Keskustelua muunsukupuolisuudesta ja sukupuolen määrittelemisestä

[an7i5ankar1]

Sekoitat nyt transun ja hermafrodiitin.

Niin uskon, en osaa näitä kaikkia muotisanoja, mutta tarkoitan kaikkia niitä joilla vaikeuksia tulkita mikä värkki on jalkovälissä.

 

[Pirjo]

Helposti voi sekoittaa.

 

[kekkeruusi]

Päteekö tämä myös tilanteissa, joissa ihminen kuvittelee paatoksellisesti olevansa oikeassa, vaikka itseään korjaavaa tutkittua tietoa olisi asiasta läjäpäin helposti saatavilla?

Transsukupuolisuus

"transsukupuolisuutta pidetään osana normaalia luonnon ja ihmisen monimuotoisuutta. Koska kyseessä ei ole mielenterveyden häiriö, myöskään identiteettikokemuksen muuttamiseen tähdänneet psykoterapeuttiset hoidot (ns. eheytysterapiat) eivät ole olleet tuloksellisia, vaan ne ovat päinvastoin aiheuttaneet kärsimystä ja psyykkistä kuormitusta kaikki ne vuosikymmenet, joina niiden tarjoaminen katsottiin tarkoituksenmukaiseksi."

"Ei ole mielenterveyden häiriö", mutta tarvitaan psykiatrin apua ja diagnoosi kehodysforiaan. Siis asiaan, joka ei ole mielenterveyden häiriö. Ristiriita on sangen selvä.

Edelleenkin, henkilö joka uskoo olevansa jotain mitä ei ole, on mielenterveyshäiriöinen. Luuli hän sitten olevansa Jeesus tai väärää sukupuolta.

 

[an7i5ankar1]

Silloinhan mies muuttuu naiseksi kun leikkaa peniksen irti?

Olisitko muuten sinä siinä vessan ovelle tarkastamassa minkä näköinen sukupuolielin sieltä jalkojen välistä löytyy?

Tämä ei ole oikea hermafrodiitti, mutta jos joku on oikeasti niin sairas että leikkauttaa peniksensä pois niin veikkaan että hän myös alkaa käyttämään meikkiä ja muutenkin elämään kuten nainen, eli menköön sinne naisten pukuhuoneeseen, jos muut naiset ei soita järkkäriä paikalle, mutta passissa pitäisi lukea mies koska hän on mies, ja tämä informaatio on tärkeää hänen omankin terveyden kannalta (miehen ja naisen biologia on erilaista). Tuskin moni terve hetero leikkauttaa peeniksen pois että pääsee naisia tirkistelemään alasti uimahallin suihkutiloihin.

Miksi minun tai kenenkään pitäisi tarkistaa millä vehkeillä vessaan mennään? Ei niitä siellä julkisesti esitellä vaan suljetussa kopissa (ainakin nämä sairaat tapaukset joilla mikropenikset tai vastaavat parempi mennä sinne).
Pointti on että ei kiusata muita ihmisiä tarpeettomasti. Mutta kyllä sinä tämän tajuat, tämä oli taas jotain sairasta inttämistä ja tai tyhmän esittämistä

 

[kekkeruusi]

Jos kuvitellaan tilanne, jossa Mauri (nimi muutettu) on 1,65 m pitkä, mutta kokee olevansa 1,85 m pituinen ja syntyneensä väärään kehopituuteen, niin se on sitten yhtä normaalia kuin transsukupuolisuus eikä lainkaan mielenterveyden häiriö. Ei kun leikkauksiin vaan, jotta Mauri (nimi muutettu) pystyy elämään pituusidentiteettinsä mukaisesti. Jes!

 

[Pirjo]

Pää menee ihan pyörälle, kun alkaa ajattelemaan.

 

[an7i5ankar1]

LÄhinnä tartuin tuohon kun latelit ominaisuudet joiden perusteella voi käyttää tietyn sukuopuolen vessoja, esim sukupuolielin. Tällöin luonnollisesti pitäisi jotenkin todeta kun Jorma astuu naisen vessaan, että mikä elin hänellä on jalkojen välissä, eikö?

Vessalla käymisessä ei oikeasti niin väliä, koska ei siellä elimiä esitellä. Jos löytyy riittävän pitkä jorma tähtäämiseen niin kusiränniä pystyy käyttämään, muut joutuu pakostakin istumaan, eli naiset ja mikropenikset.

Uimahallien suihkutilat ovatkin toinen juttu, koska siellä esitellään koko kroppa muiden edessä, ja olen melko varma että ainakaan naiset eivät halua omalle osastolleen pervoja miehiä, perustuen niihin uutisiin kun eräät pakolaismiehet olivat menneet naisten tiloihin runkkaamaan.
Kyllä varmaan myös aika moni nainen haluaa pysyä omiensa kanssa naisten kylppärissä.

 

[Pirjo]

Pää menee sekaisin.

 

[an7i5ankar1]

Voihan se transukin olla pervo. Miksei se naisen vaginan omaava mieheltä näyttävä Jorma voisi siellä myös pervoilla?

Toki. Kaikki voi pervoilla. Miesten tiloissa voi olla homoja jotka kiihottuu toisten äijien perseitä katsellessa (hyi helvetti ). Nyt aletaan mennä asioihin jotka ovat erikoistapauksia että transut pervoilee uimahalleissa. Puhe oli muunsukupuolisista ja halusin kertoa oman mielipiteeni että sen sijaan että lähdetään erottelemaan jotain 30 eri sukupuolta tai vaihtoehtoisesti kielletään kaikki sukupuolet, niin se on aivan turhaa koska käytännössä voidaan selvitä niistä muutamasta harvasta sukupuolten välitilasta (hemafrodiitit tai mielisairaat transut) ilman näitä naurettavia yhteiskunnallisia muutoksia.

 

[ATE]

Niin pitääkö nyt jatkossa päästää kaikki miehet uimahalleissakin naisten suihkutiloihin jos nämä haluavat ihan fiilispohjalta tai että kaikki uimahallien suihkutilatkin pitäisi muuttaa unisex tiloiksi koska se on seuraava askel sitten vessoista jos tätä kaistapäistä logiikkaa lähdetään ajamaan. Sen jälkeen meillä sitten ei varmaan juuri naisia julkisissa uimahalleissa olisikaan.

 

[wanderer_]

Niin pitääkö nyt jatkossa päästää kaikki miehet uimahalleissakin naisten suihkutiloihin jos nämä haluavat ihan fiilispohjalta tai että kaikki uimahallien suihkutilatkin pitäisi muuttaa unisex tiloiksi koska se on seuraava askel sitten vessoista jos tätä kaistapäistä logiikkaa lähdetään ajamaan. Sen jälkeen meillä sitten ei varmaan juuri naisia julkisissa uimahalleissa olisikaan.

Ehkäpä siellä voisi olla unisex-tilat perinteisten m ja n rinnalla. Noita ei ehkä pysty vanhoihin halleihin lisäämään, mutta vaikka uusien rakennusten ja tilojen suunnittelussa vois ottaa huomioon. Ei varmaan ole keneltäkään pois.

 

[ATE]

Ehkäpä siellä voisi olla unisex-tilat perinteisten m ja n rinnalla. Noita ei ehkä pysty vanhoihin halleihin lisäämään, mutta vaikka uusien rakennusten ja tilojen suunnittelussa vois huomioida. Ei varmaan ole keneltäkään pois.

Tämä ei nyt kuulosta kovin järkevältä tai käytännölliseltä ratkaisulta pitää 3:a eri tilaa miehille, naisille ja sitten vielä unisex tila. Eikä tämä ratkaise sitä ongelmaa että henkilö jolla kikkeli haluaa tulla kohdelluksi naisena ja oikeuden mennä naisten suihkutiloihin.

 

[wanderer_]

Tämä ei nyt kuulosta kovin järkevältä tai käytännölliseltä ratkaisulta pitää 3:a eri tilaa miehille, naisille ja sitten vielä unisex tila.

Eikö?


Omalla duunipaikalla on vessat noin. Hirmuisen hankalaa kyllä, not.

 

[ATE]

Eikö?


Omalla duunipaikalla on vessat noin. Hirmuisen hankalaa kyllä, not.

Ettei nyt olisi miesten ja naisten vessa ja invavessa?

 

[Jurppii]

Ehkäpä siellä voisi olla unisex-tilat perinteisten m ja n rinnalla. Noita ei ehkä pysty vanhoihin halleihin lisäämään, mutta vaikka uusien rakennusten ja tilojen suunnittelussa vois ottaa huomioon. Ei varmaan ole keneltäkään pois.

Kehitys on muutenkin siihen suuntaan, että suihkutiloihinkin tuodaan ne erillissuihkut koska sillä ratkeaa kerralla kaikki teoriassa kuviteltavatkin ongelmat. Vessojen osalta ihan se ja sama, noita toimivia unisex-toiletteja voi käydä useammassakin paikassa Stadissa katsomasssa jos ei usko.

 

[wanderer_]

Ettei nyt olisi miesten ja naisten vessa ja vammaisille?

Ei ole. Aika erikoinen kommentti.

 

[ttm]

Mun mielestä kaikista harmillista tässä langassa on se, että monilla tuntuu puuttuvan kunnioitus transsukupuolisia jne. kohtaan ja termit ovat tosi ala-arvoisia (transu, pipipää jne.).

Tämä. Vaikka identiteetti onkin ns. "pään sisällä" ja tämä sukupuoli-identiteetti-asia luo kysymyksiä ratkaistavaksi käytännön elämässä, niin mielellään näkisi asioita puitavan hyvässä hengessä vaikka eri mieltä olisikin.

Ja kaikki vertaukset taisteluhelikoptereihin ja muihin ei lääketietteellisesti todettuihin identiteetteihin ovat ihan naurettavia. Transsukupuolisuus on pitkään maailmassa tutkittu ja todettu asia joka on oikeasti olemassa ja sen verran yleinen, että sen hoitoon tulee panostaa sopivissa määrin.

Monet varmaankin käyttävät tuota taisteluhelikopterivertausta vain pilkatakseen, mutta tuo kuulostaa kyllä perusteettomalta, että osa identiteeteistä olisi "lääketieteellisesti todettavissa". En ole kuullut kenenkään oikeasti taisteluhelikopteriksi identifioituvan, mutta mikäli näin kävisi, sille olisi täsmälleen yhtä paljon tukea lääketieteessä kuin muillekin identiteeteille, olipa se nainen miehen kehossa tai vaikka hippi. Tai koira. Identiteetti on ihmisen kokemus, eikä kokemukselle ole lääketieteellistä tai muunkaan tieteellistä todentamista.

 

[Griffin]

Ehkäpä siellä voisi olla unisex-tilat perinteisten m ja n rinnalla. Noita ei ehkä pysty vanhoihin halleihin lisäämään, mutta vaikka uusien rakennusten ja tilojen suunnittelussa vois ottaa huomioon. Ei varmaan ole keneltäkään pois.

Hei, tiedätkö, että tilat maksaa! Kosteat tilat maksaa vielä paljon. Kukakohan haluaisi maksaa sen, että jollain, luokkaa 1%:lla asiakkasta olis vähän kivempaa. Lisäksi valitettavasti ihmisluonnon tuntien, perseilyn määrä noissa yhteisissa tiloissa olisi todennäköisesti jotain sietämätöntä, joka aiheuttaisi ongelmia, epämukavuutta ja monet asiakkaat muuttuisivat "ex" asiakkaiksi.

Eli ei mitään järkeä, liian pieni käyttäjämäärä ja liian olemattomat hyödyt olisivat noista kolmansista tiloista.

 

[ATE]

Kehitys on muutenkin siihen suuntaan, että suihkutiloihinkin tuodaan ne erillissuihkut koska sillä ratkeaa kerralla kaikki teoriassa kuviteltavatkin ongelmat. Vessojen osalta ihan se ja sama, noita toimivia unsex-toiletteja voi käydä useammassakin paikassa Stadissa katsomasssa jos ei usko.

Miten tällä ratkeaa se, että miestransut haluavat mennä naisten puolelle?

 

[wanderer_]

Hei, tiedätkö, että tilat maksaa! Kosteat tilat maksaa vielä paljon. Kukakohan haluaisi maksaa sen, että jollain, luokkaa 1%:lla asiakkasta olis vähän kivempaa. Lisäksi valitettavasti ihmisluonnon tuntien, perseilyn määrä noissa yhteisissa tiloissa olisi todennäköisesti jotain sietämätöntä, joka aiheuttaisi ongelmia, epämukavuutta ja monet asiakkaat muuttuisivat "ex" asiakkaiksi.

Eli ei mitään järkeä, liian pieni käyttäjämäärä ja liian olemattomat hyödyt olisivat noista kolmansista tiloista.

Enpä ole huomannut "perseilyä" duunipaikan unisex-vessoissa, vai mitähän mahdat sillä oikein tarkoittaa


Jään kuitenkin seuraamaan, josko sitä vielä ilmenee

 

[Jurppii]

Enpä ole huomannut "perseilyä" näissä unisex-vessoissa, vai mitähän mahdat sillä oikein tarkoittaa

Mikä ylipäänsä estää perseilijää kävelemästä naisten vessan puolelle? Ei siellä ketään pokena ole ja sielläkin on lukitut ovet vastassa, kuten unisex-paikoissa.

Mähän sanoin, että kusemiseen tulee tämä maailma jämähtämään. Kaikkea uutta voi miettiä mutta jos veden heittoon joudutaan kajoamaan niin sitten perutaan kaikki

 

[Griffin]

Enpä ole huomannut "perseilyä" duunipaikan unisex-vessoissa, vai mitähän mahdat sillä oikein tarkoittaa


Jään kuitenkin seuraamaan, josko sitä vielä ilmenee

Joku duunipaikkasi WC tila... Onko se yleinen tila, johon voi mennä kuka tahansa, milloin tahansa, vai pelkästään siinä duunipaikassa olevat ihmiset ja kaikki tietää: Jos perseilet, niin potkut tulee ja kaikki tietävät, että se oli TUO, joka perseili. Rajoittaa muuten huimasti. VS uimahallin pukuhuoneet, jossa ollaan yleensä pidempään, kuin WC:ssä ja siellä siis voisi olla kuka tahansa ja pahinta pikku perseilystä olisi lähinnä porttikielto ko uimahalliin. Onko duunipaikkasi WC:ssä yhtäaikaa esim 10 ihmistä, heilumassa alasti / miltei alasti?

 

[Aihio Sekasorto]

Voi kertoa toki miten diagnosoidaan ja miksi. Mutta miten ihmeessä tuo liittyy jalan amputointiin?

Sekä transu että jalkansa amputoinnista pakkomielteen saanut haluaa pilata kehonsa mielenhäiriön takia. Vika on aivoissa, ei ruumiissa.

 

[Aihio Sekasorto]

Ehkäpä siellä voisi olla unisex-tilat perinteisten m ja n rinnalla. Noita ei ehkä pysty vanhoihin halleihin lisäämään, mutta vaikka uusien rakennusten ja tilojen suunnittelussa vois ottaa huomioon. Ei varmaan ole keneltäkään pois.

Eli kolme itse kunkin vapaasti valittavaa tilaa, jossa yhdessä on sekaisin miehiä ja naisia.

Sopii minulle

 

[Jurppii]

Joku duunipaikkasi WC tila... Onko se yleinen tila, johon voi mennä kuka tahansa, milloin tahansa, vai pelkästään siinä duunipaikassa olevat ihmiset ja kaikki tietää: Jos perseilet, niin potkut tulee ja kaikki tietävät, että se oli TUO, joka perseili. Rajoittaa muuten huimasti. VS uimahallin pukuhuoneet, jossa ollaan yleensä pidempään, kuin WC:ssä ja siellä siis voisi olla kuka tahansa ja pahinta pikku perseilystä olisi lähinnä porttikielto ko uimahalliin. Onko duunipaikkasi WC:ssä yhtäaikaa esim 10 ihmistä, heilumassa alasti / miltei alasti?

Selitäs nyt tää perseily ja miksei sitä voi harjoittaa niissä nykyisissä WC-tiloissa?

Tai oikeastaan voit antaa olla ellei tämä kusemisen kriisi ollut sulle oikeasti se suuri viimeinen este asian hyväksymisen kanssa.

 

[ATE]

Olen kyllä käsittänyt että näillä unisex vessoilla mitä nyt julkisiin instansseihin ja muualle on pistetty ja kokeiltu on nimenomaan lähdetty korvaamaan niitä miesten ja naisten vessoja koska se nyt ei ole joidenkin mielestä in erotella ihmisiä sukupuolen perusteella.

Ei omia vessoja naisille ja miehille ja kuntosalin pukuhuoneetkin on unisex Helsingin yliopiston uudessa Tiedekulmassa – ”Kyllä unisex-vessat ovat naisten vessoja sotkuisempia”

Yle: Yläkoulun unisex-vessat paljastuivat huonoksi ideaksi - ”Osa oppilaista pidätteli koko päivän”

Yle: Nuoret nostivat epäkohdan esiin - unisex-vessat nousivat valtakunnan otsikoihin

Häviävätkö naisten ja miesten vessat ja pukuhuoneet kokonaan Helsingistä? – "Intiimitilojen pitää huomioida kaikkien tarpeet"

Näin Britanniassa: Sukupuolineutraalit vessat pelottavat tyttöjä kouluissa

 

[Griffin]

Eli kolme itse kunkin vapaasti valittavaa tilaa, jossa yhdessä on sekaisin miehiä ja naisia.

Sopii minulle

Entä jos siellä olisi kyltit:
M
Transihmiset (Vai pitäisikö tämä olla vain "T")
N

Kelpaisiko se kolmas kaikille transihmisille ja mikäköhän olisi sen käyttöaste? Ja kuka ratkaisisi riitatilanteen, jos joku sanoisi, että on transihminen ja hänet silti esim haluttaisiin ulos noista tiloista? Miten asia pitäisi todistaa? Lääkärintodistuksella?

En oikein henkilökohtaisesti ymmärrä, miksi pukuhuoneet on jaoteltu, mutta käsittääkseni etupäässä naiset haluavat oman puolen ja niin nyt on ollut jo iät ja ajat, niin se on ok.

Tosin nykyisen "kulttuurillisen "kehityksen"" jatkuessa näen lähinnä eristäytymisen lisäytyvän sukupuolten välille, kun tullaan jossain vaiheessa siirtymään täälläkin tiukempiin säännöksiin (lähinnä naisia kohtaan).

 

[an7i5ankar1]

Hei, tiedätkö, että tilat maksaa! Kosteat tilat maksaa vielä paljon. Kukakohan haluaisi maksaa sen, että jollain, luokkaa 1%:lla asiakkasta olis vähän kivempaa. Lisäksi valitettavasti ihmisluonnon tuntien, perseilyn määrä noissa yhteisissa tiloissa olisi todennäköisesti jotain sietämätöntä, joka aiheuttaisi ongelmia, epämukavuutta ja monet asiakkaat muuttuisivat "ex" asiakkaiksi.

Eli ei mitään järkeä, liian pieni käyttäjämäärä ja liian olemattomat hyödyt olisivat noista kolmansista tiloista.

Tämä. Raha ei kasva puussa, paitsi vasemmistolailla sitä tulee loputtomasti kaikkeen turhaan unelmointiin.
Tosin ei noita sukupuolettomia taida olla promileakaan.

Jos tuollainen kolmas sukupuoli pukutila toteutuisi, niin ilkikuriset teinit "profiloituisivat" transuiksi ihan vaan päästäkseen sisään tuohon "friikki" esitykseen ilkkumaan mikropeniksille ja muille vammaisille.

 

[Jurppii]

Jos tuollainen kolmas sukupuoli pukutila toteutuisi, niin ilkikuriset teinit "profiloituisivat" transuiksi ihan vaan päästäkseen sisään tuohon "friikki" esitykseen ilkkumaan mikropeniksille ja muille vammaisille.

Teettekö te tätä nykyisissä invavessoissakin?

 

[an7i5ankar1]

Teettekö te tätä nykyisissä invavessoissakin?

Voisitko lopettaa tuon kusemis tarinasi.

Vessoissa on yksi (1) ihminen kerrallaan, nyt oli puhe kylppäreistä uimahalleissa jne.

Miksi edes vastaan tälle trollille

 

[Nuppi]

Naisilla ja miehillä on kikit ja pinpit molemmat. Case closed.

 

[Jurppii]

Voisitko lopettaa tuon kusemis tarinasi.

Vessoissa on yksi (1) ihminen kerrallaan, nyt oli puhe kylppäreistä uimahalleissa jne.

Miksi edes vastaan tälle trollille

Sinä olet se, joka tässä ketjussa on vessat nostanut suureksi huolenaiheeksi. Luetko paljonkin Puolimatkan juttuja?

Jos tuollainen kolmas sukupuoli pukutila toteutuisi, niin ilkikuriset teinit "profiloituisivat" transuiksi ihan vaan päästäkseen sisään tuohon "friikki" esitykseen ilkkumaan mikropeniksille ja muille vammaisille.

Teettekö te tätä nykyisissä invasuihkuissakin? Tiesit varmaan, että niitäkin on jo olemassa. Ja jos joskus edes olisit uimahallissa käynyt niin tietäisit, että niissä on oma lukittava ovi.

Erillisiin suihkutiloihin kehitys joka tapauksessa suuntautuu.

 

[Aihio Sekasorto]

Jos transturnipsit eivät halua kerätä omaa kolehtia ikiomia tilojaan varten, Matti Veronmaksaja hoitaa laskun

 

[an7i5ankar1]

Sinä olet se, joka tässä ketjussa on vessat nostanut suureksi huolenaiheeksi. Luetko paljonkin Puolimatkan juttuja?

Mikä on puolimatka?

PS. sinun lähes kaikissa viestissä uhkaat että kusemiseen tulee koko maailma kaatumaan, ilman kontekstia, ilman lainauksia.

 

[Griffin]

Sinä olet se, joka tässä ketjussa on vessat nostanut suureksi huolenaiheeksi. Luetko paljonkin Puolimatkan juttuja?



Teettekö te tätä nykyisissä invasuihkuissakin? Tiesit varmaan, että niitäkin on jo olemassa. Ja jos joskus edes olisit uimahallissa käynyt niin tietäisit, että niissä on oma lukittava ovi.

Erillisiin suihkutiloihin kehitys joka tapauksessa suuntautuu.

Kalleita ja hankalia siivota sekä rakentaa, mitä järkeä?

En muista aikoinaan, että kukaan olisi jäänyt koulun uimahallireissuilta pois tai jotenkin ujostellut pukuhuoneessa (ainankaan poikien / miesten puolella). Enkä kuullut ongelmista naistenkaan puolella. Myöskään vessoissa ei ollut mitään ongelmia.

Nyt noista yhteisistä WC tiloista taas on uutisoitu, että jotkut ovat ennemmin pidätelleet koko päivän, kuin käyneet niissä ja tilanne on ilmeisesti jatkunut pitkään.. Yhteiset tilat tuntuvat olevan JOILLEKUILLE ainankin ongelma.

 

[wanderer_]

Olen kyllä käsittänyt että näillä unisex vessoilla mitä nyt julkisiin instansseihin ja muualle on pistetty ja kokeiltu on nimenomaan lähdetty korvaamaan niitä miesten ja naisten vessoja koska sen nyt ei ole joidenkin mielestä in erotella ihmisiä sukupuolen perusteella.

Siksipä on hyvä idea, että on sekä sukupuolitettuja että unisex-vessoja. Riippuu varmaan kohteesta, millainen jakauma on järkevä. Itsekin tykkään enemmän naistenvessoista vs. unisex, mutta ymmärrän miksi jälkimmäisiäkin on hyvä olla.


Tämä vessa-asiakin taitaa olla niin tärkeä joillekin, että toistuu tässä ketjussa vähintään parin sivun välein.

 

[Jurppii]

En muista aikoinaan, että kukaan olisi jäänyt koulun uimahallireissuilta pois tai jotenkin ujostellut pukuhuoneessa (ainankaan poikien / miesten puolella). Enkä kuullut ongelmista naistenkaan puolella. Myöskään vessoissa ei ollut mitään ongelmia.

No ei tästä uutisoitu kuin vasta tänään: Hengenpelastusliiton puheenjohtajalta suorat sanat uimahallien tiukoista säännöistä – pakollisista ”munauikkareista” vain haittaa

Rantalan oman kokemuksen mukaan teini-ikäiset ovat yleensä niitä, jotka yrittävät livahtaa saunaan uimapuku yllään.

– Kun alkaa tulla karvoitusta ja muita ihmeellisiä asioita tapahtuu kehossa, niin sitten niitä hävettää tulla uikkareitta saunaan.

– Minulla on sellainen tapa, että jos nuoria tulee saunaan uima-asut päällä, niin sanon ystävällisesti, että pojat hei, saunassa ollaan ilman uikkareita.

Mutta nää ulostamis- ja puhdistautumistilat on ihan sivuraide. Tai sitten se joka on rajalla, nostaa hyväksyvästi käden ylös, että jos näihin saadaan selvyys niin koko asia on ok. Koska miksi näistä muuten väitellä?

 

[Griffin]

No ei tästä uutisoitu kuin vasta tänään: Hengenpelastusliiton puheenjohtajalta suorat sanat uimahallien tiukoista säännöistä – pakollisista ”munauikkareista” vain haittaa



Mutta nää ulostamis- ja puhdistautumistilat on ihan sivuraide. Tai sitten se joka on rajalla, nostaa hyväksyvästi käden ylös, että jos näihin saadaan selvyys niin koko asia on ok. Koska miksi näistä muuten väitellä?

Niistä käy hyvin ilmi, että naiset ja miehet (tai ainankin toinen osapuoli) haluaa olla erilainen ja oman rauhan. Ja jos ongelma tulee nimenomaan ruumiin ominaisuuksista (esim tuo uutisessa viitattu karvoitus), niin olettaisin ko ongelmaa esiintyvän paljon hypoteettisessä "T" tilassa.

 

[Jurppii]

Niistä käy hyvin ilmi, että naiset ja miehet (tai ainankin toinen osapuoli) haluaa olla erilainen ja oman rauhan. Ja jos ongelma tulee nimenomaan ruumiin ominaisuuksista (esim tuo uutisessa viitattu karvoitus), niin olettaisin ko ongelmaa esiintyvän paljon hypoteettisessä "T" tilassa.

Jatketaanko? Jos selitän sulle, että miten se pukeutumistila toimisi niin olisiko tämä asia sinulle sitten ok? Vai onko tämä vaan yksi vänkäämisen aihe sadan muun joukossa, jolla vedätetään toinen viihdyttämään tylsää päivää ilman, että on mitään aikomusta missään olosuhteissa muuttaa mieltään?

ps. Kun nyt näitä keppihevosia niitetään niin olisiko se lapsesi muunsukupuolisuus sinulle ok, jos sen mahdollisuuden kertomisessa olisi maltetty yläkouluun saakka, kuten ehdotit?

 

[ttm]

Tästä vänkäyksestä ei kyllä ota edes tolkkua että mikä on pointti? Sellainen mielikuva jää, että on kaksi keskenään väittelevää joukkuetta, joista toinen puoli on sitä mieltä, että transuus on mielenterveysongelma ja toinen sitä mieltä, että transuus on fysikaalinen ilmiö. Tämän lisäksi kiivas väittely siitä, että toimisiko kolmivessainen yhteiskuntarakenne? Mitä vittua? Mikä on ongelma ja onko kellään siihen mitään järkevää sanottavaa?

 

[peace2000]

Ehkäpä siellä voisi olla unisex-tilat perinteisten m ja n rinnalla. Noita ei ehkä pysty vanhoihin halleihin lisäämään, mutta vaikka uusien rakennusten ja tilojen suunnittelussa vois ottaa huomioon. Ei varmaan ole keneltäkään pois.

Ei onnistu käytännössä M, N ja Unisex. Sitten nämä trans-henkilöt alkavat itkemään että "unisexit ovat leimaavia" ja että he haluavat mennä sen sukupuolen tiloihin, mitä omasta mielestään ovat.

Eli käytännössä ainoa tapa tyydyttää nämä henkilöt, on se että KAIKKI pistetään unisexiksi. Pieni vähemmistö vaatii siis enemmistöä alistumaan omaan tahtoonsa. Moni mies tai nainen ei mielellään hyppele alasti muiden eri sukupuolta olevien tuntemattomien ihmisten edessä.

 

[Pirjo]

Yhden henkilön pukukoppi.

 

[Jurppii]

Ei onnistu käytännössä M, N ja Unisex. Sitten nämä trans-henkilöt alkavat itkemään että "unisexit ovat leimaavia" ja että he haluavat mennä sen sukupuolen tiloihin, mitä omasta mielestään ovat.

Eli käytännössä ainoa tapa tyydyttää nämä henkilöt, on se että KAIKKI pistetään unisexiksi. Pieni vähemmistö vaatii siis enemmistöä alistumaan omaan tahtoonsa. Moni mies tai nainen ei mielellään hyppele alasti muiden eri sukupuolta olevien tuntemattomien ihmisten edessä.

Onko tälle jotain lähteitä antaa?

Mutta minkä ongelman tämä ratkaisee? Kuka tuonne menisi? Käyttääkö tuota teidän työpaikalla transut?

Normaalisti uimahalleissa noita käyttää esimerkiksi vammaiset. Niissä on omat kopit pukeutumiselle ja suihkukoppi ovella ja ne ovat yhteiset molemmille sukupuolille = unisex.

Ne kopit, joissa aiemmin tässä kirjoittanut käy kavereinensa pilkkaamassa "vammasii ja mikropeniksii", tiedäthän?

 

[ATE]

Niin eikö niiden unisex vessojen alkuperäinen idea aina ollut että niillä korvataan miesten ja naisten vessat jotta transujen ym. ei tarvitsisi sitten hävetä omaa sukupuoltaan tai arpoa kumpaan menee? Nyt kun pelkät unisex vessat on lähes joka paikassa havaittu järjettömän paskaksi ideaksi niin jotkut ovat keksineet että laitetaan ne unisex vessat kolmanneksi vaihtoehdoksi vaikka se nyt ei ratkaise juuri mitään ja nyt varmaan saa transut tuntemaan itsensä vain enemmän friikeiksi joille täytyy olla omat friikkivessat.

 

[wanderer_]

Mutta minkä ongelman tämä ratkaisee? Kuka tuonne menisi? Käyttääkö tuota teidän työpaikalla transut?

No sukupuolenkorjausta läpikäyvän kollegani olen nähnyt käyvän, koska olin itse samaan aikaan. Noita käyttänee vaihtelevasti vähän kaikki. Ei tosin ole tilastoja esittää

 

[Drinkkeri]

Mulle on jäänyt tässä vänkäämisessä vähän auki, että mistä kohtaa se toisen ihmisen sukupuoli-identiteetti ja siitä johtuvat ongelmat on keneltäkään muulta pois?

 

[draco76]

Tämä ei nyt kuulosta kovin järkevältä tai käytännölliseltä ratkaisulta pitää 3:a eri tilaa miehille, naisille ja sitten vielä unisex tila. Eikä tämä ratkaise sitä ongelmaa että henkilö jolla kikkeli haluaa tulla kohdelluksi naisena ja oikeuden mennä naisten suihkutiloihin.

Joissakin uimahalleissa nuo ovat myös perhekoppeja.

 

[kekkeruusi]

Transsukupuoliset elää elämää siinä missä muutkin.

Melkoinen nollalause. Niin elävät mm. skitsofreenikotkin.

T
Tällä hetkellä käytössä oleva hoitoprosessi on todettu parhaimmaksi vaihtoehdoksi ja parantaa monen elämänlaatua huomattavasti. Parhaita hoitotapoja on tutkittu ja kehitetty vuosikymmenet.

Se ei tarkoita, että se olisi paras vaihtoehto tai että transeksuaalisuus olisi normaalia.

T
Kaikilla on vapaus toteuttaa itseään ja olla oma itsensä. Onko se liikaa pyydetty?
Ei, mutta sen normalisoiminen on.

T
Ja kaikki vertaukset taisteluhelikoptereihin ja muihin ei lääketietteellisesti todettuihin identiteetteihin ovat ihan naurettavia.

Eivät ole, vaan sen esittäminen että se olisi jotenkin muista mielenterveysongelmista poikkeavaa ja normaalia, on naurettavaa ja haitallista.

T
Transsukupuolisuus on pitkään maailmassa tutkittu ja todettu asia joka on oikeasti olemassa ja sen verran yleinen, että sen hoitoon tulee panostaa sopivissa määrin.

Tottakai mielenterveysongelmia pitää hoitaa.

T
Erilaisuus on pelottavaa ja kaikilla on oikeus olla kriittinen ja ymmärtämätön. Ja tietysti vain transsukupuolinen voi ymmärtää mitä on olla transsukupuolinen.

Bullshit. Tuollainen ajattelu nostaa tämän ryhmän muiden yläpuolelle jonkinlaiselle jalustalle ja se on väärin.

 

[kekkeruusi]

Mulle on jäänyt tässä vänkäämisessä vähän auki, että mistä kohtaa se toisen ihmisen sukupuoli-identiteetti ja siitä johtuvat ongelmat on keneltäkään muulta pois?

Siinä kohtaa kun sen perusteella vaaditaan asioita ja poikkeaman normalisointia.

Ja kyse on keskustelusta, niin kuin keskustelupalstalla on tapana. Jos asia ei sinua kiinnosta, niin ei ole pakko osallistua.

 

[draco76]

Burkinit tulisi sallia uimahalleissa, linjaa yhdenvertaisuusvaltuutettu – kielto voi olla syrjintää

Yksityiset suihkutilat uimahalleissa toisivat muillekin kuin transsukupuolisille hyötyä.