Keskustelua Putinin Venäjästä

[jyppi]

Toiveeni on että Suomi jatkaisi puolueettomuuspolitiikkaa osallistumatta kansainvälisiin kriisinhallintaoperaatioihin ja keskittyisi vain oman puolustuskyvyn ylläpitoon, sekä hyviin suhteisiin kaikkien naapureiden kanssa.

Eli sieltä tuli peukkua Natolle ja/tai EU:n yhteisille puolustusvoimille

 

[Tommy Goldfish]

Ketjun tarkoitus ei liene keskustella keskustelijoista vaan aiheesta?

Koska venäjä käy hybridisotaa keskustelupalstoilla pietarin trollitehtaan avulla, se tuo luonnollisesti "keskustelijat" mukaan aiheeseen.

Jos sinulla olisi hallussa nappi, jota painamalla voisi sulkea pietarin trollitehtaan, painaisitko sitä?

 

[SundeR]

Koska venäjä käy hybridisotaa keskustelupalstoilla pietarin trollitehtaan avulla, se tuo luonnollisesti "keskustelijat" mukaan aiheeseen.

Jos sinulla olisi hallussa nappi, jota painamalla voisi sulkea pietarin trollitehtaan, painaisitko sitä?

Anna kun arvaan: Täytyyhän Venäjänkin päästä keskusteluun mukaan ja aivan samanlaista propagandaa käyttää myös länsi

 

[Erkki_erikeepperi]

Muistan kun meillä kävi täällä lomalla eräs romanialainen ystävä joskus 80 -luvun loppupuolella. Kysyimme mitä mieltä hän on diktaattori Ceaușescu:sta. Sanoi että "hyvä mies, en saa sanoa muuta.". Muutamaa vuotta myöhemmin ääni muuttui kellossa kun Ceaușescu teloitettiin.
Toki Putinilla saattaa nykyvenäjällä olla oikeitakin kannattajia vaikka äänekkäimmät vastustajat joutuvat usein omituisiin kuolemaan johtuviin onnettomuuksiin.

Putinin kannatushan on tällä hetkellä jopa Kremlin omien mielipidekyselyiden mukaan alle 50%...

Joten ei läheskään kaikki venäläiset mitenkään varauksettomasti Suuren Johtajansa kaikkivoipaisuuteen usko. Mutta omien havaintojeni mukaan silti pääosa venäläisistä on enemmän tai vähemmän aivopestyjä, eivätkä ihan tarkkaan tiedosta, mikä Putin on miehiään. Vaikkeivät siis ihan varauksettomasti Putinia kannattaisikaan.

Toki pitää muistaa, ettei noin tiukan totalitaristisen maan kansalaisten mielipiteelle voi hirveästi arvoa antaa, koska se mielipide ei ole mitenkään ruohonjuuritasolähtöinen, vaan Putin pystyy huomattavissa määrin vaikuttamaan kansalaisten pään sisälle, eikä toisinajattelijoiden elämää tehdä helpoksi. Etenkin vanhempi väki on tehokkaasti aivopesty.

 

[ei naarata]

Anna kun arvaan: Täytyyhän Venäjänkin päästä keskusteluun mukaan ja aivan samanlaista propagandaa käyttää myös länsi

Minusta tämä keskustelu keskustelijoista ei kuulu aiheeseen, mutta modet varmaan linjaa tätä jos tarvetta...

Toki sammuttaisin yhtälailla niin venäläiset, brittiläiset, jenkkiläiset kuin suomalaisetkin trollitehtaat jos saisin päättää. Tästä tuskin kukaan meistä on eri mieltä? Valitettavasti ko. tehtaat ovat valtioiden asia ja täysin demokraattisen kontrollin ulkopuolella, eikä me niille mitään voida.

 

[nikidaa]

Toki sammuttaisin yhtälailla niin venäläiset, brittiläiset, jenkkiläiset kuin suomalaisetkin trollitehtaat jos saisin päättää. Tästä tuskin kukaan meistä on eri mieltä? Valitettavasti ko. tehtaat ovat valtioiden asia ja täysin demokraattisen kontrollin ulkopuolella, eikä me niille mitään voida.

Länsimailla ei ole tarvetta trollailuun, koska totuus on lännen puolella. Sitä paitsi todisteita länsimaiden trollitehtaista ei ole, toisin kuin Venäjän.

Venäjä on aikalailla yksin omassa totuudessaan (+ muutama entinen Neuvostoliitto maa)...

 

[jkeskir]

Ei naarata voisi esittää jokun länsimaisen valtiojohtoisen trollitehtaan, jos pystyy.

 

[SundeR]

Minusta tämä keskustelu keskustelijoista ei kuulu aiheeseen, mutta modet varmaan linjaa tätä jos tarvetta...

Toki sammuttaisin yhtälailla niin venäläiset, brittiläiset, jenkkiläiset kuin suomalaisetkin trollitehtaat jos saisin päättää. Tästä tuskin kukaan meistä on eri mieltä? Valitettavasti ko. tehtaat ovat valtioiden asia ja täysin demokraattisen kontrollin ulkopuolella, eikä me niille mitään voida.

Noniin, tulihan se sieltä. Tuo "Venäjä ja länsi yhtä paha" on muuten hokema jota se Venäjän trollitehdas toitottaa.

Minusta on aivan kuvottavaa että vertaillaan diktatuurista paskavaltiota ja länsimaisia demokratioita ja päädytään että ne on ~ "samalla viivalla".

Ei naarata voisi esittää jokun länsimaisen valtiojohtoisen trollitehtaan, jos pystyy.

Ovathan näitä lännessä kaikki ns. "valtamediat". Bäckman, MV-lehti ja kumppanit sitten länsimaissa yrittävät tuoda esille objektiivisempaakin puolta asioihin

 

[ei naarata]

Ei naarata voisi esittää jokun länsimaisen valtiojohtoisen trollitehtaan, jos pystyy.

Brittien Institute for Statecraft on juuri sellainen Foreign Office investigates reports that state-funded body targeted Corbyn

 

[Tommy Goldfish]

Cambridge Analytica voisi tavallaan laskea trollitehtaaksi, tosin trollasi trumpin ja venäjän puolella.

 

[nikidaa]

Brittien Institute for Statecraft on juuri sellainen Foreign Office investigates reports that state-funded body targeted Corbyn

Skottilainen yhtiö, jonka väitetään saaneen valtiolta rahoitusta. Pääasiassa artikkelissa puhutaan sisäpolitiikasta, mutta ulkopolitiikan suhteen vasta-propaganda ei ole trollailua vaan pyrkimys vähentää Venäjän trollailun vaikutusta.

Missä on länsimaiset trollitehtaat jotka keksivät päästänsä väitteitä kuten Venäjän vastaavat tekevät?

 

[Donaldo]

Länsimailla ei ole tarvetta trollailuun, koska totuus on lännen puolella. Sitä paitsi todisteita länsimaiden trollitehtaista ei ole, toisin kuin Venäjän.

Venäjä on aikalailla yksin omassa totuudessaan (+ muutama entinen Neuvostoliitto maa)...

Länsimaissa vapaa media on vapaa kirjoittamaan ikävistäkin aiheista. Venäjällä saat kuulan kalloon tai poloniumit teehen jos koitat diktaattorin rahan kuppauksia edes tutkia. Totuus ei siis tavallaan ole kenenkään puolella, totuutta vaan ei sallita Venäjällä tai Pohjois-Koreassa. Se on ihan Diktaattori 101 -kamaa että media ekana suuren johtajan haltuun niin pystyy minkä tahansa asian selittämään omalta kannaltaan parhain päin.

 

[ei naarata]

Skottilainen yhtiö, jonka väitetään saaneen valtiolta rahoitusta. Pääasiassa artikkelissa puhutaan sisäpolitiikasta, mutta ulkopolitiikan suhteen vasta-propaganda ei ole trollailua vaan pyrkimys vähentää Venäjän trollailun vaikutusta.

Missä on länsimaiset trollitehtaat jotka keksivät päästänsä väitteitä kuten Venäjän vastaavat tekevät?

Brittihallinto on myöntänyt rahoituksen, joten kyse ei ole pelkästään väitteestä. IfS on saanut rahoitusta ulko- ja puolustusministeriöltä sekä armeijalta. PR-toimintaa on harjoitettu myös ulkomailla.

Propagandan ja vastapropagandan välinen linja lienee useimmiten veteen piirretty viiva. Sekin on hyvä kysymys voiko propaganda olla "hyvää" vaikka monien mielestä länsipropaganda ei välttämättä pahaa olekaan...

 

[ei naarata]

Fail, try again. Parempi onni ensi kerralla.

Perusteluita tällaisille heitoille lienee turha odottaa?

 

[jkeskir]

Perusteluita tällaisille heitoille lienee turha odottaa?

Olen pyytänyt sinulta esimerkkejä valtiojohtoisesta länsimaisesta trollitehtaasta mutta et ole pystynyt esittämään mitään. You got nothing, you lose.
Se, että sinä kuvittelet jotakin ei tee siitä totta.

 

[Donaldo]

Nostaisin kyllä nyt ihan tosissaan tapetille tätä vieraan vallan pussiin pelaavaa propagandaa tässä ketjussa. Foorumin säännöissä se on kielletty ja tässä nyt yksi kaveri harvinaisen suorasti toitottaa tuota juttua. Toivon mukaan ylläpito ottaa lomilta palattuaan tiukan tai edes sääntöjen mukaisen linjan asiaan. Keskusteluahan tässä kukaan ei ole estämässä mutta kun sisältö on pelkkää Kremlin ilosanomaa vähän väliä jenkkeihin ja Naton pahuuteen viittaillen niin vaikea nähdä miten se ei olisi säännöissä mainittua propagandaa.

Ylipäätään soisi että ylläpidolta löytyy tervettä isänmaallisuutta sen verran ettei kenenkään anneta maatamme, itsenäisyyttämme ja länsimaista demokratiaamme vastaan hyökätä tätä foorumia hyväksikäyttäen. Ymmärrän toki että rajan vetäminen on joskus hankalaa mutta tässä meillä on minun mielestäni harvinaisen selvä tapaus. Ja jos ylläpito linjaa että se sisältö on heille ihan ok niin pakkohan minun on asia hyväksyä. Ei siinä mitään. Jonkinmoista kannanottoa tai selvennystä kuitenkin kaipaisin puoleen tai toiseen. En tiedä muista keskustelijoista mutta minua tämä nykytilanne nyt ainakin vähän hämmentää.

Asiasta lisää tarvittaessa foorumin linjaukset -ketjussa, vaikka kyllähän tuo tavallaan tähänkin ketjuun kuuluu kun puhe on veli venäläisen edun ajamisesta Suomessa.

 

[ei naarata]

Olen pyytänyt sinulta esimerkkejä valtiojohtoisesta länsimaisesta trollitehtaasta mutta et ole pystynyt esittämään mitään. You got nothing, you lose.
Se, että sinä kuvittelet jotakin ei tee siitä totta.

Selitätkö hieman tarkemmin miksei IfS kelpaa esimerkiksi vaikka brittihallinto on myöntänyt rahoittavansa ko. propagandlaitosta?

 

[jkeskir]

Selitätkö hieman tarkemmin miksei IfS kelpaa esimerkiksi vaikka brittihallinto on myöntänyt rahoittavansa ko. propagandlaitosta?

Kysy itseltäsi onko IfS sotkeutunut esim. muiden maiden vaaleihin välittämällä valheita, niin voit ehkä huomata jotakin.

 

[Donaldo]

Kysy itseltäsi onko IfS sotkeutunut esim. muiden maiden vaaleihin välittämällä valheita, niin voit ehkä huomata jotakin.

Tai että ajaako ne täällä Suomessa jotain oman maansa etua propagandaa levittämällä? Jos ei niin miksi suomalaisia pitäisi asian kiinnostaa? Ylipäätään toki ollaan sitä mieltä että muiden maiden asioihin ei kuulu informaatiovaikuttamisella lähteä sohlaamaan mutta koska sä itse ihmettelit että miksi täällä Venäjää nostetaan asian tiimoilta tikun nokkaan niin syy on juuri se että heikäläiset yrittävät koko ajan meidän asioihin vaikuttaa, laittomin ja epärehellisin keinoin. Muut eivät sellaista tee.

 

[ei naarata]

On täysin sinisilmäisen väittää etteikö muutkin kohdista infosotaa suomalaisia kohtaan kuin Venäjä. Esimerkiksi tämä Snowdenin paljastus auttaa ymmärtämään miten laajaa tällainen toiminta maailmassa oikein on: Snowden: 'Training Guide' for GCHQ, NSA Agents Infiltrating and Disrupting Alternative Media Online - 21st Century Wire

Ylläpito voi toki ratkaista asian kuten haluaa, mutta en näe kovin suomalaisen sananvapauskäsityksen mukaisena että tässä ketjussa saa demonisoida täysin vapaasti vain Venäjää propagandan keinoja käyttäen, mutta muihin kohdistuvasta vastaavasta kritiikistä tai Venäjään kohdistuvan propagandan kyseenalaistamisesta rangaistaan. Jos "keskustelu" saa olla vain yksipuolista, se on jo propagandaa itsessään.

 

[Baldrick]

Edelleenkään ei löydy yhtään Putinin valhetehtaaseen verrattavissa olevaa toimijaa ja tyhjä puhe jatkuu

 

[Donaldo]

On täysin sinisilmäisen väittää etteikö muutkin kohdista infosotaa suomalaisia kohtaan kuin Venäjä. Esimerkiksi tämä Snowdenin paljastus auttaa ymmärtämään miten laajaa tällainen toiminta maailmassa oikein on: Snowden: 'Training Guide' for GCHQ, NSA Agents Infiltrating and Disrupting Alternative Media Online - 21st Century Wire

Ylläpito voi toki ratkaista asian kuten haluaa, mutta en näe kovin suomalaisen sananvapauskäsityksen mukaisena että tässä ketjussa saa demonisoida täysin vapaasti vain Venäjää propagandan keinoja käyttäen, mutta muihin kohdistuvasta vastaavasta kritiikistä tai Venäjään kohdistuvan propagandan kyseenalaistamisesta rangaistaan. Jos "keskustelu" saa olla vain yksipuolista, se on jo propagandaa itsessään.

Ihan vapaasti voit perustaa ketjun vaikka röllimaan tai smurffilandian propagandasta ja jauhaa siitä siellä ihan niin paljon kuin lystäät. Sananvapautesi käyttämistä se on. Sen sijaan tähän ketjuun ne eivät kuulu. Tämä ketju käsittelee Venäjää.

Ja kas kummaa kun Venäjän informaatiovaikuttamisesta puhuminen oli heti demonisointia

Varmaan seuraavaksi tulee jotain että "ei ole suomalaista ystävällisyyttä estää pienten vihreiden miesten tulo itärajan yli. Ei saa demonisoida sieltä tulevia rauhan lähettiläitä jotka vaan tulevat tänne turvaamaan venäläisvähemmistön oloja". Jep jep.

Edit:
Siinä mielessä tämä on ja tulee aina olemaan Suomessa yksipuolista keskustelua että me ajetaan Suomen etua. Ei täällä tulla koskaan käymään mitään tasapuolista keskustelua Suomen ja Venäjän eduista. Onhan se nyt helkkari päivänselvä asia että suomalaiset lähtökohtaisesti ovat Suomen eivätkä Venäjän puolella. Että oisko tuo nyt vähän hullu ajatus peräänkuuluttaa Venäjästä puhuttaessa jotain muuta kuin Suomen etua, suomalaisella keskustelupalstalla, suomalaisten keskuudessa.

 

[ei naarata]

Edelleenkään ei löydy yhtään Putinin valhetehtaaseen verrattavissa olevaa toimijaa ja tyhjä puhe jatkuu

Kun tässä ketjussa on näköjään hyväksyttävää jatkuva keskustelu keskustelijoista, jätän vaan tämän useampaakin tyyppiä esittävän kuvan tähän.

 

[Baldrick]

Kun tässä ketjussa on näköjään hyväksyttävää jatkuva keskustelu keskustelijoista, jätän vaan tämän useampaakin tyyppiä esittävän kuvan tähän.

Putinin trollitehtaat ja heidän työntekijänsä, maahan soluttautune punikkeineen, ovat ketjun aiheena. Ei kai heidän osallistuminen keskusteluun kiellä heistä keskustelemista?

 

[Erkki_erikeepperi]

"Ei naarata" kaivaa vaan omaa kuoppaansa koko ajan syvemmäksi, ei se tästä voi kyllä mitenkään voiton puolelle päästä, sori vaan...

Johonkin Paavo Väyryseen ja sen kannattajiin noi jutut voisi mennäkin vielä läpi, mutta valitettavasti tämän foorumin käyttäjäryhmä kuuluu maailman sivistyneimpien ihmisryhmien joukkoon, enkä edes liioittele yhtään. Joten täällä jollain venäläismielisellä propagandalla on käytännössä melkein maailman huonoimmat mahdollisuudet mennä läpi. Eli et ole helppoa paikkaa valinnut ilosanomasi julistamiseen.

 

[ei naarata]

Järkyttävää, Venäjä ei olekaan suurin uhka maailmanrauhalle useamman kyselytutkimuksen mukaan, se on sittenkin Yhdysvallat: Polls: US Is ‘the Greatest Threat to Peace in the World Today’

Miten tämä järkyttävä tulos on selitettävissä kun Putin ja Venäjä ovat kuitenkin useimpien tässä ketjussa keskustelevien mielestä se ykköspahis tässä maailmassa??? Ovatko esimerkiksi 65 maassa WIN/Gallupin kyselyyn vastanneet 67000 ihmistä väärässä, vai onko venäläinen propaganda vaan niin paljon parempaa kuin jenkkiläinen jotta se vääristää tuloksen näin pahasti?

 

[JaniKari]

Tässä ketjussa keskustellaan itänaapurimme kehitysmaa statuksesta. Miksi täällä pitäisi keskustella USA:sta? Tietysti maksetun venäjän trollin mielestä se olisi oikein suotavaa.

 

[Erkki_erikeepperi]

"Strategic Culture Foundation provides a platform for exclusive analysis, research and policy comment on Eurasian and global affairs."

Kremlin propagandasivusto.

Lisäksi "uutinen" on elokuulta 2017.

USA on avoin yhteiskunta, jonka monet epäkohdat ja kansainväliset toimet ovat tiukassa julkisuuden valokeilassa ja yleisessä keskustelussa, joten ei sinänsä ole mikään ihme, että USA varmasti herättääkin monenlaisia tunteita maailman ihmisissä - semminkin kun muistetaan, että suuri osa maailmasta ei ole kovin vapaata, ja ihmisillä voi olla pahoja puutteita oikein tiedon saannissa ja yleissivistyksessä. Ja nyt tietysti Donald Trump erityisesti pelottaa ihmisiä.

Venäjä ei ole globaali supervalta kuten USA, joten Venäjä ei samalla tavalla kiihota ihmisten tunteita kansainvälisesti - vaikka toki syytä olisi. Venäjällä on kumminkin hemmetin iso kasa ydinaseita, joiden käyttö on yhden mielisairaan psykopaatin hyppysten varassa. Ja se on toisinaan niiden "liberaalilla" käytöllä vähän uhkaillutkin.

 

[Drinkkeri]

Lähdekin on varmasti luotettava kun otsikointi on tätä tasoa
https://www.strategic-culture.org/n...ts-for-kiev-neo-nazi-warmongering-regime.html

 

[Erkki_erikeepperi]

Myöhästyit 30 sekuntia..

 

[SundeR]

Varmaan "sattumalta" ja vahingossa tuuttasi tänne Venäjän propagandauutisen

 

[Erkki_erikeepperi]

Varmaan "sattumalta" ja vahingossa tuuttasi tänne Venäjän propagandauutisen

On se tai joku vastaava tyyppi sen jo joskus ennenkin tänne muistaakseni tuutannut, ja juttu oli tosiaan vuoden 2017 elokuulta...

 

[nikidaa]

Tuskin on epäselvää että Venäjä on tämänkin takana...

Uhkaavat siis paljastaa 9/11 terrori-iskun salaisiksi luokiteltuja dokumentteja.

 

[lunkwill]

Tuskin on epäselvää että Venäjä on tämänkin takana...

Uhkaavat siis paljastaa 9/11 terrori-iskun salaisiksi luokiteltuja dokumentteja.

Toihan ois vaan tervetullutta, jos siis on tarjolla aitoa kamaa.
Loppuisi se vääntäminen false flagin ja black swanin välillä.
911:lle on omakin ketju, joten sielä varmaan voi jatkaa.

 

[Tommy Goldfish]

Wikileaksin uskottavuus vaan on mennyt viemäristä alas putler yhteistyön takia.

 

[arbees]

Nuo dark overlordin myyntiartikkelit ovat ilmeisesti vain kovaan hypetykseen käärittyjä brittiläisen vakuutusyhtiön dokumentteja, joissa käsitellään 911 vahingonkorvauksia. Luultavasti joidenkin toivomaa savuavaa asetta osoittamaan, että kyseessä oli yhdysvaltain hallinnon sisäpiirin keikka, tuskin tulee löytymään

Tässä uutinen samasta tapahtumasta: Hacker cyber-gang: Give us cyber-cash for cyber-cache of 18,000 stolen Sept 11th insurance docs

 

[Jurppii]

Meni näköjään twitteritili jo jäihin. Kaikki jotka uskovat, että Yhdysvaltojen hallinnon (Mossadin, Illuminatin, Vapaamuurarien tms) syyllisyyden osoittavat dokkarit lojuu jossain brittiläisen vakuutusyhtiön palvelimella ovat vapaita lahjoittamaan omaisuutensa jollekin anonyymille hakkerille jäljittämättömästi

Tosin tää statement "What we'll be releasing is the truth. The truth about one of the most recognisable incidents in recent history and one which is shrouded in mystery with little transparency and not many answers," on kyllä itsessään jo ihan buyer beware kamaa. Kyllä siinä foliopipot lentää nurkkaan kun rahojen vastineeksi saa lisää virallista totuutta

 

[jkeskir]

Nähtävästi briteillä on kaikki siististi paketissa syyllisistä aina Putiniin saakka
Vladimir Putinin kerrotaan määränneen Britannian myrkkyiskun

Nähtävästi syntipukkikin on jo kuollut "sairauteen"
Tass: Venäjän sotilastiedustelun GRU:n johtaja Igor Korobov on kuollut

 

[Erkki_erikeepperi]

Britannian näkökulmasta syyllisiä tuskin koskaan saadaan vastuuseen, mutta on näistä kaikista tutkimuksista ja paljastuksista (ja diplomaattien karkotuksista) se hyöty, että seuraavan kerran Venäjä saattaa miettiä toisenkin kerran ennen kuin lähtee Britanniaan perseilemään tai ylipäätään länteen...

Täällä meillä sivistysmaissa vakaviin rikoksiin syyllistyneet jäävät yleensä kiinni toisin kuin Venäjällä, jossa Putinin palkolliset saa tehdä mitä haluaa ja ne ei ole vastuussa kenellekään muulle kuin Putinille.

Se on sitten eri asia, että jos se jopa halusikin jäädä kiinni tuosta Skripalin hommasta. Tosin se ei varmaan kuulunut suunnitelmiin että kohde jää henkiin ja sivullinen kuolee...

 

[JaniKari]

Nähtävästi syntipukkikin on jo kuollut "sairauteen"
Tass: Venäjän sotilastiedustelun GRU:n johtaja Igor Korobov on kuollut

Yksi Skripalin surman syyllisistä sentään tuomittiin.

 

[Erkki_erikeepperi]

Yksi Skripalin surman syyllisistä sentään tuomittiin.

Skripal ei kuollut... Ja toisaalta ehkäpä Igor maksoi kalliisti juuri siksi.

 

[arbees]

Skripal ei kuollut... Ja toisaalta ehkäpä Igor maksoi kalliisti juuri siksi.

Luulisi kyllä, että kohdemaihin ympäri maapalloa jo turvallisesti sijoittuneiden kymmenien tai ehkä jopa satojen vakoojien paljastuminen Skripal-tutkimuksen vuoksi harmittaisi vielä enemmän. Melko älykästä käyttää juoksevaa numerointia agenttien passeissa

 

[Erkki_erikeepperi]

Totta, mutta jos edes itse tehtävä olisi onnistunut niin olisihan se ollut ehkä lieventävä asianhaara Igorin kohtalon kannalta...

Välillä kyllä ihmetyttää, että miten tyhmiä noi Putinin korkea-arvoiset virkamiehet on kun eivät mitenkään varmista omaa selustaa vaan suosiolla tulevat aina "itsemurhatuiksi".. Voi myös olla, että ne on itsekin niin aivopestyjä, etteivät tiedosta systeemin realiteetteja.

 

[SundeR]

Totta, mutta jos edes itse tehtävä olisi onnistunut niin olisihan se ollut ehkä lieventävä asianhaara Igorin kohtalon kannalta...

Välillä kyllä ihmetyttää, että miten tyhmiä noi Putinin korkea-arvoiset virkamiehet on kun eivät mitenkään varmista omaa selustaa vaan suosiolla tulevat aina "itsemurhatuiksi".. Voi myös olla, että ne on itsekin niin aivopestyjä, etteivät tiedosta systeemin realiteetteja.

Ongelma Venäjällä, niinkuin muissakin diktatuureissa, on että diktaattori tapattaa näitä kyvykkäitäkin ihmisiä (älykkäät ja kyvykkäät olisivat uhka diktaattorille), sekä välkyimmät ihmiset tietysti painelevat maasta karkuun hyvän tilaisuuden tullen.

Diktatuurit eivät siis todellakaan kerää näitä välkkyjä ihmisiä vaan Putinin lähipiiri on varmastikin tyhmää ja aivopestyä porukkaa (siis suurelta osin).

 

[Erkki_erikeepperi]

Diktatuurit eivät siis todellakaan kerää näitä välkkyjä ihmisiä vaan Putinin lähipiiri on varmastikin tyhmää ja aivopestyä porukkaa (siis suurelta osin).

Ja ehkä osittain psykopaattista porukkaa kuten Putin itsekin..

Mutta ehkä Venäjällä ongelmana on sekin, että systeemi ei mitenkään kannusta tekemään hommia hyvin, vaan systeemi kannustaa mielistelemään oikeita henkilöitä. Ja teeskentelemään että asiat on hoidossa. Ja tietysti kun mietitään maan historiaa, niin tällainen työn tekemisen teeskentelyhän on siellä ihan kansanperinnettä.

 

[Sampsa]

Otsikko muokattu asiallisemmaksi, alkuperäinen oli Putinistan, naapurimaamme joka muokattiin muotoon Venäjä, naapurimaamme. Nyt muokattu uudelleen muotoon Keskustelua Putinin Venäjästä

 

[Tommy Goldfish]

Hyvä esimerkki huolestuttavasta kehityksestä on venäjän nykyiset lisäpanostukset sotilaalliseen vahvuuteen ja hyökkäykselliseen toimintakykyyn nimenomaan täällä pohjoisilla alueilla, joissa ollaan ilman naton turvaa naapurimaina. Jos putinin puheisiin olisi mitään luottoa niin aika kummana pitäisi noita "kehuja" liittoitumattomuudesta yhdistelmänä nykykehitykseen. Luulisi venäjän enemmänkin vähentävän sotilaallista voimaa täällä päin lisäämisen sijaan. Ei kai kukaan usko että venäjä oikeasti pelkää pohjoismaiden lähtevän hyökkäyseen? Ruotsissa tilanne aletaan tajuta jo hieman paremmin.

Ruotsin puolustusministeri: Venäjä näyttää voimiaan uusilla tavoilla – ”Käytössä on koko skaala”

 

[Erkki_erikeepperi]

"Pienet naurutkin hän onnistui irrottamaan yleisöstä, kun juontaja tivasi ideoita panostuksista, joilla Ruotsin puolustuksellista asemaa voisi parantaa nopeasti.

”Jos jollakulla on tähän jokin yksinkertainen ratkaisu, ilmoittautukoon minulle välittömästi”, Hultqvist sanoi."

Mites olisi NATO-jäsenyys?? Onko ihan ennenkuulumaton idea? Ilmeisesti...

Ydinase on toinen, mutta ei välttämättä erityisen nopea.

 

[Erkki_erikeepperi]

Kiitokset ylläpidolle otsikon uudesta muutoksesta, tämä on paljon parempi.

Suomalaisittain Putin on nyt sikäli "ajankohtainen" henkilö, että ylihuomenna Kari Ketonen ilmestyy valkokankaalle Putinina elokuvassa Iron Sky 2: The Coming Race.. Mielenkiinnolla odotellaan, että mitä on luvassa, mutta vähän pahaa pelkään että liian silkkihansikkain tulevat tyyppiä kohtelemaan, sitä paitsi elokuvan käsikirjoitus ja osittain kuvauksetkin lienee olleet jo valmiita ennen vuotta 2014 ja Ukrainan kriisiä..

Trump ei ilmeisesti esiinny elokuvassa lainkaan, eli vähän on elokuva ajastaan jäljessä varmaan siinäkin suhteessa.

 

[ei naarata]

Jottei todellisuus pääsisi unohtumaan propagandan seassa. Supervalta ketjussa trollit voisivat hehkuttaa omaa ylipäällikköään, eikä tarvisi häiriköidä länsipainotteista faktapitoista laatukeskustelua

Tämä ketjun avausviesti on melko epämääräinen, olisiko @Sampsa sitä syytä päivittää? Tuo ei kovin hyvin avaa ainakaan satunnaiselle lukijalle sitä mistä tässä ketjussa tulisi keskustella. Ja mikä mielenkiintoisinta kyseessä on viestin kirjoittajan ainut viesti koko foorumilla...