Keskustelua Putinin Venäjästä

[pulatunnus]

18 kk:ssa liiketoiminta olisi voitu myydä moneen kertaan jos oikeasti halua siihen olisi.

Omistajan halua ei auta, jos putin ei halua. Ei ole ainoa yritys joka on venäjällä tai välkovenäjällä jumissa.

 

[Erkki_erikeepperi]

Omistajan halua ei auta, jos putin ei halua. Ei ole ainoa yritys joka on venäjällä tai välkovenäjällä jumissa.

On olemassa vaihtoehto eli paskoa paikat ja poistua myymättä.

Moni on joutunut myymään eurolla ja/tai paikat on kansallistettu väkisin, joten yhtä hyvin voisivat tehdä hyvän työn ja paskoa paikat ennen kuin lopettavat kaikki toiminnot.

 

[Janetski]

PPG:lle Tikkurilan osto oli yhtä kuin pääsy Venäjän markkinoille - Eurooppa tuli siinä sitten kivasti kylkiäisenä, Suomen maalimarkkinat ovatkin sitten vain kärpäsen kakka kokonaisuudessa. Myydä olisi tosiaan voinut vaikka sillä eurolla mutta ei taatusti löydy intoa tuota tehdä. Voidaan toki vedota byrokratiaan ja Venäjän venkoiluun kaikessa mutta niinpä vain Teknoskin Venäjän liiketoimintansa möi eikä mennyt aikaa 18 kuukautta. Tällä menolla seuraavatkin 18 kk mennään PPG Tikkurilassa tällä kaavalla ja selitellään asiaa parhaan mukaan jos joku nyt sattuu kysymään tai mediassa kissaa nostetaan taas pöydälle.

 

[pulatunnus]

On olemassa vaihtoehto eli paskoa paikat ja poistua myymättä.

Se ei ehkä siviileille ihan helppovaihtoehto, jotain partisaaneja tarvittaisiin, ja paikallinen jodolle turvapaikka.

 

[blueowl]

ukraina ketjusta

Onkohan voimassaolevaa viisumia. Mutta toki olisi mielenkiintoinen ajatus turisti viisumilla mennä maahan. jalkasin kai pääsi maatapitkin.

Mutta uutisessa mielenkiintoisempaa että ilmeisesti kaikki "poliittiset" etsintäkuulutukset ei ole isoissa viroissa, eli turistinkin kannattaa miettiä ennen rajanylitystä. Toki varmaan ikävästi erikoisoperaatiosta äänen sanoneet tietää riskin, mutta kun tiedetään ettei putin nimilistat aina ole tarkkoja. (moni muistaa mm kuolleet nimet pakotelistoilla)


Edit, alla postaus mistä juttu alkoi

Minusta tuossa Iltasanoman uutisessa ei edes korosteta miten skitsoa käyttäytymistä nuo etsintäkuulutukset ovat Venäjältä.

Se olisi samalla tasolla, kuin että Suomi suhtautuisi Karjalaan osana Suomea ja vaatii tosissaan, että siellä noudatetaan Suomen lakeja.

Etsintäkuulutettaisiin Putin vaikkapa hautarauhan rikkomisesta...

 

[root]

Putin on allekirjoittanut lain, jonka perusteella voidaan Venäjällä takavarikoida rahaa ja omaisuutta hyökkäyssotaa arvostelevilta tai Venäjän vastaisia pakotteita kannattavilta henkilöiltä. Sanamuoto on tietenkin jotain epämääräistä kuten epäkunnioittava puhe asevoimia kohtaan, tai muuta vastavaa. Kovia linnatuomioita on aiemmin jaettu ja ne eivät ilmeisesti riittäneet. Katkeraa ja kaunaista on elämä naapurissa.

https://www.reuters.com/world/europe/russian-parliament-backs-confiscating-property-anyone-spreading-fake-news-about-2024-01-31/

Putin signs law to confiscate assets of those convicted of discrediting the Russian army

Russian President Vladimir Putin has signed a law that will allow authorities to confiscate money, valuables and other assets from people convicted of spreading “deliberately false information” about the country’s military.

apnews.com

 

[hkultala]

Siirretty muualta

Yksi asia on varma, itsevaltiaan tsaarin korvaa aina uusi tsaari, koska tuossa maassa ei ole koskaan tunnettu mitään muuta tapaa. Muutos voi olla sekasortoinen, mutta uusi ukko sieltä tulee lopulta hallitsemaan itsevaltiaana.
Jos venäläiset itse päästävät putinista ilmat tai kuolee luonnollisesti, se antaa mahdollisuuden uudelle tsaarille vaihtaa suuntaa johonkin päin.

Sen takia sen maan pitääkin hajota.

Itsenäisiin alkuperäiskansojen pikkuvaltioihin, joissa ei ole tsaaria. Ja jotka yhdessä liittoutuvat Tsaarin venäjää vastaan ja pitävät huolen, että se ei uudestaan valtaa niitä.

Tsaarille voidaan sitten jättää pelkkä Moskova lähiseutuineen, jääköön sinne mädäntymään köyhänä kun rahat loppuu siinä vaiheessa kun öljytulot jää alueille, mistä se öljy on oikeasti peräisin.

 

[blueowl]

Siirretty muualta



Sen takia sen maan pitääkin hajota.

Itsenäisiin pikkuvaltioihin, joissa ei ole tsaaria. Ja jotka yhdessä liittoutuvat Tsaarin venäjää vastaan ja pitävät huolen, että se ei uudestaan valtaa niitä.

Tsaarille voidaan sitten jättää pelkkä Moskova, jääköön sinne mädäntymään köyhänä kun rahat loppuu siinä vaiheessa kun öljytulot jää alueille, mistä se öljy on oikeasti peräisin.

Se ei hajoa, jos sitä ei miehitetä ja hajoteta.

Vaikka etnovaltioita jotkut ovat Venäjän eri osavaltioista rakentamassa, niin suurimmassa osassa enemmistönä on ihan ne venäläiset (ehkä joku Tsetsenia on poikkeus?)

 

[Erkki_erikeepperi]

Se ei hajoa, jos sitä ei miehitetä ja hajoteta.

Vaikka etnovaltioita jotkut ovat Venäjän eri osavaltioista rakentamassa, niin suurimmassa osassa enemmistönä on ihan ne venäläiset (ehkä joku Tsetsenia on poikkeus?)

Venäjällä maantiede erottaa alueita vahvasti Moskovasta, vaikkei kansallisuus niin erottaisikaan.

Venäjällähän on ihan yleisesti vallalla mentaliteetti, että Moskova on ihan oma todellisuutensa ja maansa Venäjän sisällä, ei se ole mikään hyshys -salaisuus edes.

Joten sinänsä on mahdollista, että alueet lähtisivät kapinoimaan ihan yksinkertaisesti koska eivät jaksa enää pelata Moskovan pillin mukaan.

 

[Tonnin Seteli]

Se ei hajoa, jos sitä ei miehitetä ja hajoteta.

Vaikka etnovaltioita jotkut ovat Venäjän eri osavaltioista rakentamassa, niin suurimmassa osassa enemmistönä on ihan ne venäläiset (ehkä joku Tsetsenia on poikkeus?)

Vaikka kansanmurhaa ja väestönvaihtoa on näissä ryssän integroimissa alusmaissa tapahtunut, niin ei kokonaan. Eikä se muutenkaan estä kokemasta paikallisidentiteettiä ja tarvittaessa tekemästä pientä etnolarppaamista. Jos siirtymään tulisi sopiva ikkuna, homma jälkeenpäin toimisi paljon suuremmalla todennäköisyydellä kuin nykyinen jälkineuvostoliitto ja imperiumin jatke, ja näillä päälle kustuilla alueilla olisi mahdollisuus kehittyä. Syntyisi ihan oikeita valtioita ja varsinainen Venäjä jäisi pieneksi rusinaksi. Sukupolvien päästä siitäkin voisi lopulta tulla jotain.

 

[blueowl]

Venäjällä maantiede erottaa alueita vahvasti Moskovasta, vaikkei kansallisuus niin erottaisikaan.

Venäjällähän on ihan yleisesti vallalla mentaliteetti, että Moskova on ihan oma todellisuutensa ja maansa Venäjän sisällä, ei se ole mikään hyshys -salaisuus edes.

Joten sinänsä on mahdollista, että alueet lähtisivät kapinoimaan ihan yksinkertaisesti koska eivät jaksa enää pelata Moskovan pillin mukaan.

No eiköhän jokaikisessä maassa ole vähän se, että pääkaupungissa ja pääkaupunkialueella on erilainen mentaliteetti.

Ja sillähän ne venäläiset propagandistit venäläisiä pelottelee, että lännen tarkoituksena on hajottaa Venäjä.

 

[hkultala]

No eiköhän jokaikisessä maassa ole vähän se, että pääkaupungissa ja pääkaupunkialueella on erilainen mentaliteetti.

Ja sillähän ne venäläiset propagandistit venäläisiä pelottelee, että lännen tarkoituksena on hajottaa Venäjä.

Asennevamma on siinä, että kuvitellaan, että se hajottaminen olisi huono asia.

Venäjän syrjäseutujen asukkaat pitää saada tajuamaan, kuinka paljon Moskova heitä sortaa ja kusettaa.

 

[blueowl]

Asennevamma on siinä, että kuvitellaan, että se hajottaminen olisi huono asia.

Venäjän syrjäseutujen asukkaat pitää saada tajuamaan, kuinka paljon Moskova heitä sortaa ja kusettaa.

No ne syrjäseutujen asukkaat on suhteessa enemmän pro-Putin kuin isojen kaupunkien cuck-liberaalit.

 

[Tonnin Seteli]

No ne syrjäseutujen asukkaat on suhteessa enemmän pro-Putin kuin isojen kaupunkien cuck-liberaalit.

Ja siinäpä se yksi ihmeellisimmistä venäläisen typeryyden piirteistä onkin. Täysin itsetuhoista apaattista orjamoraalia.

 

[Erkki_erikeepperi]

No eiköhän jokaikisessä maassa ole vähän se, että pääkaupungissa ja pääkaupunkialueella on erilainen mentaliteetti.

Ja sillähän ne venäläiset propagandistit venäläisiä pelottelee, että lännen tarkoituksena on hajottaa Venäjä.

Ei tässä nyt whatabouthismi oikein toimi. Melkein missä hyvänsä maailman maassa pääkaupungin todellisuus on lähempänä keskivertokansalaista kuin Venäjällä, jossa etäisyyttä sinne hemmetin Moskovaan voi olla esimerkiksi 6000 kilometriä ja elintasossa mitattuna samaa luokkaa...

 

[kuoris]

Kun Putin luopuu vallasta (= kuolee) niin kutka siellä menevät pesuveden mukana? Medveded, Peskov ja Zaharova nyt ainakin tulevat mieleen mutta nykyinen pääministeri ei ole ollut samanlainan Putinin äänitorvi, ollut hissukseen enimmäkseen poissa otsikoista? Jopa ihan asiallisiakin kommentteja ja hän kuitenkin on se joka ottaa vallan (ainakin paperilla) jos Putin kuolisi nyt.

Toki lakeijat voivat väittää että kaikki mitä he ovat sanoneet ja tehneet on tapahtunut pakotettuina ja muuten olisivat pudonneet ikkunasta. Sama puolustus kuin Hitlerin alamaisilla.

 

[Erkki_erikeepperi]

Olisi muuten jännä tilanne, jos Putin kuolisi juuri ennen maaliskuun vaaleja.

Pidettäisiinkö vaalit kaikesta huolimatta vai mitäköhän tapahtuisi? Teoriassa joku feikkiehdokas voisi yht' äkkiä huomata olevansa presidentti... Teoriassa.

 

[Viljor2]

Kun Putin luopuu vallasta (= kuolee) niin kutka siellä menevät pesuveden mukana? Medveded, Peskov ja Zaharova nyt ainakin tulevat mieleen mutta nykyinen pääministeri ei ole ollut samanlainan Putinin äänitorvi, ollut hissukseen enimmäkseen poissa otsikoista? Jopa ihan asiallisiakin kommentteja ja hän kuitenkin on se joka ottaa vallan (ainakin paperilla) jos Putin kuolisi nyt.

Toki lakeijat voivat väittää että kaikki mitä he ovat sanoneet ja tehneet on tapahtunut pakotettuina ja muuten olisivat pudonneet ikkunasta. Sama puolustus kuin Hitlerin alamaisilla.

Tota on kysytty useasti asiantuntijoilta, ne on vastanneet, että juridisesti pääministeri, tai sitten joku putinin vanhoista luotetuista kavereista (hetkeksi, koska ikäloppu). Mut sitten ne on painottanut myös sitä, että "ei oo mitään tietoa", myös se mainittu, että on vain vähän tietoa mitä Kremlinin sisällä tapahtuu. Ainakin se on selvää että Putin on etääntynyt kansasta sen verran, että hänellä on vain jees-jees ihmisiä ympärillä, eikä ketään järjen ääntä kertomassa mitä oikeasti tapahtuu. Tästä voi tehdä johtopäätöksen, että siellä ei ole järkevää tyyppiä masinoimassa päätöksiä, tai sitten se on onnistuttu piilottaa, mikä taas on hyvin epätodennäköistä, koska meno on päätöntä, tavallaan.

Mut on selvää että sittenkun tapahtuu niin alkaa tapahtua. Ja on ihan saletisti jotain suunnitelmia, vain senkin takia, että varakkaat, nykyään vaikutusvaltaiset venäläiset saattaa menettää asemansa jos väärä tyyppi pääsee valtaan. Kauhistuttavinta on se, et todennäköisin skenaario on joku kauhea kaaos, tai ainakin suht koht todennäköinen. Oligarkit on laittanut rahaa kiinni omiin palkka-armeijoihinsa, miksi? No siksi, että sillä turvataan oma asema, sittenkun ei enään välttämättä ollakaan Putinin joukkojen suojeluksessa.

Mut sitten taas voi olla, että jos ymmärretään se, et voi tulla kauhea kaaos jos alkaa tulee rähinöitä, niin on joku mekanismi, esim just pääministeri, ketä käytännössä takaa, että Putinin tyypit saa palkkansa ja meno pysyy samana.

Nytkun tarkemmin miettii, niin uskon enemmän että on sovittu jotain järjestelyjä, et sitkun putin poissa, niin joku ottaa Putinin aseman ja takaa oligarkien aseman ja palkan maksun turvallisuuskoneistolle. Mut on myös turvallista sanoa, että pinnan alla kytee niin kauan kunnes joku on ottanut uudestaan vahvan presidentin aseman.

 

[blueowl]

Ei tässä nyt whatabouthismi oikein toimi. Melkein missä hyvänsä maailman maassa pääkaupungin todellisuus on lähempänä keskivertokansalaista kuin Venäjällä, jossa etäisyyttä sinne hemmetin Moskovaan voi olla esimerkiksi 6000 kilometriä ja elintasossa mitattuna samaa luokkaa...

Se ei ollut whataboutismia vaan analogia.

Ihan vaan sillä, että Venäjän hajoaminen itsestään on hyvin epätodennäköistä, kun katsoo mitä ne Venäjän eri alueet ovat.

Todennäköisempää on keskushallinnon eliitin vajoaminen kunnon 90-luvun mafiameininkiin Putinin kuoleman jälkeen (kysymyksiä herättää esimerkiksi se, miksi kaasufirma kasaa omaa palkka-armeijaa).

 

[blueowl]

Navalnyn kidutus kuoliaaksi ilmeisesti viimein tapahtui:



"Russian opposition leader Navalny felt sick during a walk, fainted and died quickly after that, as per Russian prison services statement."

 

[Paapaa]

Ei voi kuin toivoa, että tämä aiheuttaisi jossain kipinän, joka johtaisi joskus vallankumoukseen. Mutta tuskinpa. Marttyyri kuoli.

 

[blueowl]

Ei voi kuin toivoa, että tämä aiheuttaisi jossain kipinän, joka johtaisi joskus vallankumoukseen. Mutta tuskinpa. Marttyyri kuoli.

Tuskinpa aiheuttaa ja että Kremli päätti murhata Navalnyn kertoo myös sen, että eivät odota lännestäkään (tai oikeastaan USA:sta) muuta kuin tuomitsevia sanoja.

Ja ihan sama Navalnysta yleisesti ottaen ajattelee, niin olisi voinut jäädä Saksaan murhayrityksen jälkeen, mutta päätti kuitenkin palata Venäjälle vaikka tiesi, mikä kohtalo todennäköisesti odottaa..

 

[ZeiTsei]

RIP Navalnyi. Vaikka hänen marttyyrikuolemansa ei sittenkään saisi aikaan toivottua ketjureaktiota, hänet tullaan joka tapauksessa ikuisesti muistamaan historian kirjoissa Putinin näkyvimpänä vastustajana. Se jos jokin on kunniakas perintö.

Toivottavasti Putinin vastustajat eivät tästä vähene, vaan kasvavat. Yksittäinen ihminen on helppo eliminoida, mutta miljoonaa ei.

 

[Tuomi0]

Oppositioeliitti on tehnyt aika suuria sisäpoliittisia arviovirheitä jo pidemmän aikaa. Epäilen että kyse on kansan tahtotilasta joka on sementoinut politiikan lopullisesti ja triggeri ei siksi laukaise mitään.

Venäjän kansa ei ole suinkaan kyllästynyt Putiniin, vaan kyllästynyt perivenäläiseen tapaan rikkaampiin naapureihinsa ja Putin toteuttaa heidän väkivaltafantasioitaan. Ihan sama meininki kuin saksassa taannoin, vaan kuka herättäisi meidät? Missä on meidän Navalnymme?

 

[IhmeellinenJuttu]

Melko tyhmä päätös palata ja valita täysin turha kuolema.
Olisi saanut enemmän aikaan jatkamalla vastarintaa ulkomailla.

 

[blueowl]

Melko tyhmä päätös palata ja valita täysin turha kuolema.
Olisi saanut enemmän aikaan jatkamalla vastarintaa ulkomailla.

Epäilen tätä suuresti. Siinä vaiheessa Navalny olisi nähty vain lännen nukkena venäläisten keskuudessa.

 

[Gespard]

Navalnyn kidutus kuoliaaksi ilmeisesti viimein tapahtui

Tapettu se on pois tieltä vain. Jotain myrkkyä syötetty, tai hakattu kuoliaaksi. Kyllä nämä hommat tehdään venäjällä ns. varman päälle kun on tsaarista kyse.

 

[Galaxy]

Ei sentään ikkunasta pudonnut. Eli ei haluttu selvästi viestiä että tapettiin Navalnyi.

 

[Manual]

Epäilen tätä suuresti. Siinä vaiheessa Navalny olisi nähty vain lännen nukkena venäläisten keskuudessa.

Saiko hän jotain merkittävää aikaan ollessaan vankilassa? Muuta kuin nyt kuolemansa, joka ei varmasti johda yhtään mihinkään. Ulkomailla olisi voinut edes yrittää jotakin.

 

[Erkki_erikeepperi]

Ulkomailla olisi voinut edes yrittää jotakin.

Kuten jatkaa erinomaisten videoidensa tekemistä.

Länteen on moni venäläismedia muutenkin loikannut viime vuosina ja varmasti tekevät hyvää ja tärkeää työtä, vaikka saavutettavuus Venäjällä olisikin hyvin rajallinen. Tosin rajallinen se oli Venäjällä aiemminkin.

Navalny olisi voinut esittää esimerkiksi sotaankin liittyvät asiat helposti pureskeltavissa videoissa venäläisille.

 

[L0nkero]

Pisti kyllä naurattamaan kun luki tuon Ylen sivuilta " Kreml sanoo, ettei siellä ole tietoa vangitun toisinajattelijan kuolinsyystä. " "Me emme todellakaan tiedä Navalnyin kuolinsyytä, emmehän me ole kuin yrittäneet saada häntä päiviltä viimeiset kaksikymmentä vuotta."

 

[blueowl]

Saiko hän jotain merkittävää aikaan ollessaan vankilassa? Muuta kuin nyt kuolemansa, joka ei varmasti johda yhtään mihinkään. Ulkomailla olisi voinut edes yrittää jotakin.

Sillä on huomattavasti enemmän painoarvoa vastustaa Putinia ja olla valmis menemään vankilaan kidutettavaksi ja tapettavaksi kuin yrittää maanpaossa kehottaa venäläisiä Venäjällä vastustamaan Putinia.

 

[Erkki_erikeepperi]

Sillä on huomattavasti enemmän painoarvoa vastustaa Putinia ja olla valmis menemään vankilaan kidutettavaksi ja tapettavaksi kuin yrittää maanpaossa kehottaa venäläisiä Venäjällä vastustamaan Putinia.

Näinhän se varmaan ajatteli, mutta voi kyllä sanoa, että todennäköisesti hän oli väärässä.

Navalny ei kyllä vankilasta käsin saanut juuri mitään aikaan ja mies varmaan pitkälti unohdettiin Venäjällä. Ulkomailta käsin olisi voinut jatkaa videoiden tekemistä ja kertoa venäläisille miten asiat oikeasti on, sotaankin liittyen, ja saada hyvinkin paljon näkyvyyttä. Miehen tekemää Putinin palatsi -videota on katsottu 130 miljoonaa kertaa... Vaikka osa olisikin ulkomaalaisia, niin siltikin, puhutaan merkittävästä venäläisyleisöstä joka tapauksessa.

 

[demu]

Pisti kyllä naurattamaan kun luki tuon Ylen sivuilta " Kreml sanoo, ettei siellä ole tietoa vangitun toisinajattelijan kuolinsyystä. " "Me emme todellakaan tiedä Navalnyin kuolinsyytä, emmehän me ole kuin yrittäneet saada häntä päiviltä viimeiset kaksikymmentä vuotta."

Tarkoittaa siis, että 'emme tiedä mikä lopulta tehosi'...

 

[blueowl]

Näinhän se varmaan ajatteli, mutta voi kyllä sanoa, että todennäköisesti hän oli väärässä.

Navalny ei kyllä vankilasta käsin saanut juuri mitään aikaan ja mies varmaan pitkälti unohdettiin Venäjällä. Ulkomailta käsin olisi voinut jatkaa videoiden tekemistä ja kertoa venäläisille miten asiat oikeasti on, sotaankin liittyen, ja saada hyvinkin paljon näkyvyyttä. Miehen tekemää Putinin palatsi -videota on katsottu 130 miljoonaa kertaa... Vaikka osa olisikin ulkomaalaisia, niin siltikin, puhutaan merkittävästä venäläisyleisöstä joka tapauksessa.

Olisi siinä vaiheessa yhtä irrelevantti kuin kaikki muutkin ulkomaille paenneet "oppositiopoliitikot".

Tai no, on joku oppositiopoliitikko, joka on Venäjän ulkopuolella ja jolla on vaikutusta ja se on venäläinen uusnatsi Denis Kapustin joka taistelee Ukrainan puolella.

 

[Gespard]

Tarkoittaa siis, että 'emme tiedä mikä lopulta tehosi'...

Niin tai sitä että on hakattu kuoliaaksi, ja tuhkattu pika-aikataululla. Kukaan ei todellakaan tiedä kuolinsyytä.

 

[Manual]

Olisi siinä vaiheessa yhtä irrelevantti kuin kaikki muutkin ulkomaille paenneet "oppositiopoliitikot".

Tai no, on joku oppositiopoliitikko, joka on Venäjän ulkopuolella ja jolla on vaikutusta ja se on venäläinen uusnatsi Denis Kapustin joka taistelee Ukrainan puolella.

Sä et nyt ole edelleenkään kertonut, millä tavalla hän oli relevantti ollessaan Venäjällä ja vankilassa? Vai onko siellä oppositio jo lähtenyt kostojalalle, osoitteena Kreml? Eipä ole.

En nyt toki ole Venäjällä käynyt enkä sieltä ketään tunne, mutta uskallan veikata, että heille jolle Navalnyi jotain merkitsi, olisi merkinnyt oli mies sitten Euroopassa tai ihan sama missä. Ne ketkä olisivat häntä ulkomailla ollessaan väittäneet länsikätyriksi, hyvin suurella todennäköisyydellä pitivät häntä sellaisena myös siellä vankilassa. Eli yhtä tyhjän kanssa oli koko reissu.

 

[blueowl]

Sä et nyt ole edelleenkään kertonut, millä tavalla hän oli relevantti ollessaan Venäjällä ja vankilassa? Vai onko siellä oppositio jo lähtenyt kostojalalle, osoitteena Kreml? Eipä ole.

En nyt toki ole Venäjällä käynyt enkä sieltä ketään tunne, mutta uskallan veikata, että heille jolle Navalnyi jotain merkitsi, olisi merkinnyt oli mies sitten Euroopassa tai ihan sama missä. Ne ketkä olisivat hänen ulkomailla ollessaan väittäneet miestä länsikätyriksi, hyvin suurella todennäköisyydellä pitivät häntä sellaisena myös siellä vankilassa. Eli yhtä tyhjän kanssa oli koko reissu.

Ei, Navalny ei pystynyt tekemään vankilasta käsin oikeastaan mitään, mutta siltikin se vahvistaa hänen perustamansa yhdistyksen viestiä. Ja kuolema varmaan myös.

Se kertoo myös paljon, että Navalnyn nimi tiedetään ja muut ovat lähinnä tuntemattomia.

Kara-Murza varmaankin kokee myös Navalnyn kohtalon ennemmin tai myöhemmin. Ja myös Girkin.

Ja heitän taas pienen vertailun: kuinka paljon se auttoi, että Zelensky vaaransi henkensä jäämällä Kiovaan kun Venäjän suurhyökkäys alkoi..Olisi vaan kannattanut evakuoitua Lviviin tai Puolaan.

 

[Erkki_erikeepperi]

Ja heitän taas pienen vertailun: kuinka paljon se auttoi, että Zelensky vaaransi henkensä jäämällä Kiovaan kun Venäjän suurhyökkäys alkoi..Olisi vaan kannattanut evakuoitua Lviviin tai Puolaan.

Ehkäpä kyseessä on ihan vaan vähän ERI ASIA.

Zelensky on Ukrainan presidentti ja on tehnyt hyvää työtä Ukrainassa. Navalny oli vanki, joka ei ole vankina saanut juuri mitään aikaan paitsi olemalla marttyyri ennen ja jälkeen kuolemansa.

Ulkomailta käsin hän olisi voinut tehdä videoita kaiket päivät ja tavoittaa merkittävän venäläisyleisön, ja olla kärppänä odottamassa sitä päivää kun Putin kuolee, joka olisi voinut avata hänelle ovia Venäjällä.

 

[blueowl]

Ehkäpä kyseessä on ihan vaan vähän ERI ASIA.

Zelensky on Ukrainan presidentti ja on tehnyt hyvää työtä Ukrainassa. Navalny oli vanki, joka ei ole vankina saanut juuri mitään aikaan paitsi olemalla marttyyri ennen ja jälkeen kuolemansa.

Pointtina on esimerkillä johtaminen, jossa jos pyydetään muilta oman henkensä vaarantamista ja rohkeutta, niin ollaan siihen itse myös valmiita.

Joskus se johtaa johonkin, joskus ei.

 

[Erkki_erikeepperi]

Pointtina on esimerkillä johtaminen, jossa jos pyydetään muilta oman henkensä vaarantamista ja rohkeutta, niin ollaan siihen itse myös valmiita.

Rohkeus on yksi asia ja masokistinen hullunrohkeus on sitten toinen asia.

Jos Erkillekin oli selvää, mikä Navalnya Venäjällä odottaa, niin se nyt vaan oli tyhmää palata, piste. Elävä Navalny on aika paljon hyödyllisempi assetti kuin kuollut Navalny.

 

[blueowl]

Rohkeus on yksi asia ja masokistinen hullunrohkeus on sitten toinen asia.

Jos Erkillekin oli selvää, mikä Navalnya Venäjällä odottaa, niin se nyt vaan oli tyhmää palata, piste. Elävä Navalny on aika paljon hyödyllisempi assetti kuin kuollut Navalny.

No se oli Navalnyllekin itselleen selvää. Eiköhän se Navalny tunne itse paremmin Venäjän ja miten venäläisiin parhaiten vaikuttaa.

Ja hyödyllisempi kenelle/miksi?

Mutta jos haluat mitätöidä Navalnyn rohkeuden typeryytenä, niin anna mennä vain. Jos vaaditaan venäläisiltä että pitäisi nousta Kremliä vastaan, niin silloin ehkä tyyppi joka niin teki henkensä uhalla ei ole se paras kritisoinnin kohde tekonsa osalta.

Pitäisikö kaikki Putinia vastustaville venäläisille antaa viisumit ja oleskeluluvat, niin voivat tehdä sitä sitten Lännessä? Kun Venäjällä se on todella riskialtista ja saattaa joutua vankilaan.

 

[Erkki_erikeepperi]

Ja hyödyllisempi kenelle/miksi?

Navalny oli hyvä tekemään videoita ja harrastamaan tutkivaa journalismia.

Oikeastaan enemmän se mies oli journalisti kuin "poliitikko"! Enemmän se oli wannabe poliitikko kuin poliitikko. Mutta sitä poliittista uraa odotellessaan se oli hyvä journalisti. Ja olisi sitä hommaa voinut aivan hyvin harjoittaa Venäjän ulkopuoleltakin, ETENKIN kun esimerkiksi Youtube ei ole Venäjällä edes blokattu toistaiseksi, eikä Venäjällä ole mitään valtaa Youtuben sisältöön.

 

[blueowl]

Navalny oli hyvä tekemään videoita ja harrastamaan tutkivaa journalismia.

Oikeastaan enemmän se mies oli journalisti kuin "poliitikko"! Enemmän se oli wannabe poliitikko kuin poliitikko. Mutta sitä poliittista uraa odotellessaan se oli hyvä journalisti. Ja olisi sitä hommaa voinut aivan hyvin harjoittaa Venäjän ulkopuoleltakin, ETENKIN kun esimerkiksi Youtube ei ole Venäjällä edes blokattu toistaiseksi eikä Venäjällä ole mitään valtaa Youtuben sisältöön.

Ne juutuubi-videoiden tekemiset jatkuu ja on jatkunut. Ja on myös muita venäläisiä, jotka panostaa videoiden tekemiseen, niiden arvo vaan on vaikutukseltaan on aika lähellä nollaa.

Viihdettä toki.

 

[Erkki_erikeepperi]

Ne juutuubi-videoiden tekemiset jatkuu ja on jatkunut. Ja on myös muita venäläisiä, jotka panostaa videoiden tekemiseen, niiden arvo vaan on vaikutukseltaan on aika lähellä nollaa.

Viihdettä toki.

Ei jatkunut Navalnyn toimesta!

Kyllä olisi varmasti ollut hyödyllistä, että Navalny olisi tähän sotaankin liittyen puskenut laadukkaita videoita ja varmasti moni venäläinen olisi saanut uutta ajateltavaa niiden johdosta.

 

[blueowl]

Ei jatkunut Navalnyn toimesta!

Kyllä olisi varmasti ollut hyödyllistä, että Navalny olisi tähän sotaankin liittyen puskenut laadukkaita videoita ja varmasti moni venäläinen olisi saanut uutta ajateltavaa niiden johdosta.

Se Antikorruptioyhdistys noita videoita puskee ja on puskenut jo monta vuotta.

Navalnyn relevanttius (jos relevanttiudesta voidaan puhua) oli juuri siinä, että oli Venäjällä ja pysyi Venäjällä pidätyksistä, tuomioista ja murhayrityksistä riippumatta.

Muuten olisi kuin kaikki muutkin maanpaossa olevat.

 

[ZeiTsei]

Millaisetkohan hautajaiset Navalnyille sallitaan. Voi olla aika vihaista saattajaporukkaa.

 

[Erkki_erikeepperi]

Se Antikorruptioyhdistys noita videoita puskee ja on puskenut jo monta vuotta.

Navalny oli keulakuva ja hyvä siinä hommassa.

Eikä hän olisi ollut sama asia kuin muut maanpaossa olevat, koska oli siis hyvä journalisti, jonka videoilla oli paljon yleisöä.

 

[blueowl]

Navalny oli keulakuva ja hyvä siinä hommassa.

Eikä hän olisi ollut sama asia kuin muut maanpaossa olevat, koska oli siis hyvä journalisti, jonka videoilla oli paljon yleisöä.

Jos ei muuta hyötyä kuolemasta ole, niin toivon mukaan ainakin se, että länsimaat saisivat uutta boostia Ukrainan aseistamiseen.

Se olisi jo iso plussa. Ja paljon suurempi kuin mitään mitä Navalny olisi eläessään voinut tehdä.

 

[Erkki_erikeepperi]

Jos ei muuta hyötyä kuolemasta ole, niin toivon mukaan ainakin se, että länsimaat saisivat uutta boostia Ukrainan aseistamiseen.

Tuskin vaikuttaa oikein mitenkään. USA:ssa ei kongressi enää apua tule antamaan, ja Euroopassa taas on jo muutenkin pyrkimys kasvattaa asetuotantoa reippaasti.

Aika vähän Navalny sinänsä Ukrainan sotaan liittyy.

Toki tässä on sellainen jokerikortti, että miehen kuolema voi paisuttaa Venäjän vaaleihin jo muutenkin potentiaalisesti liittyvää levottomuutta...