Keskustelua muunsukupuolisuudesta ja sukupuolen määrittelemisestä

[yberkurko]

Sä annat ymmärtää, että sinulle sukupuoli ja siitä seuraava seksuaalinen preferenssi on vain tieto siitä, mitä sinulla on housuissasi ja sen pohjalta normeista opittu juttu että naisten pitää kiinnostaa. Ja homot ilmeisesti sitten vaan ovat jotenkin valinneet kapinoida tätä "tietoa" vastaan?

Eli uskot, että sinut voisi saada käytännössä unohtamaan sukupuolesi ja siitä seuraavat asiat jos tieto vaikka muuttuisi tarpeettomaksi riittävän pitkäksi aikaa (jäisit yksin autiolle saarelle), dementoituisit pahasti tai päätäsi sekoitettaisiin jollain psykologisella manipuloinnilla?

Sinähän tässä olet väittänyt, että sukupuoli olisi tieto, jonka perusteella tehdään asioita.

Minä sanoin sen mistä seksuaalisesti viehättyy olevan tunne ja taas sukupuolet ovat opittua käytöstä. Ihmisillä, kuten muillakin eläimillä, jotka ovat vielä olemassa jälkeläisiä tuottava preferenssi vastakkaiseen sukupuoleen on "yllättäen" yleisempi ja biologisesti se "oikea".
Normit ovat myös opittua käytöstä. Ei hetero ole hetero normien takia, mutta joku homo voi yrittää siksi olla hetero.

Se mitä on, ei ole tunne, mutta voi olla jostain syystä tunne, ettei koe olevansa sitä mitä normisto kertoo sinun olevan. Se ei tee siitä totuutta. Ulkopuolisuuden tunne on melko yleistä.

 

[Jurppii]

Sinähän tässä olet väittänyt, että sukupuoli olisi tieto, jonka perusteella tehdään asioita.

Ei vaan mä olen väittänyt, että se on "tunne" tai osa identiteettiä, joka ei perustu suoraan tietoon. Samoin kuin se preferenssi.

Jos se olisi faktoihin perustuva tieto niin sen voisi unohtaa, sen voisi muuttaa kun tarkistaa faktat ja sen ei pitäisi voida olla väärin jos näkee housuihinsa saakka hyvin.

Mä en jaksa yhtään tätä typerää vääntöä. Onko tällä joku pointti, joka sivuuttaa lääketieteen näkeymykset asiasta ja hoidosta?

 

[yberkurko]

Ei vaan mä olen väittänyt, että se on "tunne" tai osa identiteettiä, joka ei perustu suoraan tietoon. Samoin kuin se preferenssi.

Jos se olisi faktoihin perustuva tieto niin sen voisi unohtaa, sen voisi muuttaa kun tarkistaa faktat ja sen ei pitäisi voida olla väärin jos näkee housuihinsa saakka hyvin.

Mä en jaksa yhtään tätä typerää vääntöä. Onko tällä joku pointti, joka sivuuttaa lääketieteen näkeymykset asiasta ja hoidosta?

Mikä on se lääketieteen näkemys?
Tietääkseni on vieläkin sairaudeksi luokiteltu, kun niitä "korjauksia" saavat valtion piikkiin, silloin kun muuta ei ole ollut tehtävissä nykytietämyksellä kehoonkuulumattomuuden tunteen helpottamiseksi.

Ps. Identiteetti on valtaosin opittua, ei mikään tunne. Seksuaalinenpreferenssi taas on melko suurelta osin biologista.

 

[Jurppii]

Mikä on se lääketieteen näkemys?
Tietääkseni on vieläkin sairaudeksi luokiteltu, kun niitä "korjauksia" saavat valtion piikkiin, silloin kun muuta ei ole ollut tehtävissä nykytietämyksellä kehoonkuulumattomuuden tunteen helpottamiseksi.

Niin, korjataan se, minkä korjaaminen on helpompaa ja minkä korjaamisella saavutetaan paremmat tulokset.

Ps. Identieetti on valtaosin opittua, ei mikään tunne. Seksuaalinenpreferenssi taas on melko suurelta osin biologista.

Meillä on tiedeyhteisö, jolle ihmisaivojen toiminta on vielä suurelta osin mysteeri mutta onneksi techbbs-foorumilta löytyy aina joku, joka tietää just eikä melkein, miten hommat menee

Tää tais olla mun osalta tässä.

 

[yberkurko]

Niin, korjataan se, minkä korjaaminen on helpompaa ja minkä korjaamisella saavutetaan paremmat tulokset.



Meillä on tiedeyhteisö, jolle ihmisaivojen toiminta on vielä suurelta osin mysteeri mutta onneksi techbbs-foorumilta löytyy aina joku, joka tietää just eikä melkein, miten hommat menee

Tää tais olla mun osalta tässä.

Korjaamisesta tulisi mielestäni puhua vain rikkinäisten asioiden yhteydessä. Nyt muutetaan jopa ehjää, jotta rikkinäinen mieli saisi rauhan, kun ei parempaan pystytä.
/Offtopic
Taitaa olla tiede melko vieras, jos sun mielestäsi identiteetti ei ole opittua.
Eikös silloin eri olosuhteissa kasvaneiden kaksosien identiteettienkin pitäisi olla täysin yhtenevät?
Tai miksi muistisairailla identiteetti muuttuu taudin edetessä...
/Offtopic

 

[ttm]

On kyllä sellaista huttua taas, että taidan pitää lusikkani erossa.

Juu, kannattaa pitää uskomuksistaan tiukasti kiinni sen sijaan että alkaisi miettiä ja tutkia asioita.

Meillä on tiedeyhteisö, jolle ihmisaivojen toiminta on vielä suurelta osin mysteeri mutta onneksi techbbs-foorumilta löytyy aina joku, joka tietää just eikä melkein, miten hommat menee

Identiteetin löydät omasta kokemuksestasi. Ja siihen, mikä se on, pääsisi käsiksi juurikin miettimällä tuon kaltaisia kysymyksiä, kuten että mikä tarkalleen ottaen on se tunne miehenä olemisesta. Tokihan se työtä ja tutkimista vaatisi, mutta ihmismielen on helppo turvautua uskomukseen, että ei minun tarvitse ajatella kun voin odottaa että pastori/rabbi/tiedeyhteisö kyllä kertoo mikä on totuus.

 

[sono-thermism]

Mutta mikä tarkalleen ottaen on se selkeä kokemus miehenä olemisesta?

se on yksinkertaisesti sitä että me meidän viiden aistin kautta olemme huomanneet että meillä on miehen keho, ja siksi me koemme olevamme mies. meidän viisi aistia on ainoa tapa saada kokemuksia maailmasta.

mutta sillä ei sinänsä ole väliä mitä me "koemme" olevamme, koska vastasyntynyt poikakaan esimerkiksi ei tajua vielä että se on poika, mutta se kuitenkin ON poika. A = A. todellisuus ei välitä paskaakaan siitä mitä me koemme olevamme, vaan se on mitä se on.

 

[vonDarling]

Pienen pieni osa. Siksi älyttömän suuri tunteellinen vastareaktio heihin ihmetyttää.

Ei pitäisi ihmetyttää. Eihän nämä asiat herättäneet juurikaan vastareaktioita niinä aikoina kun niitä ei rummutettu joka puolella, vai herättikö? Jonnet ei ehkä muista, mutta minä olin paikalla enkä ainakaan huomannut sellaista.

Mutta nyt kun hyvin, hyvin pienen vähemmistön (tai luultavasti enemmänkin heidän moraalista ylemmyyttä tavoittelevien "liittolaistensa") vuoksi pitäisi alkaa opettaa pikkulapsille transsukupuolisuutta ja ties mitä, pistää uusiksi niin henkilökortit kuin arkistotkin koska sukupuolia ei olekaan enää vain ne tutut kaksi, järjestää vessat ja suihkutilat jne. uusiksi niin että pikkutyttöjen seuraksi pääsevät myös karvaiset miehet jotka kokevat olevansa naisia miehen ruumiissa, ja kaiken tämän lisäksi pitäisi vielä muiden ihmisten maksaa tämä koko lysti korjausleikkauksineen ja mielenterveyshoitoineen ja sitten vielä hyväksyä tämä ei ainoastaan normaaliksi vaan hienoksi asiaksi, onko muka oikeasti ihme jos vastareaktio syntyy? Ihmeellistä olisi se, jos vastareaktiota ei syntyisi näissä oloissa.

Rehellisesti sanoen, minulle ainoa ihme tässä on se, miten pieni vastareaktio on. Nykyihmiset ovat perhanan lauhkeita lampaita, eikä oikeasti suuria vastareaktioita synny edes tällaisiin juttuihin missä lasten turvallisuus on kyseessä.

 

[ttm]

se on yksinkertaisesti sitä että me meidän viiden aistin kautta olemme huomanneet että meillä on miehen keho, ja siksi me koemme olevamme mies

Huomanneet = tehneet johtopäätöksiä ja tulkintoja, joihin sitten uskomme.

mutta sillä ei sinänsä ole väliä mitä me "koemme" olevamme, koska vastasyntynyt poikakaan esimerkiksi ei tajua vielä että se on poika, mutta se kuitenkin ON poika. A = A. todellisuus ei välitä paskaakaan siitä mitä me koemme olevamme, vaan se on mitä se on.

Sitten taas toisaalta, useimmat elävät elämänsä välittäen ainoastaan siitä, kuinka asiat kokee, eikä sillä ole heille mitään väliä, kuinka asiat todellisuudessa ovat.

 

[draco76]

Kaverusten saunaillat loppuivat Joonan silikonirintoihin – muuten transsukupuolisuus ei ole muuttanut ystävyyttä

Transsukupuolisen kertomus. Hänellä ei ole tarvetta muuttaa sukupuolielimiään, muuten hän on muokannut kehoaan. Hankkinut esimerkiksi silikonirinnat, joita naisetkin hankkivat. Hänellä on naisen nimi, mutta miehen sotu. Muutoksen ei tarvitse olla binäärinen.

 

[Romuvarasto]

Aihe on sattumalta tullut tutuksi ja prosessia on tullut aika läheltä seurattua.

Nuorison pelailu seksuaali- ja sukupuoli-identiteetillä on yleistynyt ja tullut hyväksytymmäksi. En tiedä onko se oman roolin etsimistä vai halua olla mielenkiintoinen ja jännittävä vai mitä. Mutta myös ""oikea" transsukupuolisuus ja muunsukupuolisuus (jonka korrekti termi taitaa nykyään olla jotain tyyliin ei-binäärinen) ovat yleistyneet todella paljon. Syytä ei tiedetä, mutta ilmiö on todellinen.

Julkinen "kaapista tulo" ja se mylly mihin nuori joutuu - psykiatrit, tutkimukset, transpoli, ja ennen pitkää sitten hormonihoidot, monimutkaiset leikkaukset....no, kukaan ei lähde tuohon huvikseen ja kyllä ehtii tulla katumapäälle ja perua jos siltä tuntuu. Operaatiot, jos niitä haluataan, tehdään vasta 18-vuotiaalle. Tuo "väärän sukupuolen" kokemus aiheuttaa aika voimakkaita psyykkisiä oireita, sitä vastoin ne joita kohdellaan "koetun" sukupuolen mukaisesti, oli prosessi sitten missä vaiheessa hyvänsä, pärjäävät keskimäärin yhtä hyvin kuin muutkin. Vaikka alkuvaiheessa ilmenee epäröintiä ja katumusta, sitä ei hoitoihin suostuneilla yleensä enää tavata.

Omasta puolestani toivotan tsemiä kaikille seksuaali- ja sukupuolivähemmistöille

 

[kekkeruusi]

Aihe on sattumalta tullut tutuksi ja prosessia on tullut aika läheltä seurattua.

Nuorison pelailu seksuaali- ja sukupuoli-identiteetillä on yleistynyt ja tullut hyväksytymmäksi.

Ikävä kyllä

En tiedä onko se oman roolin etsimistä vai halua olla mielenkiintoinen ja jännittävä vai mitä.

Näin minä sen(kin) näen, että kyse on itsekeskeisyydestä ja halusta olla jotenkin tärkeä.

Mutta myös ""oikea" transsukupuolisuus ja muunsukupuolisuus (jonka korrekti termi taitaa nykyään olla jotain tyyliin ei-binäärinen) ovat yleistyneet todella paljon.

Millä perusteella?

Julkinen "kaapista tulo" ja se mylly mihin nuori joutuu - psykiatrit, tutkimukset, transpoli, ja ennen pitkää sitten hormonihoidot, monimutkaiset leikkaukset....no, kukaan ei lähde tuohon huvikseen

Kyllä lähtee, jos se tekee itsestä jotenkin "tärkeämmän".

Tuo "väärän sukupuolen" kokemus aiheuttaa aika voimakkaita psyykkisiä oireita,

Taitaa olla juuri päinvastoin. Psyykkiset häiriöt aiheuttava väärän sukupuolen kokemusta.

sitä vastoin ne joita kohdellaan "koetun" sukupuolen mukaisesti, oli prosessi sitten missä vaiheessa hyvänsä, pärjäävät keskimäärin yhtä hyvin kuin muutkin. Vaikka alkuvaiheessa ilmenee epäröintiä ja katumusta, sitä ei hoitoihin suostuneilla yleensä enää tavata.

Eivät taida faktat tukea tuota.

 

[Manala]

Näin minä sen(kin) näen, että kyse on itsekeskeisyydestä ja halusta olla jotenkin tärkeä.

Joo, haluavat ihan väen vängällä olla kaltaistesi pilkan, ivan ja kiusaamisen kohteena. Yleensä se kyllä menee niin päin, että maksaisivat mitä tahansa, jotta ei tarvitsisi tuntea itseään erilaiseksi.

 

[kekkeruusi]

Joo, haluavat ihan väen vängällä olla kaltaistesi pilkan, ivan ja kiusaamisen kohteena. Yleensä se kyllä menee niin päin, että maksaisivat mitä tahansa, jotta ei tarvitsisi tuntea itseään erilaiseksi.

Minkä ivan ja pilkan ja millä perusteella olen väärässä? Ja he ovat erilaisia, sekä näyttävät tekevän ison numeron siitä.

 

[FlyingAntero]

Taitaa olla juuri päinvastoin. Psyykkiset häiriöt aiheuttava väärän sukupuolen kokemusta.

Lääketieteen näkökulmasta katsottuna transsukupuolisuus ei ole mielenterveyshäiriö eikä johdu siitä. Jos henkilö diagnosoidaan transsukupuoliseksi, niin silloin poissuljetaan mielenterveyshäiriö muutoksen aiheuttajana.

• Transsukupuolisuus

Taulukko 1. Transsukupuolisuus (ICD-10-luokituksen diagnoosikoodi F64.0)

• Tavallisesti henkilöllä on tunne oman anatomisen sukupuolen epämiellyttävyydestä tai epäasianmukaisuudesta.

Diagnostiset kriteerit:

1. Halu elää ja tulla hyväksytyksi vastakkaisen sukupuolen edustajana. Tavallisesti tähän liittyy toive saada kirurgista ja hormonaalista hoitoa oman ruumiin muuttamiseksi mahdollisimman samankaltaiseksi kuin toivottu sukupuoli.
2. Transseksuaalisen identiteetin kokemus on kestänyt vähintään kaksi vuotta.
3. Kyseessä ei ole muun mielenterveyshäiriön, esimerkiksi skitsofrenian oire tai kromosomipoikkeavuus.

 

[yberkurko]

Lääketieteen näkökulmasta katsottuna transsukupuolisuus ei ole mielenterveyshäiriö eikä johdu siitä. Jos henkilö diagnosoidaan transsukupuoliseksi, niin silloin poissuljetaan mielenterveyshäiriö muutoksen aiheuttajana.

• Transsukupuolisuus

Niin... Vasta se on mielenterveyshäiriö, jos ei kykene hyväksymään kehoa, johon syntyi.

Pelkkä mielikuva, että on toista sukupuolta ei luokitella sairaudeksi... En tiedä kuinka yleistä tuo on, että tuntee niin, eikä ole ristiriidassa kehonsa kanssa.

 

[Manala]

Minkä ivan ja pilkan ja millä perusteella olen väärässä? Ja he ovat erilaisia, sekä näyttävät tekevän ison numeron siitä.

"kyse on itsekeskeisyydestä" ... "tekee itsestä jotenkin "tärkeämmän"."

Sulle on ihan mahdoton ymmärtää, että tällaset ulostulot ovat ivaamista ja pilkkaamista? Sulla ei oikeasti ole pienintäkään käsitystä mitä tuollaisen ihmisen päässä liikkuu niin silloin tuo ei oikein voi olla muuta kuin kiusaamiseen rinnastettavaa solvaamista. Sun puheenvuoroja kun on katsonut niin en oikein tiedä millä tavalla voisit enää enempää väheksyä ja halventaa transsukupuolisten ihmisten olemusta ja olettamiasi motiiveja.

Nämä ihmiset harvoin tekevät asiasta isoa numeroa. Ison numeron siitä tekee kaltaisesi ummehtuneet ihmiset, jotka kokevat, että tasa-arvo ja samat oikeudet toisille on aina jotain pois itseltä. Pitäähän tossa nyt olla ihan käsittämättömiä virhekuvia tulkita suhteellisuutta ja hyvin selektiivinen kyky tuntea empatiaa, että voi kuvitella, että kaikki se henkinen ja fyysinen kärsiminen mitä tuollaiset ihmiset joutuvat käymään läpi olisi vain ongelmaton sivutuote huomiohuorausmotiiviensa rinnalla.

 

[dot1q]

Se että populaatiossa on <5% yksilöitä jotka ovat ulkopuolella sukupuolen määräytymisen/määritelmän kulusta verrattuna 95% tapauksista, se on luonnollista. Se mikä on luonnotonta, on että 95% ovat sukupuolettomia koska 5% olisi syrjittyjä oman poikkeavuuden takia. Poikkeavuus mainittu koska sukupuolen ensisijainen tarkoitus on lisääntyminen ja sehän tarvitsee heterogeeniset vehkeet onnistuakseen. Tottakai tähän on keksitty laboratorio-olosuhteita joissa tämä voidaan kiertää, mutta ei se annelin naulaaminen raskaaksi ole yhtäkään ihmispopulaatiota saattanut.

Sitten tullaan siihen että miten näihin poikkeuksiin reagoidaan. Mielestäni heille pitää antaa tukea henkisesti ja yhteiskunnallisesti olla erilaisia. Koko muu yhteiskunta kun on massiivisesti eritavalla järjestäytynyt ja siitä syntyy yksilölle ristiriitoja monilla osa-alueilla. Se että huudetaan heti transhommien olevan vain yhden luukunperiaatteella mielenteveyshäiriö tms, ei palvele kenenkään etuja. Kärjistää vain suotta.

@Mendel, mielestäni hieno mies/nainen. Tietää omat rajallisuutensa tämän asian tienoolta ja on lapsensa tukena kun hän sitä eniten tarvitsee. Antaa ammattilaisten auttaa, joilla on ihan eri planeetalta kokemusta näistä asioista vs tavan rivikansalaiset. Mahtavaa vanhemmuutta, minun mielestäni. Lisäksi se että tuot tämän tulokulman julki, ja avaat tätä asiaa 95% näkökulmalle on hyvä avaus madaltamaan kynnystä puhua näistä jutuista. Ettei tartte viedä asioita ääripäihin. Muutama sata vuotta sitten olisit joutunut pakottamaan lapsesi fyysiseen sukupuoleensa, tai hänet olisi mestattu noitana tai mikä veruke milloinkin yhteiskunnalle on sopivin ollut poistaa poikkeukselliset yksilöt jotka eivät sovi yleiseen malliin.

EDIT: Korjattu kaksi ilmiselvää typoa, jotka kännykällä viestiä kirjoittaessani sain suollettua tekstin joukkoon.

 

[ttm]

Lääketieteen näkökulmasta katsottuna transsukupuolisuus ei ole mielenterveyshäiriö eikä johdu siitä. Jos henkilö diagnosoidaan transsukupuoliseksi, niin silloin poissuljetaan mielenterveyshäiriö muutoksen aiheuttajana.

"Kyseessä ei ole muun mielenterveyshäiriön -- oire" vs "Kyseessä ei ole mielenterveyshäiriön -- oire". Mikäli tuo linkittämäsi on virallista tekstiä ja oletamme sen olevan kieliopillisesti oikein, niin olet yksiselitteisen väärässä.

 

[FlyingAntero]

"Kyseessä ei ole muun mielenterveyshäiriön -- oire" vs "Kyseessä ei ole mielenterveyshäiriön -- oire". Mikäli tuo linkittämäsi on virallista tekstiä ja oletamme sen olevan kieliopillisesti oikein, niin olet yksiselitteisen väärässä.

Ensimmäisellä lauseella tarkoitin uutta ICD-11 luokitusta, jonka mukaan transsukupuolisuus ei ole mielenterveyshäiriö.

• WHO: Transsukupuolisuus ei ole enää mielenterveyshäiriö - ”Suomessakin asioiden on nyt muututtava”

Toisella lauseella viittasin vanhemman ICD-10 luokituksen kriteeriin, jossa poissuljetaan psyykkisen häiriön aiheuttama väärän sukupuolen kokemus.

 

[ttm]

Ensimmäisellä lauseella tarkoitin uutta ICD-11 luokitusta, jonka mukaan transsukupuolisuus ei ole mielenterveyshäiriö. Toisella lauseella viittasin vanhemman ICD-10 luokituksen kriteeriin

Ah, aivan. Jälkimmäinen kuulosti perustelulta ensimmäiselle - hämäräksi jää, miksi halusit vanhaan, pointtisi kannalta päinvastaiseen tietoon ylipäätään viitata.

 

[yberkurko]

Ensimmäisellä lauseella tarkoitin uutta ICD-11 luokitusta, jonka mukaan transsukupuolisuus ei ole mielenterveyshäiriö.

• WHO: Transsukupuolisuus ei ole enää mielenterveyshäiriö - ”Suomessakin asioiden on nyt muututtava”

Toisella lauseella viittasin vanhemman ICD-10 luokituksen kriteeriin, jossa poissuljetaan psyykkisen häiriön aiheuttama väärän sukupuolen kokemus.

Mielenkiintoista se olisi lukea, mikä tämän WHO:n mielestä nykytietämyksellä aiheuttaa.
Tuolla jargonilla herää enemmänkin epäilys, että on tullut poliittista painetta keksiä "poliittisesti korrekti" ilmaisu, kun viitataan vain asiantuntioihin ja lausuntoihin ilman varsinaisia perusteita.

Hieman olen ymmälläni, jos jokin fyysisesti terve tarvitsee "korjausta" ja kyse ei kuitenkaan ole mielenterveydestä.

 

[kekkeruusi]

"kyse on itsekeskeisyydestä" ... "tekee itsestä jotenkin "tärkeämmän"."

Sulle on ihan mahdoton ymmärtää, että tällaset ulostulot ovat ivaamista ja pilkkaamista?

Koska ne eivät ole sitä.

Sulla ei oikeasti ole pienintäkään käsitystä mitä tuollaisen ihmisen päässä liikkuu niin silloin tuo ei oikein voi olla muuta kuin kiusaamiseen rinnastettavaa solvaamista.

Miksi ei voisi olla? Ovatko he mielestäsi joitain ihmisten yläpuolella olevia, joita ei voi ymmärtää?

Sun puheenvuoroja kun on katsonut niin en oikein tiedä millä tavalla voisit enää enempää väheksyä ja halventaa transsukupuolisten ihmisten olemusta ja olettamiasi motiiveja.

Se on vain sinun näkemyksesi. Ilmeisesti siksi, etten hyväksy heidän harhojensa normalisoimista.

Nämä ihmiset harvoin tekevät asiasta isoa numeroa.

Kyllä tekevät.

Ison numeron siitä tekee kaltaisesi ummehtuneet ihmiset, jotka kokevat, että tasa-arvo ja samat oikeudet toisille on aina jotain pois itseltä.

En ole puuttunut mitenkään tasa-arvoon tai oikeuksiin, joten väitteesi on pelkkää huuhaata.

Pitäähän tossa nyt olla ihan käsittämättömiä virhekuvia tulkita suhteellisuutta ja hyvin selektiivinen kyky tuntea empatiaa, että voi kuvitella, että kaikki se henkinen ja fyysinen kärsiminen mitä tuollaiset ihmiset joutuvat käymään läpi olisi vain ongelmaton sivutuote huomiohuorausmotiiviensa rinnalla.

Niin kuin olen sanonut, heillä on mielenterveysongelma, joka aiheuttaa sen henkisen kärsimisen. Mitään fyysistä kärsimistähän he eivät joudu läpikäymään.

 

[Manala]

Kyllä ne leikkaushoidot ja vastaavat ovat usein kivuliaita ja vaativat paranemisjaksonsa. Kertoisitko kekkeruusi seuraavaksi miltä naisen orgasmi tuntuu?

 

[kekkeruusi]

Kyllä ne leikkaushoidot ja vastaavat ovat usein kivuliaita ja vaativat paranemisjaksonsa.

Jota he eivät joudu läpikäymään. Vaan valitsevat itse.

Kertoisitko kekkeruusi seuraavaksi miltä naisen orgasmi tuntuu?

En ole kiinnostunut off-topic jankkauksestasi. Ei liity asiaan.

 

[FlyingAntero]

Niin kuin olen sanonut, heillä on mielenterveysongelma, joka aiheuttaa sen henkisen kärsimisen. Mitään fyysistä kärsimistähän he eivät joudu läpikäymään.

Kuten aiemmin totesin, niin nykytietämyksen mukaan kyseessä ei ole mielenterveysongelma.

 

[yberkurko]

Kuten aiemmin totesin, niin nykytietämyksen mukaan kyseessä ei ole mielenterveysongelma.

Kun tuossa yritin löytää perusteita luokituksen muutokselle, en onnistunut löytämään mitään muuta kuin julistusta kuinka tämä on riemuvoitto transsukupuolisten etujärjestöille... Eli entistä enemmän vaikuttaa lobatulle "hyvänmielen päätökselle".
Mikäli kyseessä ei ole mielenterveyshäiriöstä, luulisi, että kykynevät kertomaan mikä sen sitten aiheuttaa....

 

[kekkeruusi]

Kuten aiemmin totesin, niin nykytietämyksen mukaan kyseessä ei ole mielenterveysongelma.

Ei, vaan sinä totesit, että jokin taho ei sitä sellaiseksi määrittele. Reilun parin vuoden päästä.

 

[ttm]

Kuten aiemmin totesin, niin nykytietämyksen mukaan kyseessä ei ole mielenterveysongelma.

"Heillä on seksuaaliterveyden tila, joka aiheuttaa sen henkisen kärsimisen. Mitään fyysistä kärsimistähän he eivät joudu läpikäymään."?

 

[erihyva]

Mikäli kyseessä ei ole mielenterveyshäiriöstä, luulisi, että kykynevät kertomaan mikä sen sitten aiheuttaa....

Mikä aiheuttaa homoseksuaalisuuden? Lobattiinko sekin pois sairaus- ja rikosluokituksista?

 

[yberkurko]

Mikä aiheuttaa homoseksuaalisuuden? Lobattiinko sekin pois sairaus- ja rikosluokituksista?

Siinä on kuitenkin merkittävä ero. Siinä oletusarvoisesti ihminen ei koe suurta ristiriitaa ellei arvojen takia.
Toisaalta senkin sairausluokitus kaiketi pää-asiassa poistettiin lobbauksen tuloksena ja siksi ettei asialle ole juuri tehtävissä. Mutta jos näin ajatellaan parantumattomuuden määrittävän; kaiketi useimmat perinnölliset sairaudetkin pitäisi poistaa sairausluokituksesta.


Eikä tuo vastannut kysymykseeni... Jos jotain tehdään näennäisesti tieteellisesti, kaiketi syykin on lausuttavissa ääneen.

 

[Bertta]

Kun tuossa yritin löytää perusteita luokituksen muutokselle, en onnistunut löytämään mitään muuta kuin julistusta kuinka tämä on riemuvoitto transsukupuolisten etujärjestöille... Eli entistä enemmän vaikuttaa lobatulle "hyvänmielen päätökselle".
Mikäli kyseessä ei ole mielenterveyshäiriöstä, luulisi, että kykynevät kertomaan mikä sen sitten aiheuttaa....

Miesten ja naisten aivotoiminnassa on eroja. Kun luonto ja biologia toimii muutenkin miten sattuu, niin eipä se yllätys ole, että voi olla ykslöitä joilla on fyysisesti miehen vartalo, mutta naisten tapaan kehittyneet aivot - ja päinvastoin.

Muutenkin en ymmärrä miksi tämä on elämää suurempi kysymys. Jos joku haluaa olla yksilönä mitä vaan muille vahinkoa aiheuttamatta, ei se minulta pois ole ja antaa mennä vaan.

 

[muppelo]

Muutenkin en ymmärrä miksi tämä on elämää suurempi kysymys. Jos joku haluaa olla yksilönä mitä vaan muille vahinkoa aiheuttamatta, ei se minulta pois ole ja antaa mennä vaan.

Allekirjoitan tämän.

 

[Martin Riggs]

Jos tungen oravanhäntäanaalitapin perseeseeni ja kiipeän puun oksalle säksättämään ohikulkijoille että antaisivat minulle pähkinöitä, niin olenpa sitten kurre.

 

[Manala]

Jos tungen oravanhäntäanaalitapin perseeseeni ja kiipeän puun oksalle säksättämään ohikulkijoille että antaisivat minulle pähkinöitä, niin olenpa sitten kurre.

Oi kamala! Anaalitappi! Nyt tuli niin Jumalaton mielikuva päähän, että ymmärsin saman tien transsukupuolisuudenkin olevan Kauhistus! Elämme lopun aikoja!

Ole vain kurre, ei se ole mitään meiltä muilta pois.

 

[Martin Riggs]

Oi kamala! Anaalitappi! Nyt tuli niin Jumalaton mielikuva päähän, että ymmärsin saman tien transsukupuolisuudenkin olevan Kauhistus! Elämme lopun aikoja!

Ole vain kurre, ei se ole mitään meiltä muilta pois.

Voi kun järkytyit, ihan kauheeta.

 

[yberkurko]

Miesten ja naisten aivotoiminnassa on eroja. Kun luonto ja biologia toimii muutenkin miten sattuu, niin eipä se yllätys ole, että voi olla ykslöitä joilla on fyysisesti miehen vartalo, mutta naisten tapaan kehittyneet aivot - ja päinvastoin.

Muutenkin en ymmärrä miksi tämä on elämää suurempi kysymys. Jos joku haluaa olla yksilönä mitä vaan muille vahinkoa aiheuttamatta, ei se minulta pois ole ja antaa mennä vaan.

Kyllä. Niin aivotoiminnassa on eroja, muttei missään perustelussa sanottu tällaista syyksi ilmiöön. Melko varma olen, että olisi sanottu, mikäli sellainen on pystytty näyttämään toteen.
Lisäksi "naismainen" ajattelutapa ei suoraan selitä kokemusta, että olisi nainen.
Onko mielestäsi aivoihin "leimattu" geneettisesti tunne sukupuolesta? Mikäli tällaista faktaa on, olisi mielenkiintoista lukea tieteellisesti todistettua julkaisua aiheesta. (edit. Silloinhan kyse olisi geenivirheen aiheuttamasta synnynnäisestä sairaudesta, mikäli on mennyt ristiin).

Kyse ei ole nyt syrjinnästä, inhosta tai muusta sellaisesta. Vain totuudesta. Sitä tieteen tulisi tavoitella; ei eri tahojen mielihyvää. Mikäli mielihyvä on tavoittaana perustakoon oman uskonlahkon.
Minua ei siis haittaa se, että joku haluaa olla muuta, kuin on; olenhan itsekin melko omalaatuinen tavallani. Totuus on arvo itsessään.

 

[Lucas]

Onhan sukupuolen erottaminen biologiasta aika hauskaa settiä. Jos miettii vaikka jotain munituskanalaa tai lypselehmä maitotilaa, niin aika pieni se taitaa olla se tuotannosta saatava maitotili tai munatili voi olla kun lypsää jotakin sonnia tai munia kukon odottelee pyöräyttävän kun ne kokevat itsensä lehmäksi ja kanaksi eikä sukupuolta saa enää biologian perusteella erotella.

 

[ttm]

Muutenkin en ymmärrä miksi tämä on elämää suurempi kysymys. Jos joku haluaa olla yksilönä mitä vaan muille vahinkoa aiheuttamatta, ei se minulta pois ole ja antaa mennä vaan.

Vahva tämä. Ja sitä juuri tuossa aiemmin kyselinkin, että mitä oikeita ongelmia tähän asiaan liittyy. Esille tulleet asiat lienevät tähän mennessä olleet tuo juridisen sukupuolen merkityksettömäksi tekeminen ja kysymys siitä, pitäisikö muiden maksaa noita leikkauksia. Olisi mukava nähdä keskustelun keskittyvän juurikin niihin asioihin, jotka vaikuttavat myös muihin kuin heihin, jotka haluavat olla yksilönä mitä vaan.

 

[Lucas]

Vahva tämä. Ja sitä juuri tuossa aiemmin kyselinkin, että mitä oikeita ongelmia tähän asiaan liittyy.

Onhan monenlaista ongelmaa jos esimerkiksi sukupuolta voisi vaihtaa pelkällä ilmoituksella maistraattiin miten huvittaa. Joku päivä esimerkiksi Pervo-Pena päättää vaihtaa sukupuoltaan paperilla miehestä naiseksi ruokatunnilla netissä Maistraatin sivulla. Sitten vain nokka kohti uimahallia "miekka tanassa" ja siellä olevaa naisten pukuhuoneita ja pesutiloja. Siellä sitten tyttöilee aikansa ja kyyläilee munasillaan. Jos joku tulee siitä avautumaan niin syyttää ennakkoluuloiseksi rasistiksi kun hän on virallisestikkin nainen.

Uimahallista palattuaan sitten ruksii taas sukupuolekseen Maistraatin palvelussa miehen.

Tuollaiseen loppuu kokonaan biologisten naisten käynti uimahallissa. Nehän menee jo tolaltaan siitä jos uimahallin pukuhuoneissa ja peseytymistiloissa pyörii miespuolinen siivooja ja vaativat miehelle potkuja tai lakkaavat käymästä siellä.

 

[ttm]

Onhan monenlaista ongelmaa jos esimerkiksi sukupuolta voisi vaihtaa pelkällä ilmoituksella maistraattiin miten huvittaa. Joku päivä esimerkiksi Pervo-Pena päättää vaihtaa sukupuoltaan paperilla miehestä naiseksi ruokatunnilla netissä Maistraatin sivulla. Sitten vain nokka kohti uimahallia "miekka tanassa" ja siellä olevaa naisten pukuhuoneita ja pesutiloja. Siellä sitten tyttöilee aikansa ja kyyläilee munasillaan. Jos joku tulee siitä avautumaan niin syyttää ennakkoluuloiseksi rasistiksi kun hän on virallisestikkin nainen.

Uimahallista palattuaan sitten ruksii taas sukupuolekseen Maistraatin palvelussa miehen.

Tuollaiseen loppuu kokonaan biologisten naisten käynti uimahallissa. Nehän menee jo tolaltaan siitä jos uimahallin pukuhuoneissa ja peseytymistiloissa pyörii miespuolinen siivooja ja vaativat miehelle potkuja tai lakkaavat käymästä siellä.

No niin, tämähän se onkin se varsinainen ongelma tuossa juridisen sukupuolen merkityksettömäksi tekemisessä, että Pervo-Pena, joka tähän mennessä on saatu pysymään pervoilematta, tuhoaa yhteiskunnan holtittomalla laillisella pervoilullaan.

 

[Manala]

Ei saisi nauraa, mutta ei jumalauta näitä "rationaalisia uhkakuvia". :tearsofjoy:

 

[Lucas]

No niin, tämähän se onkin se varsinainen ongelma tuossa juridisen sukupuolen merkityksettömäksi tekemisessä, että Pervo-Pena, joka tähän mennessä on saatu pysymään pervoilematta, tuhoaa yhteiskunnan holtittomalla laillisella pervoilullaan.

Erityisesti vuoden 2015 jälkeen Pervo-Penat ovat Suomessa innostuneet menemään munasillaan pervoilemaan uimahallissa sinne naisten pesutiloihin.

Tähän saakka uinninvalvojat ovat voineet puuttua siihen ja poliisi hakea parempaan talteen pervo-penat sieltä ja oikeus pätkäistä sakot ja rikosrekisterin. Ilmeisesti em. syystä sitä eivät kovin usein uskalla tehdä. Vaikka ajoittain niistä saa lehdistä lukea uutisia.

Jos sukupuolen muutos tehtäisiin ilmoitusasiaksi ilman muita vaatimuksia, niin sittenhän Pervo-Pena voisi olla nainen virallisesti sen uimahallissa pervoilun ajan eikä siihen voisi kukaan puuttua.

 

[Lucas]

Ei saisi nauraa, mutta ei jumalauta näitä "rationaalisia uhkakuvia". :tearsofjoy:

Naisten puolelle uimahallissa menneen turvapaikanhakijan tuomio säilyi hovissa

Uimahallissa nainen miesten pesutiloissa on tavallinen näky: ”70 siivoojastamme vain kaksi on miehiä”

 

[Manala]

Poliisi kyllä poistaa yleistä järjestystä ja turvallisuutta häiritsevän munanheiluttajan uimahallista translaeista riippumatta sen sijaan, että alkaisi paikan päällä kytätä rukseja maistraatin tietojärjestelmistä. Miten uimahallisiivous liittyy asiaan?

 

[yberkurko]

Mikäli nyt päädytään siihen, että on "normaalia", eikä sairaus kokea itsensä muuksi kuin on, silloin kaiketi yhteiskunta ei maksa enää, kuin perustasoista terapiaa samassa laajuudessa kuin muillekin erinäistä ahdistusta kokeville kansalaisille. Kaikki ei fysiologisin perustellut leikkaukset omasta pussista.

Hassu on myös näiden seksuaaalijörjestöjen mielipide siitä, että miehen pitää saada olla nainen, vaikka olisi miehen lisääntymisvälineet ja sama toisin päin. Eli yhteiskunnan harteille kaadettaisiin kai taas vastuu näiden itseään muokanneiden lisääntymisyrityksistä, kun hormonihoidot vaikkapa aiheuttavat jotakin sikiölle.
Mikäli haluaa lisääntyä, kuin mies on mies ja mikäli kuin nainen on nainen ja nykytekniikalla ainakaan muunlainen kuin biologisen sukupuolensa mukainen lisääntyminen on..."melko harvinaista" kädellisten heimossa.

Edit. Tämä lisääntymiskyvyttömyyden vaatimus poistanee myös melko tehokkaasti "pervo-Penojen" innon edes ajatella sukupuolen muuttamista pervoilumielessä.

 

[?..]

Voihan siellä olla ilman, että auheuttaa häiriötä.

 

[draco76]

Onhan monenlaista ongelmaa jos esimerkiksi sukupuolta voisi vaihtaa pelkällä ilmoituksella maistraattiin miten huvittaa. Joku päivä esimerkiksi Pervo-Pena päättää vaihtaa sukupuoltaan paperilla miehestä naiseksi ruokatunnilla netissä Maistraatin sivulla. Sitten vain nokka kohti uimahallia "miekka tanassa" ja siellä olevaa naisten pukuhuoneita ja pesutiloja. Siellä sitten tyttöilee aikansa ja kyyläilee munasillaan. Jos joku tulee siitä avautumaan niin syyttää ennakkoluuloiseksi rasistiksi kun hän on virallisestikkin nainen.

Uimahallista palattuaan sitten ruksii taas sukupuolekseen Maistraatin palvelussa miehen.

Tuollaiseen loppuu kokonaan biologisten naisten käynti uimahallissa. Nehän menee jo tolaltaan siitä jos uimahallin pukuhuoneissa ja peseytymistiloissa pyörii miespuolinen siivooja ja vaativat miehelle potkuja tai lakkaavat käymästä siellä.

Ahdistelu on ahdistelua, vaikka nainen ahdistelisi naista tai mies miestä. Yleisintä on toki että mies ahdistelee naista, kuten sinunkin tarinassa tuli ilmi.

 

[Lucas]

Poliisi kyllä poistaa yleistä järjestystä ja turvallisuutta häiritsevän munanheiluttajan uimahallista translaeista riippumatta sen sijaan, että alkaisi paikan päällä kytätä rukseja maistraatin tietojärjestelmistä. Miten uimahallisiivous liittyy asiaan?

Eipä se poliisi ketään munallla varustettua "naista" uskalla sen jälkeen poistaa uimahallista naisten puolen pesutiloista kun kyseinen "nainen" on virallisesti juridisesti nainen.

Uimahallin siivoojien sukupuoli liittyi asiaan siltä osin, että siinä jutussa kerrotaan miten naiset reagoivat jos naisten pesutiloissa pyörii edes miespuolinen siivooja. Iso osa naisista järkyttyy siitä niin että lopettavat käymisen uimahallissa kokonaan niin pitkäksi aikaa kunnes uimahalli on hankkiutunut siitä miessiivoojasta eroon siellä naisten pesu- ja pukeutumistiloissa. Tällaisista jutuista muistan lukeneeni Suomesta useamman kerran tällä vuosituhannelle. Lopputulos ollut aina että miespuoliselle siivoojalle työt järjestetty niin että ei koskaan mene sinne naisten pesu- ja pukeutumistiloihin silloin kun siellä on asiakkaita.

Naiset järkyttyvät uimahallissa jo siitä jos naisten pesu- ja pukeutumistiloissa on 7-vuotias lapsi äitinsä kanssa:

Koulupoikia naisten pukuhuoneessa – sallittua vai ei?

Käsittääkseni se on selvää että naisten ja tyttöjen uimaharrastus uimahalleissa loppuu kokonaan silloin jos pervo-penat voivat vaihdella juridista sukupuolta rajoituksetta miten huvittaa ja alkavat niissä uimahallien naisten pesu- ja pukutiloissa pyöriä muna pystyssä.

 

[draco76]

Käsittääkseni se on selvää että naisten ja tyttöjen uimaharrastus uimahalleissa loppuu kokonaan silloin jos pervo-penat voivat vaihdella juridista sukupuolta rajoituksetta miten huvittaa ja alkavat niissä uimahallien naisten pesu- ja pukutiloissa pyöriä muna pystyssä.

Ja sinä et tekisi mitään jos joku ukko kyyläisi sinua uimahallin pesutiloissa muna pystyssä?