Keskustelua Putinin Venäjästä

[Niamu]

Tämä on yksi syy lisää, miksi pienen kääpiön ydinase uhoa ei pidä ottaa niin vakavasti. Ydinaseilla paukuttelu rikkoo infraa ihan kunnolla ja siellä on lisänä ongelmana siperian talvi, joka jäädyttää putket. Ihan tarpeeksi on muutenkin holotna, onneksi on sentään votkulia.

Ei ihan riitä että putin yksimielisesti vain päättää laukaista ydinaseen.

 

[Erkki_erikeepperi]

Näin on, kestävät paskaa koska tietävät että valittamalla ainakin oma tilanne vain huononee eivätkä uskalla ja halua kapinoida, koska tietävät miten siinä käy.

Tosin jossain vaiheessa paska kehittyy sellaiselle tasolle, että ongelmana ei ole pelkästään tyytymättömyys vaan normaalin elämän hankaloituminen estymiseen saakka. Jos suureltakin osalta kansasta katoaa kämpästä lämmöt, sähköt ja/tai vesi, voi yhteiskunta ja teollisuus vähän yskiä vaikka yksittäiset alamaiset olisivat poliittisessa mielessä miten kiltisti tahansa ja tyytyisivät korjaamaan mielipahansa votkapullolla. Toisin sanoen eivät enää sotilasslangin termein pelkästään "hajoa" pakkaseen vaan osa jopa kuolee pakkaseen ja moni ei kykene työmaalle asti eri syistä.

Maaseudulla on toki totuttu käymään paskahuussissa eikä joka kylässä ole aikoihin(tai koskaan) ollut sähköjä. Eläkeläiset, erakot ja jokunen hassu pienviljelijä pärjää siellä ehkä lähes kuten ennen vaikka miten köyhäksi menisi. Betonilähiön työväki sen sijaan voi joka huononnuksella huonommin, vaikka sietokyky olisi kova. Lähtötaso kun on sekin perseestä.

Idiootit vaan tekee jotain videotervehdyksiä Putinille ja luulevat, että kyllä tsaari kuuntelee ja auttaa.

Että voikin ihmiset olla tyhmiä.

Ei ihan riitä että putin yksimielisesti vain päättää laukaista ydinaseen.

Saattaa melkein riittääkin tai sitten ei, ei voi tietää. Teoriassa siinä on miehiä välissä, mutta voi olla, että hankalat tapaukset vaan sitten vaihdetaan toisiin.

Mutta nyt on käynyt aika selväksi, että Venäjän ydinarsenaali saattaa olla aika huonossa kunnossa ja voisi olla melko noloa käydä ampumaan ydinohjuksia ja epäonnistua siinäkin...

 

[pulatunnus]

Nato ketjusta

Itse tulkitsin lämmityksen hajoamisen pakkasella juuri tuollaiseksi "paskan sietämiseksi". Ja näin mututuntumalta luulen että venäläiset pärjäävät nykyään tuollaisissa tilanteissa paremmin kuin me.

Öö, siis meillä jos kaukolämpövoimala paukahtaa, niin vaikutus lähinnä uutisesta kuulin - alueellinen tilapäinen jakeluhäiriö, jos meillä paukahtaa kaukolämpöputki, niin sen korjaaminen viikonpäivästä ja kellonajasta riippumatta alkaa heti. Nyt venäjän infra repeilee siellä missä on kaukolämpö, juoksevesi, vessoja, jääkaappejja, jne. siinä samalla reipeilee kaikki se minkä varassa putinin tuki, tai sietäminen on nojannut. Pieni erikoisoperaatio, minkä pitä olla hyvä juttu, ja euroopan piti olla se mikä jäätyy, kun mahtava venäjä ärähtää.

Venäjä on ehkä jäänyt jälkeen omassa osaamisessaan ja tuotteliaisuudessaan, mutta Kiina ei todellakaan. Venäjällä on kuitenkin paljon resursseja millä käydä kauppaa, ja valitettavasti tämä tilanne työntää Venäjää ja Kiinaa yhteen. Mikä estää venäjää vaan ostamasta kaikkea tarvitsemaansa esim. Kiinasta?

Putinin touhut ei taida olla Xi mieleen, ja putin jo nykyisellään osaa kaiken mitä saa, mitä enemmän hkultalan kuvaile kehitys jatkuu, niin sitä enemmän resursseja vie sen sisäisen väkivaltakoneiston ylläpitäminen, maa on pinta-alaltaan valtava, ja on aluite joissa voidaan miettiä että pärjättäisiinkö paremmin ilman putinia, ei putin ole ainoa millä on väkivaltakoneistoja, tai ainakaan ei voi olla varma että kaikki seisoo myös huomenna sen riveissä.

Fosiili "yhtiöt" miettii että niillä ei ole montaa vuotta aikaa, Xi on laskenut että edes kaasuputkea ei kannata rahoittaa, vaikka kaasu olisi halpaa. Öljynkin osalta venäjällä näyttää jäävän mustapekka.

 

[Niamu]

Mutta nyt on käynyt aika selväksi, että Venäjän ydinarsenaali saattaa olla aika huonossa kunnossa ja voisi olla melko noloa käydä ampumaan ydinohjuksia ja epäonnistua siinäkin...

Itse en ota kantaa misä kunnossa ydinohjukset ovat mutta vaikka olisi timanttisessa kunnossa niin putin ei onnistuisi laukaisemaan koska välissä löytyy henkilöitä jotka välittävät edes jostain jotain.

 

[emagdnim]

Saattaa melkein riittääkin tai sitten ei, ei voi tietää. Teoriassa siinä on miehiä välissä, mutta voi olla, että hankalat tapaukset vaan sitten vaihdetaan toisiin.

Todennäköisintä on kuitenki, että Venäjälläki on ihan oikeat ja "varmat" proseduurit tuohon. Ei vaan saa olla mahdollisuutta vahinkolaukauksiin. Tottakai Putinilla on se symbolinen "punainen nappi" eli käsky, mut pelkästään sillä ei tapahdu mitään. Välissä on ihmisiä ja niitä ihmisiä ei varmaan voi vain heittämällä korvata toisella, koska systeemi kusis jo siinä kohtaa.

 

[Tonnin Seteli]

Itse en ota kantaa misä kunnossa ydinohjukset ovat mutta vaikka olisi timanttisessa kunnossa niin putin ei onnistuisi laukaisemaan koska välissä löytyy henkilöitä jotka välittävät edes jostain jotain.

Todennäköisintä on kuitenki, että Venäjälläki on ihan oikeat ja "varmat" proseduurit tuohon. Ei vaan saa olla mahdollisuutta vahinkolaukauksiin. Tottakai Putinilla on se symbolinen "punainen nappi" eli käsky, mut pelkästään sillä ei tapahdu mitään. Välissä on ihmisiä ja niitä ihmisiä ei varmaan voi vain heittämällä korvata toisella, koska systeemi kusis jo siinä kohtaa.

Näin minäkin toivon ja haluaisin uskoa.

Toisaalta mikä on sellainen tilanne, jossa moraalisesti terve ihminen suostuisi laukaisemaan Venäjän ydinaseet? Minusta sellainen ei ole edes tilanne jossa Yhdysvallat olisi ampunut koko arsenaalinsa kohti Venäjää. Silloinkin voisi sanoa(ja minä sanoisin) että olisi väärin pahentaa tilannetta, koska yksipuolinen tuho olisi ellei oikeutettua niin vääjäämätöntä ja itse pyydetty kohtalo. Eiköhän siellä lukutaitoisempi kansaosa ymmärrä, kumpi on pahan puolella.

Jos on niin, että Venäjän arsenaali on alistettu jollekin moraaliselle tarkastelulle, onko se milloinkaan pelotteena? Onko se siis impotentti jo proseduurisyistä eikä pelkästään oletettavan mekaanisen toimintakyvyttömyytensä vuoksi? On ihan pakko olla niin, että sisäministeriön pahoinpitelijät tarvittaessa toteuttavat hovin tahdon vaikka joku riviupseeri yrittäisi laittaa vastaan. Valvomon seinällä on vaan silloin veriroiskeet muutaman minuutin ennen kuin se höyrystyy.

 

[emagdnim]

On ihan pakko olla niin, että sisäministeriön pahoinpitelijät tarvittaessa toteuttavat hovin tahdon vaikka joku riviupseeri yrittäisi laittaa vastaan.

En kyl ihan ymmärtänyt mitä kirjoitit, mut tarkoitin juuri sitä, että tällainen ei olisi mahdollista. Olisi muuten liian helppo ohittaa. Lisäksi jollain random-kaverilla yksinään vielä vähemmän on valtaa tehdä lopullinen päätös eli toteuttaa laukaus yksinään, vaikka olisi se ketjun viimeinen. Ei voi luottaa siihen, että käskyä odottais Pitää olla varmempaa. Hänet/heidät jos "veriroiskeilla" korvataan, nii sit jäänee aseet käyttämättä ja jätteeksi. Kai nyt saateri joku failsafe on olemassa, jota ei vaa ohiteta, ku yhtäkkiä tulee mieli ampua.

On noita kuites oltu käyttämättä, vaikka on varmasti ollut pirun tiukkojakin tilanteita (sukellusveneet, jotka ei välttis mitää tiettyä käskyä saa koskaan). Silti on käyttämättä jääneet toisen maailmansodan jälkeen useita vuosikymmeniä. Testit poislukien. Kyllä Venäjälläkin ymmärretään ja on aina ymmärretty, että ydinaseet on end game ja game over. Jos edes harkitsee niiden käyttöä, nii on jo hävinnyt. Käyttämällä niitä päättää Venäjän historian, mut ei maapalloa eikä ihmistä.

 

[Niamu]

Näin minäkin toivon ja haluaisin uskoa.

Toisaalta mikä on sellainen tilanne, jossa moraalisesti terve ihminen suostuisi laukaisemaan Venäjän ydinaseet? Minusta sellainen ei ole edes tilanne jossa Yhdysvallat olisi ampunut koko arsenaalinsa kohti Venäjää. Silloinkin voisi sanoa(ja minä sanoisin) että olisi väärin pahentaa tilannetta, koska yksipuolinen tuho olisi ellei oikeutettua niin vääjäämätöntä ja itse pyydetty kohtalo. Eiköhän siellä lukutaitoisempi kansaosa ymmärrä, kumpi on pahan puolella.

Moraaliin en uskalla ottaa mitään kantaa koska historian aikana on 2 ydinpommia jo tiputettu ja siitä ei aiheutunut mitään sanktioita eli siitä voi päätellä että oli "moraalisesti" ainakin enemmän plussan kuin miinuksen puolella.

 

[Tonnin Seteli]

Moraaliin en uskalla ottaa mitään kantaa koska historian aikana on 2 ydinpommia jo tiputettu ja siitä ei aiheutunut mitään sanktioita eli siitä voi päätellä että oli "moraalisesti" ainakin enemmän plussan kuin miinuksen puolella.

En minä vertaisi Hiroshiman ja Nagasakin pommeja nykyiseen monituhatmääräiseen ydinasearsenaaliin, jossa on useita magnitudeja suurempi tuhovoima ja muutenkin ICBM ja SLBM pelkän pommikonearmadan lisäksi. Niitä kahta atomipommia voi verrata vaikka liittoutuneiden terroripommituksiin Euroopassa tai Hitlerin ihmeaseisiin, minkä näkökulman nyt haluaakin painottaa. Ne eivät lopulta eronneet symboliikkaa lukuunottamatta niin ratkaisevasti muusta 2.MS aikana tehdystä. Muutenkin ne ovat huono vertailukohta, koska sehän lienee kiistelty asia miten kypsä Japani jo oli ja joidenkin tulkintojen mukaan ne saattaisivat tarpeettomina olla paljon moitittavampi juttu kuin sodan muut terroripommitukset.

Ydinase oli silloin vain yksi Wunderwaffe, joskin se halutuin ja myyttisin, ihmeaseiden Graalin malja. Silti se oli eri juttu kuin kauhun tasapainon jälkeinen ja mannertenvälisten ohjusten maailman "punainen nappi" joka se on uudessa kylmässä sodassa.

Tai toisella tavalla asiaa katsoen; jossain vaiheessa ajateltiin naiivisti että pienempiä taktisia ydinaseita voitaisiin käyttää ilman varsinaisen ydinsodan syttymistä ikään kuin konventionaalisten aseiden tehosteena, Davy Crockett ym. Tästä ideasta toki luovuttiin, mutta jossain vaiheessa ei ollut niin selkeää pidäkettä ydinaseiden pienemmälle käytölle. Sen sijaan mannertenvälisten ohjusten käyttö on nähty aina sellaisena umpikujana, joka hyvin mahdollisesti katsottaisiin loppuun saakka. Hiroshiman ja Nagasakin pommituksessa ei ollut teoriassakaan sitä vaaraa.

 

[Niamu]

En minä vertaisi Hiroshiman ja Nagasakin pommeja nykyiseen monituhatmääräiseen ydinasearsenaaliin, jossa on useita magnitudeja suurempi tuhovoima ja muutenkin ICBM ja SLBM pelkän pommikonearmadan lisäksi. Niitä kahta atomipommia voi verrata vaikka liittoutuneiden terroripommituksiin Euroopassa tai Hitlerin ihmeaseisiin, minkä näkökulman nyt haluaakin painottaa. Ne eivät lopulta eronneet symboliikkaa lukuunottamatta niin ratkaisevasti muusta 2.MS aikana tehdystä. Muutenkin ne ovat huono vertailukohta, koska sehän lienee kiistelty asia miten kypsä Japani jo oli ja joidenkin tulkintojen mukaan ne saattaisivat tarpeettomina olla paljon moitittavampi juttu kuin sodan muut terroripommitukset.

Ydinase oli silloin vain yksi Wunderwaffe, joskin se halutuin ja myyttisin, ihmeaseiden Graalin malja. Silti se oli eri juttu kuin kauhun tasapainon jälkeinen ja mannertenvälisten ohjusten maailman "punainen nappi" joka se on uudessa kylmässä sodassa.

Tai toisella tavalla asiaa katsoen; jossain vaiheessa ajateltiin naiivisti että pienempiä taktisia ydinaseita voitaisiin käyttää ilman varsinaisen ydinsodan syttymistä ikään kuin konventionaalisten aseiden tehosteena, Davy Crockett ym. Tästä ideasta toki luovuttiin, mutta jossain vaiheessa ei ollut niin selkeää pidäkettä ydinaseiden pienemmälle käytölle. Sen sijaan mannertenvälisten ohjusten käyttö on nähty aina sellaisena umpikujana, joka hyvin mahdollisesti katsottaisiin loppuun saakka. Hiroshiman ja Nagasakin pommituksessa ei ollut teoriassakaan sitä vaaraa.

Eli viattomien siviilien tappaminen ihan ok koska oma aate on oikea? Mielestäni tuossa ollaan jo aika vaarallisella tiellä.

Hiroshiman ja Nagasakin pommituksessa ei ollut teoriassakaan sitä vaaraa.

Jos leikitään ajatuksella että Venäjä ampuisi esimerkiksi ydinpommilla ukrainaan tietäen että siitä ei seuraisi mitään niin se olisi silloin moraalisesti oikein? Alkaa kuulostamaan jo vielä pahemmalta kuin putin ja hitleri yhteensä.

 

[Tonnin Seteli]

Eli viattomien siviilien tappaminen ihan ok koska oma aate on oikea? Mielestäni tuossa ollaan jo aika vaarallisella tiellä.

Jos leikitään ajatuksella että Venäjä ampuisi esimerkiksi ydinpommilla ukrainaan tietäen että siitä ei seuraisi mitään niin se olisi silloin moraalisesti oikein? Alkaa kuulostamaan jo vielä pahemmalta kuin putin ja hitleri yhteensä.

Molemmat arvaukset väärin. Vertailin vain asioiden mittakaavoja, eikä tämä oikeastaan enää liity pohdintaan siitä, miten neukkujen protokolla pelaisi isojen aseiden käyttöä harkitessa.

 

[Centteri]

Viikonlopun hyvän mielen uutinen.
Ryssänmaalla alkaa pikkuhiljaa iskeä pula elintarvikkeista eli Putinin tahdon mukaisesti ovat siellä Neuvostoliiton tiellä myös tämän suhteen. Vilu ja nälkä on mukava yhdistelmä.
Venäjän viidenneksi suurimmassa kaupungissa asunnot jäätyvät ja ruoka alkaa olla vähissä ja kaalia ei päästä vielä hetkeen poimimaan pelloilta. Energiakriisistä puhumattakaan.
Vielä on toki matkaa siihen kansannousuun mutta toivotaan että sekin hetki on tuloillaan.

Venäjän ruokakriisi syvenee – miljoonakaupungissa taivastellaan tyhjiä hyllyjä

Väkiluvultaan Venäjän viidenneksi suurimman kaupungin asukkaat ovat saaneet huomata ruoan kadonneen ruokakauppojen hyllyiltä, kertoo riippumaton venäl...

www.ksml.fi

 

[Erkki_erikeepperi]

Viikonlopun hyvän mielen uutinen.
Ryssänmaalla alkaa pikkuhiljaa iskeä pula elintarvikkeista eli Putinin tahdon mukaisesti ovat siellä Neuvostoliiton tiellä myös tämän suhteen. Vilu ja nälkä on mukava yhdistelmä.
Venäjän viidenneksi suurimmassa kaupungissa asunnot jäätyvät ja ruoka alkaa olla vähissä ja kaalia ei päästä vielä hetkeen poimimaan pelloilta. Energiakriisistä puhumattakaan.
Vielä on toki matkaa siihen kansannousuun mutta toivotaan että sekin hetki on tuloillaan.

Venäjän ruokakriisi syvenee – miljoonakaupungissa taivastellaan tyhjiä hyllyjä

Väkiluvultaan Venäjän viidenneksi suurimman kaupungin asukkaat ovat saaneet huomata ruoan kadonneen ruokakauppojen hyllyiltä, kertoo riippumaton venäl...

www.ksml.fi

Mutta whatabout the 1990s, silloin oli vielä kurjempaa, you know, nääs.

Kyllä aina selitykset löytyy, miksei asiat nyt niin kovin huonosti ole...

Voi kyllä Putinilla olla kohta jännäkakka housussa kun vaalit painaa päälle. Vaalit hän toki "voittaa", mutta meneekö lapsi pesuveden mukana on sitten eri juttu... Eli mitä siitä seuraa ja mitä saattaa tapahtua, koska noi on usein niitä kriittisiä hetkiä, jolloin jotain voi tapahtua.

 

[Centteri]

Mutta whatabout the 1990s, silloin oli vielä kurjempaa, you know, nääs.

Kyllä aina selitykset löytyy, miksei asiat nyt niin kovin huonosti ole...

Voi kyllä Putinilla olla kohta jännäkakka housussa kun vaalit painaa päälle. Vaalit hän toki "voittaa", mutta meneekö lapsi pesuveden mukana on sitten eri juttu... Eli mitä siitä seuraa ja mitä saattaa tapahtua, koska noi on usein niitä kriittisiä hetkiä, jolloin jotain voi tapahtua.

Se ero siinä on että nykyvenäläiset suurissa kaupungeissa ovat ehkä tottuneet tiettyyn perus elintasoon. Kuukausi-pari vielä menee ehkä kärvistellessä mutta jossain vaiheessa luulisi vitutuksen lainehtivan yli. Jopa orjakansan mittapuulla. Aika näyttää.

 

[Erkki_erikeepperi]

Se ero siinä on että nykyvenäläiset suurissa kaupungeissa ovat ehkä tottuneet tiettyyn perus elintasoon. Kuukausi-pari vielä menee ehkä kärvistellessä mutta jossain vaiheessa luulisi vitutuksen lainehtivan yli. Jopa orjakansan mittapuulla. Aika näyttää.

Tosin Samara tuskin on ikinä ollut erityisen vauras kaupunki. Lähinnä Pietari ja Moskova lienee niitä kaupunkeja, joissa pudotus voisi olla iso...

 

[Centteri]

Tosin Samara tuskin on ikinä ollut erityisen vauras kaupunki. Lähinnä Pietari ja Moskova lienee niitä kaupunkeja, joissa pudotus voisi olla iso...

Silti reilut miljoona ihmistä asustelee siellä mutta toki Moskova ja Pietari on yhtä kuin Venäjä.

 

[emagdnim]

Tosin Samara tuskin on ikinä ollut erityisen vauras kaupunki. Lähinnä Pietari ja Moskova lienee niitä kaupunkeja, joissa pudotus voisi olla iso...

Silti reilut miljoona ihmistä asustelee siellä mutta toki Moskova ja Pietari on yhtä kuin Venäjä.

Täytyy tunnustaa, että ei ihan hirveästi aivonystyrät värähä Samaran kohdalla (on kuite 5. isoin kaupunki?).. ja ku enempi miettii, nii eipä Venäjällä tosiaa montaa the kaupunkia tule mieleen. Mainittujen lisäksi ehkä Murmansk jostain syystä.

e: eipä noita pienempiä kaupunkeja muistakaan maista pahemmin mieleen tule. USA varmaa ainut, josta tietää useita kaupunkeja ja sielläkää ei pääkaupunki ekana tule mieleen. Kiitos television.

 

[Erkki_erikeepperi]

Täytyy tunnustaa, että ei ihan hirveästi aivonystyrät värähä Samaran kohdalla (on kuite 5. isoin kaupunki?).. ja ku enempi miettii, nii eipä Venäjällä tosiaa montaa the kaupunkia tule mieleen. Mainittujen lisäksi ehkä Murmansk jostain syystä.

Venäjällä kyllä paikallisetkaan ei oikein taida pitää Moskovan ja Pietarin jälkeen muita kaupunkeja oikein minään, vaan maailma pyörii lähinnä noiden kahden ympärillä, etenkin Moskovan.

 

[Tonnin Seteli]

Tosin Samara tuskin on ikinä ollut erityisen vauras kaupunki. Lähinnä Pietari ja Moskova lienee niitä kaupunkeja, joissa pudotus voisi olla iso...

Silti reilut miljoona ihmistä asustelee siellä mutta toki Moskova ja Pietari on yhtä kuin Venäjä.

Tässä pitää ajatella pari askelta eteenpäin. Se, että Venäjän viidenneksi suurimmassa kaupungissa esiintyy elintarvikepulaa, ei vielä ratkaise mitään mutta se on hyvä alku.

 

[Tommy Goldfish]

Tässä pitää ajatella pari askelta eteenpäin. Se, että Venäjän viidenneksi suurimmassa kaupungissa esiintyy elintarvikepulaa, ei vielä ratkaise mitään mutta se on hyvä alku.

Kun kerran kremlin hakkeriryhmät venäjältä tatasaisin väliajoin tekee Suomeen hyökkäyksiä, miksei suomalaiset vastaavat ryhmät voisi tehdä samanlaisia venäjälle, keskittyen vaikka ruuan/öljyn tuotantoon?

Kai useimmilla valtioilla on kuitenkin sama työkalu käytössä.

muoks: tai jos vaikka EU:n laajuisesti päätettäisiin että dekriminalisoidaan kaikki hakkerointihommat, kunhan kohteena on venäjä. Siinähän saisi sen alan harrastajat harjoitella ilman riskiä.

 

[pulatunnus]

Mutta whatabout the 1990s, silloin oli vielä kurjempaa, you know, nääs.

Kyllä aina selitykset löytyy, miksei asiat nyt niin kovin huonosti ole...

Voi kyllä Putinilla olla kohta jännäkakka housussa kun vaalit painaa päälle. Vaalit hän toki "voittaa", mutta meneekö lapsi pesuveden mukana on sitten eri juttu... Eli mitä siitä seuraa ja mitä saattaa tapahtua, koska noi on usein niitä kriittisiä hetkiä, jolloin jotain voi tapahtua.

90 lukuun aina välillä verrataan, se johti vallan vaihtumiseen, ja sitä edelsi sota ja jonkinlainen sotatalous siinä mielessä että olisi panostettu vahvasti siihen sotilaaliseen tuotantoon. Fossiilien hinnatkin romahti.

Nykytilanne putinille pahempi, ensin tarkoitain sitä että 90 N-liiton romahtaessa oli mitä oli, mutta töissä kun kävi, niin ruokaa ja lämpöä sai, (näillä teollisilla alueilla). ja taustalla oli vuosikymmenie suljettu yhteiskunta missä koviakin aikoja, ja ei kokemusta vapauksista edes maan sisällä.

Toinen, putin nousi valtaan tuon tilanteen seurauksena pohjakosketuksen jälkeen, ja osu energianhinnan nousukauteen, millä pysty näyttään hyvinvoinnin tuojana. Nyt on putinin niskassa joku Stalinin ja 80-90 vaihteesta kurjimmat poiminnat, ilman kykyä pitää kansaa pimennossa edes senkään vertaa, ja kansalaisilla on oikeasti laajastu yhteyksiä ympärimailmaa.

 

[Diziet Sma]

Täytyy tunnustaa, että ei ihan hirveästi aivonystyrät värähä Samaran kohdalla (on kuite 5. isoin kaupunki?).. ja ku enempi miettii, nii eipä Venäjällä tosiaa montaa the kaupunkia tule mieleen. Mainittujen lisäksi ehkä Murmansk jostain syystä.

Jos vuoden 2021 väestönlaskuun on uskomista, Samara ei ole 5., vaan vasta 9. suurin kaupunki:

List of cities and towns in Russia by population - Wikipedia

en.wikipedia.org

Mutta eipä sillä väliä, koska Moskovan ja Pietarin jälkeen tulevat kaupungit ovat vain jonkun verran paremmassa kunnossa kuin maaseudun kylät. Paikallisviranomaiset rakennuttavat keskustaan komeita virastopalatseja ja urheiluareenoita sekä paikkaavat ja maalaavat pääkadun rakennuksia sen verran, että ne ovat sopivan matkan päästä (eli Putinin autosaattueesta) katsottuna ehjän näköisiä. Kauempana on sitten vain rappeutuvia taloja ja perunapeltona olevia katuja. Jos joku ihka uusi asuinalue näyttääkin olevan nyt kunnossa, niin ei ole enää kymmenen vuoden päästä. Eikä tilanne ole loppujen lopuksi kovin kaksinen Moskovassa ja Pietarissakaan. Moskovassa en ole käynyt, mutta Pietarissa ydinkeskustan ulkopuolella talojen, katujen ja muun infran rappio on silmiinpistävää. (Tai oli viime käynnillä neljä vuotta sitten. Epäilen suuresti, että tilanne olisi sen jälkeen parantunut.)

Tavalliset musikat ja venakot ovat kuitenkin tottuneet tilanteeseen. Protesteja Putinin mafiahallintoa vastaan syntyy vasta, kun kaksi ehtoa tayttyy: Ensinnäkin asioiden pitää mennä todella paljon huonommiksi. Toiseksi, jostakin pitää löytyä yksi tai useampi riittävän uskottava agitaattori kiihottamaan kansaa vallanvaihtoon. Muuten kaikki jatkuu entisellään.

 

[demu]

Ei nyt mene Putinin Venäjä -topicin alle, mutta sopivamman topicin puutteessa pistän tänne:
Kontra-amiraali syytetyn penkille – epäillään säilyttäneen huippusalaista materiaalia vastoin määräyksiä

"Epäillyn rikoksen tekoaika on vuodet 2005–2016, jolloin Alafuzoff toimi ensin Pääesikunnassa apulaisosastopäällikkönä, sitten Puolustusvoimien tiedustelupäällikkönä ja lopulta EU:n sotilasesikunnan tiedustelupäällikkönä. Hän jäi eläkkeelle vuonna 2016."
"Helsingissä 1953 syntyneen Alafuzoffin nimi on peruja isovanhemmilta, jotka muuttivat Suomeen Pietarista Venäjän vallankumouksen jälkeen. Hän valmistui kadettikoulusta vuonna 1977, minkä jälkeen hän opiskeli sotakorkeakoulussa ja vuodet 1997–1999 Moskovassa Venäjän asevoimien yleisesikunta-akatemiassa."
"Opiskeluajoilta Venäjällä on todennäköisesti peräisin myös Alafuzoffin rintaan tatuoitu värikäs Venäjän kaksipäinen kotka, josta useat hänet tuntevat ovat kertoneet STT:lle."

Mielenkiintoista Ilmeisesti epäilystä ei ole, kun ei ole todisteitakaan, siitä että mahdollisia tietoja olisi vuodettu esimerkiksi itään, mutta onhan se nyt aivan varmaa että tällainenkin vaihtoehto on Puolustusvoimien ja Supon mieleen näin jälkikäteen juolahtanut.

Nyt tuli tuomio: 1v 6kk ehdollista.
...
Puolustusvoimien ja EU:n sotilasesikunnan entinen tiedustelupäällikkö, kontra-amiraali evp. Georgij Alafuzoff on tuomittu törkeästä palvelusrikoksesta 1 vuoden 6 kuukauden ehdolliseen vankeusrangaistukseen.
...
Hovioikeus katsoi, että ennen lieventämisperusteiden arviointia oikeudenmukainen seuraamus teosta oli 1 vuosi 10 kuukautta vankeutta. Rangaistusta kuitenkin alennettiin neljällä kuukaudella sillä perusteella, että asian esitutkinta oli valtion vastuulla olevasta syystä viivästynyt kahdella vuodella.
...
Ei menettänyt sotilasarvoaan, mutta menetti kyllä yleisen luottamuksen.
Pääsi mielestäni aika vähällä.

Puolustusvoimien ex-tiedustelupäällikkö ehdolliseen vankeuteen

Törkeästä palvelusrikoksesta tuomittu tiedustelupäällikkö saa pitää sotilasarvonsa.

www.iltalehti.fi

 

[ATE]

Siinä on koko Putinin tuore haastattelu. Aika paljon keskustelu rönsyilee ja toinen maailmansotakin näemmä käydään läpi.

 

[emagdnim]

Siinä on koko Putinin tuore haastattelu. Aika paljon keskustelu rönsyilee ja toinen maailmansotakin näemmä käydään läpi.

Tossa, jos ei x nappaa. Lisäksi jaettu aiheisiin:

https://tuckercarlson.com/the-vladimir-putin-interview/

 

[Erkki_erikeepperi]

Katsomatta paskaa ja tulee koko kuviosta mieleen Oliver Stonen "The Putin Interviews (2017)" -dokumenttisarja. Sitäkään en ole nähnyt, mutta suurin piirtein tiedän että samaa paskaa sekin oli.

The Interview (2014) -elokuva sen sijaan olisi sitä mitä nyt tarvittaisiin tosi-elämäänkin...

 

[Dääm]

Näyttäisi, ainakin alun perusteella, että Putin ei Tuckerin harmiksi julistanut että oli pakko hyökätä kun Nato pelotti, vaan piti jonkinlaisen imperalistisen puheen. Höyrypäiden sympaattiset selittelyt Putinin motiiveista eivät näköjään kestä kohtaamista itse herran kanssa, vaikka "samalla puolella" ovatkin.

 

[blueowl]

Näyttäisi, ainakin alun perusteella, että Putin ei Tuckerin harmiksi julistanut että oli pakko hyökätä kun Nato pelotti, vaan piti jonkinlaisen imperalistisen puheen. Höyrypäiden sympaattiset selittelyt Putinin motiiveista eivät näköjään kestä kohtaamista itse herran kanssa, vaikka "samalla puolella" ovatkin.

No varsinkin länsimaiset höyrypäät ajattelevat, että vain USA:lla on toimijuus ja muut ovat vain aivottomia eläimiä, jotka reagoivat Amerikan toimintaan. Näihin se NATOn laajentuminem toimii kuin sula veitsi voihin, koska se laittaa jenkit pääosaan tai ainoaan osaan.

Hassua oli myös se, kun Tucker väitti että yksikään länsimainen toimittaja ei ole halunnut haastatella Putinia. Sehän toimii hyvin narratiivissa "tätä länkkäreiden MSM ei halua kertoa sinulle"

Mutta Putinin näkökulmasta se tarkoittaa sitä, että länsimaalaiset toimittajat ignorettavat Suuren Tsaarin ja se olisi nöyryyttävää, joten tottakai Kremli sanoo, että haastattelupyyntöjä on tullut jonoksi asti.

Mutta Carlsonille ihan hyvä rangaistus, että joutui kuuntelemaan Putinin Erittäin Historiallisesti Oikean saarnan.

Ja niinhän se Putin jo vuosikymmen sitten sanoi, että Talvisota tapahtui rajavirheiden korjaamisen takia.

 

[emagdnim]

Mielenkiintoisia pakkoliikkeitä Putinilla, ihan ku olis irvistänyt samalla ku nappas jalastansa.

Outo hetki herätti huomion Putin-haastattelussa: "Mitä on meneillään?"

Presidentin havaittiin asettelevan kädellään jalkaa paikalleen Fox Newsin entisen juontajan Tucker Carlsonin kohuhaastattelussa.

www.mtvuutiset.fi

 

[Erkki_erikeepperi]

Mielenkiintoisia pakkoliikkeitä Putinilla, ihan ku olis irvistänyt samalla ku nappas jalastansa.

Onhan sitä epäilty jo pitkään, että Putinilla on jokin hermostollinen vaiva, joka aiheuttaa pakkoliikkeitä. Kuten Parkinsonin tauti.

Mutta vaikka olisikin Parkinson tms, niin eihän toi nyt akuutisti henkeä uhkaa sinällään. Noloa voi kyllä olla pahentuessaan... Siinä sitä on Putinilla "vahvan miehen imagossa" kiinni pitelemistä sitten. Samalla kun pitelee kiinni jaloistaan.

 

[emagdnim]

Onhan sitä epäilty jo pitkään, että Putinilla on jokin hermostollinen vaiva, joka aiheuttaa pakkoliikkeitä. Kuten Parkinsonin tauti.

Mutta vaikka olisikin Parkinson tms, niin eihän toi nyt akuutisti henkeä uhkaa sinällään. Noloa voi kyllä olla pahentuessaan... Siinä sitä on Putinilla "vahvan miehen imagossa" kiinni pitelemistä sitten. Samalla kun pitelee kiinni jaloistaan.

Tuota samaa jalkojen vääntelyä on näkynyt aiemminkin. Oireet eivät vaikuta kovinkaan vakavilta.

Juu juu, artikkelissaki kyl mainittiin. En oo vaa aiemmin noin selkeetä ja äkkinäistä jalanpainamista nähnyt. Enkä maininnut mitään henkeä uhkaavasta tai vakavasta, en edes sairaudesta.

 

[lunkwill]

Moskovassa ja Pietarissa ehkä näin, mutta olisi kiva nähdä vähän sivummalla kauppojen tarjontaa.

Kuvia Moskovan kaupoista: Hyllyt pursuavat lännen tuotteita | Verkkouutiset

Venäjällä käyneiden mukaan sota ei juurikaan näy ostoksia tehdessä.

www.verkkouutiset.fi

Moskovassa myydään esimerkiksi amerikkalaista Jim Beam -viskiä ja kanadalaista Fireball -viskiä. Hyllyiltä löytyy lisäksi italialaista Illy-kahvia. Makeisosastolla on suomalaisillekin tuttuja makeisia: Mentos, Skittles, Tic Tac, Chupa Chups, Snickers, Marx ja Twix.

 

[King Im Jo]

Marx =D

 

[Tonnin Seteli]

Tuota samaa jalkojen vääntelyä on näkynyt aiemminkin. Oireet eivät vaikuta kovinkaan vakavilta.

Peräaukon kiusallinen kutina voisi myös aiheuttaa jalkojen vääntelehtimistä. Johtuneeko liiallisesta Marx-patukoiden kulutuksesta.

 

[Cluuduli]

Peräaukon kiusallinen kutina voisi myös aiheuttaa jalkojen vääntelehtimistä. Johtuneeko liiallisesta Marx-patukoiden kulutuksesta.

Vaii yrittikö hiilitä pure jenkki -refleksiä...

 

[Erkki_erikeepperi]

Moskovassa ja Pietarissa ehkä näin, mutta olisi kiva nähdä vähän sivummalla kauppojen tarjontaa.

Kuvia Moskovan kaupoista: Hyllyt pursuavat lännen tuotteita | Verkkouutiset

Venäjällä käyneiden mukaan sota ei juurikaan näy ostoksia tehdessä.

www.verkkouutiset.fi

Oleellista on kuitenkin HINTA?

Kyllähän Pohjois-Koreassakin saa melkein mitä hyvänsä, jos kuuluu parempaan kastiin ja pätäkkää löytyy...

Venäjällä ei isolla osalla kansasta ole ollut varaa kuluttaa mitään länkkärituotteita edes ennen sotaa, puhumattakaan nyt sitten kun inflaatio jyllää, arvatenkin etenkin tuontituotteiden suhteen.

Siis tämä on se kansa, joka on viime aikoina itkenyt KANANMUNIEN hinnoista!

 

[gintonic45]

Siinä on koko Putinin tuore haastattelu. Aika paljon keskustelu rönsyilee ja toinen maailmansotakin näemmä käydään läpi.

En itse pysty katsomaan 2h sitä kuinka Cuck Carlson nuolee seniilin kansanmurhaajan varpaita, mutta jos joku on tuon koko 2h setin katsonut niin oliko tuossa pienintäkään haastamista vai pelkkää pään nyökytystä? Jokainen tietää ettei aito asiaansa tekevä journalisti pääsisi ehdoitta haastattelemaan Putinia, koska sellaiset on kaikki Venäjällä joko ammuttu, vangittu tai vaiennettu.

 

[Viljor2]

En itse pysty katsomaan 2h sitä kuinka Cuck Carlson nuolee seniilin kansanmurhaajan varpaita, mutta jos joku on tuon koko 2h setin katsonut niin oliko tuossa pienintäkään haastamista vai pelkkää pään nyökytystä? Jokainen tietää ettei aito asiaansa tekevä journalisti pääsisi ehdoitta haastattelemaan Putinia, koska sellaiset on kaikki Venäjällä joko ammuttu, vangittu tai vaiennettu.

Ennenkun haastattelu julkaistiin, niin mietin että miksi jenkkiläiset ei voi katsoa putinin aikaisempia vuodatuksia, jota on reilusti satoja tunteja viime vuosilta. Nyt kun Tucker sitten kävi haastattelemassa putinia, niin saatiinko jotain uutta pöydälle putinilta? Ei. Yllätys? Ei.

Silti tota haastattelua hehkutetaan youtubessa tietyillä kanavilla, mikä on aika pelottavaa, mutta myös naurettavaa. Eikö ihmiset ymmärrä miten epäonnistunut valtio Venäjä on, tai että heidän oma elintasosansa ja ihmisoikeudet romahtaa jos Venäjän kaltainen maailmanjärjestys ottaa vallan. Ja eikö hehkuttajista kukaan ihmetellyt sitä, että Putinilta ei kysytty mitään hankalaa, tai että Putin oli saanut kaikki kysymykset jo valmiiksi ennen haastattelua. Nostettiinko tuon 2 tunnin haastattelun aikana yhtään oikeaa kissaa pöydälle? Ei. Koska muuten tota ei oltaisi voitu ees toteuttaa. Eli siis pelkkä Tuckerin profiilin nostatus haastis, ja Putinin propaganda show.

Kyseessä on vallan tai suosionhimo, siis noilla far right tai sitten far left tyypeillä. Tucker ei vaikuta sellaisilta tyypiltä ketä oikeasti uskoo omiin juttuihinsa(vaalivilppi syytökset äänestyskoneita kohtaan ja siitä 900mil$ sakot Fox Newsille ja Tuckerille potkut). Myös Tucker myötäili trumppia fox newsillä (samalla vakavalla kuunteluilmeellä), mutta samalla hän oli haukkunut kulisseissa häntä idiooteimmaksi tyypiksi maanpäällä.
Sinällään luontevaa että pyritään nostamaan omaa profiilia jos sellainen mahis tulee, ja samalla antaa painetta tälle nykyiselle menolle. Toivottavasti tosin jää vaan yritykseksi.

 

[Naamapalmu]

Eihän Putin nyt koskaan suostuisi haastatteluun, missä ei saisi itse päättää kysymyksistä ja ohjata keskustelua haluamalleen suunnalleen, höpöttää vaihtoehtoisesta historiasta ja cherrypickata sieltä ainoastaan omaan narratiiviin sopivia asioita. Tämä oli vain Tucker Carlsonin kaltaisen hyödyllisen idiootin pönkitys kampanja ja sai sillä koko maapallon katseet itseensä ja kääriä samalla tuotot pois, moraaliton apina siis.

Olishan se kiva nähdä vaikka Emily Maitlis haastattelemassa Putinia, mutta tuo olisi aivan epärealistinen skenaario.

 

[Viljor2]

Vaikka britit vaikuttaa tylsältä maalta verrattuna jenkkeihin, niin briteissä on kyl paljon hyvää mitä ei välttämättä heti nää. Jenkit on mielenkiintoisempi, mut tosi pinnallinen maa.

 

[blueowl]

En oikeasti kestä, että NYT otti "Putin haluaa neuvotella" näkökulman Carlsonin propagandapläjäyksestä:

https://www.nytimes.com/2024/02/08/world/europe/putin-tucker-carlson-interview.html

Ja jatkona "USA tyrmää neuvottelut"

https://www.nytimes.com/2024/02/09/us/politics/biden-putin-tucker-carlson-peace.html

 

[Erkki_erikeepperi]

Eihän Putin nyt koskaan suostuisi haastatteluun, missä ei saisi itse päättää kysymyksistä ja ohjata keskustelua haluamalleen suunnalleen, höpöttää vaihtoehtoisesta historiasta ja cherrypickata sieltä ainoastaan omaan narratiiviin sopivia asioita. Tämä oli vain Tucker Carlsonin kaltaisen hyödyllisen idiootin pönkitys kampanja ja sai sillä koko maapallon katseet itseensä ja kääriä samalla tuotot pois, moraaliton apina siis.

Olishan se kiva nähdä vaikka Emily Maitlis haastattelemassa Putinia, mutta tuo olisi aivan epärealistinen skenaario.

Ilmeisesti kuitenkin Venäjälläkään ei olla ihan tyytyväisiä siihen, minkä linjan Putin otti tuossa haastattelussa, vaan olisi voinut olla tehokkaampikin propagandassaan.

 

[Naamapalmu]

Ilmeisesti kuitenkin Venäjälläkään ei olla ihan tyytyväisiä siihen, minkä linjan Putin otti tuossa haastattelussa, vaan olisi voinut olla tehokkaampikin propagandassaan.

Nämä ultranationalisti bloggaajat ovat olleet pettyneitä Tsaariin voimankäyttöön sodan ensi hetkistä lähtien, kun ei atomit hajoillut Kiovasta vetäydyttyä. Korvanapin toisessa päädyssä oli vaihtoehto historian paasauksesta päätellen Dugin, mutta Medvedev oli varmaan sammuneena takahuoneessa. Muutamat atomit kun olisi mainittu, niin nappisuoritus näille älykkyysosamäärältään kengännumeron koolla varustetuille pösilöille.

 

[root]

Suomenkielisessä Twitterissä tänään laumoittain tilejä ehdottamassa "asiallista ja rauhallista" keskustelua Putinin vastauksista Tuckerille. Oli Vapauden liittoa, "vaihtoehtojournalisteja", jne. Venäjän vaikuttaminen ja propagandan teho perustuu väsymättömään toistoon. Kellon ympäri, joka päivä, vuodesta toiseen.

 

[pulatunnus]

ukraina ketjusta

mutta tekeeköhän silti Navalnyit? Eli ottaa lennon esim Pietariin..

Onkohan voimassaolevaa viisumia. Mutta toki olisi mielenkiintoinen ajatus turisti viisumilla mennä maahan. jalkasin kai pääsi maatapitkin.

Mutta uutisessa mielenkiintoisempaa että ilmeisesti kaikki "poliittiset" etsintäkuulutukset ei ole isoissa viroissa, eli turistinkin kannattaa miettiä ennen rajanylitystä. Toki varmaan ikävästi erikoisoperaatiosta äänen sanoneet tietää riskin, mutta kun tiedetään ettei putin nimilistat aina ole tarkkoja. (moni muistaa mm kuolleet nimet pakotelistoilla)


Edit, alla postaus mistä juttu alkoi

Venäjä etsintäkuuluttanut Viron pääministeri Kaja Kallaksen.

Venäjä etsintäkuulutti kuusi suomalaista, Viron Kaja Kallaksen ja yli puolet Latvian parlamentista

Mediazona-sivuston selvityksen mukaan Venäjän etsintäkuuluttamien henkilöiden listalla on kuusi suomalaista, joita epäillään taistelusta Ukrainan asevoimien tukena.

www.is.fi

Toivottavasti rouva ei ole tällä hetkellä esim shoppailemassa Moskovassa.
Tuskin löytää mistään kun Venäjä niin iso maa.
Voi olla, että hän ei tällä hetkellä ole edes Venäjällä, mutta tekeeköhän silti Navalnyit? Eli ottaa lennon esim Pietariin..

 

[Gespard]

Suomenkielisessä Twitterissä tänään laumoittain tilejä ehdottamassa "asiallista ja rauhallista" keskustelua Putinin vastauksista Tuckerille. Oli Vapauden liittoa, "vaihtoehtojournalisteja", jne. Venäjän vaikuttaminen ja propagandan teho perustuu väsymättömään toistoon. Kellon ympäri, joka päivä, vuodesta toiseen.

Vähän sama kuin näissä pankkitunnus huijauksissa ja huijaussoitoissa, tapahtuu koska toimii. Tosin ei näytä onneksi siltä että mitään kriittistä määrää menisi retkuun, osa ahdistuu kylläkin. Ja pelottelu nyt on muutenkin ollut aina osa venäjän vaikutusosastoa.

 

[blueowl]

Siirsin tänne, kun ei liity Ukrainaan.

Venäjä on myös etsintäkuuluttanut kansainvälisesti Metan tiedottajan Andy Stonen terrorismiin liittyen. Onkohan tässä nyt tavoite tehdä kansainvälisistä pidätysmääräyksistä vähemmän päteviä, ja tällä tavoin Putin pääsisi käymään ICC maissa. Ei nyt kyllä ihan suoraan muista, missä järjestöissä Venäjä on mukana, jossa voisivat tuon etsintäkuulutuksen tehdä.

Venäjä on varmaan pari vuosikymmentä väärinkäyttänyt Interpolin etsintäkuulutusjärjestelmää (niinkun on monet muutkin paskadiktatuurit)

Interpol notice - Wikipedia

en.m.wikipedia.org

 

[pulatunnus]

Sota ketjusta Tikkurila uutisoinnista

IL on nyt oikaissut uutisen.

Oikaisu 13.2.2024 julkaistuun Tikkurilan Venäjän-toimintoja koskevaan oikaisuun

Iltalehden tarkistuksissa Tikkurilan antamiin tietoihin perustuneessa oikaisussa on havaittu asiavirheitä.

www.iltalehti.fi

Lainaan tuolta, tai oikeastaa Tikkurilan omasta vastineesta

PPG on sopinut myös kauppa- ja rakennusmaaliliiketoiminnan myymisestä. Olemme odottaneet myyntilupaa Venäjän viranomaisilta jo 18 kuukauden ajan, emmekä ole edelleenkään saaneet sitä. Toivomme hartaasti pääsevämme markkinalta pois mahdollisimman pian.

Eli, tavallaan on vielä konsernin, mutta heillä ei ole kykyä puuttua sen toimintaa,

Tikkurilan venäläisellä tytäryhtiöllä Tikkurila ooo:lla ei ole lupaa valmistaa eikä myydä Tikkurila-brändin tuotteita Venäjällä. Lisäksi sanktiot kieltävät eurooppalaisia ja amerikkalaisia yrityksiä johtamasta liiketoimintaa Venäjällä. Päätöksenteko ja yrityksen johtaminen tapahtuu paikallisesti Venäjällä. Tämä koskee myös markkinointitoimenpiteistä - kuten sponsorointisopimuksista, messuille osallistumisesta ja mainonnasta - päättämistä. Me Suomessa emme voi puuttua päätöksentekoon millään tavalla, näin määräävät sanktiot.

Ja yllättäen ei ole tehnyt voittoa. (ja tuskin tulee putinin aikana tekemään)

Jos miettiin konsernin kannalta, ei ole kansallistettu, niin siinä mielessä varmaan yhtiölle parempi jos unelmoi jostain muutoksesta, ja myynti taasen tahmannut niin ehkä sopimus on ollut kohtuullinen dollarri sopimus. eli se voi harmittaa.

 

[Tonnin Seteli]

Vähemmän yllättäen myöhäinen ryssämielisen IL:n "oikaisu" oli passiivis-aggressiivinen ja kirjoitettu narratiivissa "PPG väittää". Anteeksipyyntö ja irtisanoutuminen ryssäpropagandasta olisi tuonut enemmän pisteitä.

 

[Janetski]

PPG väittää on siinä mielessä validi kirjoittaa, että jos Venäjän liiketoiminta tosiaan tekee mitä haluaa kuten Hesarin uutisestakin voi käsityksen saada, niin sana sanaa vastaanhan tässä ollaan. Olisi varmaan ollut vain fiksuinta vetäytyä Venäjältä tuli sitten tappiota vähän, paljon tai helvetisti eikä jäädä vatuloimaan asiaa. 18 kk:ssa liiketoiminta olisi voitu myydä moneen kertaan jos oikeasti halua siihen olisi. Ehkä näin olisi tapahtunutkin jos päätäntävalta edelleen Suomessa olisi, mutta kun ei ole niin kokonaisuus on melko epämääräinen sotku.