Keskustelua Putinin Venäjästä

[Duke Nukem]

Sotilaat ampunut monia protestoijia hengiltä.

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

Vähän isommillakin tykeillä ammuskellaan äänestä päätellen.

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

Muistuttaa kyllä hieman syyrian alkuprotesteja. Lojaalit ammuskelee summanmutikassa protestoijia.

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

Saas nähdä tuleeko kunnon rähinä päälle. Turkki ja talibaanit eivät välttämättä hirveästi tykkää, kun muslimeita aletaan ammuskelemaan varsinkaan venäjän toimesta.

 

[spertti]

On kyllä hirveän näköinen rähinä päällä. Nopeasti Twitteriä selatessa jäin käsitykseen ettei tuo olisi vielä levinnyt muihin kaupunkeihin? Huonostihan tuolta infoa nyt löytyy, kun netti on maasta ilmeisesti poikki.
EDIT: ilmeisesti mellakoita on siis ympäri maata

 

[brainsurgery]

Vähän on epävakaa järjestelmä tuollainen diktatuuri. Tulee Putinille ja kätyreille kiire laittaa kansa kuriin mutta pysyneekö sittenkään kauaa.

 

[Super Hessu]

Venäjän johtamia joukkoja lähetetty Kazakstaniin – poliisi kertoi aiemmin "eliminoineensa" kymmeniä protestoijia viime yönä

Kazakstanissa puhkesi sunnuntaina mielenosoituksia polttoaineen hinnannousun takia ja ne ovat muuttuneet väkivaltaisiksi.

yle.fi

Ylen uutinen Kazakstanin tilanteesta. Useita mielenosoittajia on ammuttu.

 

[KoneenKokoaja]

Putini ja Kazakstanin diktaattori pistävät konekiväärit laulamaan ja ampuvat naiset, lapset ja miehet kaiken mikä liikkuu kaduilla. Samalla toistetaan kuin vanha grammari ne samat valheet mitkä aina ennenkin miten kaikki ruokalautasensa ja lämmitys kaasun loppumisesta huolestuneet ovat NATON agentteja.

 

[Zezekärppänen]

Ongelma sielä tais olla enemmänkin se, että myivät bensaa liian halpaan hintaan. Nyt kun bensan hinnan sääntely poistui ja hinta alkoi määräytyä markkinoiden mukaan, niin paska osui tuulettimeen.

Taustalla isompia ongelmia. Korruptio, kaasu/öljyvarojen valuminen eliitille ja köyhä kansa. Minkähänlainen soppa saadaan aikaseksi, kun Venäjän sotilaat saapuvat sinne.

 

[vs 1400]

Venäjä+poliisi+armeija+turv.joukot vs. tavan tallaaja

 

[Heimolainen]

Taustalla isompia ongelmia. Korruptio, kaasu/öljyvarojen valuminen eliitille ja köyhä kansa. Minkähänlainen soppa saadaan aikaseksi, kun Venäjän sotilaat saapuvat sinne.

Se voi olla että tuo loppuu lyhyeen, tai sitten sisällissota. Nyt siellä on presidentti antanut luvan ampua ilman varoituksia mielenosoittajia. Tuolla tulee ruumiita ja paljon.

 

[SeoulFinn]

OFF TOPIC

Katsoin eilen illalla Ulkolinjan dokkaria kongressitalon valtauksesta. Mielessä kävi kysymys, että montakohan kalmoa olisi tullut, jos tapahtumapaikkana olisi ollut Washingtonin sijasta Moskova?

/OT

 

[Erkki_erikeepperi]

OFF TOPIC

Katsoin eilen illalla Ulkolinjan dokkaria kongressitalon valtauksesta. Mielessä kävi kysymys, että montakohan kalmoa olisi tullut, jos tapahtumapaikkana olisi ollut Washingtonin sijasta Moskova?

/OT

Moskovassa ihmismassat eivät olisi päässeet lähellekään hallintorakennusta eikä kyllä Washingtonissakaan normaaliaikoina. Jos väkivalloin olisivat yrittäneet niin varmaankin olisi käytetty tarvittavaa voimaa sen estämiseksi ja vähän extraakin...

Kazakstanista saatiin nyt vähän osviittaa siitä, että mihin Putin on käytännössä valmis hädissään. Ei ole ihmishenki minkään arvoinen.

 

[KoneenKokoaja]

Moskovassa ihmismassat eivät olisi päässeet lähellekään hallintorakennusta eikä kyllä Washingtonissakaan normaaliaikoina. Jos väkivalloin olisivat yrittäneet niin varmaankin olisi käytetty tarvittavaa voimaa sen estämiseksi ja vähän extraakin...

Kazakstanista saatiin nyt vähän osviittaa siitä, että mihin Putin on käytännössä valmis hädissään. Ei ole ihmishenki minkään arvoinen.

Kazakstanissa aseistautuneet ihmismassat olivat ensin piirittäneet kaikki kaupungin poliisiasemat ja tukkineet tiet ja sen jälkeen toinen joukko ihmisiä oli tunkeutunut hallintorakennuksiin kun ne tiesivät, että poliisit eivät ihan heti pääse läpi aseistautuneista ihmisjoukoista. Veikkaisin, että tämä sama toimisi Venäjälläkin jos tarpeeksi iso ihmisjoukko lähtee kaduille joilla on kokemusta aseiden käytöstä ja aseita.

Aika nopeasti noiden hallintorakennusten vartijat hylkäävät aseensa ja univormunsa, sekä laittavat siviilit päälle voidakseen soluttautua väkijoukkoon ja luikkivat karkuun kun paikalle alkaa tulla tuhansia aseistautuneita siviileitä. Tämän takia Kazakstanin presidentti paniikissa soitteli Putinille kun alkoi näyttää, että päätyy itse narun jatkoksi kohta.

 

[Seagle]

"VERISIKSI kääntyneisiin Kazakstanin mellakoihin löytyy syy kaikkialta muualta, mutta ei Kazakstanin omista johtajista, ei Kazakstanin omista elinolosuhteista eikä myöskään Venäjän toimista.

Tässä on lyhyesti tiivistettynä propagandaviesti, jota toistavat nyt sekä Venäjän ulkoministeriö että Kremliä tukevat uutisvälineet.

Venäjän ulkoministeriön virallisen lausunnon mukaan Kazakstan on joutunut ulkomailta ohjaillun väkivaltaisen horjutusyrityksen kohteeksi.

-----

Korovinin mukaan entisten neuvostotasavaltojen olisi korkea aika ottaa opiksi Kazakstanin tapahtumista.

– Toivottavasti Kazakstanin kaasumaidan jää viimeiseksi oppitunniksi kaikille: mikä tahansa yhteistyö lännen kanssa tarkoittaa väistämätöntä hävitystä ja kaappausta. Länsi on karkotettava verkostoineen, arvoineen ja kaikkine läsnäoloineen pois. Sen agentit on puhdistettava pois ennen kaikkea meidän omista eliiteistämme, hän sanoi."

”He yrittävät hukuttaa Venäjän vereen” – Kreml ja Lukashenka käynnistivät propagandavyörytyksen Kazakstanin mellakoista

Kazakstanin mellakoita selitetään Kremlin propagandassa niin, että kyseessä on ulkoa ohjattu yritys heikentää ja hajottaa nimenomaan Venäjää. ”Kaasumaidanin” järjestäjäksi syytetään ennen kaikkea Yhdysvaltoja.

www.is.fi

Kaikki vaan takaisin äiti-Venäjän (tai oikeammin sen eliitin) suurten siipien alle. Eikai sitä vaurauksia kansalle aleta jakamaan, kun muita voidaan syyttää

 

[Zezekärppänen]

"VERISIKSI kääntyneisiin Kazakstanin mellakoihin löytyy syy kaikkialta muualta, mutta ei Kazakstanin omista johtajista, ei Kazakstanin omista elinolosuhteista eikä myöskään Venäjän toimista.

Tässä on lyhyesti tiivistettynä propagandaviesti, jota toistavat nyt sekä Venäjän ulkoministeriö että Kremliä tukevat uutisvälineet.

Venäjän ulkoministeriön virallisen lausunnon mukaan Kazakstan on joutunut ulkomailta ohjaillun väkivaltaisen horjutusyrityksen kohteeksi.

-----

Korovinin mukaan entisten neuvostotasavaltojen olisi korkea aika ottaa opiksi Kazakstanin tapahtumista.

– Toivottavasti Kazakstanin kaasumaidan jää viimeiseksi oppitunniksi kaikille: mikä tahansa yhteistyö lännen kanssa tarkoittaa väistämätöntä hävitystä ja kaappausta. Länsi on karkotettava verkostoineen, arvoineen ja kaikkine läsnäoloineen pois. Sen agentit on puhdistettava pois ennen kaikkea meidän omista eliiteistämme, hän sanoi."

”He yrittävät hukuttaa Venäjän vereen” – Kreml ja Lukashenka käynnistivät propagandavyörytyksen Kazakstanin mellakoista

Kazakstanin mellakoita selitetään Kremlin propagandassa niin, että kyseessä on ulkoa ohjattu yritys heikentää ja hajottaa nimenomaan Venäjää. ”Kaasumaidanin” järjestäjäksi syytetään ennen kaikkea Yhdysvaltoja.

www.is.fi

Kaikki vaan takaisin äiti-Venäjän (tai oikeammin sen eliitin) suurten siipien alle. Eikai sitä vaurauksia kansalle aleta jakamaan, kun muita voidaan syyttää

Aika tuuheeta shaissea nuo Venäjän lausunnot. Ei muuta kun opettamaan sinne talvisodan henkeä ja aseapua länneltä kansalle, Ukraina täyteen lännen rauhanturvaajia, Suomi ja Ruotsi Natoon ja kaasuputket tukkoon, jos ei Etelä-Korean kokoisen talouden omaavan Venäjän napoleonkompleksista kärsivä pikkudiktaattori oligarkkikavereineen osaa olla ihmisiksi.

 

[Algron28]

Tuo Kazakin rikos ihmisyyttä vastaan- murharyväs on hyvä esimerkki noiden vallassa olevien pienien diktaattorimiesten pelokkuudesta. Nythän Putininkin joukkoon liittyi ansiokkaasti Kassujen "pressa" jonka perseessä Putlerin sormi sojottaa toki ihanasti

Hintaa maksellaan sitten "rauhanturvajoukoista" jälkeenpäin. Vähän ehkä kitkerästi?

Kyllähän Moskovassa varmasti vastavuoroista "solidaarisuutta" odotetaan. Tosin nämä pikku diktaattorit laskee että parempi heille henkilökohtaisesti Putlerin sormi perseessä kuin kansan pujottama hirttoköysi kaulassa (tai luikkiminen maanpakoon jos hyvin käy)

 

[demu]

Tätähän se YYA-sopimuskin olisi merkinnyt Suomen osalta, jos täällä olisi jotakin vastaavaa tapahtunut.

 

[Zezekärppänen]

Lehti: Tällaisia pakotteita on suunniteltu Venäjän varalle, mikäli se hyökkää Ukrainaan

Yhdysvallat ja Venäjä istuvat neuvottelupöytään maanantaina Sveitsin Genevessä. Maiden välit ovat kiristyneet entisestään Ukrainan tilanteen vuoksi.

yle.fi

"Timesin haastattelemien viranomaislähteiden mukaan suunnitelmiin kuuluvat muun muassa Venäjän suurimpien rahoituslaitosten sulkeminen maailmanlaajuisista liiketoimista, kauppasaarron asettaminen amerikkalaisvalmisteiselle tai amerikkalaiselle teknologialle, jota tarvitaan puolustus- ja kuluttajateollisuudessa sekä ukrainalaisten aseistaminen mahdolliseen sissisotaan Venäjää vastaan."

Toi rahoituslaitosten suljeminen kansainvälisistä liiketoimista on käsittääkseni aika kova juttu ja hyvä niin. Vielä kun vähennettäisiin Venäjältä länteen ostettavaa energiaa niin paljon kun mahdollista. EU:n energiapolitiikka on kyllä hoidettu surkeasti, mutta sen siitä saa kun idealogia menee järjen edelle.

 

[Erkki_erikeepperi]

Tätähän se YYA-sopimuskin olisi merkinnyt Suomen osalta, jos täällä olisi jotakin vastaavaa tapahtunut.

Ei. Kazakstan on Venäjän vasallivaltio ja puolustusliitossakin (CSTO) tämän kanssa (vrt. Varsovanliitto).

Kazakstanin tapahtumat vertautuu esimerkiksi Prahan kevääseen (1968) ja Unkarin kansannousuun (1956).

YYA oli löyhä paperi eikä Suomi ollut suoraan Moskovan hallinnassa. Jos Neuvostoliitto olisi tänne yrittänyt jotain tankkeja vyöryttää, niin siitähän olisi seurannut sota. Sitä varten meillä oli puolustusvoimat. Nimenomaan juuri sitä varten.

 

[Seagle]

"Tokajev kertoi myös, että Venäjän johtaman IVY-maiden kollektiivisen turvallisuusjärjestön CSTO:n joukot poistuvat maasta pian. Hän ei kuitenkaan täsmentänyt ajankohtaa.
------------
Venäjän presidentti Vladimir Putin taas sanoi Kazakstanin joutuneen "kansainvälisen terrorismin" kohteeksi. Hän myös ilmoitti, että Venäjä ei salli vallankumouksia alueella.

Myös Putinin mukaan CSTO-joukot ovat Kazakstanissa vain "rajoitetun ajan"."

Venäjän Putin syytti Kazakstanin olevan "kansainvälisen terrorismin kohde" ja sanoi, ettei maa salli vallankumouksia alueella

Kazakstanin presidentti Kasym-Zhomart Tokajev on syyttänyt maan viime päivien levottomuuksia "vallankaappausyritykseksi".

www.uutissuomalainen.fi

Niin, Kazakstanin presidentilläja Putinilla voikin hyvin eri käsitys siitä mikä on pian. Koska Venäjä ei salli vallankumouksia, niin saa nähdä kuinka kauan joukot ovat "varmistamassa" ettei niitä synny. Halusi Kazakstanin presidentti sitä tai ei

 

[Coax]

"Tokajev kertoi myös, että Venäjän johtaman IVY-maiden kollektiivisen turvallisuusjärjestön CSTO:n joukot poistuvat maasta pian. Hän ei kuitenkaan täsmentänyt ajankohtaa.
------------
Venäjän presidentti Vladimir Putin taas sanoi Kazakstanin joutuneen "kansainvälisen terrorismin" kohteeksi. Hän myös ilmoitti, että Venäjä ei salli vallankumouksia alueella.

Myös Putinin mukaan CSTO-joukot ovat Kazakstanissa vain "rajoitetun ajan"."

Venäjän Putin syytti Kazakstanin olevan "kansainvälisen terrorismin kohde" ja sanoi, ettei maa salli vallankumouksia alueella

Kazakstanin presidentti Kasym-Zhomart Tokajev on syyttänyt maan viime päivien levottomuuksia "vallankaappausyritykseksi".

www.uutissuomalainen.fi

Niin, Kazakstanin presidentilläja Putinilla voikin hyvin eri käsitys siitä mikä on pian. Koska Venäjä ei salli vallankumouksia, niin saa nähdä kuinka kauan joukot ovat "varmistamassa" ettei niitä synny. Halusi Kazakstanin presidentti sitä tai ei

Venäjän tapauksessa mielenkiintoista on se mihin joukot palaavat (sekä mihin kalusto liikkuu) kun lähtevät Kazakstanista. Tässä on Venäjällä käsillä sopiva tilaisuus kun nopeammin liikuteltavaa joukkoa on nyt jo ulkona normaaleista sijoituspaikoistaan.
Muuta huomionarvoista, VDV:n (maahanlaskujoukkojen) liikkeellä oleva määrä on ollut yllättävän suuri. Toinen merkillepantava asia on T-80BMV vaunujen eli parhaimman käytössä olevien vaunujen havaitseminen junien kyydissä lisäpolttoainetankit kiinnitettynä, vaikka mitään virallista tietoa niiden liikuttelusta ei ole kerrottu. Näitä ei ole käsittääkseni käytössä kuin kolmessa yksikössä.

 

[Zonveine]

Puhdistukset alkoivat. Mukana kestosuosikki - ikkunasta putoaminen.

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

 

[JaniKari]

Venäjän tapauksessa mielenkiintoista on se mihin joukot palaavat (sekä mihin kalusto liikkuu) kun lähtevät Kazakstanista. Tässä on Venäjällä käsillä sopiva tilaisuus kun nopeammin liikuteltavaa joukkoa on nyt jo ulkona normaaleista sijoituspaikoistaan.
Muuta huomionarvoista, VDV:n (maahanlaskujoukkojen) liikkeellä oleva määrä on ollut yllättävän suuri. Toinen merkillepantava asia on T-80BMV vaunujen eli parhaimman käytössä olevien vaunujen havaitseminen junien kyydissä lisäpolttoainetankit kiinnitettynä, vaikka mitään virallista tietoa niiden liikuttelusta ei ole kerrottu. Näitä ei ole käsittääkseni käytössä kuin kolmessa yksikössä.

Venäjän joukot ei Kazakstanista poistu vuoteen, kahteen. Putin ei ota pienintäkään riskiä että naapuri maassa tehtäisiin vallankaappauksia ilman että hän on johtamassa niitä.

 

[KoneenKokoaja]

Kazakstan mellakat vaikuttaa kyllä siltä, että tuossa on kyse Kazakstanin sisäisestä valtakamppailusta, jossa paikalliset klaanit tappelevat vallasta, koska nykyinen presidentti erotti hallituksen ja sen edellisen hallitsijan turvallisuus neuvoston puheenjohtajan paikalta heti kun kriisi alkoi. Eli nykyinen presidentti siivosi hallinnosta pois kaikki edellisen presidentin tukijat ja klaanilaiset, jotka ovat olleet vallassa 30 vuotta. Kun homma alkoi kusta silmille, koska armeija, poliisi ja turvallisuuspalvelu ei totellutkaan nykyistä presidenttiä kunnolla alkoi nykyinen presidentti huutaa Venäjää apuun.

Tässä on muuten iso riski sille, että Puttana laittoi kätensä syvälle paskaan lähettäessään tuonne joukkoja ratkomaan sisäistä valtakamppailua klaanien välillä. Tuo nykyinen presidentti näet on yhdestä suhteellisen pienestä klaanista ja nyt puttana suututti suuret mahti klaanit ja kyseessä on kuitenkin islamilainen maa jossa alkaa vähemmästäkin paukkua.

Sanokaa minun sanoneen tämä ei ole mikään ihan niin yksinkertainen kriisi, että kansa suuttui kaasun ja bensan hinnoista ja lähti kadulle vaan paljon monimutkaisempi kriisi. Muutenkin ei puttana tule saamaan islamilaisia mahti klaaneja tyynnytelytyä syyttelemällä kaikkia heitä naton agenteiksi ei se toimi Kazakstanissa eikä kun Venäläisiä ruumiita alkaa tulla ei Venäjän omakaan kansa usko NATO selityksiä pitkään.

 

[Coax]

Venäjän joukot ei Kazakstanista poistu vuoteen, kahteen. Putin ei ota pienintäkään riskiä että naapuri maassa tehtäisiin vallankaappauksia ilman että hän on johtamassa niitä.

Lähtee kuin hauki rannasta Ukrainaan jos tarve vaatii. Ja tämänpäiväisten neuvottelujen jälkeen Venäjän mielestä tarvetta on ja pian. Ukraina ja Georgia ovat varaulkoministeri Ryabkovin mukaan näköjään 'never ever ever becoming member of NATO'- maat Venäjälle. Mitään neuvoteltavaa Ukrainan tilanteen suhteen ei ole, vaatimukset ovat niin utopistisia edelleen. Sanoi myös että keskustelu maiden vapaudesta valita oma puolustamisen järjestäminen on ohi?
"It's an endless debate of how qualified or not qualified the right for countries to choose security arrangements including freedom of alliance might be. It's over. Enough is enough"

 

[Frank Provo]

Puolustusministeri Hultqvist: Ruotsi on kutsunut Ukrainan osallistumaan ensi vuoden pääsotaharjoitukseensa

Puolustusministeri Hultqvist: Ruotsi on kutsunut Ukrainan osallistumaan ensi vuoden pääsotaharjoitukseensa

Ruotsi on kutsunut Ukrainan osallistumaan ensi vuonna Ruotsin puolustusvoimien pääsotaharjoitukseen Aurora 2023:een, kertoo puolustusministeri Peter Hultqvist.

www.mtvuutiset.fi

Sälenin turvallisuuskokouksessa puhuneen Hultqvistin mukaan on myös tärkeää, että Ruotsin solidaarisuus ja sotilaallinen tuki jatkuvat Venäjän uhkaamille Baltian maille.

Naapurissakaan ei kumarrella liikaa ja hyvä niin.

 

[Erkki_erikeepperi]

Puolustusministeri Hultqvist: Ruotsi on kutsunut Ukrainan osallistumaan ensi vuoden pääsotaharjoitukseensa

Puolustusministeri Hultqvist: Ruotsi on kutsunut Ukrainan osallistumaan ensi vuoden pääsotaharjoitukseensa

Ruotsi on kutsunut Ukrainan osallistumaan ensi vuonna Ruotsin puolustusvoimien pääsotaharjoitukseen Aurora 2023:een, kertoo puolustusministeri Peter Hultqvist.

www.mtvuutiset.fi

Sälenin turvallisuuskokouksessa puhuneen Hultqvistin mukaan on myös tärkeää, että Ruotsin solidaarisuus ja sotilaallinen tuki jatkuvat Venäjän uhkaamille Baltian maille.

Naapurissakaan ei kumarrella liikaa ja hyvä niin.

Joo-o, saattaa Ukrainan armeijalla olla vähän parempaakin tekemistä vuonna 2023, jos Ukrainan armeijaa on enää edes olemassa...

Mutta eleenä ja poliittisena kannanottona ihan nätti.

 

[Zonveine]

Värikästä mutta tyypillistä keskustelua Venäjän tv:ssä. Huomioitavaa on että samanlaista puhetta on tullut myös Suomea kohtaan Putinin ideologin Duginin suusta - "Suomi pitäisi vallata ja jakaa kahteen osaan".

Girkin: Pitäisi vallata 1/3 Kazastanista ja asettaa sen johtoon toinen lojaali hallitus.

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

 

[Erkki_erikeepperi]

samanlaista puhetta on tullut myös Suomea kohtaan Putinin ideologin Duginin suusta - "Suomi pitäisi vallata ja jakaa kahteen osaan".

Missäköhän kohtaa se raja sitten menisi ja millä perusteella? Lappi vs. Etelä-Suomi?

 

[Zonveine]

Missäköhän kohtaa se raja sitten menisi ja millä perusteella? Lappi vs. Etelä-Suomi?

Finland should be absorbed into Russia. Southern Finland will be combined with the Republic of Karelia and northern Finland will be "donated to Murmansk Oblast".[9]

Foundations of Geopolitics - Wikipedia

en.wikipedia.org

 

[Erkki_erikeepperi]

Finland should be absorbed into Russia. Southern Finland will be combined with the Republic of Karelia and northern Finland will be "donated to Murmansk Oblast".[9]

Foundations of Geopolitics - Wikipedia

en.wikipedia.org

Niin eli Moskovan virallinen neuvonantaja puhuu tuohon tyyliin, eikä Suomi siltikään ole rientämässä Natoon ASAP. Ihme pässi kansa.

 

[Algron28]

Niin eli Moskovan virallinen neuvonantaja puhuu tuohon tyyliin, eikä Suomi siltikään ole rientämässä Natoon ASAP. Ihme pässi kansa.

Ehkä siihen Natoon kannattaa hakea harkitusti eikä sännätä paniikissa. Se ei kuitenkaan ole mikään ilmoitusluontoinen asia liittyä ja oletetussa tilanteessa jossa Suomi natoon hakisi niin siinä välissä kun tieto jääsenyyden hakemisesta tulisi julki siihen kun Nato päätöksen tekee voisi olla aikamoinen sirkus täälläkin. Eikä edes ole mitenkään varmaan että Suomi Natoon otettaisiin, Nato maat voisivat peilata tilannetta varsin omista intresseistään ottaen huomioon epävakaan tilanteen.

 

[Erkki_erikeepperi]

Ehkä siihen Natoon kannattaa hakea harkitusti eikä sännätä paniikissa. Se ei kuitenkaan ole mikään ilmoitusluontoinen asia liittyä ja oletetussa tilanteessa jossa Suomi natoon hakisi niin siinä välissä kun tieto jääsenyyden hakemisesta tulisi julki siihen kun Nato päätöksen tekee voisi olla aikamoinen sirkus täälläkin. Eikä edes ole mitenkään varmaan että Suomi Natoon otettaisiin, Nato maat voisivat peilata tilannetta varsin omista intresseistään ottaen huomioon epävakaan tilanteen.

Noi Duginin höpinät ei ole mikään uusi juttu, joten on tässä ollut jo reilusti aikaa siihen "harkittuun hakemiseen".

 

[Zonveine]

Virallinen totuus saattaa vaikuttaa koomiselta.

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

Spoileri

 

[pulatunnus]

Puhdistukset alkoivat. Mukana kestosuosikki - ikkunasta putoaminen.

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

Three Kazakh security officials died this morning, according to Interfax. Suicide, heart attack and falling from apartment window...

Kolme Kazakstanin turvallisuusviranomaista kuoli tänä aamuna Interfaxin mukaan. Itsemurha, sydänkohtaus ja asunnon ikkunasta putoaminen...

 

[vs 1400]

 

[Zonveine]

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

Jos Putin päättää vallata Ahvenanmaan niin se tapahtuu muutamassa tunnissa käskystä.

Samalla hetkellä sulkeutuu Suomen ja Ruotsin Nato-optiot, enkä näe Suomessa olevan sellaista hallitusta, joka uskaltaisi voimakeinoin alkaa häätämään vihollista pois.

 

[KoneenKokoaja]

Jos Putin päättää vallata Ahvenanmaan niin se tapahtuu muutamassa tunnissa käskystä.

Samalla hetkellä sulkeutuu Suomen ja Ruotsin Nato-optiot, enkä näe Suomessa olevan sellaista hallitusta, joka uskaltaisi voimakeinoin alkaa häätämään vihollista pois.

Ei tule tapahtumaan, koska Venäjä ei pysty sen jälkeen enää huoltamaan joukkojaan mitenkään. Ainoat huoltoreitit Ahvenanmaalle menevät Pietarista pitkin Suomenlahtea (jolloin logistiikka kulkee äkisti erittäin äkäiseksi muuttuneen Suomen ja NATO-maa Viron vesialueiden välistä) tai sitten Kaliningradista, josta on monen sadan kilometrin matka ja sekin reitti kulkee NATO-maiden Puolan, Liettuan, Latvian ja Viron vesialueiden sekä erittäin närkästyneen Ruotsin välistä. Kun miehittäjän joukot ovat popsineet muonituksensa sekä kaikki Ahvenanmaalta löytyneet perunalastut, ne alkavat nähdä nälkää.

Venäjän laivaston meriyhteys Ahvenanmaalle kulkisi satojen kilometrien matkan alueella josta molemmilta puolilta merta siihen voidaan vaikuttaa merimaaliohjuksilla, merimiinoilla, sotalaivoilla ja ilmaiskuilla. Myöskään ilmasilta ei toimisi sen paremmin, koska Ahvenananmaan ilmatila olisi helppo sulkea torjunta hävittäjilla ja ilmatorjuntaohjuksilla.

Ei sieltä ahvenan maalta ketään tarvitse häätää edes pois se riittää kun kuolevat nälkään sinne kun yksikään huolto laiva tai lentokone ei pääse läpi.

 

[pulatunnus]

Jos Putin päättää vallata Ahvenanmaan niin se tapahtuu muutamassa tunnissa käskystä.

Samalla hetkellä sulkeutuu Suomen ja Ruotsin Nato-optiot, enkä näe Suomessa olevan sellaista hallitusta, joka uskaltaisi voimakeinoin alkaa häätämään vihollista pois.

Miten se optionmenettämiin eroon jokin muun valtaamisen osalta ? Tai miksi Suomi ei puolustaisi ?
Miksi Ruotsilta menee optio jos Suomeen hyökätään

 

[Heimolainen]

Ei tule tapahtumaan, koska Venäjä ei pysty sen jälkeen enää huoltamaan joukkojaan mitenkään. Ainoat huoltoreitit Ahvenanmaalle menevät Pietarista pitkin Suomenlahtea (jolloin logistiikka kulkee äkisti erittäin äkäiseksi muuttuneen Suomen ja NATO-maa Viron vesialueiden välistä) tai sitten Kaliningradista, josta on monen sadan kilometrin matka ja sekin reitti kulkee NATO-maiden Puolan, Liettuan, Latvian ja Viron vesialueiden sekä erittäin närkästyneen Ruotsin välistä. Kun miehittäjän joukot ovat popsineet muonituksensa sekä kaikki Ahvenanmaalta löytyneet perunalastut, ne alkavat nähdä nälkää.

Venäjän laivaston meriyhteys Ahvenanmaalle kulkisi satojen kilometrien matkan alueella josta molemmilta puolilta merta siihen voidaan vaikuttaa merimaaliohjuksilla, merimiinoilla, sotalaivoilla ja ilmaiskuilla. Myöskään ilmasilta ei toimisi sen paremmin, koska Ahvenananmaan ilmatila olisi helppo sulkea torjunta hävittäjilla ja ilmatorjuntaohjuksilla.

Ei sieltä ahvenan maalta ketään tarvitse häätää edes pois se riittää kun kuolevat nälkään sinne kun yksikään huolto laiva tai lentokone ei pääse läpi.

Pitäisin erittäin epätodennäköisenä, että NATO tuohon koskee, kun emme ole jäseniä. Toinen ongelma on, että ennen kuin tuonne voi väkeä alkaa näännyttämään, pitää sieltä ensiksi saada omat kansalaiset pois. Venäjä voi myös katsoa saarron pitävyyttä ja uhrata yhden laivan/lentokoneen, tuo tietenkin vaatii meidän hallinnolta halukkuutta avoimeen sotaan. Jos sitä ei ole, kuljetus pääsee läpi.

Ruotsi laittaa tuon tapahtuman aikana oman hakemuksen sisään. Meille se on jo liian myöhäistä.

 

[pulatunnus]

Jos Putin päättää vallata Ahvenanmaan niin se tapahtuu muutamassa tunnissa käskystä.

Samalla hetkellä sulkeutuu Suomen ja Ruotsin Nato-optiot, enkä näe Suomessa olevan sellaista hallitusta, joka uskaltaisi voimakeinoin alkaa häätämään vihollista pois.

Miten se optionmenettämiin eroon jokin muun valtaamisen osalta ? Tai miksi Suomi ei puolustaisi ?
Miksi Ruotsilta menee optio jos Suomeen hyökätään

 

[KoneenKokoaja]

Kazakstanin viranomaiset ovat alkaneet vyöryttämään telkkariin hakattuja ihmisiä "tunnustamaan" olevansa terroristeja. Nyt kävi niin, että ovat muiluttaneet kadulta tunnetun pianistin takahuoneeseen pieksettäväksi ja pistäneet tunnustamaan videolle hänen olevan terroristi eikä kukaan usko, että hän on edes osallistunut mielenosoituksiin.

Tunnustusvideon ”terroristi” paljastui kuuluisaksi pianistiksi – Kremlin mukaan kyseessä on yksittäinen erehdys Kazakstanin viranomaisilta

Virheellisesti pidätetty ja pahoinpidelty jazzmuusikko Vikram Ruzahunov on pelkkä yksittäistapaus eikä siitä pidä tehdä johtopäätöksiä Kazakstanin viranomaisten toiminnasta mellakoiden tukahduttamisessa, korosti Venäjän presidentin lehdistösihteeri Dmitri Peskov.

www.is.fi

 

[Zonveine]

Miten se optionmenettämiin eroon jokin muun valtaamisen osalta ? Tai miksi Suomi ei puolustaisi ?
Miksi Ruotsilta menee optio jos Suomeen hyökätään

Nato ei tee mitään sotilaallista ei-jäsenien puolesta. Ukraina on hyvä esimerkki siitä ettei konfliktia haluta eskaloida vaan pyritään pitämään tilanne sotilaallisesti mahdollisimman matalana. Suomi tekisi juuri samoin, koska kaikki muut vaihtoehdot johtaisivat suurempaan sotilaalliseen välienselvittelyyn ja siinä on tarjolla vain toinen sija - kun ollaan yksin.

Ruotsi olisi epäsuorasti mukana Suomen rinnalla, riittää kun katsoo Ahvenanmaan maantiedettä Tukholman kupeessa.

 

[pulatunnus]

Nato ei tee mitään sotilaallista ei-jäsenien puolesta. Ukraina on hyvä esimerkki siitä ettei konfliktia haluta eskaloida vaan pyritään pitämään tilanne sotilaallisesti mahdollisimman matalana. Suomi tekisi juuri samoin, koska kaikki muut vaihtoehdot johtaisivat suurempaan sotilaalliseen välienselvittelyyn ja siinä on tarjolla vain toinen sija - kun ollaan yksin.

Juu, mutta miksi merkitystä jos hyökkäävätkö Ahvenmaalle, vs jollekkin muulle alueelle ?

Ahvenmaalla on sotilaallisia "erityisominaisuuksia" , maalikkona voisi tulla mieleen että sillä voisi olla vaikutusta myös toisin päin.

Ruotsi olisi epäsuorasti mukana Suomen rinnalla, riittää kun katsoo Ahvenanmaan maantiedettä Tukholman kupeessa.

Joo. Se varmaan kiinnostaa Ruotsiakin.

Mutta jos meinasit ettei Ahvenmaan puolustus kiinnosta Suomea eikä Ruotsia, niin eikö silloin Ruotsi olisi vielä jollain asteella irti kriisistä.

Mutta jos kuvitellaan että Ahvenmaan puolustus nimenomaan kiinnostaa Suomea ja myös Ruotsia, niin silloin molemmat olisi käytännössä mukana. Jos siis ajatuksesi oli keksiä jokin kriisi missä nimenomaan Ruotsi osallistuisi. Kai sitä lappiinkin voisi maalailla samanlaisia ajatuksia.

 

[Zonveine]

Juu, mutta miksi merkitystä jos hyökkäävätkö Ahvenmaalle, vs jollekkin muulle alueelle ?

Ahvenmaalla on sotilaallisia "erityisominaisuuksia" , maalikkona voisi tulla mieleen että sillä voisi olla vaikutusta myös toisin päin.


Joo. Se varmaan kiinnostaa Ruotsiakin.

Mutta jos meinasit ettei Ahvenmaan puolustus kiinnosta Suomea eikä Ruotsia, niin eikö silloin Ruotsi olisi vielä jollain asteella irti kriisistä.

Mutta jos kuvitellaan että Ahvenmaan puolustus nimenomaan kiinnostaa Suomea ja myös Ruotsia, niin silloin molemmat olisi käytännössä mukana. Jos siis ajatuksesi oli keksiä jokin kriisi missä nimenomaan Ruotsi osallistuisi. Kai sitä lappiinkin voisi maalailla samanlaisia ajatuksia.

Kaliningradin yhteyksien turvaaminen on Venäjän asevoimien virallisesti allekirjoitettu doktriini ihan Putinin toimesta.

Se on Natomaiden ympäröimä ja sen huolto toimii meritse. Jos tulee kriisi niin demilitarisoitu Ahvenanmaa ja muutama muu mahdollinen alue Suomesta on otettava haltuun.
Tässä Suomi olisi jo "kuuma" ja siksi automaattisesti ulkona Nato-optiosta, mutta Ruotsikin niin lähellä (100 km Tukholmasta ja 20 km rannikosta), että Natoon liittyminen kävisi sille todella vaikeaksi vaikka kriisin alkuvaiheessa ei tapahtuisi suoraa konfliktia Venäjän ja Ruotsin välillä.
(Toinen mitä on spekuloitu on Gotlanin valtaus ja sen puolustamiseen Ruotsi on ryhtynyt toimeen, muistaakseni lisäämällä sinne mekanisoidun pataljoonan)

Suomen armeija ei sopimusten mukaan voi edes harjoitella Ahvenanmaalla ja se on sikäli harmi - vaikka olisi tiedustelutietoa uhasta niin emme saa etumatkaa "juoksussa Maarianhaminaan".
Muistaakseni pian Krimin valtauksen jälkeen oli suuri Venäjän sotaharjoitus, jossa harjoiteltiin Ahvenanmaan valtausta. Eli vähintäänkin se kertoo siitä valtaus on yksi Venäjän optioista.


Historiallisesti Ahvenanmaa on ollut strategisesti kiinnostava kohde. Ensimmäisen maailmansodan lopulla sinne ryntäsi viiden maan joukkoja asemiin, Suomen, Ruotsin, Venäjän, Saksan ja Iso-Britannian.

 

[moukula]

Melko nopeasti Ahvenanmaa olisi menetetty ja siellä sillanpääasemat valmiita. Jos esim. Pietarista kohti Kaliningradia lähtee siviilialukseksi naamioitu laiva täynnä sotilaita ja materiaalia liikkeelle, niin lähimmillään Ahvenanmaata ihan normaalia reittiä seilatessaan se olisi vain reilun 100 kilometrin päässä. Sillä ei menisi kuin kolmisen tuntia kurssin kääntämisestä ajella Maarianhaminaan täyttä höyryä. Jos samoihin aikoihin vielä Venäläinen matkustajalentokone "eksyisi" kurssiltaan ja pudottaisi 200-300 laskuvarjojääkäriä ennen laivan saapumista niin olisi niitä melkoinen homma lähteä ajamaan pois. Jos sinne saadaan esim. yhteensä 1000 sotilasta ja muutama kymmenen tankkia / panssaroitua ajoneuvoa asemiin + IT/merimaaliohjuksia niin melko ison operaation suomi joutuisi järjestämään. Puolustajalla on aina etu.

Olisi kyllä mielenkiintoista tietää että minkälainen harmaan vaiheen tila tarvitaan päälle että puolustusvoimat toteaa tilanteen olevan sellainen että Ahvenanmaa täytyy linnoittaa ja miehittää puolustustarkoituksessa ennen kuin venäläiset ovat liikkeellä.

 

[Alatuberkuloosi]

Ahvenanmaa on strategisesti erittäin tärkeä kohde. Neuvostoliitolla ja Venäjällä oli ja on sen valtaaminen ja miehittäminen ITO ja MTO-patteristolla aika korkealla prioriteeteissä. Ja sehän ei ole kuin RORO-aluksella laiturille meno. Onhan siellä Ahvenanmaalla nimellinen itsepuolustuskalusto mutta se onkin vain nimellinen.
Sinne kun saadaan patterit sekä tutkat kasaan niin ei merellä tai sen päällä liiku kukaan.

Heh, ja kaneettina; Ahvenanmaalla on Venäjän konsulitoimisto. Kuinka paljon veikkaatte että ne myöntää viisumeita?

 

[Zonveine]

Ahvenanmaa on strategisesti erittäin tärkeä kohde. Neuvostoliitolla ja Venäjällä oli ja on sen valtaaminen ja miehittäminen ITO ja MTO-patteristolla aika korkealla prioriteeteissä. Ja sehän ei ole kuin RORO-aluksella laiturille meno. Onhan siellä Ahvenanmaalla nimellinen itsepuolustuskalusto mutta se onkin vain nimellinen.
Sinne kun saadaan patterit sekä tutkat kasaan niin ei merellä tai sen päällä liiku kukaan.

Heh, ja kaneettina; Ahvenanmaalla on Venäjän konsulitoimisto. Kuinka paljon veikkaatte että ne myöntää viisumeita?

Venäjän konsulaatti myöskin valvoo aktiivisesti Ahvenanmaan demilitarisointia, tästä on ollut aikoinaan närää sillä jotkut katsovat sen rajaavan Suomen suvereniteettiä.

 

[Centteri]

Tässä tuskin on kyse mistään sen kummallisemmasta. Kunhan kokeilevat ovatko naapurimaat hereillä...

Venäläisiä sotalaivoja liikkuu Itämerellä

Ruotsalaislehti Aftonbladet uutisoi kolmesta Itämerellä purjehtivasta maihinnousualuksesta.

www.iltalehti.fi

 

[Erkki_erikeepperi]

Melko nopeasti Ahvenanmaa olisi menetetty ja siellä sillanpääasemat valmiita. Jos esim. Pietarista kohti Kaliningradia lähtee siviilialukseksi naamioitu laiva täynnä sotilaita ja materiaalia liikkeelle, niin lähimmillään Ahvenanmaata ihan normaalia reittiä seilatessaan se olisi vain reilun 100 kilometrin päässä. Sillä ei menisi kuin kolmisen tuntia kurssin kääntämisestä ajella Maarianhaminaan täyttä höyryä. Jos samoihin aikoihin vielä Venäläinen matkustajalentokone "eksyisi" kurssiltaan ja pudottaisi 200-300 laskuvarjojääkäriä ennen laivan saapumista niin olisi niitä melkoinen homma lähteä ajamaan pois. Jos sinne saadaan esim. yhteensä 1000 sotilasta ja muutama kymmenen tankkia / panssaroitua ajoneuvoa asemiin + IT/merimaaliohjuksia niin melko ison operaation suomi joutuisi järjestämään. Puolustajalla on aina etu.

Ei ne siellä pärjää ja potkitaan pian pihalle kun eivät osaa ruotsia... Ahvenanmaalaiset loukkaantuvat syvästi kun joku tulee molottamaan jotain muuta kieltä sinne.

Mutta jos Suomi olisi hereillä, niin kaipa noille voisi merkittävää kiusaa aiheuttaa ennen kuin saavat mitään tukikohtia pystyyn tms... Sinne vaan meriohjuksia ja JASSM:eja samantien kun tiedetään, että ryssä tuli ja on rantautumassa. Täyttä tulta vaan munille sen kummemmin arpomatta, niin lähtee ryssältä luulot pois. Mitä pidempään arvotaan niin sitä vaikeammaksi käy joka minuutti.

 

[Coax]

Kaliningradin yhteyksien turvaaminen on Venäjän asevoimien virallisesti allekirjoitettu doktriini ihan Putinin toimesta.

Se on Natomaiden ympäröimä ja sen huolto toimii meritse. Jos tulee kriisi niin demilitarisoitu Ahvenanmaa ja muutama muu mahdollinen alue Suomesta on otettava haltuun.
Tässä Suomi olisi jo "kuuma" ja siksi automaattisesti ulkona Nato-optiosta, mutta Ruotsikin niin lähellä (100 km Tukholmasta ja 20 km rannikosta), että Natoon liittyminen kävisi sille todella vaikeaksi vaikka kriisin alkuvaiheessa ei tapahtuisi suoraa konfliktia Venäjän ja Ruotsin välillä.
(Toinen mitä on spekuloitu on Gotlanin valtaus ja sen puolustamiseen Ruotsi on ryhtynyt toimeen, muistaakseni lisäämällä sinne mekanisoidun pataljoonan)

Suomen armeija ei sopimusten mukaan voi edes harjoitella Ahvenanmaalla ja se on sikäli harmi - vaikka olisi tiedustelutietoa uhasta niin emme saa etumatkaa "juoksussa Maarianhaminaan".
Muistaakseni pian Krimin valtauksen jälkeen oli suuri Venäjän sotaharjoitus, jossa harjoiteltiin Ahvenanmaan valtausta. Eli vähintäänkin se kertoo siitä valtaus on yksi Venäjän optioista.


Historiallisesti Ahvenanmaa on ollut strategisesti kiinnostava kohde. Ensimmäisen maailmansodan lopulla sinne ryntäsi viiden maan joukkoja asemiin, Suomen, Ruotsin, Venäjän, Saksan ja Iso-Britannian.

Pessimistinen ajatuskulku: jos nykytilannetta ajattelee mahdollisimman yksinkertaisesti (kuten Venäjä yleensä tekee) ja pitää Venäjän vaatimuksia NATOn laajenemisen estämisestä todellisina, Venäjän ei tarvitse tehdä mitään lisää Ukrainan tai Georgian suhteen. Siellä NATOn laajeneminen on poissa laskuista koska ovat avoimessa konfliktissa Venäjän kanssa. Se missä laajeneminen voidaan aktiivisilla toimilla estää on Ruotsi ja Suomi, eli juurikin jonkinlaisen konfliktin järjestäminen Gotlannissa ja Ahvenanmaalla ja NATO-optiolta katosi pohja tai hakeminen ainakin lykkääntyy/mutkistuu. Toki seuraamukset lännen puolelta ovat todennäköisesti samaa luokkaa kuin mahdollisen Ukrainan lisävalloituksen jälkeen. Lisäksi täytyy todeta että Venäjällä on näitä ratkaisemattomaan pysyvästi päätyneitä otteluita jo omiin tarpeisiin liikaakin.

Tässä tuskin on kyse mistään sen kummallisemmasta. Kunhan kokeilevat ovatko naapurimaat hereillä...

Venäläisiä sotalaivoja liikkuu Itämerellä

Ruotsalaislehti Aftonbladet uutisoi kolmesta Itämerellä purjehtivasta maihinnousualuksesta.

www.iltalehti.fi

Tässä on se kalusto jolla tuo ylläoleva skenaario toteutetaan. Pari Ropucha- ja Ivan Gren- luokan maihinnousualusta kuljettaa tarvittavan kaluston ja miehistön (~10 vaunua ja ~300 vihreää miestä/alus) paikalle. Nämä seilaavat muuten lastattuna tällä hetkellä Itämerellä. Jos vanhat merkit pitävät paikkansa, tekevät tammikuun aikana maihinnousuharjoituksen Kaliningradiin (jolla harjoitellaan samalla mukavasti sitä Gotlannin/Ahvenanmaan haltuunottoa). Taisin toiseen ketjuun ihmetellä joku aika sitten Ruotsin tiedustelukoneiden yhtäaikaista suurta määrää, kolme samaan aikaan, Itämerellä. Näitä aluksiahan ne ylimääräiset ovat käyneet tutkimassa/tunnistamassa.

 

[pulatunnus]

Toki seuraamukset lännen puolelta ovat todennäköisesti samaa luokkaa kuin mahdollisen Ukrainan lisävalloituksen jälkeen.

Millaista konfliktia meinasit kahden EU maan ja Venäjän välillä, josta sama seuraus kun mahdollisen Ukrainan lisävalloituksen jälkeen ?

Joku "siivili" rakentaa "huvillaa" jonnekkin saareen ? Vai