Keskustelua Putinin Venäjästä

[Heimolainen]

Ei sitä juustoa sen enempää Suomessa ostettu, kuin ennenkään. putin juustot meni halvalla, mutta sen jälkeen joutuivat tuotantoa supistamaan ja hinnat nousi. Kuka tuon ulkomailla muka muistaa hyvänä mainoksena?

Vaikkakin syy saattaa olla meissä jollain todella kierolla tavalla, niin juustoahan voitaisiin myydä tuonne, jos Putin ei olisi itse sitä kieltänyt. Lännen laittamissa pakotteissa niiden myyntiä ei kielletä. Joten tästä voitanee syyttää Venäjää. Pikku hiljaa nuo kuristaa tuon talouden jumiin ja hillitsee meno haluja. Toki itse kannattaisin viel swift ja ipblokkia.

 

[dominik]

Vaikkakin syy saattaa olla meissä jollain todella kierolla tavalla, niin juustoahan voitaisiin myydä tuonne, jos Putin ei olisi itse sitä kieltänyt. Lännen laittamissa pakotteissa niiden myyntiä ei kielletä. Joten tästä voitanee syyttää Venäjää. Pikku hiljaa nuo kuristaa tuon talouden jumiin ja hillitsee meno haluja. Toki itse kannattaisin viel swift ja ipblokkia.

Tottakai syy on länsimaissa, jotka näitä turhanpäiväisiä pakotteita lykkäsi ja Suomi kärsii.

 

[Heimolainen]

Tottakai syy on länsimaissa, jotka näitä turhanpäiväisiä pakotteita lykkäsi ja Suomi kärsii.

Ei lännen pakotteet pahemmin meihin vaikuta. Venäjä laittoi "vastapakotteet" jotka vähän kurjistaa yksittäisten liiketoimintaa. Oppirahoja, Venäjälle bisneksen tekemistä kannattaa välttää. Mutta ei se lännen syy ole, kun Venäjä ne toimillaan aiheuttaa.

 

[dominik]

Ei lännen pakotteet pahemmin meihin vaikuta. Venäjä laittoi "vastapakotteet" jotka vähän kurjistaa yksittäisten liiketoimintaa. Oppirahoja, Venäjälle bisneksen tekemistä kannattaa välttää. Mutta ei se lännen syy ole, kun Venäjä ne toimillaan aiheuttaa.

Länsi laittoi venäjälle jotain näennäispakottteita ja putin rankaisi Suomea. Mikä siinä on vaikeaa ymmärtää

 

[Heimolainen]

Länsi laittoi venäjälle jotain näennäispakottteita ja putin rankaisi Suomea. Mikä siinä on vaikeaa ymmärtää

Se, että ei se ole lännen syy. Vaikka tuonne olisi laitettu kovempia pakotteita, vastine rankaisisi meitä kuitenkin. Lännen tarkoitus ei ole kyykyttää kansaa, joten vähän katsottu mihin noita isketään. Ajaa asiansa paremmin, kun ei ihan heti lyödä kyykkyyn, vaan antaa Venäjän johtajien tehdä se ajan kanssa.

 

[arbees]

Ei sitä juustoa sen enempää Suomessa ostettu, kuin ennenkään. putin juustot meni halvalla, mutta sen jälkeen joutuivat tuotantoa supistamaan ja hinnat nousi. Kuka tuon ulkomailla muka muistaa hyvänä mainoksena?

Putin-juustojen tapauksessa kyseessä oli Venäjää varten jo tehty erä, ja sen jälkeen linjastot ruuvattiin tekemään perus oltermanneja tai mitä tilauksia sinne saatiinkaan. Valiolla myös näyttää menevän ihan mukavasti 2017 ja 1016 tulosten perusteella.

Ja kyllähän tempauksesta uutisoitiin ulkomaisilla uutissivustoilla. Pitäisin esimerkiksi tätä ilmaisena mainoksena.

 

[dominik]

Se, että ei se ole lännen syy. Vaikka tuonne olisi laitettu kovempia pakotteita, vastine rankaisisi meitä kuitenkin. Lännen tarkoitus ei ole kyykyttää kansaa, joten vähän katsottu mihin noita isketään. Ajaa asiansa paremmin, kun ei ihan heti lyödä kyykkyyn, vaan antaa Venäjän johtajien tehdä se ajan kanssa.

Ja vitut. venäjä olisi pitänyt eristää maailmanmarkkinoilta täysin, kunnes krimi on palautettu. Nykyiset pakotteet ei palvele kenenkään etuja. Enemmän aiheuttanut ongelmia lännelle, kuin venäjälle.

 

[dominik]

Putin-juustojen tapauksessa kyseessä oli Venäjää varten jo tehty erä, ja sen jälkeen linjastot ruuvattiin tekemään perus oltermanneja tai mitä tilauksia sinne saatiinkaan. Valiolla myös näyttää menevän ihan mukavasti 2017 ja 1016 tulosten perusteella.

Ja kyllähän tempauksesta uutisoitiin ulkomaisilla uutissivustoilla. Pitäisin esimerkiksi tätä ilmaisena mainoksena.

Tottakai valiolla menee ihan hyvin. Tuotanto supistui ja hinnat nousi. Maanviljelijät ja kuluttajat sen laskun maksoi.

Tuo uutinen varmasti muistetaan ulkomailla vuosikymmeniä, aina kun juustosta tulee puhe

 

[Heimolainen]

Ja vitut. venäjä olisi pitänyt eristää maailmanmarkkinoilta täysin, kunnes krimi on palautettu. Nykyiset pakotteet ei palvele kenenkään etuja. Enemmän aiheuttanut ongelmia lännelle, kuin venäjälle.

No itse en ole huomannut ainakaan, mutta sulla on varmaan jotain tilastoa, että me maksetaan tästä ihan helvetisti enemmän kuin venäjä?

Joo niin olisi, ehkä. Mutta mitä se hullu olisi sitten tehnyt. Meillä ei täällä ole tarpeeksi tietoa tuohon vastaamiseen. Venäjän talous kyykkää ihan mukavasti nykyisin jo.

 

[dominik]

No itse en ole huomannut ainakaan, mutta sulla on varmaan jotain tilastoa, että me maksetaan tästä ihan helvetisti enemmän kuin venäjä?

Joo niin olisi, ehkä. Mutta mitä se hullu olisi sitten tehnyt. Meillä ei täällä ole tarpeeksi tietoa tuohon vastaamiseen. Venäjän talous kyykkää ihan mukavasti nykyisin jo.

Nämä näennäispakotteet ei venäjän touhuja hidasta, niin kauan, kun rosvopäällikkö on vallassa. Kansa kärsii, mutta eliitti porskuttaa.

 

[nikidaa]

Kunhan öljyn hinta laskisi alle 40 dollarin niin ehkäpä Venäjä tulisi järkiinsä.

 

[arbees]

Tottakai valiolla menee ihan hyvin. Tuotanto supistui ja hinnat nousi. Maanviljelijät ja kuluttajat sen laskun maksoi.

Hintoja nostetaan niin kuluttajat ei vaihda Arlaan tms? Kannattaa lukea noita raportteja, niin selviää jotain kilpailutilanteesta ja mistä raha on tullut ja minne mennyt.

Tuo uutinen varmasti muistetaan ulkomailla vuosikymmeniä, aina kun juustosta tulee puhe

Varmaan siinä missä mikä tahansa muukin mainos? Saatiin nimeä ja kuvaa positiivisesti firmasta ja sen tuotteesta kertoviin uutisiin, ja veikkaan että Valion markkinointiosastolla oli tuolloin melko monella suut korvissa.

 

[Jurppii]

Jos ei tahtoa löydy asianmukaiseen rankaisuun, niin kyllä. Pakotteethan tehtiin isojen maiden edut edellä ja pienet maat, kuten Suomi joutuu kärsimään raskaasti.

Eihän näitä pakotteita asetettu isojen maiden edut mielessä vaan nimenomaan Venäjän pienten naapurimaiden. Me olemme yksi niitä maita, joiden edut tässä on pelissä.

Mutku maitotuotteet, mutku viljasato, mutku mitävaan että putin

 

[ei naarata]

Mikä siinä raportissa valheellista? Silmäilin tiivistelmän läpi, eikä siinä nyt ainakaan mitään ihmeellistä näkynyt.

Mm. väite siitä että itärajan pakolaiset olivat Venäjän juoni on virheellinen. Esimerkiksi norjalaisen Nansen-instituutin tutkimus on osoittanut väitteen vääräksi, mutta jostain syystä Voiman Venäjä -raportin tekijät eivät tätä huomioineet millään lailla. Norjalaistutkijat: Itärajan pakolaiset eivät olleet Venäjän juoni

 

[ei naarata]

Suomi on osallistunut niihin operaatioihin siinä missä NATO-maatkin, joten ei oikein päde.

Osallistuminen on ollut hyvin pienimuotoista - toki laajuuteensa nähden kallista. Pommittamassa ei vielä ole oltu, ja kohta tuleekin kiire koska Hornetit tähän soveltuvine pommeineen ovat vanhentumassa käsiin.

 

[Jurppii]

Mm. väite siitä että itärajan pakolaiset olivat Venäjän juoni on virheellinen. Esimerkiksi norjalaisen Nansen-instituutin tutkimus on osoittanut väitteen vääräksi, mutta jostain syystä Voiman Venäjä -raportin tekijät eivät tätä huomioineet millään lailla. Norjalaistutkijat: Itärajan pakolaiset eivät olleet Venäjän juoni

Houkuttavuustekijät houkuttelevat, mutta se on kyllä täysin Venäjän "juoni", että miten päättävät pysäytellä tai päästää eteenpäin tuota porukkaa. Homma alkoi toimimaan yllättäen taas kun asiasta neuvoteltiin ja jätettiin kutina, että tämä voidaan uusia

 

[vemkki]

Kunhan öljyn hinta laskisi alle 40 dollarin niin ehkäpä Venäjä tulisi järkiinsä.

Seuraava lama voi leikata öljyn kysyntää ja samalla hintaa. Ei tuo kyllä Kremliin vaikuta mitenkään. Kansa toki kärsii kun talous heikkenee.

 

[ei naarata]

Natosta ei tarvitse eikä kannata järjestää kansanäänestystä, riittää kun kansa äänestää tietyt puolueet maan johtoon. Näin toimii edustuksellinen demokratia. Sitä paitsi kansan mielipide muuttuu jos presidentti toteaa että Natoon on liityttävä.

Kokoomus on ollut hallituksessa jo iät ja ajat mutta eipä se vaan ole riittänyt, joten edes tässä tapauksessa edustuksellinen demokratia toimii.

 

[nikidaa]

Seuraava lama voi leikata öljyn kysyntää ja samalla hintaa. Ei tuo kyllä Kremliin vaikuta mitenkään. Kansa toki kärsii kun talous heikkenee.

Viime kerralla Venäjällä rupesi rahareservit hupenemaan ja kyllähän sillä on suorat vaikutukset Kremliin kun valtionbudjetti on laskettu öljyn mukaan, jossa öljyn hinta pitäisi olla vähintään ~55 dollaria.

Russia's GDP falls 3.7% as sanctions and low oil price take effect

 

[ttjm]

Mm. väite siitä että itärajan pakolaiset olivat Venäjän juoni on virheellinen. Esimerkiksi norjalaisen Nansen-instituutin tutkimus on osoittanut väitteen vääräksi, mutta jostain syystä Voiman Venäjä -raportin tekijät eivät tätä huomioineet millään lailla. Norjalaistutkijat: Itärajan pakolaiset eivät olleet Venäjän juoni

Hakemalla hain tuollaista väitettä. En löytänyt. Löytääkö joku muu?
Valto: Voiman Venäjä

E: Onko mahdollisesti muita valheellisia väittämiä tuossa paperissa? Oletan että oikeasti olet lukenut tuon, kun kerran lähdit sitä kritisoimaan.

 

[vemkki]

Viime kerralla Venäjällä rupesi rahareservit hupenemaan ja kyllähän sillä on suorat vaikutukset Kremliin kun valtionbudjetti on laskettu öljyn mukaan, jossa öljyn hinta pitäisi olla vähintään ~55 dollaria.

Russia's GDP falls 3.7% as sanctions and low oil price take effect

Joo, mutta Venäjä kestää kyllä parin-kolmen vuoden öljylaman. Jos öljyn hinta putoaisi pysyvästi, voisi kyllä käydä venezuelat, mutta pysyvää öljyn hinnan putoamista ei ole ainakaan toistaiseksi näköpiirissä.

 

[nikidaa]

Kokoomus on ollut hallituksessa jo iät ja ajat mutta eipä se vaan ole riittänyt, joten edes tässä tapauksessa edustuksellinen demokratia toimii.

Mutta kansan mielipide muuttuu sen mukaan mitä Niinistö sanoo. Ei tietenkään kaikkien, mutta kyllähän enemmistö kannattaa liittymistä jos Niinistön mukaan se on paras vaihtoehto.

Jätit vastaamatta niin kysyn vielä uudestaan, mitä mieltä olet tästä?

Allekirjoitatko Putkosen väitteet siitä että Ukrainan tulevat vaalit ovat epärehellisiä ja että Ukraina haluaa estää sodan ratkaisun?

Ja koetko sen ongelmaksi että Ukraina estää mm. Venäjän vaalitarkkailijoiden pääsyn maahan ja samalla estää miljoonien "ukrainalaisten" äänestysoikeuden? Vaikka kyseessä on ns. kansantasavaltalaiset.

 

[Jurppii]

Mutta kansan mielipide muuttuu sen mukaan mitä Niinistö sanoo. Ei tietenkään kaikkien, mutta kyllähän enemmistö kannattaa liittymistä jos Niinistön mukaan se on paras vaihtoehto.

Poliittisen johdon kanta ja Venäjän ulospäin lähettämät signaalit ovat tosiaan isossa asemassa. Koko homma on EOS-äänestäjien käsissä.

 

[ei naarata]

Hakemalla hain tuollaista väitettä. En löytänyt. Löytääkö joku muu?
Valto: Voiman Venäjä

Tällaisesta varoitusviestistä esimerkkinä voidaan pitää kahdella pohjoisella Suomen ja
Venäjän välisellä rajanylityspisteellä talvella 2015–2016 tapahtunutta venäläiskäytäntöjen
muutosta. Käytännön toimilla osoitettiin, että ystävällismieliset naapuruussuhteet maiden
välillä eivät ole itsestäänselvyys ja että halutessaan Venäjä voi käyttää toisenlaisia, Suo-
men vakautta horjuttavia toimia.

 

[Jurppii]

Niin ja tuo pitää ihan tarkalleen paikkansa, ihan riippumatta siitä, mitkä vetovoimatekijät milloinkin vallitsevat. Raja meni käytännössä kiinni heti kun asiasta "sovittiin" ja oli tehty selväksi, että tällainenkin onnistuu.

 

[ttjm]

Tällaisesta varoitusviestistä esimerkkinä voidaan pitää kahdella pohjoisella Suomen ja
Venäjän välisellä rajanylityspisteellä talvella 2015–2016 tapahtunutta venäläiskäytäntöjen muutosta. Käytännön toimilla osoitettiin, että ystävällismieliset naapuruussuhteet maiden välillä eivät ole itsestäänselvyys ja että halutessaan Venäjä voi käyttää toisenlaisia, Suomen vakautta horjuttavia toimia.

Millä tavalla tästä päästään päätelmään: "oli Venäjän juoni"?
Se että Venäjä päästi porukkaa läpi, oli täysin Venäjän päätös. Raportissa ei missään sanota Venäjän järjestäneen niitä turvapaikanhakijoita sinne.

Edelleen. Missä ne valheelliset kohdat?

 

[ei naarata]

Niin ja tuo pitää ihan tarkalleen paikkansa, ihan riippumatta siitä, mitkä vetovoimatekijät milloinkin vallitsevat. Raja meni käytännössä kiinni heti kun asiasta "sovittiin" ja oli tehty selväksi, että tällainenkin onnistuu.

Niin ensinhän Venäjältä tulevat pakolaiset menivät Norjan puolelle. Tästähän voisi vetää johtopäätöksen että Norja harjoitti Suomea kohtaan hybridisotaa kun sulki rajansa ja pakolaisvirta kääntyi meidän suuntaan.

 

[Jurppii]

Niin ensinhän Venäjältä tulevat pakolaiset menivät Norjan puolelle. Tästähän voisi vetää johtopäätöksen että Norja harjoitti Suomea kohtaan hybridisotaa kun sulki rajansa ja pakolaisvirta kääntyi meidän suuntaan.

Ei tuolla ole mitään väliä asian todellisen laidan suhteen, mitä Venäjän toimiin liittyy. Pelkkää sumutusta. Venäjä kykenee kontrolloimaan erilaisten resupekkalaumojen pyrkimyksiä päästä Suomen tai Norjan rajalle ihan toisin kuin vaikkapa Ruotsi. Lisäksi itäinen moraalin puute antaa käyttää ihmisiä pelinappuloina surutta. Käytäntö on näyttänyt, että Venäjä pystyy tuon rajan ylittämisen pitämään kurissa niin halutessaan. Tätä ei tuo norjalainen tutkimus mitenkään kiistä.

 

[ei naarata]

Millä tavalla tästä päästään päätelmään: "oli Venäjän juoni"?
Se että Venäjä päästi porukkaa läpi, oli täysin Venäjän päätös. Raportissa ei missään sanota Venäjän järjestäneen niitä turvapaikanhakijoita sinne.

Edelleen. Missä ne valheelliset kohdat?

No niinhän tuossa kirjoitetaan että Venäjä päästi pakolaiset läpi kiusallaan. Kuitenkin tutkimuksen mukaan pakolaisvirta yllätti Venäjän viranomaiset ja raja pantiin siltä osin kiinni pikaisesti. Sitäpaitsi, mikä ongelma kourallinen Venäjän läpi tulleita pakolaisia on Suomelle kun EU-maiden kautta porukkaa lappaa moninkertainen määrä? Lähdemaatkin ovat samoja joten en ymmärrä. Pilaantuvatko pakolaiset matkatessaan Venäjän läpi??

 

[ttjm]

No niinhän tuossa kirjoitetaan että Venäjä päästi pakolaiset läpi kiusallaan. Kuitenkin tutkimuksen mukaan pakolaisvirta yllätti Venäjän viranomaiset ja raja pantiin siltä osin kiinni pikaisesti. Sitäpaitsi, mikä ongelma kourallinen Venäjän läpi tulleita pakolaisia on Suomelle kun EU-maiden kautta porukkaa lappaa moninkertainen määrä? Lähdemaatkin ovat samoja joten en ymmärrä. Pilaantuvatko pakolaiset matkatessaan Venäjän läpi??

Äläs nyt vaihda puheenaihetta
Sä aloit selitellä valheellisista jutuista siinä raportissa. Onko niitä?
Tähän mennessä ei ole vielä yhtään.

 

[ei naarata]

Äläs nyt vaihda puheenaihetta
Sä aloit selitellä valheellisista jutuista siinä raportissa. Onko niitä?
Tähän mennessä ei ole vielä yhtään.

Vaihda puheenaihetta?? Mä en sille mitään voi jos luettua ei ymmärretä, mutta onhan tuossa selvä väite siitä että Venäjä päästi pakolaiset läpi tahallaan kiusatakseen Suomea. Ja mm. tuo Ylen linkissä ollut norjalaistutkimus taas oli asiasta täysin eri mieltä. Eikö ole aika selvää että tuo propagandaraportin väite on siis väärä eli valheellinen? En nyt tätä pysty enää enempää rautalangasta sulle vääntämään valitettavasti...

 

[ttjm]

Vaihda puheenaihetta?? Mä en sille mitään voi jos luettua ei ymmärretä, mutta onhan tuossa selvä väite siitä että Venäjä päästi pakolaiset läpi tahallaan kiusatakseen Suomea. Ja mm. tuo Ylen linkissä ollut norjalaistutkimus taas oli asiasta täysin eri mieltä. Eikö ole aika selvää että tuo propagandaraportin väite on siis väärä eli valheellinen? En nyt tätä pysty enää enempää rautalangasta sulle vääntämään valitettavasti...

Edelleen Venäjä sen päätöksen teki, jolla nuo turvikset pääsi edes raja-alueelle. Se ei ole mitenkään valheellinen väite. Edes sen päätöksen mahdollisten motiivien pohtiminen ei ole valheellista.

Tällaisesta varoitusviestistä esimerkkinä voidaan pitää kahdella pohjoisella Suomen ja
Venäjän välisellä rajanylityspisteellä talvella 2015–2016 tapahtunutta venäläiskäytäntöjen muutosta. Käytännön toimilla osoitettiin, että ystävällismieliset naapuruussuhteet maiden välillä eivät ole itsestäänselvyys ja että halutessaan Venäjä voi käyttää toisenlaisia, Suomen vakautta horjuttavia toimia.

Mikä tässä on se valheellinen kohta?

 

[FireFly Renaissance]

Osallistuminen on ollut hyvin pienimuotoista - toki laajuuteensa nähden kallista. Pommittamassa ei vielä ole oltu, ja kohta tuleekin kiire koska Hornetit tähän soveltuvine pommeineen ovat vanhentumassa käsiin.

Samalla tasolla kuin muillakin pienillä NATO-mailla. Eivät nuo ole mitään varsinaisia NATO operaatioita.

 

[ei naarata]

Edelleen Venäjä sen päätöksen teki, jolla nuo turvikset pääsi edes raja-alueelle. Se ei ole mitenkään valheellinen väite. Edes sen päätöksen mahdollisten motiivien pohtiminen ei ole valheellista.

Mikä tässä on se valheellinen kohta?

Väitätkö siis että Venäjä muutti käytäntöjään ennen pakolaisten marssimista Norjaan ja sen jälkeen Suomeen, eikä tuo olisi ollut aiemmin mahdollista?

 

[jkeskir]

Väitätkö siis että Venäjä muutti käytäntöjään ennen pakolaisten marssimista Norjaan ja sen jälkeen Suomeen, eikä tuo olisi ollut aiemmin mahdollista?

Venäjän raja-alueella liikkumiseen tarvitaan erilliset luvat. Tiedätkö, että noilla pakolaisilla oli olemassa tarvittavat luvat?

 

[ttjm]

Väitätkö siis että Venäjä muutti käytäntöjään ennen pakolaisten marssimista Norjaan ja sen jälkeen Suomeen, eikä tuo olisi ollut aiemmin mahdollista?

Mitäs jos nyt itse vaan etsit niitä valheellisia väittämiä siitä raportista, ennen kuin mietit josko joku muu olisi tehnyt jotain väitteitä.
Katsotaan nämä sinun väitteet nyt loppuun asti.

P.S. Rajavyöhykkeelle ei ole Venäjällä mitään asiaa ilman lupia, varsinkaan passittomilla arabeilla.

 

[ei naarata]

Venäjän raja-alueella liikkumiseen tarvitaan erilliset luvat. Tiedätkö, että noilla pakolaisilla oli olemassa tarvittavat luvat?

Siteerataanpa tähän tutkijoita ja johtopäätöstä, ei liene tarvetta enemmille spekulaatioille:

Norjalaistutkijoiden analyysin johtopäätös on, että pohjoinen reitti Venäjän kautta veti, koska se oli halvempi ja turvallisempi kuin esimerkiksi reitti Kreikan kautta.

Veikkaisin että myös lupa-asiat on huomiotu norjalaistutkimuksessa.

 

[jkeskir]

Siteerataanpa tähän tutkijoita ja johtopäätöstä, ei liene tarvetta enemmille spekulaatioille:

Voisiko vastata kysymykseen, vai arvailetko?

 

[ttjm]

Siteerataanpa tähän tutkijoita ja johtopäätöstä, ei liene tarvetta enemmille spekulaatioille:

Norjalaistutkijoiden analyysin johtopäätös on, että pohjoinen reitti Venäjän kautta veti, koska se oli halvempi ja turvallisempi kuin esimerkiksi reitti Kreikan kautta.

Se reitti veti, koska Venäjä salli sen vetää. Ei vedä enää
Et edes tässä viestissä sivua tuota rajalupa-asiaa. Nyt nimenomaan niiltä turviksilta on taas vaaditaan paperit normaalisti.

E:

Rajavyöhykkeelle tullessaan ulkomaan kansalaisella on oltava voimassaoleva passi sekä viisumi ja maahantulokortti, joihin on merkitty rajavyöhykkeellä sijaitsevat asutuskeskukset. Kansalaisten, jotka tulevat rajavyöhykkeelle enintään 3 vuorokauden ajaksi, on ilmoitettava paikallishallinnon elimille oleskelupaikoistaan, kulkureiteistään rajavyöhykkeellä sekä rajavyöhykkeeltä poistumisesta.

Rajavyöhykelupa Venäjälle – Venajanviisumi.fi
Varmaan löytyy virallisempikin lähde.

 

[jkeskir]

Osa näistyä turvapaikanhakijoista oli oleskellut venäjällä useita vuosia (5 -8) esim. opiskelijana. Yht' äkkiä sitä piti lähteä hakemaan turvapaikkaa Suomesta. Tietysti venäjä on paska paikka asua mutta...

 

[Heimolainen]

Osa näistyä turvapaikanhakijoista oli oleskellut venäjällä useita vuosia (5 -8) esim. opiskelijana. Yht' äkkiä sitä piti lähteä hakemaan turvapaikkaa Suomesta.

Ja eikös Venäjällä tarvitse sisäiset passit, jotta pääset liikkumaan kunnolla?

 

[ei naarata]

Se reitti veti, koska Venäjä salli sen vetää. Ei vedä enää
Et edes tässä viestissä sivua tuota rajalupa-asiaa. Nyt nimenomaan niiltä turviksilta on taas vaaditaan paperit normaalisti.

E:

Rajavyöhykelupa Venäjälle – Venajanviisumi.fi
Varmaan löytyy virallisempikin lähde.

Raportti (siirryt toiseen palveluun) pitää väärinä arvioita siitä, että Venäjä olisi vuonna 2015 muuttanut turvapaikanhakijoiden rajakontrollia vapaammaksi ja päästänyt länteen pyrkivät kohti Norjaa ja Suomea ilman näiden maiden viisumia.

 

[ttjm]

Lainataan sitä tekstiä. Abstraktista:

In this article we briefly discuss the hybrid warfare theory and assess alternative explanations that might account for the sudden increase in migrants. Detailing formal and informal practices in the Norwegian-Russian border regime we argue that Russian practices were not altered in any significant way in 2015, but that the Norwegian side had an incorrect impression of the Russian border regime being more restrictive than it really was. Finland was in a similar situation. The most convincing explanation for the wave of asylum-seekers is the self-interest of migrants who found a cheaper and less risky route. Both in Norway and Finland the border regimes were tightened as a consequence of the increased migration, however. As a result, their policies became more aligned with Russian priorities.

Koko teksti on norjaa, joten väitän ettet ole sitä(kään) lukenut.

Tuo raportti on vuodelta 2016, kun taas tuo Voiman Venäjä- paperi on tämän vuoden raportti.
On aivan perusteltua pohtia tuon koko ketjun tarkoitusperiä.
Edelleenkään mitään valheellista et ole siitä raportista tuonut pöytään.

 

[ei naarata]

Raportti antaa ymmärtää että Venäjä muutti käytäntöjä ennen pakolaisinvaasiota, mutta käytännössä sitä ei tapahtunut. Päin vastoin muutos tapahtui pakolaisinvaasion jälkeen. Vähintään tulkinta on virheellinen ja en usko että se on mikään vahinko.

Kerrotko ttjm vielä miksi monien raportin tekijöiden henkilöllisyys on salattu?

 

[ttjm]

Raportti antaa ymmärtää että Venäjä muutti käytäntöjä ennen pakolaisinvaasiota, mutta käytännössä sitä ei tapahtunut. Päin vastoin muutos tapahtui pakolaisinvaasion jälkeen. Vähintään tulkinta on virheellinen ja en usko että se on mikään vahinko.

Kerrotko ttjm vielä miksi monien raportin tekijöiden henkilöllisyys on salattu?

Ai nytkö raportti "antaa ymmärtää"
Eikö siinä enää olekaan valheellisia väittämiä (siis monikossa).

En ole koskaan väittänyt tietäväni salatuista lähteistä yhtään mitään. Osaan kuitenkin nyt arvata, että kyseessä saattaa olla esimerkiksi tiedustelun ammattilaisia, joiden nimien julkaisu voisi vaarantaa niiden toiminnan jatkossa tms.

 

[ei naarata]

Ai nytkö raportti "antaa ymmärtää"
Eikö siinä enää olekaan valheellisia väittämiä (siis monikossa).

En ole koskaan väittänyt tietäväni salatuista lähteistä yhtään mitään. Osaan kuitenkin nyt arvata, että kyseessä saattaa olla esimerkiksi tiedustelun ammattilaisia, joiden nimien julkaisu voisi vaarantaa niiden toiminnan jatkossa tms.

Tahallinen virheellinen tulkinta = valhe.

 

[jkeskir]

Tahallinen virheellinen tulkinta = valhe.

Tunnustat valehtelevasi. Kiitos tästä.

 

[ttjm]

Tahallinen virheellinen tulkinta = valhe.

Se että jostain asiasta on enemmän kuin yksi tulkinta, ei vielä kerro kumpi niistä, jos kumpikaan on oikea. Saati sitten väittää (lukematta ilmeisesti kumpaakaan), että tulkinta olisi tahallisesti virheellinen...

Koko juttu lähti siitä liikkeelle, että sulla on joku tarve diskreditoida tuota Voiman Venäjä -raporttia. Väitit siinä olevan valheellisia väittämiä (tämä on monikko). Tähän mennessä olet tuonut pöytään yhden asian, joka on korkeintaan kiistanalainen.

E: En tiedä miksi jaksan näitä lukea, mutta tuossa vielä se lähde, jota Voiman Venäjä -raportissa käytetään.

Yksi selvä esimerkki, jossa Venäjä näennäisesti noudatti kansainvälisiä sitoumuksiaan, mutta muutti yksipuolisesti kahdenvälisten suhteiden aiemmin sovittuja pelisääntöjä ja käytti hyväk-seen oman sistemansa ja Suomen poliittisen järjestelmän eroja,oli talvella 2015–2016 aktivoitu rajakysymys. Venäjä avasi ilman ennakkovaroitusta Suomen vastaisen rajan kaksi pohjoista ra-janylityspistettäilman asianmukaisia matkustusasiakirjoja (Schengen-viisumia) liikkeellä olleille kolmansista maista tulleille sadoille turvapaikanhakijoille. Muuttuneesta käytännöstä vastasivat venäläisetrajaviranomaiset,jotka ovat osa suoraan presi-dentin alaisuudessa toimivaa federaation turvallisuuspalvelu FSB:tä.Turvapaikanhakijoidenjär-jestäminen rajalle olirikollisorganisaatioidentoiminnan tulos, muttane toimivat todennäköisesti vain välikätenä.114Tästä kertoo sekin, että toiminta rajoittui vain kahdelle pohjoiselle raja-ase-mallesen sijaan, että turvapaikanhakijatolisivat saapuneet eteläisemmille, Pietarista paljon hel-pommin saavutettaville asemille. Selvisi myös, että yli puolet Suomen rajalle saapuneista turva-paikanhakijoista olivat asuneet Venäjällä täysin laillisesti useamman vuoden ajan, kunnes hei-dän oleskelulupansa pikaisesti purettiin.Paperittomia ihmisiä ei rajalle päästetty, se olisi ollut Venäjän omienkin lakien vastaista.Eräs tätä selvitystä varten haastatelluista suomalaisista asi-antuntijoista arvioirajalla nähtyä tilannetta seuraavasti:112Martikainen & Vihma 2016.113Malin, Tuula (2016): ”Venäläistenmaakaupat uhkien joukossa –Turvallisuuskomitea listasi hybridisodan ilmiöitä”. Yle, 14.2.2016: http://yle.fi/uutiset/venalais-ten_...komitea_listasi_hybridisodan_ilmioita/8664889. 114Tässä ei sinänsä ole mitään uutta, vaan tällainen toimintatapa on Venäjän viranomaisille varsin tyypillinen. Ks. Galeotti 2016.54”Venäjän rajavyöhykkeillä ei tapahdu mitään ilman maan turvallisuuspalvelun tahtoa ja hyväksyntää. Venäjän rajavartiolaitos salli tämän tapahtuvan ja salakul-jetusorganisaatioista Suomella on tutkinnallistakin näyttöä. Tässä oli käytössä klassinen tapa, jolla hallinnon jäljet voitiin hävittää: ei puututtu rikollisten toimin-taan suoraan, vaan sanottiin, että voitte tehdä näin ja katsomme sitä läpi sor-mien, pitäkää voitot itsellänne.[...] Tämän koko ilmiön taustaa pitää ajatella sen kautta, mikä on turvallisuuspalvelun asema Venäjän valtiorakennelmassa, ja mikä se on ollut jo KGB:n ajoilta. Se on kaikkein luotetuimpien veljien konklaavi aivan presidentin vieressä. Kaikki turvallisuuteen liittyvä toiminta on sieltä ohjat-tua.”Venäjän ”odottamaton ja provosoimatta alkanut rajajärjestelmän rikkomus”115päättyi yhtäkki-sesti helmi-maaliskuun vaihteessa2016, kun Venäjä palasi vanhaan yhteisesti sovittuun rajajär-jestelmään eikä enää päästänyt ilman matkustusasiakirjoja liikkeellä olleita ihmisiä Suomen ra-jalle. Tämä johtui ennen kaikkea siitä, että presidentti Putin sanoi puheessaan turvallisuuspal-velu FSB:n johtokunnalle, että on tarpeen vahvistaa ”sekä Venäjälle että Venäjän kautta Euroo-pan maihin suuntautuvien pakolaisvirtojen kontrollia”116.Eräs tätä selvitystä varten haastatel-luista asiantuntijoista kuvaa tilannetta seuraavasti:”Valtakunnanrajaa pidetään Venäjällä valtioiden välisten suhteiden ilmapuntarina. Se heijastelee suhteiden toimivuutta tai toimimattomuutta yleisemmälläkin ta-solla. Suomen ja Venäjän rajayhteistyössä puntari liikkuu välillä Oltermannin tuontikielto–Mainilan laukaukset. Sen jälkeen kun turvallisuusympäristö muuttui vuonna 2014, moni asia on mennyt kireämpään suuntaan. Ensin olivat tuontira-joitukset, sitten mukaan tuli myös laittoman maahantulon järjestäminen Suo-meen.”Institutionalisoituneen rajakäytännön muuttaminen oli klassinen esimerkkikäytännön toteutuk-sen testaamisesta (proof of concept):Venäjä osoitti, että se kykenee luomaan ongelman Suo-melle ja Euroopan unionille, käyttämään sitä hyväkseen ja pakottamaan kohdemaan yhteistyö-hön Venäjän kanssa ongelman hallitsemiseksi ilman, että sitä varsinaisesti lopullisesti ratkais-taan. Lisäksi Venäjä osoitti valmiuttaan välineellistää hädänalaisia ihmisiä poliittisten tavoit-teidensa saavuttamiseksi. Tarkoitus oli näyttää, että Venäjä voi halutessaan ohjata Suomeen ja sen kautta Schengen-alueelle lisääkin turvapaikanhakijoita. Tästä yhtenä osoituksenaon sisä-ministeriön maahanmuutto-osaston ylijohtajan Jorma Vuorion lausunto,jonka mukaanhänen venäläinen vastinparinsahuomautti hänelle asiasta neuvoteltaessa, ettäVenäjän alueella asuuyli 11 miljoonaa ulkomaan kansalaista. Nämä ihmisetolisivat siis tämän varsin suorasukaisen vihjauksenmukaan potentiaalisia maahanmuuttajia Eurooppaan.

https://storage.googleapis.com/upi-live/2017/01/loppuraportti_venajan_muuttuva_rooli.pdf

E2: siis sivut 53-54

 

[Erkki_erikeepperi]

Kovasti on "ei naarata" aktivoitunut näin vaalien alla, sattumaa vai ei, mene ja tiedä. Mutta varmaan meidän kaikkien harmiksi ulkopolitiikka ei ole näiden vaalien kantavia teemoja. Se onkin ehkä maailman ainut asia, josta kukaan suomalainen on naaratan kanssa samaa mieltä.

Nämä näennäispakotteet ei venäjän touhuja hidasta, niin kauan, kun rosvopäällikkö on vallassa. Kansa kärsii, mutta eliitti porskuttaa.

Oikeastaan tulevatkin pakotteet häiritsevät Venäjän touhuja jopa etukäteen ennen kuin pakotteita on edes asetettu, sillä juuri nyt Venäjä esimerkiksi kasvattaa hätärahastojaan kansalaisten hyvinvoinnin ja talouskasvun kustannuksella sitä varten, jos USA esimerkiksi lisää pakotteitaan lähivuosina.

Kyllä pakotteet tehtäväänsä tekee ja etenkin siis tulevien uusien pakotteiden pelko. Ukrainan kriisiin niillä ei tosin tunnu olleen juuri vaikutusta ainakaan vielä, mutta eipä ole toisaalta sota kuumemmaksikaan äitynyt.

Mm. väite siitä että itärajan pakolaiset olivat Venäjän juoni on virheellinen. Esimerkiksi norjalaisen Nansen-instituutin tutkimus on osoittanut väitteen vääräksi, mutta jostain syystä Voiman Venäjä -raportin tekijät eivät tätä huomioineet millään lailla. Norjalaistutkijat: Itärajan pakolaiset eivät olleet Venäjän juoni

Ai nyt tällä kertaa sulle kelpaakin norjalaisten mielipide, mutta esimerkiksi siinä GPS-häirintäjutussa norjalaiset puhuivat paskaa ja kaikki oli suurta salaliittoa?

Hah hah.

Se nyt on selvää, että ei Venäjän rajan yli kovin suuria määriä ählämejä tule ilman että asialla on Putinin siunaus. Joka muuta väittää puhuu täyttä paskaa.

Ja etkös sä juuri vihjannut, että meidän pitäisi nuolla Putinin takareikää juuri siksi, ettei se avaa rajoja tänne suuntaan?

 

[ei naarata]

Kumma homma miten Venäjän kautta tulevien pakolaisten kohdalla muilutuksen järjestävät rikollisorganisaatiot on ongelma, mutta EU-maiden kautta tulevien kohdalla asiasta ei puhuta. Olisihan se outoa jos Venäjällä nuo rikolliset saataisiin kuriin kun se ei onnistu edes EU-maissa.