainakin länsivaluuttaan suoraan muunnettuna... Olut melkein suomihinnoissa, maito oli jotain 115 ruplaa eli $2,7 litra, mantelimaito ja kookosmaito 240-250 ruplaa eli noin $4+litra, maissihiutaleet 229 ruplaa eli $4 pakkaus (330 g), puolen litran kokispullot 80 ruplaa eli $1,4 dollaria, Milkan suklaalevyt 130 ruplaa eli pari euroa kappale, vessapaperi $9 dollaria 12 rullan pakkaus (se oli parempilaatuinen vaihtoehto kylläkin)!

Suomessa on perinteisesti ollut kallista ruokaa, mutta kyllä täällä nyt halvemmalla tuntuu jo selviävän kuin Venäjällä, sekä suoraan hinnoissa verrattuna saati sitten ostovoimakorjattuna. Leipä saattaa olla Venäjällä vielä halvempaa. Halvin ranskanleipä oli 25 ruplaa, jotain vajaat puoli euroa siis.

Se tässä tietenkin pitää ottaa huomioon, että valuuttakurssit on keinotekoiset eikä venäläiset maksa dollareissa eikä euroissa, mutta kyllä hinnat on kallistuneet ruplissakin ja toisaalta monen venäläisen tulopuoli on heikentynyt.

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

Kuten sanoit, niin ruplankurssi on vähän epämääräinen, mutta sillä ei kai väliä, vaan se miten kansalainen saa käytettävissä olevilla varoilla
Venäjällä sodan aikana tuli hintasäännöstelyä, eli niiden osalta mennään entistä enemmän tavoiteltuun nevostoaikaan.

Koska pakotteet, niin tuontitavarankin osalta hinnat voi olla sitten vielä häilyvämpää, jos ruplilla hinnoitellaan, jos taasen länsivaluutoissa, niin millä kustannuksilla kuluttaja saa ylimääräistä lansivaluutta.

 

[dataaja95]

Ihan tavallinen Перекрёсток toi näyttäis olevan (parissa lapussa nimi ja logot), joka toki voitaneen laskea kalliimmaksi ja kauppaketjuksi, joka on yleensä keskeisillä alueilla. Kun olen viimeks käyny niin noita ei tainnu olla, mutta sellasen kuvan saanu. Voitaneen verrata johonkin Helsingin keskustan Alepoihin tms?

Tosin sitten niiden halpakauppojen (7я Семья vai myytiinkö se ketju?, Пятёрочка ja Магнит) ja paikallisten tuotteiden laatu on vähintäänkin kyseenalainen, eli tarkkana saa olla. Ensimmäinen oli aikoinaan varmaan halvin ja osa tuotteista ok, mutta kauppojen ulkonäössä ja siisteydessä säästettiin, samaten ilmastointia ei ollu. Keskimmäiset ankeita eläkeläisliitereitä ja jälkimmäisessä en ole tainnut käydäkään, mutta taustatoiminta on vähintään yhtä hupaisaa kuin Kärkkäisellä mitä paria juttua aiheesta katsellut, erona tosin se, että epämääräinen soveltaminen jatkuu ihan kaupan varsinaisessa toiminnassa.


Käsittääkseni paikallisten ruokatuotteiden laatu lähti melkoiseen laskuun 2014 kun kilpailu vähentyi ja samoin on varmaan nytkin. En menis mitään halvinta lihaa, kanaa, kalaa tai juustoa ostamaan siellä. Ei se kauhean kehuttavaa ole ikinä ollu. Tai löytyy sitäkin, mutta hintakin on taas eri.



Mitä oluen hintavertailuihin, että jos tuo Baltika otti silmään, niin kyllähän siellä alahyllyllä on ne 2,5l 6-9% muovipullot, jotka on sitten siihen samaan tarkoitukseen mihin täällä ne ~euron kaljat. Lisäkseen se oli isossa lasipullossa ja oli 7, eikä 3 tai 5. Eikä se mun käsittääkseni ole enää aikoihin ollu ihan samassa litkintäkaljan maineessa kuin 20+ vuotta sitten, siihen tarkoitukseen löytyy halvempiakin paikallisia brändejä.
Sanotaanko nyt vaikka Sandelsiksi sitä paremman vertauksen puutteessa, pintti Sandelsia K-ryhmässä 3,59€ (tarkistin äsken)

Kokiksessa ei mitään ihmeellistä, siinä on edelleen vieressä Kazakstan esimerkiks. Pakotteiden kiertäminen kolmansien maiden kautta tulee jatkumaan. Ja johan sinne meni jotkut yrityksetkin, myös läntiset, joille Kazakstan kuuleman mukaan aikoo luoda olosuhteet.
Kova kysymysmerkki, että onko Tokajevilla oikeasti halu asettua Putinia vastaan vai oliko se Pietarin talousfoorumissa nähty pelkkä show, jotta länsi luulee näin ja toimittaa sinne edelleen tavaraa, eikä ajattelekaan laittavansa pakotteita ja näin Venäjä kiertää ne.

Mut enemmän mä kattoisin muita kuluja ja osa-alueita jos haluaa miettiä pakotteiden toimivuutta ja miten elämä muuttuu yms.
Noi perunoiden ja porkkanoiden laskemiset on pisara meressä ja se ns. opiskelijaruokavalio lienee tuttua nuoremmallekin sukupolvelle jne.

Tossa oli nyt juttua, että ilmeisesti taas kerran on aikeita uusia mittarit, ainakin nyt vesimittarit, varmaan sähkömittaritkin, tällä kertaa etäluettaviin ja tietty lähes monopoliasemassa oleva firma toimittais (Rotenbergin omistama, mitenkä muutenkaan), projektiin menis 400 miljardia ruplaa, tosin se raha sitten kerättäis ihmisiltä kun laskuun liitettäis uudistamiseen menevä osuus. Se ns. yhtiövastike on se, mikä porua aiheuttaa ihmisillä ja se on valtion säätelemä ja nousee jatkuvasti. Samoin sinne ilmestyy tommosia epämääräsiä kuluja vähä väliä. Ja siinä ei tosiaan voi säästää.

Sitten SIM- korteista on taas alettu perimään maksua, oliko 50 ruplaa. Noh, tuossa ei vielä mitään omituista. Mutta aiheeseen liittyen niin ilmeisesti verkkoinfra on kysymysmerkki kun syrjäseuduilta purettu pois ja viety tiheämmin asutuille alueille yms.

Tuo verkkoinfra onkin mielenkiintoinen kysymys. Käsittääkseni venäjän verkkoinfra on perustunut länsimaisten valmistajien reitittimiin, palomuureihin jne ratkaisuihin, kuten cisco ja nokia. Minkälaiseen ratkaisuun päätyvät kun tukiasemiin ja muihin ratkaisuihin ei saada enää varaosia, yrittävätkö solmia yhteistyötä kiinan kanssa, vai vajoaako maa pelkästään lankapuhelimien varaan.

 

[baggio]

Huawei ainakin lähti Venäjältä. Kolmannes mobiilitukiasemista on niiltä, eivätköhän ne lähitulevaisuudessakin toimi, ei vaan tule lisää eikä päivityksiä.

 

[Applessiini]

Tällanen ajatus tuli mieleen. Kun venäjä on myynyt ja myy paljon energiaa rajojen ulkopuolelle. Onkohan venäjän öljyn/sähkön/kaasun tuotanto ja niiden laitteiden kunnossapito miten riippuvainen länsimaisesta teknologiasta ja varaosista? Onkohan jossain kohtaa mahdollista että öljy ja kaasu jää maan sisälle odottamaan parempia aikoja?

Kun esimerkiksi autoja ei pystytä juurikaan rakentamaan, niin pystytäänkö esim öljyn pumppaukseen, poraamiseen jne laitteistoja tekemään/huoltamaan?

 

[pulatunnus]

Huawei ainakin lähti Venäjältä. Kolmannes mobiilitukiasemista on niiltä, eivätköhän ne lähitulevaisuudessakin toimi, ei vaan tule lisää eikä päivityksiä.

Verkkoyhtiöitä (toimittajia) on lähtenyt Venäjältä laajemminkin, tosin en tiedä eroaako Huawein lähtö jotenkin.
Länsimaiset on lähteneet YK (vai miksä se oli) suositusten mukaan, eli eivät kerralla kokonaan, vertaa muihin humanitäärisiin juttuihin. (eli eivät saa lähteä kertarysäyksellä)

 

[Griffin]

Onkos siitä pääterroristi putinista kuulunut mitään sen lääkäriepisodin jälkeen, vai eikö sitä ole näkynyt? Ei ole ilmeisesti käynyt henkilökohtaisesti länkyttämässä mitään sen jälkeen?

 

[kaba]

Tämä taitaa olla viimeisin,
Venäjän hyökkäys | Putin julisti laivaston päivän paraatissa Venäjän saavan uuden hypersoonisen ohjuksen – Krimillä juhlat peruttiin väitetyn lennokki-iskun vuoksi: Venäjän hyökkäys | Putin julisti laivaston päivän paraatissa Venäjän saavan uuden hypersoonisen ohjuksen – Krimillä juhlat peruttiin väitetyn lennokki-iskun vuoksi

 

[TimeKillerX]

Tällanen ajatus tuli mieleen. Kun venäjä on myynyt ja myy paljon energiaa rajojen ulkopuolelle. Onkohan venäjän öljyn/sähkön/kaasun tuotanto ja niiden laitteiden kunnossapito miten riippuvainen länsimaisesta teknologiasta ja varaosista? Onkohan jossain kohtaa mahdollista että öljy ja kaasu jää maan sisälle odottamaan parempia aikoja?

Kun esimerkiksi autoja ei pystytä juurikaan rakentamaan, niin pystytäänkö esim öljyn pumppaukseen, poraamiseen jne laitteistoja tekemään/huoltamaan?

Käsittääkseni ainakin moderneimmat laitokset on nimenomaan länsimaisia ja sisältää läjäpäin länsimaista teknologiaa.
Samaten Jamalin kaasukentille menneet laitokset on Kiinassa tehtyjä (muistaakseni, noh, jotkut laitokset jollain kentälle) ja vaikka Kiinassa nyt voidaankin tehdä putkea, niin isompi kysymysmerkki on, paljonko niissäkin on kriittisiä komponentteja ja softaa lännestä.

Tosin noihin aloihin on vuodesta 2014 asti ollu pakotteet, ainakin investointiin, eri asia sitten paljonko niitä on kierretty, myös länsimaisten firmojen toimesta.

Olihan sitä tuotantoa NL:nkin aikana, eri asia tietysti kuinka tehokasta ja kannattavaa se on, hävikki jne.
Luulis ainakin, että jos jonkin kopioimiseen ja ylläpitämiseen riittäisi intoa yli korruption ja aivan puhtaan budjettirahojen varastamisen niin tää olis se ala.
Tosin kuten on nyt nähty, niin mikään ei enää yllätä, lentokoneiden varaosia yms kerjätty Iranista, vaikka luulisi, että ne pystyis kanssa kopioimaan ja korvaamaan, jos ei nyt heti, kaikkea ja hyvällä laadulla niin tarpeeks. Mutta ilmeisesti on tekijät ja työkalut lähteneet ja jäljellä enää juhlapuheiden pitäjät varastamassa budjetista.

Noista verkoista vielä, niin huvittavia juttuja siltä alalta, kuulemma tommoset 5G:t skipataan ja se on heti 6G. 30 miljardia ruplaa korvamerkky budjetista.
Tosin ihan venäläismediankin mukaan valokaapelituotantoa ei käytännössä ole ja ei riitä millään yhtään minkään rakentamiseen jos edes ylläpitämiseen, btw iso osa 5G:n taajuuksista merkitty asevoimien ja turvallisuuspalvelujen yms käyttöön. Voi siis arvata mihin ne rahat todellisuudessa menee. Pitäähän nyt uudet jahdit ja huvilat saada menetettyjen tilalle.

 

[Tsupereme]

Tällanen ajatus tuli mieleen. Kun venäjä on myynyt ja myy paljon energiaa rajojen ulkopuolelle. Onkohan venäjän öljyn/sähkön/kaasun tuotanto ja niiden laitteiden kunnossapito miten riippuvainen länsimaisesta teknologiasta ja varaosista? Onkohan jossain kohtaa mahdollista että öljy ja kaasu jää maan sisälle odottamaan parempia aikoja?

Kun esimerkiksi autoja ei pystytä juurikaan rakentamaan, niin pystytäänkö esim öljyn pumppaukseen, poraamiseen jne laitteistoja tekemään/huoltamaan?

Iso osahan on länsi/kiina kamaa mitä noi tarvii että ne saa tavaraa markkinoille. Kaikki perus kamat eli putket, mutterit ja muut ne kyllä voi valmistaa helposti, mutta kun mennään sitten elektroniikkaan ja vähänki enemmän monimutkasempaan tarvikkeeseen ja varsinki vähän uudempaan kun 2000 luvun alusta olevaan niin lähes 100% tuodaan maahan. Ja ongelmahan ei oo että ne ei osais varmaan valmistaa niitä mitä tarvitaan, vaan niiden valmistukseen tarvittavat laitteet ei oo ihan sellasia et saisit lähimmästä rautakaupasta ja nekin tarvii huoltoa/varaosia sillon tällön, siinä kohtaa voi kans mennä hankalaksi.

Tosin jotenki veikkaan että ne on varautunut jo tähän ja kyllä tässä varmaan jokunen vuosi vierähtää ennen ku alkaa olemaan oikeesti pulaa tarvittavista osista.

Onkohan jossain kohtaa mahdollista että öljy ja kaasu jää maan sisälle odottamaan parempia aikoja?

Erikseen tähän vielä, en mä tiedä tuleeko parempaa aikaa. Ukraina on aika hyvin näyttäny et nyt tarvis päästä eroon molemmista ettei tällästä tilannetta pääse enää syntymään. Toisaalta kyllä niitä ostajia näyttää nyt ainakin olevan öljylle, tosin aika hyvään ale hintaan. Kaasu onki vähän mutkikkaampi kun sitä varten tarttis rakentaa se putki verkosto ensin, ja siihen taas tarvis vähän tota teknologiaa koska se ei oo nyt niin helppoa et rakennat putken paikasta A paikkaan B ja kaasu virtaa.

 

[ATE]

Linnanmäeltä löytyy liuta putin-päätteisiä vekottimia – huvipuisto tyrmää Venäjä-kytkökset

Linnanmäeltä löytyy liuta putin-päätteisiä vekottimia – huvipuisto tyrmää Venäjä-kytkökset

"Linnanmäen putin-päätteiset nimet huvittavat ja ihmetyttävät. Kyse on puiston mukaan kuitenkin kielellä leikittelystä, ei venäjämielisyydestä."



Ei vittu nyt. Olisko osalla mennyt ryssäfobia vähän liian pitkälle?

 

[ojisama]

Ei vittu nyt. Olisko osalla mennyt ryssäfobia vähän liian pitkälle?

Ei. Mainostulot sen sijaan kiinnostanevat.

 

[Naamapalmu]

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

Lex Fridmanilla on ihan mielenkiintoisia podcasteja youtubessa, vieraana on tällä erää historioitsija, akateemikko ja kirjailija Stephen Kotkin, joka on erikoistunut Neuvostoliiton/Venäjän historiaan ja kirjoittanut useamman menestyksekkään kirjan Stalinista. Podcastissa keskustellaan niin Stalinista, Putinista kuin Ukrainan sodasta sekä tietysti idästä ja lännestä ylipäänsä. Pitkä pätkä, mutta mielenkiintoista kuunnella ihmistä, joka on koko ikänsä opiskellut Venäjän historiaa ja osaa ilmaista itseään. ("Amerikan Martti J. Kari")

Stephen Kotkin - Wikipedia

 

[potero]

Pahoittelen jos on jo linkattu tänne aiemmin, en nyt jaksa alkaa lukemaan koko ketjua, mutta tässä on ihan mielenkiintoinen dokumentti tuosta Venäläisestä Wagner palkkasoturiryhmästä. Venäjä siis on käyttänyt noita kaikenlaisissa likaisissa hommissa joihin ei halua virallisesti sekaantua, mutta kuten dokumentissä sanotaan niin nuo on suoraan Venäjän armeijan varustamia.

Joskus miettinyt että mikä saa tekemään tuollaisen uravalinnan, mutta dokumentin lopussa yksi ryhmän jäsen kertoo (vähemmän yllättäen) että ei ne ole hommassa mukana pelkästään rahan takia vaan taustalla on myös poliittisia ja ideologisia syitä.

Putinin varjoarmeija

Wagner, venäläinen palkka-armeija, on ilmestynyt monelle maailman sotatantereelle kuten Syyriaan ja Afrikan maihin. Viimeksi Wagner-joukkoja on nähty Ukrainassa. "Tavoitteemme on palauttaa Venäjä maailmanmahtien joukkoon, arvomme eivät ole samat kuin länsimailla", kertovat entiset...

areena.yle.fi

 

[Erkki_erikeepperi]

Nyt kun mietitään miten nopeasti Suomen NATO-pyrkimyksetkin "eskaloitui" vuoden alkupuoliskolla, vaikka harva olisi vuotta aiemmin uskonut, niin tuli mieleen, että nyt tässä saattaa olla kohta sellainen yllättävä tilanne päällä, että voidaan esittää vaatimuksia vuoden 1944 alueluovutuksiin liittyen, jos vaan ollaan hereillä! Venäjä saattaa nimittäin romahtaa yhtä yllättäen kuin Neuvostoliitto konsanaan 30 vuotta sitten, ja silloinkin olisi tällainen mahdollisuus ollut, mutta se jäi käyttämättä. Nyt voi tulla uusi tilaisuus.

Tiedän, että aihepiiri herättää monenlaisia tunteita, mutta jos tilanne painaa päälle, niin ainakaan asiaa ei pidä hyssytellä vaan nyt siitä pitää tällä kertaa käydä kunnon keskustelu sitten! Ja nopeasti!

Putinin Venäjän taru saattaa tulla yllättävän nopeastikin päätökseensä, ja maa voi hajota osiinsa.

 

[Tommy Goldfish]

Nyt kun mietitään miten nopeasti Suomen NATO-pyrkimyksetkin "eskaloitui" vuoden alkupuoliskolla, vaikka harva olisi vuotta aiemmin uskonut, niin tuli mieleen, että nyt tässä saattaa olla kohta sellainen yllättävä tilanne päällä, että voidaan esittää vaatimuksia vuoden 1944 alueluovutuksiin liittyen, jos vaan ollaan hereillä! Venäjä saattaa nimittäin romahtaa yhtä yllättäen kuin Neuvostoliitto konsanaan 30 vuotta sitten, ja silloinkin olisi tällainen mahdollisuus ollut, mutta se jäi käyttämättä. Nyt voi tulla uusi tilaisuus.

Tiedän, että aihepiiri herättää monenlaisia tunteita, mutta jos tilanne painaa päälle, niin ainakaan asiaa ei pidä hyssytellä vaan nyt siitä pitää tällä kertaa käydä kunnon keskustelu sitten!

Putinin Venäjän taru saattaa tulla yllättävän nopeastikin päätökseensä, ja maa voi hajota osiinsa.

Olisi kiva saada tuohon naapurivaltioksi Karjalan tasavalta. Voisivat siellä sitten äänestellä että haluaisivatko liittyä Suomeen vaikka Ahvenanmaan tapaiseksi kokonaisuudeksi. Muut osat Kiina tulee ottamaan.

 

[Erkki_erikeepperi]

Olisi kiva saada tuohon naapurivaltioksi Karjalan tasavalta. Voisivat siellä sitten äänestellä että haluaisivatko liittyä Suomeen vaikka Ahvenanmaan tapaiseksi kokonaisuudeksi. Muut osat Kiina tulee ottamaan.

Siitä voisi tulla Suomen autonominen Karjalan maakunta.

 

[Manual]

Joo ei todellakaan tarvita mitään Karjaloita takaisin. Valtiossa jo muutenkin helvetisti rahareikiä.

 

[TimeKillerX]

Varmasti on tunteita herättävä aihe, mutta noin ihan realistisesti ottaen niin kuka tuota kaipaa, paitsi osa evakoista ja osa näiden lapsista, (mutta aina harvemmin ja harvemmin aleneva polvi)? Eihän syrjäseutu pysy muutenkaan asuttuna ja infra per henkilö maksaa mitä maksaa, niin vielä syvempää metsää...? Suomi kun ei ole Venäjä niin ainakin nykyisellä lainsäädännöllä tuon ylläpito tulisi kalliimmaksi kuin rahan kippaaminen kaivoon, joten ainakin sen pitäisi olla jokin "autonominen alue", t.s. saa jäädä samaan kuntoon kuin onkin tai ainakaan valtion rahalla sitä ei ruveta korjaamaan.

Karjalan kannas yhteyksineen Itämerelle vois olla eri asia, mutta aivan liian lähellä Pietaria ja asuttu, että tuon luovutus minkäänlaisen seuraajavaltion toimesta olis realistista. Sen pohjoisemman osan antaisi varmasti pois kuka tahansa Venäjän puolelta kun ei sillä ole oikeasti mitään merkitystä ja hyötyä, mutta vastaavasti kuka sitä Suomessa huolisi?

Eri asia varmasti olis yhteys Jäämerelle, se olis kultaakin kalliimpi, mutta aika epätodennäköistä, että mikään mahdollinen seuraajavaltiokaan tuota lähtee luovuttamaan. Ja siinä villissä unelmassa, että Murmanskin alue yms olis joku osa jotain Pomorien tasavaltaa tms niin muistutan, että Kuolan niemimaalla on maailman suurin ydinasekeskittymä (Murmanskin sataman strategisen merkityksen lisäksi), että se tuskin päätyisi joksikin itsenäiseksi pohjoiseksi kalastajavaltioksi. Tai mistä sitä tietää. Mutta se pala olis nimenomaan arvokas.

Tosiaan tuossa osiin hajoamisessa niin hajoaisi Karjalakin, ainakin kannas jäisi jonkinlaiselle Pietarille tai "Novgorodin tasavallalle". Joskin mun henkilökohtainen veikkaus on, että Pietari ja Moskova tulee todennäköisesti olemaan samassa seuraajavaltiossa huolimatta kilpailuasetelmastaan, joka muistuttaa lähinnä Turkua ja Tamperetta.

Olen kenties joidenkin mielestä jäävi ottamaan kantaa koko aiheeseen, mutta jos tuota aihetta katsoo pelkkien lukujen ja talouden näkökulmasta ilman tunteita ja lippuja niin en hirveästi ideaa näe Venäjän puolella olevan Karjalan pohjoisosissa. Eikä näe valtaosa ihmisistä kun niille kertoo hinnan ja mistä heidän pitää sitten luopua ja kuinka pieni porukka oikeasti tuonne muuttaisi yms. Ja jota pitäisi edelleen tukea rahalla. Joka on kertaalleen maksettu.

P.S. Samalla tavalla olen sitä mieltä, että Venäjän tai seuraajavaltion mikäli rajat olis samat tulisi suorastaan leikata ylimääräiset osat pois, joista ei ole kuin haittaa uusien havittelun sijaan.

 

[Erkki_erikeepperi]

Varmasti on tunteita herättävä aihe, mutta noin ihan realistisesti ottaen niin kuka tuota kaipaa, paitsi osa evakoista ja osa näiden lapsista, (mutta aina harvemmin ja harvemmin aleneva polvi)? Eihän syrjäseutu pysy muutenkaan asuttuna ja infra per henkilö maksaa mitä maksaa, niin vielä syvempää metsää...? Suomi kun ei ole Venäjä niin ainakin nykyisellä lainsäädännöllä tuon ylläpito tulisi kalliimmaksi kuin rahan kippaaminen kaivoon, joten ainakin sen pitäisi olla jokin "autonominen alue", t.s. saa jäädä samaan kuntoon kuin onkin tai ainakaan valtion rahalla sitä ei ruveta korjaamaan.

Karjalan kannas yhteyksineen Itämerelle vois olla eri asia, mutta aivan liian lähellä Pietaria ja asuttu, että tuon luovutus minkäänlaisen seuraajavaltion toimesta olis realistista. Sen pohjoisemman osan antaisi varmasti pois kuka tahansa Venäjän puolelta kun ei sillä ole oikeasti mitään merkitystä ja hyötyä, mutta vastaavasti kuka sitä Suomessa huolisi?

Eri asia varmasti olis yhteys Jäämerelle, se olis kultaakin kalliimpi, mutta aika epätodennäköistä, että mikään mahdollinen seuraajavaltiokaan tuota lähtee luovuttamaan. Ja siinä villissä unelmassa, että Murmanskin alue yms olis joku osa jotain Pomorien tasavaltaa tms niin muistutan, että Kuolan niemimaalla on maailman suurin ydinasekeskittymä (Murmanskin sataman strategisen merkityksen lisäksi), että se tuskin päätyisi joksikin itsenäiseksi pohjoiseksi kalastajavaltioksi. Tai mistä sitä tietää. Mutta se pala olis nimenomaan arvokas.

Tosiaan tuossa osiin hajoamisessa niin hajoaisi Karjalakin, ainakin kannas jäisi jonkinlaiselle Pietarille tai "Novgorodin tasavallalle". Joskin mun henkilökohtainen veikkaus on, että Pietari ja Moskova tulee todennäköisesti olemaan samassa seuraajavaltiossa huolimatta kilpailuasetelmastaan, joka muistuttaa lähinnä Turkua ja Tamperetta.

Olen kenties joidenkin mielestä jäävi ottamaan kantaa koko aiheeseen, mutta jos tuota aihetta katsoo pelkkien lukujen ja talouden näkökulmasta ilman tunteita ja lippuja niin en hirveästi ideaa näe Venäjän puolella olevan Karjalan pohjoisosissa. Eikä näe valtaosa ihmisistä kun niille kertoo hinnan ja mistä heidän pitää sitten luopua ja kuinka pieni porukka oikeasti tuonne muuttaisi yms. Ja jota pitäisi edelleen tukea rahalla. Joka on kertaalleen maksettu.

P.S. Samalla tavalla olen sitä mieltä, että Venäjän tai seuraajavaltion mikäli rajat olis samat tulisi suorastaan leikata ylimääräiset osat pois, joista ei ole kuin haittaa uusien havittelun sijaan.

Asia pitää selvittää perusteellisesti ja siitä pitää keskustella perusteellisesti, ihan riippumatta siitä mitkä sun tai mun tämänhetkiset mielipiteet on.

Jossiteltavaa ei saa jäädä vuosikymmiksi eteenpäin, jos tuollainen tilaisuus tulee.

Itse lähtisin siitä, että toi voisi olla Suomelle juuri sellainen piristysruiske mitä nyt tarvitaan.

 

[TimeKillerX]

Siitä olen samaa mieltä. Tosiaan laskelmat pitäisi tehdä objektiivisesti talouden näkökulmasta.

Kyllähän siinä tietysti jonkinlainen sosiaalinen, yhteiskuntatunteellinen piristysruiske voi ollakin, mutta en vaan kykene näkemään siinä mitään taloudellista piristysruisketta. Vähän kuin Krim, paitsi, että sillä nyt on jonkinlainen strateginen merkitys ja pääsy luonnovaroihin, mun käsittääkseni taasen tuolla alueella ei käytännössä ole kumpaakaan. Luonnonvarana metsät (niitähän ei olekaan Suomessa?) ja graniitti (nyt ei ole 1700 luku). Paremmin tietävät lisännee.

Viime kerrasta jossiteltavaa taisi jäädä (?), mutta nähdäkseni muutos on siinä, että alueelle halajaa yhä vähemmän ihmisiä (luonnollisen poistuman kautta) ja yhä vähemmän haluaa asua haja-asutusalueella ja se käy kalliimmaksi ja kalliimmaksi. Esim. kuivan maan mökkejä tai vähänkin huonokuntoisemmat mökit eivät kiinnosta alle ~40 vuotiaita ollenkaan kun työleirin ja pohjattoman kaivon sijasta tarvittaessa vuokraavat hyvin varustellun mökin, tai sitten sijoittavat sellaisenaan, jonka arvo nousee. Koronaika oli tähän tosin poikkeus. Samahan näkyy syrjäseudun asuintaloissakin.

Tosiaankin tämä pitäisi laskea riippumatta tämänhetkisistä tunteista, että pääsee näpäyttämään Venäjää tai nostamaan kansallistunteita.

Jos jotain, niin mun mielestä sitä yhteyttä Jäämerelle pitäis vaatia. Tosin se vahvistaisi Suomea liikaa Venäjän näkökulmasta eikä "ollaan puolueeton puskuri, ettekä sitten ole NATO-Norjan naapuri"- myyntipuhe menisi enää läpi, jos olisi ikinä mennytkään. Ja olishan se riskaabeli sinänsä, että alue on sen verran pieni, että jos sinne jotain satamaa rakentaisi junayhteyksineen niin mahdollisen konfliktin sattuessa se olis melko helposti pommitettu ja vallattu. Päälle tietty kiinalaisten vaikuttaminen ja painostus. Mutta Jäämeren tuomat edut, varsinkin kun Koillisväylä hiljalleen aukeaa on kyllä melkoiset.

Jaksan myös uskoa, että tuota on laskenu aiheesta enemmän kiinnostuneet viimeisen 25-30 vuoden aikana juurikin jossittelun takia varmaan joka vuosi.

Millä tavoin tuon sitten näet piristysruiskeena konkreettisesti? Vaikka siitä tulisi samanlainen kansallishurmos kuin Krimistä Venäjällä hetkeksi, niin kuinka moni muuttaisi Karjalan metsikköön konkreettisesti ja mitä siellä tekisi ja miten se nostaisi Suomen taloutta, elinvoimaa yms? Kirsi Salon omavaraiset hippikyläprojektit yms nyt ei hirveästi koko valtion tasolla vaikuta, vaikka pari artikkelia niistä saisikin.

 

[Erkki_erikeepperi]

Siitä olen samaa mieltä. Tosiaan laskelmat pitäisi tehdä objektiivisesti talouden näkökulmasta.

Kyllähän siinä tietysti jonkinlainen sosiaalinen, yhteiskuntatunteellinen piristysruiske voi ollakin, mutta en vaan kykene näkemään siinä mitään taloudellista piristysruisketta. Vähän kuin Krim, paitsi, että sillä nyt on jonkinlainen strateginen merkitys ja pääsy luonnovaroihin, mun käsittääkseni taasen tuolla alueella ei käytännössä ole kumpaakaan. Luonnonvarana metsät (niitähän ei olekaan Suomessa?) ja graniitti (nyt ei ole 1700 luku). Paremmin tietävät lisännee.

Viime kerrasta jossiteltavaa taisi jäädä (?), mutta nähdäkseni muutos on siinä, että alueelle halajaa yhä vähemmän ihmisiä (luonnollisen poistuman kautta) ja yhä vähemmän haluaa asua haja-asutusalueella ja se käy kalliimmaksi ja kalliimmaksi. Esim. kuivan maan mökkejä tai vähänkin huonokuntoisemmat mökit eivät kiinnosta alle ~40 vuotiaita ollenkaan kun työleirin ja pohjattoman kaivon sijasta tarvittaessa vuokraavat hyvin varustellun mökin, tai sitten sijoittavat sellaisenaan, jonka arvo nousee. Koronaika oli tähän tosin poikkeus. Samahan näkyy syrjäseudun asuintaloissakin.

Tosiaankin tämä pitäisi laskea riippumatta tämänhetkisistä tunteista, että pääsee näpäyttämään Venäjää tai nostamaan kansallistunteita.

Jos jotain, niin mun mielestä sitä yhteyttä Jäämerelle pitäis vaatia. Tosin se vahvistaisi Suomea liikaa Venäjän näkökulmasta eikä "ollaan puolueeton puskuri, ettekä sitten ole NATO-Norjan naapuri"- myyntipuhe menisi enää läpi, jos olisi ikinä mennytkään. Ja olishan se riskaabeli sinänsä, että alue on sen verran pieni, että jos sinne jotain satamaa rakentaisi junayhteyksineen niin mahdollisen konfliktin sattuessa se olis melko helposti pommitettu ja vallattu. Päälle tietty kiinalaisten vaikuttaminen ja painostus. Mutta Jäämeren tuomat edut, varsinkin kun Koillisväylä hiljalleen aukeaa on kyllä melkoiset.

Jaksan myös uskoa, että tuota on laskenu aiheesta enemmän kiinnostuneet viimeisen 25-30 vuoden aikana juurikin jossittelun takia varmaan joka vuosi.

Millä tavoin tuon sitten näet piristysruiskeena konkreettisesti? Vaikka siitä tulisi samanlainen kansallishurmos kuin Krimistä Venäjällä hetkeksi, niin kuinka moni muuttaisi Karjalan metsikköön konkreettisesti ja mitä siellä tekisi ja miten se nostaisi Suomen taloutta, elinvoimaa yms? Kirsi Salon omavaraiset hippikyläprojektit yms nyt ei hirveästi koko valtion tasolla vaikuta, vaikka pari artikkelia niistä saisikin.

Pietari on noin 5 miljoonan asukkaan kaupunki, ja sillä voi tulevaisuudessa olla arvoa arvaamatonta, jos Suomella sattuisi olemaan maaraja parinkymmenen kilometrin päässä. Että ihan jos siitä lähdetään liikkeelle.

Ilmastonmuutoksen jyllätessä ei myöskään parane väheksyä näennäisen "joutomaan" arvoa tulevaisuudessa täällä pohjoisessa. Voi kuules olla, että jatkossa on investointirahaa luvassa ja mielenkiintoa sellaista "joutomaata" kohtaan vaikka kuinka paljon... Ja arvoa lisää se, että ollaan keskeisellä paikalla vesistöjen kuten myös urbaanin asutuksen kannalta! Eikä siis missään syrjäisellä erämaalla...

 

[TimeKillerX]

Parikymmentä kilometriä? Taitaa sieltä Laatokan toiselta puolelta olla aika paljon enemmän matkaa.
Kuten totesin, niin siihen en taasen usko, että Karjalan kannasta ja tuota Pietaria ympäröivää aluetta tulisi antamaan mikään seuraajavaltio tai edes Pietari, vaikka on tälläkin hetkellä erillinen alueensa Leningradin alueesta. Käytännössä Pietarin kaupunki ottaisi alaisekseen Leningradin alueen.
Enkä jaksa uskoa, että Suomi tuota lähtisi valloittamaan aseellisesti.

Ilmastonmuutoksen aiheuttamat muutokset joo, mutta mennään niin pitkälle tähtäimelle ja arvaamattomalle alueelle, että sama kai se on Kuuta ja Marsia ruveta jakamaan. Noh, toki se Pietari olisi siinä Laatokan toisella puolella (ja vähän päälle) ja tuonne voisi kehittää turismia, kalastusta ja sen sellaista, varmaan isolle vesistölle pystyy keksimään yhtä sun toista käyttöä ja varmasti alueella kävisi pietarilaisia lomalailemassa enemmänkin jos se olis suomalaisessa, eikä venäläisessä kunnossa.

Mutta projekteja on aina helppo tehdä paperille miettimättä resursseja ja lainsäädäntöä, ainakaan Suomen tasavertaiset palvelut takaavat lait eivät voi olla tuolla voimassa ainakaan alkuun, se on toki mahdollista varmaan jollain erityisalue-autonominen alue statuksella, mutta tämä mahdollistaa kolikon toisen puolen, maaseutu kun tosiaan kuihtuu ja siellä asuvat näkevät kehityksen huolestuttavana nyt jo, niin varmasti monella esim. kainuulaisella herää kysymys, koska heistä tehdään erityisalue, jossa voi laiminlyödä peruspalvelut ja infran kun tulee liian kalliiksi? Noh, kai sekin on estettävissä lakitekstillä, mutta nehän nyt muuttuu jatkuvasti ja sillon Pandoran lipas olis jo avattu.

Jos sitä vesistön kannalta yms ajattelee niin saattaa tuo alueena olla elinkelpoisempi kuin jotkut muut osat Suomea, mutta haluaako ne muualla asuvat jättää kotiseutuaan muuttaakseen satojen kilometrien päähän kun taloudellinen fokus siirtyy?

Käsittääkseni ainakin ennen aiheen mukana on noussu tämän hetkinen väestö alueella, mutta mun mielestä se ei edes ole kauhean olennainen.
Koko Karjalan tasavallassa on reilu 600k asukasta, josta pelkästään Petroskoissa noin 280k, joka ei siis olis näiden palauttamisjuttujen kohteena, liittelyt sitten asia erikseen. Ja siitäkin väestöstä suurin osa on melko ikääntynyttä ja kehitys nimenomaan vähenemään päin. Sinällään siis ihan sama asuisivatko tuolla elämänsä loppuun vai ei.

Mut ruvetaan kyl lipsuun aiheesta, tuossa tapauksessa kun ei olisi enää Putinin Venäjää vaan jotain aivan muuta.

 

[jad]

Jos niin onnellisesti kävisi, että ryssijöiden maa hajoaisi ja suomella olisi mahdollisuus palauttaa vuoden 1939 rajat, niin toki minulle kelpaisi. Sillä edellytyksellä, että diiliin kuuluu vain maat, ei nykyiset asukkaat. Sen jälkeen koko alueesta voitaisiin tehdä valtava kansallispuisto ja suomen tarvitsisi investoida vain minimi mitä vaaditaan alueen läpi kulkevien teiden ylläpitoon. (ja varmaan jonkinverran pitäisi jotain infraa purkaa/siivota, jotta ei aiheudu luonnonkatastrofeja)

 

[Erkki_erikeepperi]

Parikymmentä kilometriä? Taitaa sieltä Laatokan toiselta puolelta olla aika paljon enemmän matkaa.

Tarkistapa maantiedon tuntemuksesi ja Pietarin, Laatokan, Karjalan kannaksen ja vanhan rajan sijainnit...

Puhutaan tosiaan muutamastakymmenestä kilometristä. Olisihan siinä mahdollisuudet vaikka mihin, jos vastapuoli olisi joskus normaalimpi sivistysvaltio.

Suomi ei tietenkään mitään käy "valloittamaan", come on, eihän siitä ole kysymys. Kysymys oli siitä, että jos Venäjällä tilanteet dramaattisesti muuttuu, voi olla asioita järjestettävissä ihan neuvotteluteitse.

 

[TimeKillerX]

Niin mä siis näen, että tuota Karjalan Kannasta ei mikään seuraajavaltio tai järjestelmä ole luovuttamassa käytännössä ikinä vaan realistisesti kyse olis Laatokan Karjalasta.

Ja kun aikaa menee enemmän niin sitä suuremmalla syyllä, pian jo sadan vuoden taakse tuskin kukaan on mylläämässä karttoja vai myllätäänkö koko Euroopan kartta uusiksi, Puola kun on hieman lännempänä kuin ennen toista maailmansotaa (läntiset osat siis entistä Saksaa ja taasen Valko-Venäjän ja Ukrainan läntisimmät osat entistä Puolaa)? Juu ei ole Puolakaan hyökkäämässä Ukrainaan, eikä ole mikään merkittävä porukka siitä haaveilemassa kuten Venäjän propaganda esitti, mutta aivan varmasti Puolasta löytyy niitä ihmisiä, jotka aluetta pitää halajaa. Ja unohtaa sitten läntiset osat. Ja Saksasta löytyy aivan varmasti myös joku pieni vähemmistö, joka haluaa itäiset osansa takaisin ja eikö siellä joku pläntti Ranskan puolelle jääny myös?

Ihan samalla tavalla jokaisesta maasta löytyy se pieni vähemmistö, joka jotain satoja vuosia vanhoja alueita halajaa takaisin. Ja sitten taas toisessa maassa muistetaan vielä kauemmas ja kolmannessa vielä kauemmas. Ja pian ollaa jotain Putinin tiellä pseudohistoriantulkintoineen.
Tää menee jo enemmän käytännöllisyyteen, realismiin ja nykyhetkeen kuin vääryyksiin ja sivistykseen.
Arvaan jo vastakysymyksen, tarpeeksi kauan sitten varastettu muuttukin toisen omaisuudeksi? Ei, mutta geopolitiikasta puhuttaessa kyllä ja näin on ollu kautta koko historian. Muussa tapauksessa löytyy sitten niitä pseudohistorian tulkitsijoita ja sodanlietsojia, kuten Putin ja ihan oikeastakin historiasta löytyy aina joku syy sotimiseen ja aluemuutoksiin jos sitä hakemalla hakee. Eri asia kuinka realistista se on.

Syitä Kannaksen pitämiseen Pietarin kaupungilla on varmasti alkaen ihan siitä perinteisestä turvallisuudesta ihan käytännön arkijuttuihin, kuten kaupungin huolto, mökit, yms yms. Viipurissa ei taida olla mitään merkittävää oikein miltään kantilta Pietarille tai millekkään Venäjälle ja viipurilaiset varmaan miellään olisivat osa Suomea, ei vaan taida ihan pikkuraha riittää tuon kunnostamiseen, muutama nähtävyys eri asia kuin suurin osa kaupunkia.

Nuo yllä mainitut väestönsiirrot on täysin epärealistisia, koska kohta 100 vuotta sitten joku sekopäinen johtaja edellisvaltiossa tai jopa edellistä edeltävässä teki niin ja näin niin olepas hyvä ja lähde vetämään asunnostasi? Parhaimmillaan mennään jopa neljän, viiden sukupolven taakse, haloo.
Ei olis ostanut asuntoa valloitetulta alueelta? Sitten palataan tuohon historian tulkintaan yms. Näitä väestönsiirtoja on muuten yritetty esim. Balkanilla..
Toinen sitten se, että ketkä sinne tulis tilalle ja eivätkö ne siellä olevat ihmiset ole resursseja ihan samalla tavalla. (siis esim. viipurilaiset ja työikäinen väestö, ei Karjalan mummot)

 

[Diziet Sma]

Karjalan kuvitteleminen pelkäksi metsiköksi kuulostaa suomettuneisuuden ajan propagandalta. Kun jouduttiin luovuttamaan maan toiseksi suurin kaupunki ja iso alue parhaita viljelysmaita, niin haaveet Karjalan palauttamisesta haluttiin vaientaa väittämällä, että mitään arvokasta ei muka menetetty. Pelkkää pusikkoa, risukkoa ja metsäistä syrjäseutua - kuka sellaista nyt haluaisi takaisin.

Harmi tietysti, että venäläiset ovat aikain saatossa onnistuneet paskomaan Karjalan pusikoksi, risukoksi ja metsäiseksi syrjäseuduksi. Mutta jos sotien jälkeen luovutetut alueet voisi saada takaisin Suomelle a) sotimatta ja b) ilman nykyisiä asukkaita, niin kannattaahan ne ottaa mieluummin kuin jättää venäläisille edelleen sotkettavaksi. Parempi leipä maassa kuin jumalattoman suussa.

 

[TimeKillerX]

No itse en ole ikinä ollu koko alueesta kiinnostunut millään tasolla, eipä sitä Neuvostoliitossa tai Venäjälläkään hehkutettu, sillä kysyinkin, että mitä siellä sitten on tai oli?

Mitä tunnen ihmisiä, joilla on omien sanojensa mukaan juuria siellä, niin eipä näitäkään koko alue tunnu kiinnostavan millään tavalla, ihan Ruuhka-Suomen mieltävät kotiseudukseen.

 

[Erkki_erikeepperi]

No itse en ole ikinä ollu koko alueesta kiinnostunut millään tasolla, eipä sitä Neuvostoliitossa tai Venäjälläkään hehkutettu, sillä kysyinkin, että mitä siellä sitten on tai oli?

Oikeampi kysymys kuuluu, että mitä kaikkea siellä voisi olla tulevaisuudessa?

Alue kyllä kehittyy joka tapauksessa, jos sen omistaa sivistysvaltio. Mieluummin me kuin naapuri, koska meillehän se kuuluu.

 

[TimeKillerX]

Kyllä mä niitä ehdotuksia pistinkin ylemmäs, mutta samalla pohdintaa mitä se vaatisi yhteiskunnallisesti ja mitä kolikon kääntöpuolia se avaa lainsäädännöllisesti. Puhumattakaan siitä, että konkreettisesti ketkä ja millä rahalla sen tekevät?

Tuo oli ylempänä oleva oli kohdistettu edelliselle kirjoittajalle, joka nimenomaan totesi, että on tai oli se muutakin. Niin mitä?

Se on selvää, että esim. Japani tarvitsisi kipeästi alueita läheltään ja kykenisi ne nopeasti kehittämään, väestömäärältään ja tiheydeltään suuri maa, isolla taloudella ja teollisuudella. Suomi taasen on väestöllisesti pieni ja harvaan asuttu.

Tuo mieluummin meille kuin meille, vaikka tyhjänä- logiikka taasen muistuttaa kovin venäläistä logiikkaa, maata on vaikka kuinka, jota ei pysty asuttamaan vaikka tontteja jaetaan ilmaiseksi ja lisää tarvitaan, koska joskus ollut osa Venäjää.
Toki Suomi pitää alueistaan ihan eri tavalla huolta kuin Venäjä, mutta edelleen, kenen toimesta ja millä? Onko kaikki muu maaseutu Suomessa sitten niin huonoa Karjalaan verrattuna kun ei sitäkään pystytä pitämään asutettuna ja hiljalleen se kuihtuu, ei tuo nyt mitään mustan mullan seutua ja kultakaivoksia kuitenkaan ole.

 

[Erkki_erikeepperi]

Tuo mieluummin meille kuin meille, vaikka tyhjänä- logiikka taasen muistuttaa kovin venäläistä logiikkaa, maata on vaikka kuinka, jota ei pysty asuttamaan vaikka tontteja jaetaan ilmaiseksi ja lisää tarvitaan, koska joskus ollut osa Venäjää.
Toki Suomi pitää alueistaan ihan eri tavalla huolta kuin Venäjä, mutta edelleen, kenen toimesta ja millä? Onko kaikki muu maaseutu Suomessa sitten niin huonoa Karjalaan verrattuna kun ei sitäkään pystytä pitämään asutettuna ja hiljalleen se kuihtuu, ei tuo nyt mitään mustan mullan seutua ja kultakaivoksia kuitenkaan ole.

Esimerkiksi Karjalan kannaksen sijainti on hyvin keskeinen. Siinä on merta, on järveä, on miljoonakaupunkia ja isoa valtatietä sen miljoonakaupungin ja Suomen pääkaupungin välillä.

Se on vähän eri asia kuin Suomen tai Venäjän syrjäseudut...

Juuri nyt kaikki on seis ja alamaissa, mutta tuskin näin tulee aina olemaan. Toivottavasti ei. Alue saattaa kehittyä joka tapauksessa, mutta yhtä hyvin se voi olla meidän alue sitten.

Petsamo jäämeri-ulottuvuuksineen on sitten vielä toinen juttu...

 

[TimeKillerX]

No juuri siksi siitä Kannaksesta en paljoa haaveilisi kuten todennut jo kahdesti vaan näkisin sen Laatokan Karjalan mahdollisena saada ehkä joskus jossain tilanteessa jos tätä pohditaan ja keskityinkin siihen, että mitä siellä nyt on? Ja kävin sitäkin läpi, mutta sitten myös niitä ongelmia joita voisi seurata kun lainsäädäntöä tehdään. Näkemättä nyt edelleenkään, että ketkä ja millä rahalla sen hoitaisi ja miksi sinne yhtäkkiä lähtisi.

Ilmeisesti pitänee vääntää rautalangasta ajatukseni, Suomessa luovutettu Karjala nähdään yhtenä kokonaisuutena, mutta tuskin Venäjällä ja sitähän se ei enää realistisesti ole. Siihen vaikuttanee niin maantiede ja alueiden kehitys kun ovat Venäjällä eri alueita ja oli siitä jaosta ihan mitä mieltä hyvänsä, niin mun mielestä realistisesti ottaen noita pitäiskin käsitellä kahtena erillisenä alueena, joita ne nykyisin ovat, eivät sellaisena, mitä ne joskus 100 vuotta sitten oli.

 

[Erkki_erikeepperi]

No juuri siksi siitä Kannaksesta en paljoa haaveilisi kuten todennut jo kahdesti vaan näkisin sen Laatokan Karjalan mahdollisena saada ehkä joskus jossain tilanteessa jos tätä pohditaan ja keskityinkin siihen, että mitä siellä nyt on? Ja kävin sitäkin läpi, mutta sitten myös niitä ongelmia joita voisi seurata kun lainsäädäntöä tehdään. Näkemättä nyt edelleenkään, että ketkä ja millä rahalla sen hoitaisi ja miksi sinne yhtäkkiä lähtisi.

Ilmeisesti pitänee vääntää rautalangasta ajatukseni, Suomessa luovutettu Karjala nähdään yhtenä kokonaisuutena, mutta tuskin Venäjällä ja sitähän se ei enää realistisesti ole. Siihen vaikuttanee niin maantiede ja alueiden kehitys kun ovat Venäjällä eri alueita ja oli siitä jaosta ihan mitä mieltä hyvänsä, niin mun mielestä realistisesti ottaen noita pitäiskin käsitellä kahtena erillisenä alueena, joita ne nykyisin ovat, eivät sellaisena, mitä ne joskus 100 vuotta sitten oli.

Oikeudellisessa mielessä jos alueita käydään palauttamaan, niin toki lähtökohtaisesti pitää palauttaa kaikki alueet.

Saamisia kyllä voi olla muillakin mailla sitten jos Venäjää pilkkomaan käydään, esimerkiksi Kaliningrad ja Kuriilien saaret...

Tässä voi käydä niinkin, että Suomen on suorastaan "pakko" ottaa jotain kantaa Karjalan kysymykseen, jos tosiaan näin käy että Venäjää käydään pilkkomaan ja muutkin maat haluaa omansa.

 

[Diziet Sma]

No itse en ole ikinä ollu koko alueesta kiinnostunut millään tasolla

Et ole yksin. Länsimaisissa postmoderneissa kulutusyhteiskunnissa historian ymmärtäminen on monella hyvin heikoissa kantimissa.

eipä sitä Neuvostoliitossa tai Venäjälläkään hehkutettu, sillä kysyinkin, että mitä siellä sitten on tai oli?

Mitä merkitystä Neuvostoliiton tai Venäjän hehkutuksilla tässä on? Kummallekin Karjala oli/on pelkkää rajavyöhykettä, jota ei ole katsottu millään tavalla tarpeelliseksi kehittää.

Heti sotien jälkeenhän Karjalassa ei tarvittu kehittämistä kuin sen verran, että pahimmat rauniot raivattiin. Ehjinä säilyneet suomalaisten rakentamat tiet, talot, viemärit, rakennukset jne. olivat laadultaan kuin toiselta planeetalta venäläisten hökkeleihin verrattuna. Tietysti ne olisi pitänyt ymmärtää pitää kunnossa, mutta kun kyse on rajaseudun puskurivyöhykkeestä ja venäläisestä kansanluonteesta, niin lopputulos on mitä on.

Mitä tunnen ihmisiä, joilla on omien sanojensa mukaan juuria siellä, niin eipä näitäkään koko alue tunnu kiinnostavan millään tavalla, ihan Ruuhka-Suomen mieltävät kotiseudukseen.

No ei tietenkään kiinnosta, kun alue on osa Venäjää, eikä tähän mennessä ole ollut mitään mahdollisuutta saada sitä takaisin. Eipä silti, en usko että on vieläkään. Mutta spekuloidaan nyt keskustelun vuoksi.

Muoks:

Tuo mieluummin meille kuin meille, vaikka tyhjänä- logiikka taasen muistuttaa kovin venäläistä logiikkaa, maata on vaikka kuinka, jota ei pysty asuttamaan vaikka tontteja jaetaan ilmaiseksi ja lisää tarvitaan, koska joskus ollut osa Venäjää.

Ei muistuta. Karjalan kohdalla näkyy juuri ero sivistysmaiden ja persreikämaa Venäjän välillä.

Miettikää Alsace-Lorrainen/Elsass-Lothringenin aluetta: Se on vaihtunut sotasaaliina vuoroin Ranskan, vuoroin Saksan omistukseen. Mutta onko mitenkään mahdollista edes kuvitella, että jompikumpi maa olisi alueen valloitettuaan jättänyt sen luovutetun Karjalan kaltaiseksi joutomaaksi? Että ranskalaiset tai saksalaiset olisivat antaneet Strasbourgin/Strassburgin rapistua samanlaiseksi rähjänperäksi kuin Viipuri venäläisten käsissä?

 

[Centteri]

TSN on jo liittänyt Laatokan alueen ja Viipurin suomeen. Noh, oikeasti ovat löytäneet lätkäuutiseen jostain vanhan kartan junnujen kisoihin liittyen.

Mitä ihmettä? Suomen karttaan oli jäänyt käsittämätön virhe Kanadassa esitetyllä videolla

TSN elää 1900-lukua.

www.is.fi

 

[TimeKillerX]

Oikeudellisessa mielessä jos alueita käydään palauttamaan, niin toki lähtökohtaisesti pitää palauttaa kaikki alueet.

Saamisia kyllä voi olla muillakin mailla sitten jos Venäjää pilkkomaan käydään, esimerkiksi Kaliningrad ja Kuriilien saaret...

Tässä voi käydä niinkin, että Suomen on suorastaan "pakko" ottaa jotain kantaa Karjalan kysymykseen, jos tosiaan näin käy että Venäjää käydään pilkkomaan ja muutkin maat haluaa omansa.

Varmasti näin jos katsotaan periaatteita ja idealismia yms, mutta sitten se realismi ja käyntö on asia erikseen, varsinkin tässä aihepiirissä, näin pitkän ajan jälkeen ja kun alue on niinkin kahtijakautunutta.

Ja joo, ihan hyvähän se olisi, että nuo olis valmiiksi laskettu ja valmiiksi mietittynä. Tosin ihan mitä tahansa mikään Venäjän seuraaja tai seuraajat ei tule antamaan pois pelkästä vaatimuksesta, ihan selväähän se on. Ja mihin sitten se raja ajassa vedettäisiin vaikka unohdettais se, että nämä maat eivät alkaisi vaatimaan toisiltaan mitään?

Et ole yksin. Länsimaisissa postmoderneissa kulutusyhteiskunnissa historian ymmärtäminen on monella hyvin heikoissa kantimissa.

Mitä merkitystä Neuvostoliiton tai Venäjän hehkutuksilla tässä on? Kummallekin Karjala oli/on pelkkää rajavyöhykettä, jota ei ole katsottu millään tavalla tarpeelliseksi kehittää.

Heti sotien jälkeenhän Karjalassa ei tarvittu kehittämistä kuin sen verran, että pahimmat rauniot raivattiin. Ehjinä säilyneet suomalaisten rakentamat tiet, talot, viemärit, rakennukset jne. olivat laadultaan kuin toiselta planeetalta venäläisten hökkeleihin verrattuna. Tietysti ne olisi pitänyt ymmärtää pitää kunnossa, mutta kun kyse on rajaseudun puskurivyöhykkeestä ja venäläisestä kansanluonteesta, niin lopputulos on mitä on.

No ei tietenkään kiinnosta, kun alue on osa Venäjää, eikä tähän mennessä ole ollut mitään mahdollisuutta saada sitä takaisin. Eipä silti, en usko että on vieläkään. Mutta spekuloidaan nyt keskustelun vuoksi.

Kyllä mua historia yleisesti kiinnostaa, kyse oli nimenomaan itse alueesta ja sen sisällöstä ja merkityksestä.
NL:n ja Venäjän sanomiset liittyy asiaan siten, että kun otit tuon suomettuneisuuden esimerkiksi, niin otin sen, että millaisena Karjala nähtiin tai nähdään siellä, eipä ole suomettuneisuutta voinut olla kun ei Suomesta edes ole kyse ja jos propagandan kannalta ajattelee niin eikö sitä päin vastoin olisi pitänyt jopa hehkuttaa kun tuollainenkin tullu kalliilla hinnalla vallattua.

Ja siis, itsekin toteat, että tuo oli Suomellekin pelkkää rajaseutua, eikä mikään runsaudensarvi. Mitenkä se ei nyt jatkossa olisi muutakuin rajaseutua? Yhtäkkiä se on myyttinen runsaudensarvi, jonne muuttaa sankoin joukoin kaikki alueesta entistä vähemmän kiinnostuneet ihmiset, joita ei saa edes kaupunkien ympäryskuntiin asumaan jos nämä ovat yli 30km päässä?

Noh, myyttinen nimenomaan, koko tuon vetovoima perustuu mytologiaan ja kansallistunteisiin, aivan kuten missä tahansa muualla ja vaikka itsekin voisin nähdä yhtä sun toista projektia siellä, niin en edelleenkään, että kenen toimesta ja millä resursseilla.
Ainakin ne infrat saavat sitten maksaa halukkaat ihan itse, mukaanlukien peruspalvelun ja soten kustannuksen alueelle jos sinne halajaa, sitä ei pidä maksattaa 75-90%:lla ihmisistä. Tai sitten sen hoitaa mahdolliset firmat, jotka tuonne jonkun kukoistavan yhteiskunnan meinaa rakentaa, eikä veroista maksetuilla yritystuilla. Voi olla aika hiljaista.

No eipä nämä samat ihmiset ole kyllä maaseudulta mökkejä tai omakotitaloja haalimassa vaan pikemminkin päin vastoin, ihan tälläkin alueella. Miksi ihmeessä lähtisivät siis yhtäkkiä satojen kilometrien päähän jonkun muinaisen mahdollisen kotiseudun perään kun ei edes jokunen kymmen kilometriä lähimmästä kaupungista ja konkreettisesti heidän entinen kotiseutu kelpaa?

Kas kun ei kaikki halaja Kilimanjarolle takaisin, eikö nykyihminen ole sieltä? Kyllä se kotiseutu mielletään sinä, missä on itse asunut ja missä asuu ja näin, eikä missä joku esi-isä ehkä on asunut. Toki tuolla tavalla ihmiset, jotka eivät yleensä ole maailmasta kiinnostuneet ottavat selvää jostain tuntemattomasta alueesta, kenties jopa käyvät siellä, mutta eivät he sinne lähde sen takia muuttamaan, eivätkä miellä kotiseuduksi.
Kaikenlaiset taloudelliset kannustimet on sitten asia, oli kyse Steven Seagalista tai inkeriläisistä, kumma juttu, että toisin päin se ei yleensä toimi ihan puhtaasta rakkaudesta esi-isien seutuun. Sama nähtävissä kaikkialla maailmassa.

 

[jad]

Nuo yllä mainitut väestönsiirrot on täysin epärealistisia, koska kohta 100 vuotta sitten joku sekopäinen johtaja edellisvaltiossa tai jopa edellistä edeltävässä teki niin ja näin niin olepas hyvä ja lähde vetämään asunnostasi? Parhaimmillaan mennään jopa neljän, viiden sukupolven taakse, haloo.
Ei olis ostanut asuntoa valloitetulta alueelta? Sitten palataan tuohon historian tulkintaan yms. Näitä väestönsiirtoja on muuten yritetty esim. Balkanilla..

Tyhjänä alueet luovutettiin, joten tyhjänä ne takaisinkin otetaan Mielestäni Suomi onnistui väestönsiirrossa varsin hyvin 1940/44.

Täysin turhaa spekulointia ja fantasiointiahan tämä on. Kyllähän me tiedämme, että Homo Sovieticus elää ja voi hyvin, putlerin jälkeen saadaan uusi tsaari ja kansa jatkaa tyytyväisenä kaalisopan syömistä.

 

[lunkwill]

Täysin turhaa spekulointia ja fantasiointiahan tämä on. Kyllähän me tiedämme, että Homo Sovieticus elää ja voi hyvin, putlerin jälkeen saadaan uusi tsaari ja kansa jatkaa tyytyväisenä kaalisopan syömistä.

Tämähän se ja hienosti sanottu!
Aika iso matka nykyhetkestä koko Venäjän romahtamiseen vielä on.

Mutta on toki herkullista spekuloida miten homma voisi edetä...

 

[Diziet Sma]

NL:n ja Venäjän sanomiset liittyy asiaan siten, että kun otit tuon suomettuneisuuden esimerkiksi, niin otin sen, että millaisena Karjala nähtiin tai nähdään siellä, eipä ole suomettuneisuutta voinut olla kun ei Suomesta edes ole kyse ja jos propagandan kannalta ajattelee niin eikö sitä päin vastoin olisi pitänyt jopa hehkuttaa kun tuollainenkin tullu kalliilla hinnalla vallattua.

Mitä horiset? Karjala oli Neuvostoliitolle pelkkä syrjäinen rajamaa, jolla ei ollut muuta merkitysta kuin puskurivyöhykkeenä. Neuvostoliitto otti sen, koska sodan voittajana pystyi, ja koska venäläiseen imperialismiin kuului ja kuuluu edelleen muiden maiden valloitus aina kun se on mahdollista.

Juhlapuheissa toki voitiin puhua valtauksen kalliista hinnasta, mutta se on pelkkää puhetta. Neuvostojohdolle siinä ei ollut mitään kallista, koska puna-armeijan mosureilla (kuten muillakaan musikoilla) ei ollut mitään arvoa. Uhrattavaa tykinruokaa.

Ja siis, itsekin toteat, että tuo oli Suomellekin pelkkää rajaseutua, eikä mikään runsaudensarvi.

Mitä helvettiä? Opettelehan lukemaan. Minä totesin, että Karjala on NEUVOSTOLIITOLLE ja VENÄJÄLLE pelkkä rajaseutu. Suomelle se oli alue, jossa sijaitsi maan toiseksi suurin kaupunki ja suuret alat erinomaista viljelysmaata. Plus tietysti merkittävä määrä teollisuutta.

 

[TimeKillerX]

Tämähän se ja hienosti sanottu!
Aika iso matka nykyhetkestä koko Venäjän romahtamiseen vielä on.

Mutta on toki herkullista spekuloida miten homma voisi edetä...

Niinno, laskutavasta riippuen viime kerralla meni 2, 5, 7, 10, 12 tai 15 vuotta. Lyhyt aika kuitenkin, eikä maailmalla uskottu tuon romahtamiseen vielä 80- luvun lopullakaan, paria vuotta ennen.

Mitä helvettiä? Opettelehan lukemaan. Minä totesin, että Karjala on NEUVOSTOLIITOLLE ja VENÄJÄLLE pelkkä rajaseutu. Suomelle se oli alue, jossa sijaitsi maan toiseksi suurin kaupunki ja suuret alat erinomaista viljelysmaata. Plus tietysti merkittävä määrä teollisuutta.

Joo, väärinkäsitys. Mitä jälkimmäiseen tulee viittaan nimenomaan Laatokan Karjalaan, koska en nyt vaan näe miten realistisesti mikään Venäjän seuraaja tai Pietari luovuttaisi sitä aluetta.

Ei muistuta. Karjalan kohdalla näkyy juuri ero sivistysmaiden ja persreikämaa Venäjän välillä.

Miettikää Alsace-Lorrainen/Elsass-Lothringenin aluetta: Se on vaihtunut sotasaaliina vuoroin Ranskan, vuoroin Saksan omistukseen. Mutta onko mitenkään mahdollista edes kuvitella, että jompikumpi maa olisi alueen valloitettuaan jättänyt sen luovutetun Karjalan kaltaiseksi joutomaaksi? Että ranskalaiset tai saksalaiset olisivat antaneet Strasbourgin/Strassburgin rapistua samanlaiseksi rähjänperäksi kuin Viipuri venäläisten käsissä?

Totta, tosin, ei ole ihan täysin verrattavissa, koska toinen maa on alle kaksi kertaa kertaa Suomen kokoinen, mutta väestöä pyöreästi 65 miljoonaa ja toinen vähän Suomea isompi, väestöä 84 miljoonaa. Eli kummallakaan maalla ei ole ylimääräistä maata ja korkea väestöntiheys. Rahaa ja halukkaita on laittaa viimeinenkin nurkka kuntoon ja saada se itselleen tai firmalleen johonkin käyttöön. Vähän eri asia sitten maissa, jossa on maata, muttei ihmisiä, eikä siten valtavasti rahaa.

Joo, on toki Norjan esimerkki, jossa syrjäseudulle syydetään rahaa ja pidetään se näin asuttuna, koska se nyt vaan on poliittinen agenda, mutta se kaikki hoituu valtavilla öljytuloilla ja kun on vähän väkeä, on myös vähän jakamassa sitä. Samaan aikaan muistetaan myös selitellä vihreistä arvoista ja miten itse kyllä ajetaan maailman eniten sähköautoja, mutta öljyä pumpataan muille.

Ei siinä, eihän samanlaista heitteillejättöä juuri missään teollisessa maassa ole jos siellä ihmisiä asuu kuten Venäjällä, mutta ei niissäkään joutomaita ylläpidetä ihan ylläpitämisen innosta, jos ei niillä ole luontaista elinvoimaa.

 

[Weijari]

Tunnetun venäläisen äärioikeistolaisajattelijan tytär kuoli autopommi-iskussa

Aleksandr Duginin tytär Darja Dugina ajoi isänsä autoa, jossa myös Aleksandrin piti olla. Ukraina on sanonut, ettei sillä ole tapauksen kanssa mitään tekemistä.

yle.fi

Asialla FSB, oligarkit, vastarintaliike vai kuka?

Saapa nähdä mitä tuostakin seuraa.

 

[Himmler]

Oikeampi kysymys kuuluu, että mitä kaikkea siellä voisi olla tulevaisuudessa?

Alue kyllä kehittyy joka tapauksessa, jos sen omistaa sivistysvaltio. Mieluummin me kuin naapuri, koska meillehän se kuuluu.

Kuka tuollaisia alueita tulee asuttamaan? Eläkeläiset? Nuoriso tuskin lähtee sankoin joukoin minnekään Viipuriin saatika muihin pikkukaupunkeihin joiden infra on huomattavasti jäljessä. Ainoa realistinen keino olisi ottaa lisää maahanmuuttajia tai pakolaisia asuttamaan noita alueita.