Keskustelua pakkoruotsista, eräs esimerkki suomalaisesta politiikasta

[Freeze]

Vastarannalla olen ollut Joulusauna threadissa kun se on ilmeisesti homo sauna (ja peittelevät otsikko nimellä miksei nimetä se homo sauna ilta niin heterot ei vahingossa mene sinne?)

Voi hemmetti @Stargate2017 etkö sinä vieläkään ymmärrä, että se on KUVITTEELLINEN vuosia jatkunut TARINA, joka nousee jouluisin aina keskusteluun. Sen tarkoituksena on leikitellä ihmismielellä, sekä hämätä lukijaansa juuri tuolla vihjailulla ja kaartelulla. 95% lukijoista keksii jutun juonen ja jopa osallistuu tarinapuuron keittoon, mutta kaikille se ei ilmeisesti aukea. Näitä 110% herneet nenäänsä vetäviä heteroita sitten vedätetään entistä enemmän, kun he antavat itse kommenteillaan panokset siihen trollipyssyyn.

 

[Riihitonttu]

Tää tuskin pitää paikkaansa. Perinnöllisiä sairauksia esiintyy enemmän Itä- ja Pohjois-Suomessa, ei niinkään rannikolla. Ahvenanmaalaisissa on luultavasti enemmän diversiteettiä kuin kaukana rannikolla asuvien joukossa.

Kyllä Ahvenanmaalla ja saaristossa on paljon sisäsiittoisuutta ja siitä johtuvia sairauksia. Kerrotko, muuten jonkun maan ja/tai alueen, jolla ei esiinny perinnöllisiä sairauksia, Suomesta puuttuu perinnällisiä sairauksia, joita on muualla. Kenen tahansa genetiikan asiantuntijan mielestä 5 miljoonainen väestö on tarpeeksi suuri geenien monimuotoisuudelle. Vrt. Islanti, Fär saaret, Pääsiäisaaret, Etelä-Meren saaret jne.

Itä-Suomalaiset ja Länsi-Suomalaiset eivät ole sen sisäsiittoisempia kuin muutkaan, se on vain ruotsinkielisten ja heidän lakeijoidensa luoma rasistinen myytti. Joten älä levitä valheita.

Tavallisen kansan tietoisuuteen on jostain syystä iskostunut käsitys, että suomalaiset olisivat jotenkin sisäsiit-
toista kansaa. Tässä kirjoituksessa osoitan geenitutkimusten tulosten perusteella, että tämä käsitys on täysin
virheellinen.

Sisäsiittoisuus merkitsee tilannetta, jossa henkilönvanhemmat ovat sukua toisilleen. Tietysti kaikki meistä
ovat sukuatoisilleen jonkun esivanhemman kautta, kun mennään tarpeeksi kauas menneisyyteen, ja tietyllä
alueella pitkään asuneilla suvuilla on varmasti yhteisiäesivanhempia. Tämä koskee kuitenkin aivan kaikkia
maapallon kansoja ja ihmisiä, koska avioliitto kenttä on aina käytännön syistä rajoittunut omaan lähialueeseen,
joten syvemmän tason sukulaisuutta ei ole mielekästä käsitellä sisäsiittoisuutena. Käytännössä sisäsiittoisuu-
della tarkoitetaankin ns. haitallista sisäsiittoisuutta eli tilannetta, jossa henkilön vanhemmat ovat läheistä
sukua toisilleen esimerkiksi ensimmäisiä serkkuja (yhteiset isovanhemmat).

http://www.elisanet.fi/alkupera/Sis...5pt1Z99OXCpG6IuddXG_MggZUWa6A73AD0fxcCiyX6tbA

 

[Riihitonttu]

Joo mutta ei se tarkoita että Ahvenanmaa olisi mitenkään RKP:n "ydinkannattajakuntaa" kerta RKP ei kuitenkaan saa yhtään ääntä Ahvenanmaalta.
Se on vähän kuin kuvaisi tämän foorumin kovimpia Trump-intoilijoita Trumpin "ydinkannattajakunnaksi".

Ja sait Trumpinkin sotkettua tähän, miten ihmeessä se tähän kuuluu, yrität vain sotkea keskustelua. Ahvenanmaan edustaja istuu yhdessä RKP:n kanssa ja äänestää heidän mukanaan, se on sivuseikka miksi he itseään kutsuvat Ahvenamaalla.

RKP tuo puolue, joka pitää rasisti Freudenthalia esikuvanaan ja kunniajäsenenään ja jakoi hänen kunniakseen nimitettyjä mitalleja mm. Paavo Lipposelle. Toistaiseksi Freudenthal mitallien jako on keskeytetty, rkp:läisillä ei ole varaa yhtään haukkua muita rasisteiksi, kun itse ovat pahimpia rasisteja.

Axel Olof (A. O.) Freudenthal (12. joulukuuta 1836 Siuntio – 2. kesäkuuta 1911 Helsinki) oli suomenruotsalainen kielentutkija ja 1800-luvun svekomaanien johtohahmoja ja sitä kautta merkittävimpiä suomenruotsalaisen kansallistunteen herättäjiä. Hän oli Helsingin yliopiston muinaispohjoismaisen kielen ja antikviteettien dosentti vuodesta 1866 alkaen sekä ruotsin kielen ja kirjallisuuden ylimääräinen professori vuosina 1878–1904. Freudenthal edisti merkittävästi Suomen ja Viron ruotsalaismurteiden tutkimusta. Freudenthal harrasti rotuoppeja ja uskoi suomalaisten alempiarvoisuuteen.
...
Freudenthal näki suomenkielisen enemmistön uhkana, ja esitti aktiivista vastarintaa ja jopa radikaaleja toimia, kuten separatismia vastoin Axel Lillen maltillisempia kantoja. Freudenthalin teorioissa kieli, kansallisuus ja rotu olivat yhdistettyinä. Näiden pohjalta hän väitti, että ruotsinkieliset ovat rodullisesti ylivertaisia tavalla, joka voidaan rinnastaa sen aikaisiin arjalaisiin rotuoppeihin Euroopassa.

Freudenthalin ajatukset edustavatkin ajankohdan tietynlaista germanistista henkistä ilmapiiriä ja jopa tieteellistä ajatteluakin. Fennomaanit eivät kannattaneet rotuoppeja. Se on ymmärrettävää, sillä rotuopit luokittelivat juuri suomalaiset kielisukulaisineen usein muita eurooppalaisia alemmaksi roduksi. Toisaalta suomalaisetkaan muutamaa poikkeusta lukuun ottamatta eivät kiistäneet mongolien alemmuutta, vaan pyrkivät vapautumaan mongolin maineesta.
...
Tällöin ruotsalaisen puolueen seuraajaksi tuli Ruotsalainen kansanpuolue (RKP). RKP pitää nykyään Freudenthalia "puolueen perustamiseen johtaneen kansallisen yhtenäisyysliikkeen isänä". Tätä osoittaa myös se, että hänen elämäntyönsä kunnioittamiseksi puolue on vuodesta 1936 lähtien jakanut vuosittain pidettävien puoluepäiviensä yhteydessä Freudenthal-mitaleja. Saajan tulee olla ansioitunut ruotsin kielen aseman edistämisessä erityisesti Suomessa. Mitalia jaetaan pronssisena, hopeisena ja kultaisena. Elisabeth Rehn on toistaiseksi ainoa kultaisella mitalilla palkittu.

Åbo Akademin aloitteesta Freudenthalin syntymän satavuotisvuonna 1936 perustettiin myös hänen mukaansa nimetty muistorahasto. Samana vuonna ilmestyi Arvid Mörnen kirjoittama lyhyt elämäkerta Axel Olof Freudenthal: liv och gärning.

Axel Olof Freudenthal – Wikipedia

 

[Paapaa]

Kyllä Ahvenanmaalla ja saaristossa on paljon sisäsiittoisuutta ja siitä johtuvia sairauksia. Kerrotko, muuten jonkun maan ja/tai alueen, jolla ei esiinny perinnöllisiä sairauksia, Suomesta puuttuu perinnällisiä sairauksia, joita on muualla. Kenen tahansa genetiikan asiantuntijan mielestä 5 miljoonainen väestö on tarpeeksi suuri geenien monimuotoisuudelle. Vrt. Islanti, Fär saaret, Pääsiäisaaret, Etelä-Meren saaret jne.

Itä-Suomalaiset ja Länsi-Suomalaiset eivät ole sen sisäsiittoisempia kuin muutkaan, se on vain ruotsinkielisten ja heidän lakeijoidensa luoma rasistinen myytti. Joten älä levitä valheita.

http://www.elisanet.fi/alkupera/Sis...5pt1Z99OXCpG6IuddXG_MggZUWa6A73AD0fxcCiyX6tbA

En jotenkin yllättynyt tästä: 'Jaakko Häkkinen, perussuomalaiset' Mutta, mä otin lähinnä kantaa siihen, onko ahvenanmaalaiset jotenkin erityisen mutantteja. Ilmeisesti siellä ei ole lähisukulaisten kanssa erityisesti menty naimisiin:

Even among the Swedish Lutheran population of the Åland Islands, the westernmost territory of Finland situated some 400 km south of Skellefteå in the Gulf of Bothnia, there was avoidance of first, second and third cousin marriages throughout the 18th, 19th and early 20th centuries (O'Brien et al. 1989).

Samaan on päädytty myös Ahvenanmaan Sottungan väestön historian ja perinnöllisten sairauksien tutkinnassa (O'Brien et al.: Founder effect and genetic disease in Sottunga, Finland ja Inbreeding and genetic disease in Sottunga, Finland).

Valheita en levitellyt, vaan Norio on julkaissut sarjassaan (Finnish Disease Hertage I - III) maantieteellisiä esiintyvyyksiä perinnöllisistä sairauksista. Tää menee jo niin ohi aiheen, että jätän tähän. Ahvenanmaalaisten sisäsiittoisuus tai sen olemattomuus ei pakkoruotsiin liity mitenkään, enkä tiedä, miksi joku tällaista alkoi ketjuun kirjoittaa.

 

[Riihitonttu]

Axel Olof Freudenthal – Wikipedia

En jotenkin yllättynyt tästä: 'Jaakko Häkkinen, perussuomalaiset' Mutta, mä otin lähinnä kantaa siihen, onko ahvenanmaalaiset jotenkin erityisen mutantteja. Ilmeisesti siellä ei ole lähisukulaisten kanssa erityisesti menty naimisiin:

Samaan on päädytty myös Ahvenanmaan Sottungan väestön historian ja perinnöllisten sairauksien tutkinnassa (O'Brien et al.: Founder effect and genetic disease in Sottunga, Finland ja Inbreeding and genetic disease in Sottunga, Finland).

Valheita en levitellyt, vaan Norio on julkaissut sarjassaan (Finnish Disease Hertage I - III) maantieteellisiä esiintyvyyksiä perinnöllisistä sairauksista. Tää menee jo niin ohi aiheen, että jätän tähän. Ahvenanmaalaisten sisäsiittoisuus tai sen olemattomuus ei pakkoruotsiin liity mitenkään, enkä tiedä, miksi joku tällaista alkoi ketjuun kirjoittaa.

Sisäsiittoisuus ei ole sama kuin perinnölliset sairaudet. Väitätkö Jaakko Häkkisen tutkimusta epäpäteväksi, kumoa se asiallisilla perusteilla, eikä tuollaisilla perusuomalainen ole asiallinen peruste, kertoo vain sinun persu- ja suomalais ennakkoluulloistasi. Häkkinen on varmasti paljon parempi asiantuntija kuin sinä ja rkpläiset rasistit.

No ei Itä- ja Länsi-Suomalaisetkaan ole lisääntyneett lähisukulaisten kanssa sen enempää kuin ruotsalaiset, iso-britannialaiset ja pohjois-saksalaiset. Et vastannut kerrotko maan ja/tai alueen, jossa ei esiinny perinnöllisiä sairauksia. Vastasin vain sinun viestiisi, kun väitit ahvenanmaalaisilla olevan enemmän diversiteettiä kuin suomalaisilla, eli valehtelet.

Kyllä ahvenanmaalaisista keskustelu liittyy pakkoruotsiin, siellä ei ole pakkosuomea, pitkälti rasistisista syistä.

 

[Lanttufanaatikko]

Onko tuo nyt ihme? RKP:llähän on vankka historia eugeniikan saralla. Taitavat jopa jakaa eräälle suomalaisvastaiselle "rotuhygienistille" pyhitettyä mitalia.

Tästä syystä mielestäni oikea nimitys RKP:läisille on freudenthalisti.

 

[ikuhappy]

Tämän keskustelun innoittamana tuli katsottua pitkästä aikaa Youtubesta muutama ensimmäinen osa legendaarista "pakkoruotsi-iltaa" (osa 1). Suosittelen jos verenpaine on liian matalalla. "Puolesta" puolen argumentaatio on sitä aivan käsittämätöntä "musta tuntuu"-roskaa, ja kuten Sampo Terhokin mainitsee, niin kaikki kymmenkunta säälittävää standardiargumenttia ladotaan heti pöytään ja niistä ei jousteta.

Nyt kun vaalit ovat jälleen tulossa, niin millähän saataisiin nostettua tätä asiaa esille? Ainakin Siniset voisivat ottaa kopin, koska tarvitsevat epätoivoisesti jonkin populistisen teeman, jolla erottua ja maahanmuuttoasioista ei sellaiseksi ole, koska siinä Persut vievät Sinisiä kuin litran mittaa.

 

[Paapaa]

Nyt kun vaalit ovat jälleen tulossa, niin millähän saataisiin nostettua tätä asiaa esille?

Luulen, että liian pieni osa kansasta pitää pakkoruotsia mitenkään keskeisenä ongelmana. Muut teemat nousevat sen ohi (Sote, paikallinen sopiminen, ilmastonmuutos, työllisyys, maahanmuutto jne.), joten keskustelu jää aika vähälle tämän ketjun ulkopuolella. Toki Persut/Siniset ehtivät vielä nostaa kissan pöydälle, mutta vaikea sanoa kannattaako tähän laittaa paukkuja äänien toivossa.

 

[Lanttufanaatikko]

Nyt kun vaalit ovat jälleen tulossa, niin millähän saataisiin nostettua tätä asiaa esille?

Tuskin millään. Tai sitten se jää taas lämpimikseen puhumiseksi. Minusta tuo on sellainen epäkohta, jonka korjaamisen varaan ei voi laskea vaalilupauksissa. Pikemminkin pitäisi äänestää jotain aidosti liberaalia puoluetta, jonka tavoitteisiin se olisi sisäänrakennettuna. Samoin kuin keinotekoisesta kaksikielisyydestä luopuminen.

Siis jos leikimme, että edustuksellinen demokratia saa enää yhtään mitään muuta aikaan kuin muutaman vuoden välein toteutuvaa teatteria, jossa demareiden, kokoomuksen ja kepun prosentit heittelevät hiukkasen näön vuoksi ja kabineteissa päätetään miten oikeasti tehdään minkin asian suhteen. Onhan kokoomuskin laskenut aina silloin tällöin vaalien kynnyksellä satelliitteja nuorisojärjestöihinsä, jotka sanovat vastustavansa pakkoruotsia. Puolue, joka tosissaan poistaisi pakkoruotsin, pitäisi vastustaa RKP:n houkuttelevuutta puoluekumppanina; freudenthalistit ovat käytännössä eduskunnan prostituoituja, joille käy kaikki muu paitsi ruotsiin kajoaminen.

Itse kiitin Soinia henkilökohtaisesti sähköpostilla joskus 2005 ja kehotin pitämään "saman linjan" pakkoruotsia vastaan. Soini kiitti ja vastasi sen pitävänsä. Sinisiä nyt en toki äänestä muutenkaan, varsinkaan kun Soini on siinä. En toki osaa tähän hätään sanoa, miten perussuomalaiset äänestivät kun asiaa viimeksi kansalaisaloitteen jäljiltä äänestettiiin 2014 (YouTubestahan tuo löytyy kokonaisuudessaan). Joten kenties Soinin linja tosiaan pitikin. Mutta pakkoruotsi meillä on edelleen.

 

[ikuhappy]

Luulen, että liian pieni osa kansasta pitää pakkoruotsia mitenkään keskeisenä ongelmana. Muut teemat nousevat sen ohi (Sote, paikallinen sopiminen, ilmastonmuutos, työllisyys, maahanmuutto jne.), joten keskustelu jää aika vähälle tämän ketjun ulkopuolella. Toki Persut/Siniset ehtivät vielä nostaa kissan pöydälle, mutta vaikea sanoa kannattaako tähän laittaa paukkuja äänien toivossa.

Aina välillähän tämä asia ponnahtaa pinnalle ja käytännössä mitään ei ole kymmeneen vuoteen muuttunut, joten toisaalta miksi ei. Tottakai esimerkiksi työllisyys on logaritmilkertaluokkaa merkittävämpi teema, mutta sen ratkaisu on myös 1000-kertaa haastavampaa. Yleensäkin työllisyys, ilmastonmuutos jne. on sellaista vaalien/poliitikkojen peruskauraa, jossa politikoidaan eli koitetaan miellyttää kaikkia epämääräisellä puheella ilman konkretiaa. Olisi mukava jos vaaleissa olisi muitakin konkreettisia asioita esillä kuin SDP:n lupailema järjetön "vappusatku" kaikille eläkeläisille.

 

[Zezekärppänen]

Huvittava asia että Ahvenanmaa on RKP:n ydinkannattajakuntaa, jonka "tärkeä poliittinen tavoite" on rasismin vastustaminen ja sitten ollaan itse tuollaisia.

Sehän on selvää, koska Suomessa ruotsinkielisten asema pohjautui alunperin suomalaisten orjuuttamiseen. Keinot on toki muuttuneet, mutta edelleen vaaditaan suomenkielisiltä ja yhteiskunnalta järjetön ponnistus, jotta kaikkien on pakko opiskella ruotsinkieltä, vaikka suurin osa unohtaa koko kielen parin vuoden päästä eikä sitä koskaan käytä missään.

Pieni ruotsinkielisten ryhmä kokee olevansa tähän etuoikeutettuja. Mielestäni valtavan itsekäs tapa ajatella, mutta ehkä tuo historia selittää sen.

 

[Paapaa]

En toki osaa tähän hätään sanoa, miten perussuomalaiset äänestivät kun asiaa viimeksi kansalaisaloitteen jäljiltä äänestettiiin 2014 (YouTubestahan tuo löytyy kokonaisuudessaan). Joten kenties Soinin linja tosiaan pitikin. Mutta pakkoruotsi meillä on edelleen.

Eduskunta kaatoi aloitteen äänin 134-48. Vaikea nähdä, että voimasuhteissa olisi tapahtunut mitään merkittävää muutosta sen jälkeen. Kokeilu alueellisista vapauksista taisi sekin mennä mönkään:

tä-ja Kaakkois-Suomessa halu luopua ruotsin kielestä on ollut yllättävänkin vaisua. Esimerkiksi Lappeenrannassa 715 viidesluokkalaisesta vain 11 ilmaisi halukkuuteensa vaihtaa ruotsin kieli johonkin muuhun kieleen.

Lappeenrannan vs. opetustoimenjohtaja Tomi Valkeapää aikoo esittää tiistaina kokoontuvalle lautakunnalle, ettei kaupunki lähde kielikokeiluun mukaan. Kokeiluun mukaan halunneet oppilaat olisivat olleet eri puolilla kaupunkia, ja he olivat toivoneet kuutta eri kieltä ruotsin tilalle.

Ja Lappeenrannassa nimenomaan haluttiin muutosta, sillä yhteistyötä Venäjän kanssa on paljon ja kielen osaamiselle tarvetta. Luulisi, että ainakin hiukan isompi joukko olisi vaihtanut. Virkamiesruotsi on niin helppo nakki, että se tuskin haluttomuutta vaihtoon selittää.

Uuden kielilain lopputulos jäämässä torsoksi: itärajan koululaiset eivät haluakaan luopua pakkoruotsista

 

[Lanttufanaatikko]

Suomenruotsalaiset ovat asuneet täällä jo satoja vuosia, mutta eivät ole edelleenkään integroituneet, vaan päin vastoin kieltävät lapsiltaan kontaktit kantaväestön kanssa heille räätälöityyn kielilakiin vedoten.

Suomenruotsalaiset eivät itse asiassa ole. Ruotsinkieliset ovat. Suomenruotsalaisuus on 1800-luvun keksintö; keinotekoinen, eriyttävä identiteetti. Siihen Freudenthalinkin horina perustui; ruotsinkieliset olivat hänen mielestään jokin ylivertainen rotu ja eri kansa suomenkieliseen ja suomalaiseen "erämaan pölkkypäähän" verrattuna.

 

[Zezekärppänen]

Onko tuo nyt ihme? RKP:llähän on vankka historia eugeniikan saralla. Taitavat jopa jakaa eräälle suomalaisvastaiselle "rotuhygienistille" pyhitettyä mitalia.

Tuli vaan mieleen että kun suomenkielistä vähemmistöä syrjitään noin selvästi åhvenanmaalla, niin voisikohan joku siellä oleva vähemmistön edustaja haastaa ne oikeuteen vihapuheesta yms. syrjinnästä. Olis kyllä mielenkiintoista seurata, miten asiaa perusteltaisiin oikeudessa. Sieltä olisi hyvä hakea korkeimman oikeuden ratkaisu, jota voisi sitten käyttää esimerkkinä mannermaassa muiden vähemmistöjen kohtelussa.

 

[Riihitonttu]

Luulen, että liian pieni osa kansasta pitää pakkoruotsia mitenkään keskeisenä ongelmana. Muut teemat nousevat sen ohi (Sote, paikallinen sopiminen, ilmastonmuutos, työllisyys, maahanmuutto jne.), joten keskustelu jää aika vähälle tämän ketjun ulkopuolella. Toki Persut/Siniset ehtivät vielä nostaa kissan pöydälle, mutta vaikea sanoa kannattaako tähän laittaa paukkuja äänien toivossa.

Suurin osa kansasta vastustaa pakkoruotsia, kuten nykysenlaista maahanmuuttopolitiikkaa. Ilmastonmuutos ei ole muualla Euroopassa, vain Suomessa se on ykkösasia. Ilmasto on muuttunut aina ja tulee muuttumaan, siihen ihmisen vaikutus mahtuu mittausvirheeseen. Työllisyys on tärkeä asia ja liittyy maahanmuuttoon, ulkomailta otetaan halpatyövoimaa korvaamanna suomalaisia ja heikosti koulutettuja mamuja, jotka eivät tule työllistymään ja huonontavat huoltosuhdetta.

 

[Kosamiitti]

Finland är tvåspråkigt och att de svenskspråkiga människorna inte är så kallat bättre folk utan alla slags människor på samma sätt som finskspråkiga...

 

[Kirk Johnson]

Mitkäs ne kielet on? Suomi ja... venäjä? Saame? Ruotsi on poliittisesti pilattu. Tuonkin joutu vetäsee kääntäjän kautta koska ei yksinkertasesti ymmärrä vaikka peruskoulun ja lukion ruotsi sekä korkeakoulun virkamiesruotsi läpi.

 

[Riihitonttu]

Finland är tvåspråkigt och att de svenskspråkiga människorna inte är så kallat bättre folk utan alla slags människor på samma sätt som finskspråkiga...

Suomi on de facto yksikielinen eli suomenkielinen, Suomessa on eri kielisiä vähemmistöjä, kuten saamelaiset, venäläiset, romanit, tataarit ja ruotsinkieliset. Suomessa kyllä tulee toimeen suomella joka paikassa ja niin sen pitää ollakin, maan ylivoimaisesti suurinta valtakieltä on hyvä osata.

 

[Riihitonttu]

Tuossa yhdessä televisiosarjassa, kysyttiin lopuksi historoitsija Teemu Keskisarjalta, mitkä aiheet ovat vielä käsittelemättä Kansalaissodassa/Vapaussodassa, niin hän vastasi, että etniset puhdistukset. Tarkoittikohan hän ruotsinkielisten suorittamia valikoivia teloituksia, olen lukenut lukuisia elämänkertoja ja historian kirjoja, eli melkein aina niissä on, että ruotsinkieliset punakaartilaiset otettiin teloitettavien rivistä ruotsinkielisten toimesta.

Ruotsinkielisen saariston vapaakaarti, kulki teloittamassa suomenkielisiä punaisia ympäri Etelä-Suomea, kun valkoiset eivät aina halunneet telotta oman paikkakunnan tuttuja miehiä. Ja onhan sekin tunnettu tapaus Pohjanmaalla, kun ruotsinkieliset valkoiset ottivat suomenkielisen valkoisen ohi kulkua seuraavien joukosta, telotettavien punaisten joukkoon, kun oli tunnettu suomalaisuus mies. Tuostaahan tehtiin joku tutkimus silloin, joka painettiin villasella.
Eikä valkoiset ruotslaiset vapaaehtoiset olleet tunnettuja lempeydestään suomenkielisiä punaisia kohtaan.

 

[Aihio Sekasorto]

Tuossa yhdessä televisiosarjassa, kysyttiin lopuksi historoitsija Teemu Keskisarjalta, mitkä aiheet ovat vielä käsittelemättä Kansalaissodassa/Vapaussodassa, niin hän vastasi, että etniset puhdistukset. Tarkoittikohan hän ruotsinkielisten suorittamia valikoivia teloituksia, olen lukenut lukuisia elämänkertoja ja historian kirjoja, eli melkein aina niissä on, että ruotsinkieliset punakaartilaiset otettiin teloitettavien rivistä ruotsinkielisten toimesta.

Ruotsinkielisen saariston vapaakaarti, kulki teloittamassa suomenkielisiä punaisia ympäri Etelä-Suomea, kun valkoiset eivät aina halunneet telotta oman paikkakunnan tuttuja miehiä. Ja onhan sekin tunnettu tapaus Pohjanmaalla, kun ruotsinkieliset valkoiset ottivat suomenkielisen valkoisen telotettavien punaisten joukkoon, kun oli tunnettu suomalaisuus mies. Eikä valkoiset ruotslaiset vapaaehtoiset olleet tunnettuja lempeydestään suomenkielisiä punaisia kohtaan.

C.A. Ehrensvärdin johtamana suoritettiin suomenkielisiin painottunut punaisten teloittaminen. Käsittääkseni tämän sakin toimesta:

Saariston vapaajoukko – Wikipedia

 

[Riihitonttu]

Osoitus ruotsinkielisilta "suvaitsevaisuudesta" vuoden 2009 Suomessa, en ole koskaan kuullut, että suomenkieliset olisivat kieltäneet ruotsin puhumisen, onkohan käytäntö vieläkään muuttunut ruotsinkielisten keskuudessa ja lapset olivat sentään kaksikielisiä.

Vaasalainen kahden lapsen isä on tehnyt kaupungin varhaiskasvatus- ja perusopetuslautakunnalle kantelun lapsiinsa kohdistuvasta suomen kielen käyttökiellosta.
Vaasalaisisä haluaa Vaasan kaupungin selvittävän, rikotaanko kaupungin ruotsinkielisissä päiväkodeissa ja esikouluissa lasten oikeutta oman äidinkielen puhumiseen. Isä on tehnyt asiasta kantelun varhaiskasvatus- ja perusopetuslautakunnalle.
Kaksikielisen perheen lapset ovat isän mukaan joutuneet useassa ruotsinkielisessä päiväkodissa kielisyrjinnän kohteeksi. Erään päiväkodin johtaja oli kertonut vanhempainillassa, että henkilökunta ottaa "kovan linjan" suomen kielen suhteen.
- Kun kysyin häneltä, mitä tämä tarkoittaa, vastasi hän että lapsilta kielletään suomen kielen käyttö. Sanoin, että lasteni toinen äidinkieli on suomi, eikä heiltä sen käyttöä saa kieltää eikä heitä siitä mitenkään syyllistää.
Isä kertoo, että toisessa päiväkodissa lapsilta kiellettiin suomen kielen käyttö ilmoittamatta siitä mitään vanhemmille.
- Suomen kielen käyttö kaikissa tilanteissa rinnastettiin esimerkiksi kiroiluun. Henkilökunta ei käyttänyt sanaa kielto, vaan he puhuivat johdonmukaisesta suosituksesta. Mutta lapsi ymmärtää nämä asiat samalla tavalla.

Vaasalaisisä taistelee suomen kielen käyttökieltoa vastaan

 

[Riihitonttu]

C.A. Ehrensvärdin johtamana suoritettiin suomenkielisiin painottunut punaisten teloittaminen. Käsittääkseni tämän sakin toimesta:

Saariston vapaajoukko – Wikipedia

Juu tuota joukkoa tarkoitin.

 

[Reason]

Osoitus ruotsinkielisilta "suvaitsevaisuudesta" vuoden 2009 Suomessa, en ole koskaan kuullut, että suomenkieliset olisivat kieltäneet ruotsin puhumisen, onkohan käytäntö vieläkään muuttunut ruotsinkielisten keskuudessa ja lapset olivat sentään kaksikielisiä.



Vaasalaisisä taistelee suomen kielen käyttökieltoa vastaan

Sinänsä, mutta miksi joku laittaa suomenkieliset lapset ruotsinkieliseen päiväkotiin ja vaatii sitten että saavat puhua siellä suomea?

Mukava muuten huomata, että rasisminvastaisuus ja suvaitsevaisuus saavat jalansijaa tälläkin foorumilla. Toivottavasti asenne on sama myös sitten, kun keskustelun kohteena on muita kuin 1800-luvulla elänyt kielitieteilijä.

 

[ikuhappy]

Finland är tvåspråkigt och att de svenskspråkiga människorna inte är så kallat bättre folk utan alla slags människor på samma sätt som finskspråkiga...

1) Ei ole kaksikielinen, vaikka useita kieliä puhutaankin. Kaksi kansalliskieltä on. Pieni osa väestöstä on myös kaksikielisiä olkoot nämä kielet sitten vaikka suomi ja ruotsi tai eesti ja arabia.
2) Ei kaikki suomenruotsalaiset tietenkään ole rikkaita herroja. Eivät kaikki kauniaslaisetkaan ole miljonäärejä. Kuitenkin ihan tilastoja katsomalla ruotsinkieliset tienaavat enemmän, heillä on moninkertaisesti osakevarallisuutta (Vuonna -99 23,1% linkki) ja esim. työttömyysaste on lähes puolet suomenkielisten vastaavasta (linkki). Heillä on myös suuri yliedustus esim. yritysten hallituksissa (2010 yli 23%, linkki). On siten täysin virheellistä väittää, että suomenruotsalaiset eivät ole bättre folkia. Mielenkiintoista sen sijaan on, miksi tätä usein toistellaan vaikka tilastot kertovat toista...

 

[Kosamiitti]

Höpö höpö, suomi on perustuslaillisesti kaksikielinen maa, se ei siitä muutu miksikään vaikka kuinka jankkaat.(vrt. kielilaki)

oikeusministeriön mukaan termi ”kansalliskieli" on siihen rinnastettavissa.

Tottakai suurimmalle osalle suomalaisista jotka asuvat sisäsuomessa ruotsia et kuule mutta kun koko rannikolta torniosta haminaan asti löytyy ns. ruotsinkielistä seutua...muutamaa suomettunutta poikkeusta lukuunottamatta.

Ps.mitähän sveitsissä tuumaavat kun virallisia kieliä on 4?

 

[ikuhappy]

Höpö höpö, suomi on perustuslaillisesti kaksikielinen maa, se ei siitä muutu miksikään vaikka kuinka jankkaat.(vrt. kielilaki)

oikeusministeriön mukaan termi ”kansalliskieli" on siihen rinnastettavissa.

Tottakai suurimmalle osalle suomalaisista jotka asuvat sisäsuomessa ruotsia et kuule mutta kun koko rannikolta torniosta haminaan asti löytyy ns. ruotsinkielistä seutua...muutamaa suomettunutta poikkeusta lukuunottamatta.

Ps.mitähän sveitsissä tuumaavat kun virallisia kieliä on 4?

Menee semantiikkaan. Minulle kaksikielisyys on sitä, että voin toimia luontevasti molemmilla kielillä. Suomessa kaksikielisyyttä edustaa käsittääkseni hyvin esim. Vaasa (ei kokemusta).

Sveitsistä sen sijaan on kokemusta. Ranskankielisessä osassa käytetään ranskaa, saksankielisessä saksaa. Palvelua et todennäköisesti saa saksankielisellä alueella ranskaksi tai päinvastoin, pienemmistä italiasta ja retroromanista puhumattakaan. Kantonikohtaisesti päätetty saatko edes julkisia palveluja äidinkielelläsi eli ranskankielisillä alueilla ei välttämättä onnistu saksaksi.

Quebec taas on täysin yksikielinen vaikka ranskaa puhuu äidinkielenään vain reilu 80% väestöstä.

 

[Zezekärppänen]

Osoitus ruotsinkielisilta "suvaitsevaisuudesta" vuoden 2009 Suomessa, en ole koskaan kuullut, että suomenkieliset olisivat kieltäneet ruotsin puhumisen, onkohan käytäntö vieläkään muuttunut ruotsinkielisten keskuudessa ja lapset olivat sentään kaksikielisiä.

Vaasalaisisä taistelee suomen kielen käyttökieltoa vastaan

Juuri tällaiset asiat pitäis viedä korkeimpaan oikeuteen asti (kuten jo aiemmassa viestissä spekuloin). Pitäis saada jonkun virkamiehen tekemä päätös asiasta, josta valittaa ensin hallinto-oikeuteen ja KHO:teen. Sen jälkeen ei voi hävitä. Joku ruotsinkielisten on taivuttava tai oikeuden päätöstä voi käyttää syrjimään muita vähemmistöjä. Hei, kielletään arabian kieli päiväkodeissa!!!

 

[Erkki_erikeepperi]

Ja Lappeenrannassa nimenomaan haluttiin muutosta, sillä yhteistyötä Venäjän kanssa on paljon ja kielen osaamiselle tarvetta. Luulisi, että ainakin hiukan isompi joukko olisi vaihtanut.

Kielikokeilua "markkinoitiin" ihmisille pelolla, eli jossei lapsi lue ruotsia, niin tuomiopäivä sille sitten myöhemmin koittaa jne..

Ja ajatus siitä, että juuri sun lapsi osallistuisi nyt sitten johonkin "kokeiluun" ei ehkä ajatuksen tasolla herätä oikeanlaisia mielleyhtymiä.

Kielikokeilua lähdettiin toteuttamaan ihan vääristä lähtökohdista ja väärällä tavalla eli oikeastaan ei haluttukaan että kukaan siihen osallistuu. Tämän ei ensinnäkään olisi pitänyt olla mikään kunnan päätettävissä oleva kokeilu, vaan YKSILÖN päätettävissä oleva. Yksilö olisi päättänyt haluaako lukea jotain muuta kuin ruotsia B-kielenä, ja sitten se olisi toteutettu tavalla tai toisella, vaikka etäopetuksena jossei tarpeeksi isoja liveryhmiä olisi muodostunut. Sitä paitsi etäopetus jo sinällään on hyvä kokeilu.

Mutta eihän tietysti mitään kokeiluja enää pitäisi sikäli järjestääkään, että aika on ajanut koko pakkoruotsin ohi jo vuosikausia tai -kymmeniä sitten, eikä sille ole mitään perusteita. Nämä "kokeilut" oikeastaan vaan pelaa aikaa ja peliä RKP:n pussiin.

Ja sitten taas toisaalta Itä-Suomen koulussa on "kokeiltu" pitkää venäjää ja de-juretonta ruotsia jo vaikka kuinka pitkään. Se onkin ainoita paikkoja, jossa ruotsin on tähän asti voinut välttää, mutta vaatii tosiaan pitkän (A-)venäjän lukemista, ja se ei tietysti kaikkia kiinnosta. Maailma ei tietääkseni ole räjähtänyt ja kadotus koittanut, vaikka jotkut onnekkaat ovatkin siinä laitoksessa pakkoruotsin välttäneet! Siinä on ollut ihan tarpeeksi jo "kokeilua"! Nyt on tekojen aika. Pakkoruotsi v**tuun.

 

[Antares_Ferox]

Minä en ymmärrä miksi aina pitää tunkea joku toinen toinen kieli sen ruotsin tilalle. Riittäisi ihan vallan mainiosti kun vain yksinkertaisesti poistettaisiin koko pakko ei "sotkettaisi" muita kieliä tähän mukaan.

Seuraavassa addressissa pitäisi vaatia kansanäänestystä asiasta, niin sitten olisi jotain mahdollisuuksia edes päästä eroon koko roskasta. Jos annetaan kansanedustajien päättää/äänestää asiasta niin ei kyllä kannata edes yrittää...

 

[Erkki_erikeepperi]

Minä en ymmärrä miksi aina pitää tunkea joku toinen toinen kieli sen ruotsin tilalle. Riittäisi ihan vallan mainiosti kun vain yksinkertaisesti poistettaisiin koko pakko ei "sotkettaisi" muita kieliä tähän mukaan.

EU suosittelee kaikkia lukemaan vähintään kahta vierasta kieltä, ja kyllä munkin mielestäni on ehkä hyvä asia, että B-kieli on pakko vaikka ruotsi ei olekaan pakko, ja muutos on tässä muodossa ehkä helpompi saada läpi kuin koko B-kielen pakollisuuden poisto.

Tietysti voidaan ajatella niinkin, että delegoidaan vastuuta enemmän ihmisille itselleen, ja ne sitten päättää että jaksavatko ylipäätään lukea B-kieltä vai ei. Mulle se on ihan sama enkä usko, että sillä ihan hirveästi on haitallista vaikutusta mihinkään, mutta tosiaan tämä tuskin on poliittisesti niin helppoa viedä läpi.

 

[Paapaa]

Kielikokeilua lähdettiin toteuttamaan ihan vääristä lähtökohdista ja väärällä tavalla eli oikeastaan ei haluttukaan että kukaan siihen osallistuu.

Väärin. Lappeenranta ja Imatra esimerkiksi halusivat vapaaehtoiseen kokeiluun mukaan omasta halusta. Siellä oli jo pitkään toivottu, että Ruotsin sijaan voisi opiskella toisena kielenä Venäjää. Syykin on yksinkertainen: kaupungeissa on paljon tarvetta venäjän kielen osaajille sijainnin takia. Samoin kuin länsirannikolla on tarvetta ruotsin kielen osaajille. Kyse on taloudellisesta insentiivistä.

Lappeenranta ja Imatra olivat jo aiemmin toivoneet oikeutta vaihtaa 2. kotimainen Venäjään ja ennen 2018 kokeilua tätä oikeutta heille ei annettu.

Väitteellesi ei ole yhtään mitään perusteita itärajan kaupunkien osalta. Ja niissä oppilaita ja perheitä ei vaihtaminen kiinnostanut. Sääli sinänsä - omasta mielestäni kokeilun idea oli hyvä. Lopputulos yllätti kyllä pahasti.

 

[Erkki_erikeepperi]

Lappeenrannan kaupunki ei opiskele mitään kieliä, sillä ei ole oppivelvollisuutta.

Kokeilun lähtökohta oli mielestäni juuri sikäli väärä, että kuntien piti ilmoittaa halukkuutensa kokeiluun, eikä lähtökohta ollutkaan yksilön halu. Lisäksi toi kokeilu oli aivan liian rajattu myös ikäluokkansa osalta, eli se koski yhtä ainutta vuosikertaa. Miksei se voisi koskea minkä ikäistä hyvänsä, mitä se haittaa vaikka kasiluokkalainen haluaisi vaihtaa kielen toiseen kesken kaiken? Sitä paitsi sen ikäisellä on jo enemmän sitä omaakin halua ja ymmärrystä että mitä kieltä haluaa opiskella.

Lukiosta sitten puhumattakaan..

Kyllähän me kaikki tiedetään, miksi tämä näin meni kuten meni. Kokeilusta ei haluttukaan mitään menestystä, vaan tarkoitus olikin että se menee vituilleen ja voidaan näin "todistaa" että "ahaa, kyllä maar kaikki suomalaiset haluaa innoissaan opiskella pakkoruotsia kuten huomasitte, MOT!".

 

[Paapaa]

Lappeenrannan kaupunki ei opiskele mitään kieliä, sillä ei ole oppivelvollisuutta.

?? Jos kirjoitin epäselviä lauseita, voin avata niitä. Sano rohkeasti, mitä kohtaa et ymmärtänyt.

Kokeilun lähtökohta oli mielestäni juuri sikäli väärä, että kuntien piti ilmoittaa halukkuutensa kokeiluun, eikä lähtökohta ollutkaan yksilön halu. Lisäksi toi kokeilu oli aivan liian rajattu myös ikäluokkansa osalta, eli se koski yhtä ainutta vuosikertaa.

Vapaaehtoisuus nimenomaan takasi sen, että mukaan tulevat vain ne kunnat, jotka haluavat kokeilun saada onnistumaan. Kunnat, joilla on jotain saavutettavaa kun joutuvat investoimaan kokeiluun, joka ei välttämättä edes jatku ja joutuvat järjestämään poikkeusopetusta. Mönkään meni silti. Voit vain miettiä, miten kokeilu olisi toiminut kunnissa, joissa on vahva ruotsinkielen kannatus. Halatko oikeasti kokeilun vaikka Vaasaan? Sitten ihmetellään kun kannatus on vielä surkeampaa kuin Lappeenrannassa oli.

Ehdottomasti ikäluokkia olisi voinut ottaa mukaan enemmän. Mutta kokeilut maksavat ja tämä jo osoitti, että kiinnostus on täysin olematonta. Lappeenranta ja Imatra pettyivät pahasti.

Mutta kokeilaan vaan lisää, en pidä kovin todennäköisenä, että ihan heti kukaan jaksaa aloittaa samaa ruljanssia uudestaan vielä laajempana, kun tämä osoitti niin heikkoa kiinnostusta siellä, missä sitä kiinnostusta olisi pitänyt olla vaikka kuinka. Ikävä lopputulos toki pakkoruotsin vihaajille.

Kyllähän me kaikki tiedetään, miksi tämä näin meni kuten meni.

Niin tiedetään. Jopa itärajalla opiskellaan mieluummin pakollista ruotsia kuin pakollista venäjää.

 

[Erkki_erikeepperi]

Kunnat, joilla on jotain saavutettavaa kun joutuvat investoimaan kokeiluun, joka ei välttämättä edes jatku ja joutuvat järjestämään poikkeusopetusta.

Suomen valtio olisi maksanut kokeilun kustannukset. Kunnille ei tästä mitään laskua olisi koitunut.

Mutta kokeilaan vaan lisää, en pidä kovin todennäköisenä, että ihan heti kukaan jaksaa aloittaa samaa ruljanssia uudestaan vielä laajempana, kun tämä osoitti niin heikkoa kiinnostusta siellä, missä sitä kiinnostusta olisi pitänyt olla vaikka kuinka. Ikävä lopputulos toki pakkoruotsin vihaajille.

Mitäs jos kokeillaan sillä tavalla, että poistetaan pakkoruotsi de-jure, niin sitten nähdään kuinka moni oikeasti haluaa opiskella muita kieliä??

Eihän teillä pakkoruotsittajilla ole mitään pelättävää, kun kerran kukaan ei niitä muita kieliä halua opiskella? Mitä se siis haittaa, vaikka de-jure pakko poistetaan?

 

[Paapaa]

Mitäs jos kokeillaan sillä tavalla, että poistetaan pakkoruotsi de-jure, niin sitten nähdään kuinka moni oikeasti haluaa opiskella muita kieliä??

Eihän teillä pakkoruotsittajilla ole mitään pelättävää, kun kerran kukaan ei niitä muita kieliä halua opiskella? Mitä se siis haittaa, vaikka de-jure pakko poistetaan?

Kokeillaan vain, ei haittaa mitään! Ei mua haittaa, jos pakkoruotsi poistetaan. Mulle tuo on varsin yhdentekevä asia, ja kuten monta kertaa totesin, valitsen ehdokkaani vaaleissa ihan muiden asioiden perusteella. Itselleni tämä on mitätön asia. Ääni saattaa siis osua pakkoruotsin kannattajalle tai vastustajalle. Eduskunnassa suurin osa taitaa olla kannattajia, joten en pidättelisi hengitystä, että tämä muuttuisi.

 

[Erkki_erikeepperi]

Eduskunnassa suurin osa taitaa olla kannattajia, joten en pidättelisi hengitystä, että tämä muuttuisi.

Suomessa on muutaman kuukauden päästä vaalit. Nykyinen eduskunta ei ihan hirveästi enää "säädä" (lakeja).

Lisäksi aiempien vaalikonevastausten perusteella jopa puolet edellisen vai nykyisen eduskunnan kansanedustajista on itse asiassa ollut olevinaan pakkoruotsia vastaan... Takki vaan kääntyy todella nopeasti ja herkästi tässä asiassa, koska siinä on isoista rahoista kysymys.

Surullisenkuuluisin esimerkki oli entinen opetusministeri Gustafsson, joka oli muka pakkoruotsia vastaan ennen vaaleja ja jopa muutaman tunnin ministeriksi valitsemisen jälkeenkin, mutta yhdessä yössä takki kääntyi ja ilme muuttui jostain syystä.

 

[taxman]

Kokeillaan vain, ei haittaa mitään! Ei mua haittaa, jos pakkoruotsi poistetaan. Mulle tuo on varsin yhdentekevä asia, ja kuten monta kertaa totesin, valitsen ehdokkaani vaaleissa ihan muiden asioiden perusteella. Itselleni tämä on mitätön asia. Ääni saattaa siis osua pakkoruotsin kannattajalle tai vastustajalle. Eduskunnassa suurin osa taitaa olla kannattajia, joten en pidättelisi hengitystä, että tämä muuttuisi.

Eipä sillä eduskunnan enemmistöllä tai vähemmistöllä ole mitään merkitystä, kun vain kaksi puoluetta on eduskunnassa vapaan kielivalinnan puolella.

 

[ATE]

Kokeillaan vain, ei haittaa mitään! Ei mua haittaa, jos pakkoruotsi poistetaan. Mulle tuo on varsin yhdentekevä asia, ja kuten monta kertaa totesin, valitsen ehdokkaani vaaleissa ihan muiden asioiden perusteella. Itselleni tämä on mitätön asia. Ääni saattaa siis osua pakkoruotsin kannattajalle tai vastustajalle. Eduskunnassa suurin osa taitaa olla kannattajia, joten en pidättelisi hengitystä, että tämä muuttuisi.

Itseasiassa.

Nimilista paljastaa: Katso kuka eduskunnassa kannattaa pakkoruotsia – ja kuka vastustaa

"
Mikäli ”pakkoruotsitakit” eivät ole kahden vuoden takaisista vaaleista kääntyneet, tilanne on lähestulkoon tasan: pakkoruotsia ilmoitti Ylen kysymykseen vastanneista kannattavansa 93 valituksi tullutta kansanedustajaa. Pakkoruotsin vastustajia löytyi kaksi enemmän, 95. Lopuilta 12:lta ei saatu kysymykseen vastausta puolesta tai vastaan.

Pakkoruotsin vastustajat voittivat 95-93"





2013 lista mutta nykyinen taitaa olla saman suuntainen.

 

[Diziet Sma]

Väärin. Lappeenranta ja Imatra esimerkiksi halusivat vapaaehtoiseen kokeiluun mukaan omasta halusta. Siellä oli jo pitkään toivottu, että Ruotsin sijaan voisi opiskella toisena kielenä Venäjää. Syykin on yksinkertainen: kaupungeissa on paljon tarvetta venäjän kielen osaajille sijainnin takia.

Juuri tuo oli yksi syy kokeilun epäonnistumiselle. Lähtökohta ei ollut oppilaan tai oppilaan vanhempien halu, vaan kunnan ja sen elinkeinoelämän halu. Pakkoruotsin korvaaminen pakkovenäjällä on varsin kaukana valinnanvapaudesta, ja kun mukana on suomalaisten perinteinen vastenmielisyys Venäjää ja sen kieltä kohtaan, niin lopputulos oli pannukakku. Eikä pidä unohtaa varsin ahkeraa propagandaa ennen kokeilua ja sen aikana, kuinka ruotsia oppimattomien lasten tulevaisuus on pilalla, kun ruotsi tulee yliopistossa ja valtion viroissa yms. kuitenkin vastaan.

Jos pakkoruotsia ei jostakin kumman syystä voi poistaa ilman kokeilua, niin kokeilu pitää järjestää niin, että oikea valinnan vapaus toteutuu. Eli on pakollinen A-kieli ja pakollinen B-kieli, mutta jokainen oppilas saa valita ne niistä kielistä, joiden opetusta on kunnassa tarjolla.

P.S. Kielten nimet muuten kirjoitetaan pienellä.

 

[Paapaa]

Lähtökohta ei ollut oppilaan tai oppilaan vanhempien halu, vaan kunnan ja sen elinkeinoelämän halu. Pakkoruotsin korvaaminen pakkovenäjällä on varsin kaukana valinnanvapaudesta, ja kun mukana on suomalaisten perinteinen vastenmielisyys Venäjää ja sen kieltä kohtaan, niin lopputulos oli pannukakku.

Jos pakkoruotsia vihattaisiin (Lappeenrannassa ja Imatralla) edes osa siitä määrästä mitä tässä ketjussa, olisi siellä löytynyt useampi halukas kuin nyt. Mutta kun ei löytynyt juuri ketään. Mutta ei siinä mitään, ensi kerralla sitten pakkovenäjän lisäksi mukaan pakkosaksa, pakkoranska, pakkoespanja ja pakkoitalia. Ehkä silloin tärppäisi? Mutta ainakin pakkoruotsi oli nyt moninkertaisesti suositumpi kuin pakkovenäjä.

Enpä usko, että ihan hetkeen tätä asiaa avataan uudestaan, kun tämä kokeilu oli täydellinen pannukakku. Ellei PS sitten triplaa kannatustaan nykyisestään, jolloin asia saatetaan ottaa esille. Tähänkään en usko, mutta olen ollut ennenkin väärässä.

 

[Erkki_erikeepperi]

Ei mitään kokeiluja pidäkään enää järjestää, ei meillä ole aikaa sellaisiin. B-kieli pitää avata valinnalle kaikkialla maassa, ja sen jälkeen nähdään että mitä kieliä ihmiset oikeasti haluaa opiskella ja missä määrin.

Kuten sanottua niin eihän pakkoruotsittajilla ole mitään pelättävää kun ei kukaan kuitenkaan halua muuta opiskella kuin ruotsia .

 

[root]

Itärajan kokeilun tulos on yllättävä minustakin Paapaan kuvauksen perusteella. Toisaalta itsellä on kokemusta alakouluikäisistä. Kun jouduin valitsemaan aineita, niin sekä kielten että uskonnon kohdalla päätin kuunnella lasta enemmän kuin omaa kantaani. Minusta näin nuoren ei vielä tarvitse täysin tosissaan opiskella, tärkeämpi on positiivinen asenne kouluun yleensä. Jos olisin valinnut haluamani vieraan kielen, lapsi olisi joutunut kulkemaan vieraan kielen tunneille toiseen kouluun. Jos en olisi päästänyt lasta uskontotunneille (en itse kuulu kirkkoon), lapsi olisi joutunut pienempään ryhmään opiskelemaan jotain elämänkatsomustietoa. Nyt muksu opiskelee englantia hyvin tuloksin ja kulkee kavereiden mukana retkillä kirkossa, sen sijaan että istuisi luokassa piirtelemässä paperiin.

No joo. Pointtini kuitenkin on: mikäli porukka pitää ruotsin opiskelusta, arvostaa ruotsinkielen taitoa, korostaa maan kaksikielisyyttä, ajattelee kaikkien ryhmien parasta, ... Nämä kaikki ovat vahvimpia mahdollisia argumentteja vapaalle kielivalinnalle. Kuten itärajan kokeilu osoittaa, ei ole mitään vaaraa vaikka pakkoruotsi poistettaisiin. Vain pieni osa valitsee jonkun muun kielen. Ja ruotsinkielen taito paranee kohisten, koska opetusryhmästä on poissa se yksi vekara, joka ei halua ruotsia opiskella. Pois pilaamasta muiden timantinkovaa motivaatiota oppia ruotsia.

 

[Kosamiitti]

Ei ole aivan helppoa moinen, siis ruotsinkielen korvaaminen jollain muulla.

Esimerkiksi omassa asuinkaupungissa kieltenopiskelu tyssäsi seinään kun kaupunki ei palkannut "extra" kielille opettajia (rahapula) ja vaikka esim. ranskan,espanjan ja venäjänkielen ryhmät olisivat täyttyneet nyt mennään pakollisilla koska vitun köyhä kunta.

Että se siitä.

 

[Erkki_erikeepperi]

Jos muuten puhutaan esim. lappeenrantalaisten todellisesta halusta eri kielten opiskelun suhteen, niin Etelä-Karjalan kansalaisopiston kurssitarjonta kertoo siitä karua kieltään ja se on aika lahjomatonta faktaa.. Ruotsi on täysin marginaalissa ja kaiken maailman kielissä on enemmän tarjontaa.

Luulisin että eri puolilla Suomea tilanne on aika vastaava.

 

[Antares_Ferox]

Ei ole aivan helppoa moinen, siis ruotsinkielen korvaaminen jollain muulla.

Esimerkiksi omassa asuinkaupungissa kieltenopiskelu tyssäsi seinään kun kaupunki ei palkannut "extra" kielille opettajia (rahapula) ja vaikka esim. ranskan,espanjan ja venäjänkielen ryhmät olisivat täyttyneet nyt mennään pakollisilla koska vitun köyhä kunta.

Että se siitä.

Tätä vähän juuri tarkoitin tuossa yhdessä viestissä. Miksi ihmeessä ruotsi pitäisi korvata jollain toisella kielellä? Ei mitään järkeä.

 

[ATE]

Tosiaan eletään 2019-lukua ja kännykkään on mahdollista saada sovelluksia jotka kääntävät laadukkaasti kieliä realiajassa niin miksi sen pakkoruotsin tilalle ei voisi valita vaikka fysiikkaa venäjän sijaan?

 

[taxman]

Tätä vähän juuri tarkoitin tuossa yhdessä viestissä. Miksi ihmeessä ruotsi pitäisi korvata jollain toisella kielellä? Ei mitään järkeä.

Miten ihmeessä siinä ei olisi järkeä?

Ei siis tietenkään niin, että kaikkia koskevan pakkoruotsin tilalle tulisi pakkonönnönnöö, vaan siten, että kaikkia koskevan pakkoruotsin tilalle tulisi pakollinen B-kieli, jonka kukin valitsisi koulun tarjonnasta. Kunnille velvollisuus tarjota vähintään kahta eri B-kieltä.

 

[Antares_Ferox]

Miten ihmeessä siinä ei olisi järkeä?

Ei siis tietenkään niin, että kaikkia koskevan pakkoruotsin tilalle tulisi pakkonönnönnöö, vaan siten, että kaikkia koskevan pakkoruotsin tilalle tulisi pakollinen B-kieli, jonka kukin valitsisi koulun tarjonnasta. Kunnille velvollisuus tarjota vähintään kahta eri B-kieltä.

Kysymys kuuluukin, että miksi olisi pakko laittaa ruotsin tilalle jotain muuta? Onko se johonkin lakiin tai jumalan sanaan kirjoitettu, että pitää olla jotain pakollisen ruotsin tilalla? Säästöjä tulisi kunnille vain enemmän kun ei olisi pakko tarjota jotain ylimääräistä kieltä ja vanhemmat sekä lapset voisivat itse päättää onko tarpeellista opiskella jotain "ylimääräistä".

 

[taxman]

Kysymys kuuluukin, että miksi olisi pakko laittaa ruotsin tilalle jotain muuta? Onko se johonkin lakiin tai jumalan sanaan kirjoitettu, että pitää olla jotain pakollisen ruotsin tilalla? Säästöjä tulisi kunnille vain enemmän kun ei olisi pakko tarjota jotain ylimääräistä kieltä ja vanhemmat sekä lapset voisivat itse päättää onko tarpeellista opiskella jotain "ylimääräistä".

Ei: lakiin ei ole kirjattu, että meillä pitää olla kaksi pakollista kieltä kouluissa äidinkielen lisäksi. Sen sijaan se on yleinen tapa maailmalla ja ainakin omasta mielestäni aivan perusteltu määrä kieliä lähes kaikille opeteltavaksi.

 

[Antares_Ferox]

Ei: lakiin ei ole kirjattu, että meillä pitää olla kaksi pakollista kieltä kouluissa äidinkielen lisäksi. Sen sijaan se on yleinen tapa maailmalla ja ainakin omasta mielestäni aivan perusteltu määrä kieliä lähes kaikille opeteltavaksi.

No koska se on yleinen tapa niin sittenhän pakosta voidaan luopua, koska mitä nyt yleistä tapaa tarvitse alkaa pakottamaan?