Keskustelua muunsukupuolisuudesta ja sukupuolen määrittelemisestä

[pulatunnus]

Tämä alkaa olla jo aika helvetin törkeää vääristelyä, että lääketieteen julkaisuissakin aletaan vääristelemään todellisuutta vain siksi, että ei haluttaisi pahoittaa jonkun mieltä.

Transsukupuolisuus mielenterveyden ongelmana on ollut tunnettu asia jo iät ajat. Joten miten te selitätte sen "yhteensattuman", että heti ku woke alkoi nostaa päätään, niin lääketieteen julkaisuihin aletaan tehdä tällaisia muutoksia? Ihan sattumalta vain?

Ilmeisesti tarkoitat että sukupuoli on vain fyysinen ominaisuus. Tosin eikö silloin ne sukupuolikokemukset pitäisi olla siitä ihan iralliset.

 

[The Grenadier]

Ilmeisesti tarkoitat että sukupuoli on vain fyysinen ominaisuus. Tosin eikö silloin ne sukupuolikokemukset pitäisi olla siitä ihan iralliset.

Sukupuoli on fyysinen ominaisuus. Kokemukset ovat taas kokemuksia.

 

[pulatunnus]

Sukupuoli on fyysinen ominaisuus. Kokemukset ovat taas kokemuksia.

Maalikkona, jos ovat noin erillisiä, niin kokemuksella ei lai sitten olisi mitään tekemistä fyysisen sukupuolen kanssa.
Eli silloin jos mieltää tiukan linkin siihen fyysiseen sukupuoleen, niin on joko tietämättömyyttä, tai sitten jotain syvempää.

 

[OscarK]

Maalikkona, jos ovat noin erillisiä, niin kokemuksella ei lai sitten olisi mitään tekemistä fyysisen sukupuolen kanssa.
Eli silloin jos mieltää tiukan linkin siihen fyysiseen sukupuoleen, niin on joko tietämättömyyttä, tai sitten jotain syvempää.

Se, että mies kokee tai kuvittelee olevansa nainen ei eroa lääketieteellisesti mitenkään siitä, että mies kokee tai kuvittelee olevansa koira.

Molemmissa mielenterveyden ongelma saa ihmisen kuvittelemaan olevansa jotain mitä hän ei ole. Se mitä ihminen on, on ihan fyysinen tosiasia. Ja jos kuvittelee olevansa jotain muuta kuin mitä fyysisesti on, niin kyseessä on mielenterveydellinen ongelma.

 

[pulatunnus]

Se, että mies kokee tai kuvittelee olevansa nainen ei eroa lääketieteellisesti mitenkään siitä, että mies kokee tai kuvittelee olevansa koira.

Molemmissa mielenterveyden ongelma saa ihmisen kuvittelemaan olevansa jotain mitä hän ei ole. Se mitä ihminen on, on ihan fyysinen tosiasia. Ja jos kuvittelee olevansa jotain muuta kuin mitä fyysisesti on, niin kyseessä on mielenterveydellinen ongelma.

Miten tuon perustelet ?

Jos tässä ei nyt keskustella siitä onko fyysisesti mies vai nainen, vaan siiten henkisestä sukupuolesta, kokemuksesta, jos sillä ei ole mitään tekemistä fyysisen sukupuolen kanssa, niin eikö se kokemus ole ihan riippumaton siitä fyysisestä sukupuolesta.

Jos ei koe mitään sukupuolituntemuksia niin tilanne varmaan helppo, papereissa lukee että mies, niin aha, selvä, tavat, streotypiat ehkä vähän ohjaa käyttäytymistä, ei omat tuntemukset. sukupuolittunut markkinointi ohjaa miesten osastolle jne. voishan sitä mennä naistenkin osastolle, mutta tavat, mitä niitä rikkoa.


Mutta osalla on myös niitä sukupuolituntemuksia, kokemuksia, eikä sitä kai yleisesti kutsuta mielisairaukseksi.


Koiravertaus ei ihan avautunu, meinaat että ihmisillä vahvasti joka ihminen tai koira tuntemuksia ja se fyysinen laji ei siihen vaikuttaisi ?

 

[OscarK]

Miten tuon perustelet ?

Jos tässä ei nyt keskustella siitä onko fyysisesti mies vai nainen, vaan siiten henkisestä sukupuolesta, kokemuksesta, jos sillä ei ole mitään tekemistä fyysisen sukupuolen kanssa, niin eikö se kokemus ole ihan riippumaton siitä fyysisestä sukupuolesta.

Jos ei koe mitään sukupuolituntemuksia niin tilanne varmaan helppo, papereissa lukee että mies, niin aha, selvä, tavat, streotypiat ehkä vähän ohjaa käyttäytymistä, ei omat tuntemukset. sukupuolittunut markkinointi ohjaa miesten osastolle jne. voishan sitä mennä naistenkin osastolle, mutta tavat, mitä niitä rikkoa.


Mutta osalla on myös niitä sukupuolituntemuksia, kokemuksia, eikä sitä kai yleisesti kutsuta mielisairaukseksi.


Koiravertaus ei ihan avautunu, meinaat että ihmisillä vahvasti joka ihminen tai koira tuntemuksia ja se fyysinen laji ei siihen vaikuttaisi ?

Nyt ei enää ole sun viesteissä mitään tolkkua. En edes ymmärrä mitä yrität sanoa. Sukupuoli on fyysinen asia. Jos kuvittelet että se on jotain muuta kuin mitä se on, niin se on silloin mielenterveydellinen häiriö. En ymmärrä miten et tuosta nyt saa kiinni. Jos kuvittelet jotain, mitä ei ole olemassa ja kuvitelmasi on niin vahva, että uskot sen olevan totta, niin mitä se on ellei mielisairaus?

 

[Resetor]

Tämä alkaa olla jo aika helvetin törkeää vääristelyä, että lääketieteen julkaisuissakin aletaan vääristelemään todellisuutta vain siksi, että ei haluttaisi pahoittaa jonkun mieltä.

Transsukupuolisuus mielenterveyden ongelmana on ollut tunnettu asia jo iät ajat. Joten miten te selitätte sen "yhteensattuman", että heti ku woke alkoi nostaa päätään, niin lääketieteen julkaisuihin aletaan tehdä tällaisia muutoksia? Ihan sattumalta vain?

Puhutaanko siis mielenterveyden ongelmasta? Mitä se tarkoittaa? Jos tarkoitat psyykkistä sairautta, niin kutsu sitä sitten suoraan sellaiseksi. Vai onko kyse fyysisestä sairaudesta? Vai molemmista?

Itse lähtisin ihan ensin siitä, että miten sairaus määritellään lääketieteessä. Sehän on aina jossainmäärin subjektiivinen näkemys, jos se transsukuopuolisuus ei häritse ihmistä itseään, niin sitä tuskin kannattaa kutsua sairaudeksi. Jos taas ajatellaan, että sairaus on poikkeama, haitta, virhetila jne. joka aiheuttaa yksilölle ongelmia, niin onko siitä kyse? Milloin on kyse poikkeamasta?
Jos se transsukupuolisuuden määrittely sairaudeksi takaa sen, että halutessa henkilö saa siitä johtuviin oireisiinsa hoitoa, niin hyvä... Jos hoidon saanti ei tuosta ole kiinni, niin mikä on ongelma?

Silleenhän perusasioita on, että pitää ymmärtää puhutaanko fyysisestä tai biologisesta sukupuolesta vai sukupuoli-identiteetistä. Kaksi täysin eri asiaa. Biologisesti on selvää, että sukupuolen määrittely voi joissain harvinaisissa tapauksissa olla mahdotonta. Jos ihmisellä on penis ja munasarjat, niin kumpaa sukupuolta hän on? Miksi hän ei sitä silloin voi itse päättää? Kromosomeillakaan ei päästä varmuuteen. Sukupuoli-identiteetin rakentuminenhan on monimutkainen asia... Siitä psyykkisen sairauden tekeminen on erikoista: Jos se sukupuoli-identiteetti ei vastaa sitä totuttua mikä liittyy henkilön biologiseen sukupuoleen, niin milloin siitä tulee sairaus? Jos henkilö ei koe haluavansa näyttää siltä kuin meidän yhteiskunnassa yleisesti on normaalia? Ei se voi olla sairaus.

 

[pulatunnus]

Nyt ei enää ole sun viesteissä mitään tolkkua. En edes ymmärrä mitä yrität sanoa. Sukupuoli on fyysinen asia. Jos kuvittelet että se on jotain muuta kuin mitä se on, niin se on silloin mielenterveydellinen häiriö. En ymmärrä miten et tuosta nyt saa kiinni. Jos kuvittelet jotain, mitä ei ole olemassa ja kuvitelmasi on niin vahva, että uskot sen olevan totta, niin mitä se on ellei mielisairaus?

Jos esitetään väite että sukupuoli on fyysinen ominaisuus, kokemukset ovat taasen kokemuksia. Eli jos väitetään että ne on erillisiä asioita.

Niin ihmisillä hyvin usein jossain iäessä alkaa olemaan enemmän tai vahvoja kokemuksia, tuntemuksia sukupuolesta, niin aika rohkeaa vain väittää niiden olevan mielisairautta ?

Onko terveen merkki sitten se ettei ole niitä sukupuoli tuntemuksia, ja tapa käyttäytyy sitten sen mukaan mitä papereihin merkattu . on tälläisiäkin henkilöitä. mutta nuorten aikuisten kohdalla ei taida kuitenkaan olla enemmistö. (en tarkistanut).

 

[OscarK]

Ei se voi olla sairaus.

Mielisairautta on se, että kuvittelee asioita, joita ei ole olemassa ja uskoo niiden olevan totta.

 

[OscarK]

Niin ihmisillä hyvin usein jossain iäessä alkaa olemaan enemmän tai vahvoja kokemuksia, tuntemuksia sukupuolesta, niin aika rohkeaa vain väittää niiden olevan mielisairautta ?

Ja taas alat vääristelemään sanomisiani kun häviät keskustelussa. Minä en ole sanonut että kokemukset olisivat mielisairautta. Olen sanonut että sellaisten asioiden joita ei ole olemassa, kuvitteleminen ja totena pitäminen on mielisairautta.

 

[Resetor]

Mielisairautta on se, että kuvittelee asioita, joita ei ole olemassa ja uskoo niiden olevan totta.

Siis mitä ei voi olla olemassa?

 

[OscarK]

Siis mitä ei voi olla olemassa?

Siis jos henkilö on mies, niin silloin ei ole olemassa sellaista asiaa kuin että tämä sama henkilö olisi nainen.
Ymmärrätkö?
Samalla tavalla kuin henkilö on ihminen, niin ei ole olemassa sellaista asiaa kuin että tämä sama henkilö olisi koira.

 

[Resetor]

Siis jos henkilö on mies, niin silloin ei ole olemassa sellaista asiaa kuin että tämä sama henkilö olisi nainen.
Ymmärrätkö?
Samalla tavalla kuin henkilö on ihminen, niin ei ole olemassa sellaista asiaa kuin että tämä sama henkilö olisi koira.

Copypasteen edeltävästä viestistäni nyt sen osuuden jota et mitä ilmeisimmin viitsinyt lukea tai ymmärtänyt:

Silleenhän perusasioita on, että pitää ymmärtää puhutaanko fyysisestä tai biologisesta sukupuolesta vai sukupuoli-identiteetistä. Kaksi täysin eri asiaa. Biologisesti on selvää, että sukupuolen määrittely voi joissain harvinaisissa tapauksissa olla mahdotonta. Jos ihmisellä on penis ja munasarjat, niin kumpaa sukupuolta hän on? Miksi hän ei sitä silloin voi itse päättää? Kromosomeillakaan ei päästä varmuuteen. Sukupuoli-identiteetin rakentuminenhan on monimutkainen asia. Siitä psyykkisen sairauden tekeminen on erikoista: Jos se sukupuoli-identiteetti ei vastaa sitä totuttua mikä liittyy henkilön biologiseen sukupuoleen, niin milloin siitä tulee sairaus? Jos henkilö ei koe haluavansa näyttää siltä kuin meidän yhteiskunnassa yleisesti on normaalia?

 

[ExtraEvil6666]

Siis jos henkilö on mies, niin silloin ei ole olemassa sellaista asiaa kuin että tämä sama henkilö olisi nainen.
Ymmärrätkö?
Samalla tavalla kuin henkilö on ihminen, niin ei ole olemassa sellaista asiaa kuin että tämä sama henkilö olisi koira.

Eli toisin sanoen, jos ihmisen sukupuolikokemus on eri kuin mikä hänen biologinen sukupuolensa (jonka määrittämisessä on sitten omat haasteensa), niin tämä henkilö on siis sinun mielestäsi mielisairas.

Mitä mielestäsi tälle henkilölle tulisi sitten tehdä? Laittaa hänet sairaalaan? Lääkitä jotenkin?

 

[B12]

Eli toisin sanoen, jos ihmisen sukupuolikokemus on eri kuin mikä hänen biologinen sukupuolensa (jonka määrittämisessä on sitten omat haasteensa)

Ei kai se erityisen haasteellista ole, jos henkilö ns normaalisti kehittynyt? Toki on olemassa harvinaisia kehityshäiriöitä asian suhteen, jolloin asia on haasteellisempi, mutta nämä ovat tosiaankin kehityshäiriöitä ja harvinaisia sellaisia.

 

[ExtraEvil6666]

Ei kai se erityisen haasteellista ole, jos henkilö ns normaalisti kehittynyt? Toki on olemassa harvinaisia kehityshäiriöitä asian suhteen, jolloin asia on haasteellisempi, mutta nämä ovat tosiaankin kehityshäiriöitä ja harvinaisia sellaisia.

Toki suurimmalla osalla se onnistuu helposti. Mutta sitten kun eri biologiset sukupuolimarkkerit ovat ristiriidassa keskenään, niin määrittely ei enää olekaan helppoa. Ihmisellä voi olla sekä miehen että naisen piirteitä ilman, että hän tästä tietää.

Suuri osa tästä vaihtelusta jää vieläpä piiloon ja tulee ilmi ihan sattumalta, kun esimerkiksi haetaan apua lapsettomuuteen.

Sex redefined - Nature

The idea of two sexes is simplistic. Biologists now think there is a wider spectrum than that.

www.nature.com

 

[B12]

Toki suurimmalla osalla se onnistuu helposti. Mutta sitten kun eri biologiset sukupuolimarkkerit ovat ristiriidassa keskenään, niin määrittely ei enää olekaan helppoa. Ihmisellä voi olla sekä miehen että naisen piirteitä ilman, että hän tästä tietää.

Suuri osa tästä vaihtelusta jää vieläpä piiloon ja tulee ilmi ihan sattumalta, kun esimerkiksi haetaan apua lapsettomuuteen.

Sex redefined - Nature

The idea of two sexes is simplistic. Biologists now think there is a wider spectrum than that.

www.nature.com

No nämä ovat juuri niitä kehityshäiriöitä, ei normaalia vaihtelua. Erilaisia kehityshäiriöitä on olemassa vaikka kuinka paljon ja vaikka minkälaisia.

 

[OscarK]

Copypasteen edeltävästä viestistäni nyt sen osuuden jota et mitä ilmeisimmin viitsinyt lukea tai ymmärtänyt:

Sukupuoli-identiteetillä ei ole mitään tekemistä sukupuolen kanssa. Koko sana on keksitty vain kuvaamaan tätä ilmiötä, missä ihminen kuvittelee olevansa jotain muuta kuin mitä hän oikeasti on. Sukupuoli taas on ihan fyysinen biologinen asia.

Eli toisin sanoen, jos ihmisen sukupuolikokemus on eri kuin mikä hänen biologinen sukupuolensa (jonka määrittämisessä on sitten omat haasteensa), niin tämä henkilö on siis sinun mielestäsi mielisairas.

Kyllä, jos henkilö on biologinen mies, mutta kuvittelee olevansa nainen, niin kyseessä on mielisairaus.

Sitten on erikseen harvinaiset tapaukset, joissa biologisen sukupuolen kanssa on häiriö, esim. intersukupuoliset. Näissä tapauksissa on kyse silloin fyysisestä ongelmasta, ei mielenterveyden ongelmasta.

Mitä mielestäsi tälle henkilölle tulisi sitten tehdä? Laittaa hänet sairaalaan? Lääkitä jotenkin?

Miksi kysyt minulta, että mitä jollekin täysin tuntemattomalle ihmiselle pitäisi tehdä? Miksi minulla pitäisi olla mitään syytä ottaa kantaa siihen, mitä heille pitäisi tehdä?