• TechBBS:n politiikka- ja yhteiskunta-alue (LUE ENSIN!)

    Politiikka- ja yhteiskunta-alue on TechBBS-keskustelufoorumilla ala-osio, joka on tarkoitettu poliittisten ja yhteiskunnallisten aiheiden sekä niiden ilmiöiden ja haasteiden käsittelyyn.

    Ohjeistus, säännöt ja rangaistukset koskevat vain tätä aluetta, muilla alueilla on käytössä TechBBS-foorumin tavalliset säännöt.

    Ylläpito valvoo, ohjeistaa ja moderoi keskustelua, mutta ensisijaisesti alueen keskustelijoiden pitäisi pyrkiä aktiivisesti ylläpitämään asiallista keskustelua ja myös selvittämään mahdollisesti syntyviä erimielisyyksiä ilman ylläpidon puuttumista keskusteluun.

Keskustelua Putinin Venäjästä

Lähde venäläismedialle: Kuolan niemimaalle 16 "tuomiopäivän torpedoa" – tukikohdat lähellä Norjaa ja Suomea

Paljon pistetään venäjällä rahaa kiinni hyökkäyskykyyn, vaikka varaa ei ole enää paljoa mihinkään eikä ole mitään vaaraa joitua hyökkäyksen kohteeksi. Jonkun Ruotsin käsissä tuollaiset varustautumiset ei huolettaisi, mutta putinin tarkoitusperiä pohtiessa täytyy vaan toivoa että noiden suunnittelu ja kokoonpano "hoidetaan venäläisittäin" :D kuten armata tankitkin vähän aikaa sitten.
 
Tämä ketjun avausviesti on melko epämääräinen, olisiko @Sampsa sitä syytä päivittää? Tuo ei kovin hyvin avaa ainakaan satunnaiselle lukijalle sitä mistä tässä ketjussa tulisi keskustella. Ja mikä mielenkiintoisinta kyseessä on viestin kirjoittajan ainut viesti koko foorumilla... :vihellys:

Avausviestiä päivitetty.
 
Tämä ketjun avausviesti on melko epämääräinen, olisiko @Sampsa sitä syytä päivittää? Tuo ei kovin hyvin avaa ainakaan satunnaiselle lukijalle sitä mistä tässä ketjussa tulisi keskustella. Ja mikä mielenkiintoisinta kyseessä on viestin kirjoittajan ainut viesti koko foorumilla... :vihellys:
Harva henkilö saa kyllä yhden viestin foorumihistorialla aikaan yhtä pitkää ketjua. :D
 
Russia says Ukraine may no longer be a country soon

Nearly five years into the conflict, Russian Security Council Secretary Nikolai Patrushev warned Tuesday that Ukrainian President Petro Poroshenko's current pro-West strategy could lead to a total dismantling of the state.

"The U.S. administration actually controls the Kiev authorities and Poroshenko personally. Even Ukrainian experts are skeptical of the four-year work of Petro Poroshenko as head of state," Patrushev told Russian newspaper Rossiyskaya Gazeta.

"The Kiev authorities are doing everything to split Ukraine, implementing the West's scenario for separating Ukraine from Russia, while ignoring the interests of their own people. In the end, the country was effectively split," he added. "The continuation of such a policy by the Kiev authorities may contribute to Ukraine's loss of statehood."
Onneksi Venäjän omat toimet ovat toimineet vain vakauttavina tekijöinä.

:vihellys:

ps. Ukrainen sodasta saattoi olla ketjukin, vai lukotettu ajat sitten/yhdistetty tähän?
 
Vähän jäi epäselväksi, että kuka Ukrainan sitten "lopettaa" Patrushevin (eli Putinin) mielestä... ;)

Poroshenkon valtakausi on kyllä ollut pettymys, siitä ei liene laajaa erimielisyyttä missään piireissä, mutta nythän Ukrainassa on kohta vaalit ja näköjään Venäjä yrittää kovasti saada ihmiset äänestämään tietyllä tavalla.. Hirveä yllätys sinänsä.

Mutta eipä Ukraina ole enää "ruotuun" palaamassa Kremlin näkökulmasta, ei tule tapahtumaan. Liikaa on vettä ja verta virrannut että Ukraina enää palaisi Moskovan huoraksi. Not gonna happen.
 
Higgins on amatööri ja hänellä on vahvat sidokset NATOon ja Yhdysvaltoihin joten ko. järjestön "tutkimuksille" ei voi paljoa painoarvoa antaa: Eliot Higgins

Bellincatin "venäjä-tutkimuksista" lienee parempi keskustella Venäjä-ketjussa?

Niitä todisteita kaipaisin NATO/USA sidoksiin.

Kerro myös mitä vikaa Bellingcatin tutkimuksissa on? Erityisesti Skripal tapauksessa.
 
Niitä todisteita kaipaisin NATO/USA sidoksiin.

Kerro myös mitä vikaa Bellingcatin tutkimuksissa on? Erityisesti Skripal tapauksessa.

Tutki hieman mikä tuo Atlantic council on niin varmaan asia selviää. :)

Higgins ei ole mikään poliisi tai ammattimainen tutkija vaan pelkkä harrastelija. On perin kummallista että esimerkiksi MH17 tutkinnassa Bellincat on niin keskeisessä roolissa. Luulisi että esimerkiksi Hollannin valtiolla (tai mieluummin jollain kolmannella täysin riippumattomalla taholla) olisi hieman ammattimaisempaa porukkaa hoitamaan tutkimusta.
 
Tutki hieman mikä tuo Atlantic council on niin varmaan asia selviää. :)

Higgins ei ole mikään poliisi tai ammattimainen tutkija vaan pelkkä harrastelija. On perin kummallista että esimerkiksi MH17 tutkinnassa Bellincat on niin keskeisessä roolissa. Luulisi että esimerkiksi Hollannin valtiolla (tai mieluummin jollain kolmannella täysin riippumattomalla taholla) olisi hieman ammattimaisempaa porukkaa hoitamaan tutkimusta.
No mikä tuossa Atlantic council yhteistyössä niin närästää?

Kerrotko sitten, mitkä hänen väitteistään on vääriä ja eikö bellincat juuri ole tuollainen "kolmas osapuoli"? Kerta Hollantilaiset eivät kelpaa, niin mikä olisi hyvä johtamaan tutkintaa?

Sent from my ONEPLUS A6003 using Tapatalk
 
No mikä tuossa Atlantic council yhteistyössä niin närästää?

Kerrotko sitten, mitkä hänen väitteistään on vääriä ja eikö bellincat juuri ole tuollainen "kolmas osapuoli"? Kerta Hollantilaiset eivät kelpaa, niin mikä olisi hyvä johtamaan tutkintaa?

Sent from my ONEPLUS A6003 using Tapatalk

Atlantic council on jenkkiläinen järjestö joka on läheisesti yhteistyössä Yhdysvaltojen ja NATOn kanssa. Minusta Bellincat ei näinollen ole riippumaton tutkiessaan MH17 kohtaloa tai edes Skripalin myrkytystä, koska on vaara että tutkimuksissa ajetaan Yhdysvaltain intressejä. Hollannin johtama tutkimus on hieman outo kun mm. mustan laatikon tiedot on julistettu salaisiksi ja esimerkiksi IATA ei ole millään tavalla mukana.
 
MH17 ja Skripal -tapaukset on käytännössä taputeltu ja selvitetty, hyvinkin pieniä yksityiskohtia myöten, ja jos venäläismielisillä ei ole enää muuta jäljellä mihin tarttua kuin viestintuojan ampuminen, niin aika heikkoa on.

Bellingcat on kansalaisjournalistien verkosto, ja sen tutkimuksia jokainen saa uskoa tai olla uskomatta ihan vapaasti, ja jokainen saa myös ihan vapaasti tehdä itse paremmat tutkimukset jos pystyy tai osallistua Bellingcatin tutkimuksiin ja tehdä niistä paremmat.

Mitään lainvoimaa Bellingcatin tutkimuksilla ei sinänsä ole eikä oikeastaan millään muillakaan tutkimuksilla, koska syyllisiä tuskin käytännössä koskaan päästään tuomitsemaan ja saamaan vastuuseen teoistaan. Putin selviää näistäkin kuin koira veräjästä. Mutta ehkäpä tuonelassa sitten saa ansaitsemansa kohtalon.
 
Viimeksi muokattu:
Venäjä rakentaa viholliskuvia, ensin Ukraina nyt sitten Suomi.
Aro näyttää yleisölle kuvan, jossa Suomen valtion lippu on sotkettu hakaristi- ja natsisymboliikalla. Lippuun on kirjoitettu venäjäksi "suomalainen fasismi".

– Vastaavaa materiaalia levitettiin Ukrainasta ennen kuin sinne aloitettiin fyysiset sotatoimet. Ukraina esitettiin fasistisena ja natsistisena, joka Venäjän piti vapauttaa. Näillä puheilla saatiin sotilaita rekrytoitua armeijaan. Tällä tavalla luotiin oikeutusta sodankäynnille
Jessikka Aro: Näin trollit tekevät Suomen lipusta fasistista symbolia – "Vastaavaa tehtiin Ukrainalle ennen sotatoimia"
 
Olisi kyllä ollut mielenkiintoista jos tuossa olisi hieman tarkemmin avattu tuota että missä tuollaisia kuvia/viestejä on levitetty, koska en ainakaan itse ole vielä törmännyt netissä viesteihin jossa juuri Suomalaisista koitettaisiin maalata Natseja tai Fasisteja.
Oikeastaan ainut missä itselle on tuota Natsi huutelua tullut merkittävässä määrin vastaan on nämä Antifa yms porukat jotka tykkäävät pelata tuota Natsi korttia lähes kokoajan, mutta se ei varsinaisesti kohdistu juuri Suomalaisiin.
 
Olisi kyllä ollut mielenkiintoista jos tuossa olisi hieman tarkemmin avattu tuota että missä tuollaisia kuvia/viestejä on levitetty, koska en ainakaan itse ole vielä törmännyt netissä viesteihin jossa juuri Suomalaisista koitettaisiin maalata Natseja tai Fasisteja.
Oikeastaan ainut missä itselle on tuota Natsi huutelua tullut merkittävässä määrin vastaan on nämä Antifa yms porukat jotka tykkäävät pelata tuota Natsi korttia lähes kokoajan, mutta se ei varsinaisesti kohdistu juuri Suomalaisiin.
Sherlokoin viisi minuuttia ja löytyi pari juttua vuodelta 2012 ja yksi 2017 tehty artikkeli: Финские власти заявили, что могут забрать ребенка даже у туриста

Kaikissa jutuissa käsiteltiin sossun huostaanottoja venäläisestä "vinkkelistä". Tämän otannan perusteella en laittaisi vielä Ukrainaa ja Suomea samalle viivalle, vaikka kannatankin järeää varustautumista pyytämättömän naapurivisiitin varalle.

Финский фашизм
 
Venezuela on hyvä esimerkki siitä, ettei kansan mielipide tai edes täydellinen anarkia välttämättä johda vielä hallinnon eroon tai erottamiseen... Jonkun kun pitäisi se likainenkin työ konkreettisesti tehdä. Ja kukapa sitä Venäjällä tekisi kun Putinilla on miltei puolen miljoonan miehen kansalliskaartikin eli henkivartijakaarti, joka varmistaa ettei niin käy.

Ukrainassa saivat Janukovitchin potkittua pihalle, mutta se nyt olikin lähinnä poikkeustapaus sitten kun miettii maailman diktaattoreita yleisesti ottaen...
 
Jokin konflikti täytyy putinin pikapuoliin aloittaa.
Putinin ei tarvitse miettiä seuraavia vaaleja kun perustuslain mukaan hän ei voi olla ehdolla. Kunhan ekee taas saman tempun kuin edelliskerrallakin eli nostaa tuellaan jonkun lähipiiristään presidentiksi yhdelle kaudelle ja asettuu ehdolle sitten tämän jälkeen jos ikä ei paina liikaa.
 
Putinin ei tarvitse miettiä seuraavia vaaleja kun perustuslain mukaan hän ei voi olla ehdolla. Kunhan ekee taas saman tempun kuin edelliskerrallakin eli nostaa tuellaan jonkun lähipiiristään presidentiksi yhdelle kaudelle ja asettuu ehdolle sitten tämän jälkeen jos ikä ei paina liikaa.
Vaalit olisi vuonna 2024, ja Dominik ei nyt tainnut ihan tarkoittaa niin pitkän tähtäimen asioita, sillä kannatuslukujen perusteella Putinilla saattaisi olla vähän akuutimpiakin ongelmia...

Yksi mitä Putin voisi yrittää kansan tyynnyttämiseksi olisi erottaa hallitus ja vaihtaa siis sylikoirat toisiin...

Toisaalta mitään akuuttia kansannousun vaaraa ei tuntuisi olevan, joten vaikka kannatuslukemat laskeekin, niin mitä sitten? Siinähän sitten laskee.

Sitä ei kukaan vielä tiedä mitä tapahtuu vuonna 2024, eikä vielä kannata niin kaukaisia asioita murehtia tässä vaiheessa. Viime kädessä Putin voi aina vaihdattaa perustuslakia, jos siltä tuntuu, kukapa ja mikäpä sitä estää... Sitä paitsi onhan se vähän vastaavan muutoksen jo tehnytkin kun nosti virkakauden pituutta neljästä vuodesta kuuteen 2012 alkaen... Ilman sitä muutosta Putinin kaudet tulisi täyteen jo ensi vuonna taas.
 
Viimeksi muokattu:
Vladimir Putin haluaa sallia lahjukset poikkeustilanteissa

Venäjä kieltää "valeuutiset" ja poliittisten johtajien arvostelun - Suomen Uutiset

Menee kyllä ihan todella omituiseen suuntaan nämä jutut :D toivottavasti nämä nyt olisi jotain valeuutisia itsessään..
Alkaa kyllä aika absurdiksi mennä... Luulisi, ettei venäläisetkään ihan hyvällä katso tuota lahjuslakia, jos ne saa siitä tietää.

Korruptio on tietenkin Putinin etu ja vallan edellytys. Kaikki rahavirrat valuu lopulta Kremliä kohti.
 
Alkaa kyllä aika absurdiksi mennä... Luulisi, ettei venäläisetkään ihan hyvällä katso tuota lahjuslakia, jos ne saa siitä tietää.

Korruptio on tietenkin Putinin etu ja vallan edellytys. Kaikki rahavirrat valuu lopulta Kremliä kohti.

Tuossa on vielä se että jos toimit niinkuin putin haluaa niin se on poikkeustilanne ja ok, mutta jos olet erimieltä jostakin kuin putin(ja vieläpä arvostelet edes vahingossa) niin sitten se on lahjusten laiton vastaanotto ilmankin että on lahjuksia ottanut. Näppärä keino polkea kansaa.
 
Tietysti tuota tullaan varmaan käyttämään löyhän määritelmän piirissä takautuvaksi uhaksi:

Otat lahjuksia hyvän sään aikana, homma ok, mutta jos ajaudut epäsuosioon, tapaus ”tutkitaan” uusiksi ja saat raippaa. Kannustaa pysymään suosiossa :D
 
Tuomioistuimet on toki muutenkin täysin Putinin käsissä, joten sikäli tällaisilla laeilla ei hirveästi ole merkitystä..

Mutta ehkäpä se hieman turvaa tulevan seuraajansa selustaa tässä? Ja jopa itsensä..
 
Putin järjestelee eläkepäiviään ja rahojen siirtämistä omiin nimiinsä, hyviä uudistuksia.
Poikkeustilanteessa joutui miljardit ottamaan pyyteettömästi ja kansan parhaaksi itselleen. Tilanne oli vaikea eikä ilkeämielistä arvostelua kaivata enää tuskaa lisäämään. Ja joka muuta tilanteesta kertoo, valehtelee.
 
On se ihme kansaa kun hyväksyy Stali...Putinin tuollaisetkin kyykyttämistoimet....? o_O
-Toinen tyhmäkansa siinä lännempänä on samanlaisia lampaita, jonkun Sipilän karsinassa...? :facepalm:
 
On se ihme kansaa kun hyväksyy Stali...Putinin tuollaisetkin kyykyttämistoimet....? o_O
-Toinen tyhmäkansa siinä lännempänä on samanlaisia lampaita, jonkun Sipilän karsinassa...? :facepalm:
Putinin suosiohan on Venäjällä nyt alhaisimmillaan vuosiin, jos siis ajatellaan, että diktatuurien kohdalla on edes mitään mieltä yrittää kysellä kansan mielipidettä ja antaa sille jotain arvoa. Vapaata lehdistöä ja kansalaisyhteiskuntaa ei ole, joten kansa on joka tapauksessa osittain aivopesty ja Suuren Johtajansa sätkynukkeja. Eikä oppositiota oikein ole.

...mutta siis tästä huolimatta Putinin suosio on nyt alamaissa jopa Kremlin omien galluppien mukaan!

Lisäksi Venezuela on juuri nyt hyvä esimerkki siitä, että ei ole aina helppoa nousta johtajaa vastaan siinäkään tapauksessa, että hommat on aivan totaalisesti perseellään eikä johtaja edes ole maailman kahden vaikeimmin tapettavan henkilön joukossa toisin kuin Putin...

Ja vaikka kansa nousisikin kapinaan, niin mitä sitten, Putinilla on melkein puolen miljoonan miehen henkivartijajoukot pitämässä kansan kurissa ja nuhteessa. Armeija on sitten vielä erikseen. Kansalla ei ole muuta toivoa kuin se, että joku Putinin lähipiiriläinen tai muu nokkela heppu saa yllätettyä Putinin ja varastettua siltä NIRRIN.
 
Viimeksi muokattu:
Putinin suosiohan on Venäjällä nyt alhaisimmillaan vuosiin, jos siis ajatellaan, että diktatuurien kohdalla on edes mitään mieltä yrittää kysellä kansan mielipidettä ja antaa sille jotain arvoa. Vapaata lehdistöä ja kansalaisyhteiskuntaa ei ole, joten kansa on joka tapauksessa osittain aivopesty ja Suuren Johtajansa sätkynukkeja. Eikä oppositiota oikein ole.

...mutta siis tästä huolimatta Putinin suosio on nyt alamaissa jopa Kremlin omien galluppien mukaan!

Lisäksi Venezuela on juuri nyt hyvä esimerkki siitä, että ei ole aina helppoa nousta johtajaa vastaan siinäkään tapauksessa, että hommat on aivan totaalisesti perseellään eikä johtaja edes ole maailman kahden vaikeimmin tapettavan henkilön joukossa toisin kuin Putin...

Ja vaikka kansa nousisikin kapinaan, niin mitä sitten, Putinilla on melkein puolen miljoonan miehen henkivartijajoukot pitämässä kansan kurissa ja nuhteessa. Armeija on sitten vielä erikseen. Kansalla ei ole muuta toivoa kuin se, että joku Putinin lähipiiriläinen tai muu nokkela heppu saa yllätettyä Putinin ja varastettua siltä NIRRIN.

Venäjällä ovat samat ongelmat edessä kuin muillakin valtioilla joilla valtaosa budjetista on riippuvaisia öljytuloista. Toistaiseksi ainoa politiikka on ollut työntää pää pensaaseen ja kieltää ilmastonmuutos kokonaan. Mutta millä ihmeellä tuollainen valtava valtio kykenee selviytymään, kun ainoat ulkomaille kelpaavat kuluttajatuotteet ovat suunnilleen vodka, aseet ja Lada Niva...

Putinkin on kaikista kasvojenkohotuksista huolimatta eläkeikäinen pappa, joka kuukahtaa seuraavan 20 vuoden aikana. Mitä sitten kun fuhrer on kuollut ja länsivastaisuus iskostettu valtaosaan kansasta. Onko Putin 2.0 jo kloonattu laboratoriossa tai Kremlissä vai tehdäänköhän siellä samanlainen täyskäännös kuin Stalinista Hrutsheviin siirryttäessä? Gorbatshovin kaltaista glasnostia ja perestroikaa lienee kuitenkin turha odottaa.

Seuraako tästä kaikesta se "uusi" heikko Venäjä jota Suomen Natoon liittyminen ilmeisesti vaatii?
 
Viimeksi muokattu:
  • Tykkää
Reactions: hmb
Venäjällä ovat samat ongelmat edessä kuin muillakin valtioilla joilla valtaosa budjetista on riippuvaisia öljytuloista.
Ei se nyt ihan siltä näytä, että öljyn kysyntä hirveästi vähenee lähitulevaisuudessa... Tai kaasun. Keski-Eurooppaan oikein rakennetaan uutta kaasuputkeakin Venäjältä...

Sitä paitsi öljyä käytetään paljon muuhunkin kuin ilmakehään polttamiseen. Esimerkiksi muovien ja rasvojen valmistukseen.

Öljyn ja kaasun kysynnän hiipuminen tuskin tulee olemaan Putinin päänsärky. Ehkä se voi olla jonkun päänsärky joskus, mutta saa nähdä, sitäkin sopii epäillä.
 
Sanoisin että puti pelkää kuinka isoilla panoksilla rumppi alkaa aseistamaan mm. avaruutta, viimeksihän NL meni konkkaan koittaessaan matkia USA:n "tähtiensota" avaruuden varustelua, joka taisi olla vaan bluffi....? :cigar2:
 
Sanoisin että puti pelkää kuinka isoilla panoksilla rumppi alkaa aseistamaan mm. avaruutta, viimeksihän NL meni konkkaan koittaessaan matkia USA:n "tähtiensota" avaruuden varustelua, joka taisi olla vaan bluffi....? :cigar2:

Taitaa avaruusaseet olla vielä aika scifikamaa, johtuen ihan siitä miten helvetin kalliita nuo ohjelmat on. Kunhan pörhistellään. Venäjällä on hankaluuksia pitää nykyinenkin ihan pallonpäällinen armeija kunnossa, mikä näkyy tipahtelevina hävittäjinä ja savuttavina lentotukialuksina.
 
Ei se nyt ihan siltä näytä, että öljyn kysyntä hirveästi vähenee lähitulevaisuudessa... Tai kaasun. Keski-Eurooppaan oikein rakennetaan uutta kaasuputkeakin Venäjältä...

Sitä paitsi öljyä käytetään paljon muuhunkin kuin ilmakehään polttamiseen. Esimerkiksi muovien ja rasvojen valmistukseen.

Öljyn ja kaasun kysynnän hiipuminen tuskin tulee olemaan Putinin päänsärky. Ehkä se voi olla jonkun päänsärky joskus, mutta saa nähdä, sitäkin sopii epäillä.

Se on jo, ja öljyn hinta tuskin enää palaa entiseen loistoonsa. Uusiutuvat ja sähköautot leikkaavat jo nyt öljyn kysyntää, ja myyjiähän riittää. Maailmantalous on pitkässä plus-vireessä ja perinteisesti öljyn hinnan pitäisi olla ennätyksissä, vaan ei olla lähelläkään.

Noihin rasvoihin ja muoveihin yms. riittää murto-osa nykyisestä tuotannosta.
 
Se on jo, ja öljyn hinta tuskin enää palaa entiseen loistoonsa. Uusiutuvat ja sähköautot leikkaavat jo nyt öljyn kysyntää, ja myyjiähän riittää. Maailmantalous on pitkässä plus-vireessä ja perinteisesti öljyn hinnan pitäisi olla ennätyksissä, vaan ei olla lähelläkään.

Noihin rasvoihin ja muoveihin yms. riittää murto-osa nykyisestä tuotannosta.
Öljyn tuotanto on kaikkien aikojen huippulukemissa nyt, ja SE on estänyt hinnan nousun tolkuttomaksi.

Ei mielestäni ole mitään merkkejä siitä, että kysyntä olisi ihmeemmin hiipumassa aivan lähitulevaisuudessa...
 
Öljyn tuotanto on kaikkien aikojen huippulukemissa nyt, ja SE on estänyt hinnan nousun tolkuttomaksi.

Ei mielestäni ole mitään merkkejä siitä, että kysyntä olisi ihmeemmin hiipumassa aivan lähitulevaisuudessa...

Eikä se hintakaan ole nousemassa lähitulevaisuudessa, ja sen jälkeen on odotettavissa / joidenkin kannalta pelättävissä, että se kysyntä alkaa lähitulevaisuuden jälkeen laskea.

Oleellista on ylittääkö kysyntä tarjonnan. Ja kun hinta nousee, myös kysyntä laskee. Öljyä poltetaan edelleen (täysin järjettömästi) vielä pelkäksi sähköksikin.
 
Ei se nyt ihan siltä näytä, että öljyn kysyntä hirveästi vähenee lähitulevaisuudessa... Tai kaasun. Keski-Eurooppaan oikein rakennetaan uutta kaasuputkeakin Venäjältä...

Sitä paitsi öljyä käytetään paljon muuhunkin kuin ilmakehään polttamiseen. Esimerkiksi muovien ja rasvojen valmistukseen.

Öljyn ja kaasun kysynnän hiipuminen tuskin tulee olemaan Putinin päänsärky. Ehkä se voi olla jonkun päänsärky joskus, mutta saa nähdä, sitäkin sopii epäillä.

Kyllähän Venäjän nykyinen budjetti on riippuvainen väh. 60-70 dollarin öljystä. Muutama vuosi sitten Venäjä oli hätää kärsimässä kun öljyn hinta heitteli 30-40 dollarin paikkeilla. Eli toivottavaa olisi jos öljyn hinta saataisiin mahdollisimman halvaksi. Itse asiassa se voisi johtaa Venäjän hajoamiseen ja siihen loppuisi ainakin joksikin aikaa Putinin sekoilut.
 
Gripen on suunniteltu tappamaan Suhoita, pamauttaa Ruotsin ilmavoimien komentaja

Kieltämättä Ruotsalaisilla on hyvä pointti tuolla myyntiargumentilla. Parasta mainostahan nyt olisi jos Gripen kävisi tiputtamassa Suhoin, joka eksyy väärään ilmatilaan kun kompassi unohtui tai vastaavaa.

Onko näistä olemassa mitään vertailuntynkää missään, eli Suomelle kaupattavat hävittäjämallit vs. suhoi? Realistisesti putinin venäjä on kuitenkin tasan ainoa taho joka näitä vastaan olisi tulossa.

Jos ei testejä vielä löydy niin ehkä suomen suurin tietotekniikkasivusto voisi tehdä? Nämä on tietoteknisiä laitteita kuitenkin ja sivuston lukijamäärä saisi boostia jälkipolttimien kanssa :D

@Sampsa ?
 
Viimeksi muokattu:
Third Skripal Suspect Linked to 2015 Bulgaria Poisoning - bellingcat

1 Britannian myrkkymiehistä on näköjään tehnyt samoja hommia muuallakin. Myrkyttelevätkö putinin alaisuudessa ihan huvikseen, harjoituksen vuoksi vai onko nuo myrkytyksen kohteet muka oikeasti jotenkin vaarallisia putinin hallinnolle?

Vaikuttaa eniten siltä että motiivi olisi saada pelotevaikute aikaiseksi kaikille jotka edes harkitsee olla putinia vastaan tietenkin.
 
Tuli muuten mieleen yksi asia, mistä ei Suomessa ole vielä hirveästi keskusteltu...

Nyt kun Venäjä virallisestikin erosi keskipitkänmatkan ohjusten kiellosta, tarkoittaa se sitä, että jatkossa Venäjä voi tehdä ohjusiskuja koko Suomen alueelle kaukaa rajojen takaa, eikä Suomi voi puolustautua niitä vastaan mitenkään kun ei olla Patriottiakaan hankittu toisin kuin Ruotsi. Kiva.

Aiemminkin Venäjällä oli toki kyky lyhyen matkan ohjuksillakin iskeä suureen osaan Suomea, mutta ne laukaisualustat on ainakin periaatteessa haavoittuvaisia Suomen vastaiskuille, koska joutuvat olemaan melko lähellä rajaa. Keskipitkänmatkan ohjuksia voidaan ampua etäämmältä...

Näin ne vaan tilanteet kehittyy nopeasti, mutta Suomen Nato-jäsenyys ei silti ole yhtään sen lähempänä riippumatta siitä mitä tapahtuu. On se jännä.
 
Luulisi tuolla tosiaan olevan rahareikiä joka puolella siihen malliin että pakosta talous romahtaa kunnolla jossain vaiheessa.
Romahtamisesta en tiedä, koska rahaa tulee taikaseinästä eli öljylähteistä, mutta sillä tavallahan tämä kleptokratia oirehtii, ettei talous juuri kasvakaan. Nykyisellä vauhdilla Venäjä ei saavuta BKT:ssa ja elintasossa länsimaita koskaan.

Ja se, ettei venäläisiin elintarvikkeisiin voi luottaa, on tietysti hyvä asia Itä-Suomen turismille...
 
Romahtamisesta en tiedä, koska rahaa tulee taikaseinästä eli öljylähteistä, mutta sillä tavallahan tämä kleptokratia oirehtii, ettei talous juuri kasvakaan. Nykyisellä vauhdilla Venäjä ei saavuta BKT:ssa ja elintasossa länsimaita koskaan.

Lähinnä hain tuota että kun asiat menevät tuolla huonompaan suuntaan kokoajan niin niiden korjaaminen edes takaisin "normitasolle" on kallista. Mahdollisesti paljon kalliimpaa kun alunperin kunnolla tekemällä. Jos jostain kohtaa napataan miljoona putinille ja miljoona armeijalle niin se mistä napattiin saattaa menettää paljon enemmän kuin 2 miljoonaa.
 
Olisi aika karsea tilanne kovalla pakkasella, kun pistäisivät öljyhanat kiinni ja nukettaisi meidän 48-100 F-35 hävittäjää, kun meillä ei ole Patriotteja. Repikääpä siitä optiota.
 
Tuli muuten mieleen yksi asia, mistä ei Suomessa ole vielä hirveästi keskusteltu...

Nyt kun Venäjä virallisestikin erosi keskipitkänmatkan ohjusten kiellosta, tarkoittaa se sitä, että jatkossa Venäjä voi tehdä ohjusiskuja koko Suomen alueelle kaukaa rajojen takaa, eikä Suomi voi puolustautua niitä vastaan mitenkään kun ei olla Patriottiakaan hankittu toisin kuin Ruotsi. Kiva.

Aiemminkin Venäjällä oli toki kyky lyhyen matkan ohjuksillakin iskeä suureen osaan Suomea, mutta ne laukaisualustat on ainakin periaatteessa haavoittuvaisia Suomen vastaiskuille, koska joutuvat olemaan melko lähellä rajaa. Keskipitkänmatkan ohjuksia voidaan ampua etäämmältä...

Näin ne vaan tilanteet kehittyy nopeasti, mutta Suomen Nato-jäsenyys ei silti ole yhtään sen lähempänä riippumatta siitä mitä tapahtuu. On se jännä.
Eiköhän noilla pitkän matkan ohjuksilla ole aina saatu koko Eurooppa kynnettyä mullalle. Ainoa hyöty keskipitkänmatkan ohjusten kieltämisellä oli ohjusten kokonais määrän väheneminen.
 
Lähinnä hain tuota että kun asiat menevät tuolla huonompaan suuntaan kokoajan niin niiden korjaaminen edes takaisin "normitasolle" on kallista. Mahdollisesti paljon kalliimpaa kun alunperin kunnolla tekemällä. Jos jostain kohtaa napataan miljoona putinille ja miljoona armeijalle niin se mistä napattiin saattaa menettää paljon enemmän kuin 2 miljoonaa.
Niin, Venäjän kehittyminen länsimaiselle tasolle on tietenkin hyvin aikaaviepä prosessi vaikka Putinista aika jättäisi huomenna. Mutta esimerkiksi Viro on hyvä esimerkki siitä, missä Venäjä voisi jo olla jos kehitys olisi jatkunut hyvänä 1990-luvun alusta lähtien. Maa toki voisi olla paljon pidemmälläkin jo kuin Viro, koska luonnonvarat on niin merkittävät.

Olisi aika karsea tilanne kovalla pakkasella, kun pistäisivät öljyhanat kiinni ja nukettaisi meidän 48-100 F-35 hävittäjää, kun meillä ei ole Patriotteja. Repikääpä siitä optiota.
Eipä Suomi taida mitenkään täysin riippuvainen Venäjän öljystä ja kaasusta (ja sähköstä) olla, mutta jos Venäjä alkaisi pommittamaan Suomen strategisia kohteita jostain Venäjän sisämaasta käsin, olisi ehkä murheista pienimpiä, ettei Venäjä enää myisi meille öljyä..

Mutta musta on kummallista, ettei julkisuudessa ole pohdittu mitenkään, miten keskipitkänmatkan ohjukset vaikuttaa Suomen puolustusstrategiaan. Koska minusta ne vaikuttaa aika dramaattisella tavalla ja oikeastaan vie pohjan pois koko puolustukselta. Ja toisaalta jos meidän ainoa teoreettinen toivo on hiipiä hävittäjillä pitkälle Venäjän sisämaahan ja laukaista JDAM-pommeja ohjuslavetteja/siiloja vastaan, niin siinä tapauksessa ainoa hävittäjävaihtoehto on F-35. Mutta riittäisikö niilläkään toimintasäde. Ei välttämättä.

Mutta tuollainen sota olisi kyllä nopeasti ohi. Venäjän ei tarvitse muuta kuin ampua ohjuksia Suomeen kaiket päivät jostain kaukaa Venäjän sisämaasta käsin, ja odotella, että Suomi antautuu.. (Huom! En siis puhu edes ydinaseista vaan tavanomaisista taistelukärjistä.)

Jotta meillä olisi edes semi-uskottava puolustus, pitäisi meillä olla F-35 -hävittäjien lisäksi Patriot-torjuntaohjukset ja ehkä vielä omat keskipitkänmatkan risteilyohjukset...

...tai Nato-jäsenyys.
 
Viimeksi muokattu:
Niin, Venäjän kehittyminen länsimaiselle tasolle on tietenkin hyvin aikaaviepä prosessi vaikka Putinista aika jättäisi huomenna. Mutta esimerkiksi Viro on hyvä esimerkki siitä, missä Venäjä voisi jo olla jos kehitys olisi jatkunut hyvänä 1990-luvun alusta lähtien. Maa toki voisi olla paljon pidemmälläkin jo kuin Viro, koska luonnonvarat on niin merkittävät.


Eipä Suomi taida mitenkään täysin riippuvainen Venäjän öljystä ja kaasusta (ja sähköstä) olla, mutta jos Venäjä alkaisi pommittamaan Suomen strategisia kohteita jostain Venäjän sisämaasta käsin, olisi ehkä murheista pienimpiä, ettei Venäjä enää myisi meille öljyä..

Mutta musta on kummallista, ettei julkisuudessa ole pohdittu mitenkään, miten keskipitkänmatkan ohjukset vaikuttaa Suomen puolustusstrategiaan. Koska minusta ne vaikuttaa aika dramaattisella tavalla ja oikeastaan vie pohjan pois koko puolustukselta. Ja toisaalta jos meidän ainoa teoreettinen toivo on hiipiä hävittäjillä pitkälle Venäjän sisämaahan ja laukaista JDAM-pommeja ohjuslavetteja/siiloja vastaan, niin siinä tapauksessa ainoa hävittäjävaihtoehto on F-35. Mutta riittäisikö niilläkään toimintasäde. Ei välttämättä.

Mutta tuollainen sota olisi kyllä nopeasti ohi. Venäjän ei tarvitse muuta kuin ampua ohjuksia Suomeen kaiket päivät jostain kaukaa Venäjän sisämaasta käsin, ja odotella, että Suomi antautuu..

Jotta meillä olisi edes semi-uskottava puolustus, pitäisi meillä olla F-35 -hävittäjien lisäksi Patriot-torjuntaohjukset ja ehkä vielä omat keskipitkänmatkan risteilyohjukset...

...tai Nato-jäsenyys.

Nykyinen sähköstä ja tietoverkoista riippuvainen infrastruktuuri on oikeastaan aika helvetin hauras, jos vertaa vuoden 1939 tilanteeseen. Silloin ei ollut sähkölämmityksestä tai kaukolämmöstä tietoakaan, ja maitokaupassa ja Elannossa maksettiin pelkällä käteisellä. Maaseudulla elettiin enemmän tai vähemmän omavaraistaloudessa. Nyt maatilat ovat kusessa jos sähköt katkeavat pitkäksi aikaa koska tilan aggregaatti ei loputtomiin asti jauha virtaa, jos polttoainetta ei saada lisää. Valtiolla on tietenkin varmuusvarastot niin polttoaineiden kuin elintarvikkeidenkin suhteen, mutta eiköhän niillekin ole jo määriteltynä joku prioriteettijärjestys, joten taviksille koittaisi pian ankeat ajat logistiikkaketjujen romahdettua.

Saleista ja K-Marketeista ei pian löytyisi makaronin tai perunoiden kaltaisia peruselintarvikkeita, jostain banaaneista tai avokadoista puhumattakaan. Edellyttäen että sitä käteistä ostoksiin ylipäänsä löytyy muuta kuin edellisen baarireissun jäljiltä jääneet hilut. ABC:llä polttoainepumput seisoisivat pian tyhjän panttina polttoainesäiliöiden tyhjennyttyä, mikäli niissä edes joku varavoimajärjestelmä löytyy.

Tämän kaiken yhteiskunnan rakenteiden romahduksen keskellä pitäisi sitten järjestää yleinen joukkojen liikekannallepano...

Sydäntalvella, kovien pakkasten aikaan menisi kyllä suru puseroon jos se hienosti remontoidun kämpän ainoa tulipesä on menty muuttamaan sisustustakaksi.
 
Onhan se nyt selvää, että vaikka asiaa ajattelisi miten päin, ei Suomen puolustusstrategiassa ole mitään järkeä ellei liitytä Natoon. Meillä on mahdollisuuksia taistella vain jotain pienimuotoisia covert-operaatioita vastaan.

Ja nyt kun Venäjä alkaa kunnolla kehitellä keskipitkänmatkan ohjuksia, on tilanne entistä huonompi.
 
Ja nyt kun Venäjä alkaa kunnolla kehitellä keskipitkänmatkan ohjuksia, on tilanne entistä huonompi.

Väität ettei Venäjä ole jo sopimuksen aikana tehnyt niin? Nyt voivat kehuskella asialla julkisesti.

Niin, Venäjän kehittyminen länsimaiselle tasolle on tietenkin hyvin aikaaviepä prosessi vaikka Putinista aika jättäisi huomenna. Mutta esimerkiksi Viro on hyvä esimerkki siitä, missä Venäjä voisi jo olla jos kehitys olisi jatkunut hyvänä 1990-luvun alusta lähtien. Maa toki voisi olla paljon pidemmälläkin jo kuin Viro, koska luonnonvarat on niin merkittävät.

Vaikka Putinista aika jättäisi huomenna niin sinne voi tulla joku Putinin lähipiiriläinen tai "ulkopuolinen" joka on vielä hullumpi tapaus. Se että Venäjästä tulisi edes etäisesti demokraattinen sivistysvaltio, vaatii aikamoista ihmettä. Ja siihen vielä että oppisivat käyttämään resurssejaan ja saisivat talouden lännen tasolle...tärkeämpää on naapurimai...veljeskansojen... valloittaminen.
 
Väität ettei Venäjä ole jo sopimuksen aikana tehnyt niin? Nyt voivat kehuskella asialla julkisesti.
En minä sitä väitä, vaan päinvastoin hyvin todennäköisesti ovat sopimusta rikkoneet ja osittain siitä syystähän USA:kin sopimuksesta juuri erosi. Tai täysin siitä syystä itsensä mukaan. Mutta on siihen ehkä muitakin syitä, kuten Kiina, joka ei edes ollut sopimuksessa mukana...

Mutta siis se ei muuta asiaa miksikään sikäli, että jos Suomi on aiemmin kuvitellut, että Venäjällä ei ole kykyä iskeä ohjuksin muuta kuin rajan välittömästä läheisyydestä, niin nyt viimeistään kannattaa kuvitella uudestaan.

Voi olla, ettei Venäjä ole aiemmin juuri panostanut noihin keskipitkänmatkan ohjuksiin, mutta nyt viime vuosina ovat alkaneet panostaa. Ja kyllä tämän pitäisi aiheuttaa jotain vipinää Suomen puolustuspoliittisessa keskustelussa.

Varmaan Horneteihin hankittiin JDAM-pommit juuri siksi, että voidaan hyökätä esimerkiksi venäläisiä ohjuspattereita vastaan myös rajan toisella puolella. Mutta nyt siltäkin ajatukselta lähtee pohja pois, jos Venäjä jatkossa ampuu niitä ohjuksia ties mistä "siperiasta".

(Disclaimer: mannertenväliset ydinohjukset toki ovat aina yltäneet minne vaan, mutta lähtökohtaisesti Venäjä ei sodi niillä Suomea vastaan. Tai ketään muutakaan vastaan. Ja jos sotii, niin me ollaan kaikki kusessa.)

Vaikka Putinista aika jättäisi huomenna niin sinne voi tulla joku Putinin lähipiiriläinen tai "ulkopuolinen" joka on vielä hullumpi tapaus. Se että Venäjästä tulisi edes etäisesti demokraattinen sivistysvaltio, vaatii aikamoista ihmettä. Ja siihen vielä että oppisivat käyttämään resurssejaan ja saisivat talouden lännen tasolle...tärkeämpää on naapurimai...veljeskansojen... valloittaminen.
Mä olen vähän kyllästynyt tuohon retoriikkaan, että "ainahan voi tulla vieläkin pahempi johtaja kuin Putin". Sitä voidaan murehtia sitten kun tilanne on ajankohtainen, nyt Putin on ajankohtainen.

Ja Putin menee vähän samaan sarjaan kuin Trump sikäli, että tottakai seuraaja voi olla vielä seinähullumpi/psykopaatimpi (ja varakkaampi?) tapaus, mutta onhan se nyt äärimmäisen epätodennäköistä, ja etenkin se varakkuus -osuus. Ja raha on valtaa. Putinin seuraaja tulee olemaan rahamiesten sätkynukke, mutta hän itse ei todennäköisesti tule olemaan kummoinenkaan rahamies ainakaan aluksi, Putiniin verrattuna.
 
Kyllä PV on aina lähtenyt siitä liikkeelle, että Venäjän ohjusvaikutus yltää koko maan alueelle. Suomen hankkimilla ohjuksilla ja pommeilla nyt osoitetaan vaan Venäjälle, että takaisin päinkin on jotain sitten tulossa. Ei niillä mitään Venäjän iskukykyä saada kuitenkaan kokonaan tuhottua.
 

Statistiikka

Viestiketjuista
258 283
Viestejä
4 487 530
Jäsenet
74 128
Uusin jäsen
semantic

Hinta.fi

Back
Ylös Bottom