Keskustelua muunsukupuolisuudesta ja sukupuolen määrittelemisestä

[Griffin]

Sä olet ilmeisesti sitten onnistunut sivuuttamaan sen keskustelun koska heti alkuun tehtiin selväksi, että lapsi on saanut ammattiapua.

Osaatko lukea nyt ollenkaan!?

Miten kuvittelet, että ammattiapua olisi annettu ajoissa?

Sain sen käsityksen, että lapsi oli sitten JOSSAIN vaiheessa, paljon myöhemmin viety ammattilaisen arvioitavaksi.
'
Tostesin: "Tässä on keskusteltu melkoisen monta sivua asian myöhäisestä jälkipuinnista.".

Ja lue myös tuo sen jälkimmäinen kappale ja AJATTELE. Ei siinä ole mitään vaikeaa.

Laitetaan nyt vielä rautalankaa (Jos vaikka jakelusi vetäisi!):

Eli kun lapsi ENSIMMÄISEN kerran ottaa asian esille ja toisen ja kolmannen jne.
Jos on mokattu ja käyty ehkäilemään jo heti ensin, alussa, niin lapsi on saanut sitten päähänsä jo ties mitä "vaihtoehtoja" ja niitä on sieltä huomattavasti vaikeampi korjata, kun jos heti suoraan mennään vain biologisen totuuden mukaan Joihin lokeroihin miltei kaikki jäävät.

Ongelma kun on se, että kasvatuksessa pystyy mokailemaan ja yksi mahdollinen paha moka on olla siinä kriittisellä alkuhetkellä epävarma tai antaa väärä vaihtoehto..

 

[Jurppii]

Olen aika paljon matkustanut ja huomannut kuinka tietyt maat (kuten ruotti) ovat muuttaneet monet vessat unisexeiksi, mutta pisuaarit katosivat ja kopit tilalle. Mikä keppihevonen?

Sanon vaan että taas keksitään ongelmia joita ei oikeasti ole. Mikä on alkuperäisten vessojen vika? Jos olet miehisen näköinen nainen tai hyvin tyttömäinen mies, niin mene siihen vessaan kuin haluat tai on lähimpänä toosasi tyyppiä, ei ketään kiinnosta.

Jos olet hyvin miehen näköinen, mutta silti mela puuttuu, niin tuskin se pisuaari on sinulle ja tiedoksesi, mies voi myös kusta siellä kopissa istualtaan. Kukaan ei siellä miestenvessan kopissa ole sinulle nauramassa että miksi sinulla on pimppi.

Miksi 0.001% takia pitää lähteä muuttamaan järjestelmää joka palvelee 99.9999% ihmisiä täydellisesti.

No siksi että esitetään jatkuvasti niitä ajatuksia, että näiden muunsukupuolisten jne. eteen joututtaisiin tekemään sitä sun tätä. Ei jouduttaisi. Nykyisten kanssakin päästäisiin vähemmällä kun vähän suunniteltaisiin hommat paremmin.

Mutta kieltämättä vessakeskustelu on hyvä aiheesta harhauttaja. Melkein kuin Puolimatkan juttuja lukisi.

biologisen totuuden

Kun vittuilun leikkasi pois, jäi jäljelle vain "biototuus"

 

[Griffin]

Kun vittuilun leikkasi pois, jäi jäljelle vain "biototuus"

Minkä ihmeen vittuilun?
Syytit siitä, etten ollut lukenut ketjua, olin lukenut.
Itse et sen sijaan hahmottanut EDES yhtä viestiä!

Ei lapselle kannata antaa mitään epämääräisiä ideoita, vaan kannattaa kulkea sitä tietä, mikä on faktojen viitoittamaa ja mille tielle miltei jokainen jää. OIKEAT sukupuolihäiriöt kun ovat ihan pirun harvinaisia ja nuo ovat miltei poikkeuksetta mielenterveydellisiä ongelmia.

Jos vanhemmat opettavat alusta asti, että sukupuoli voi olla ihan mitäsattuu, niin toki silloin on mielettömän paljon todennäköisempää, että lapsi käy kuvittelemaan höpöhöpöjä itsestään. Ei lapsella ole mitään täysin vakaata "kehystä" itsellään muodostaa tuosta itsekseen fiksuja ja stabiileja vaihtoehtoja.

Vanhempien kannattaa rakentaa se pohja HETI ja PÄÄTTÄVÄISESTI. Biologia nyt vain määrää sen sukupuolen miltei täysin, poikkeuksetta, joten se kannttaa rakentaa sen päälle. Tämä on täysin selkiö, jos asiaa vaivautuu edes pikkaisenkaan miettimaan.

Jos esim 1/100:lla on sen jälkeen ongelma, niin ei kannata tehdä toisin, kun siten tehtynä voikin olla esim helposti 3/100 kpl sama ongelma.

Kasvatus vaikuttaa ja ensihetket uudessa asiassa vaikuttavat eniten.

Jotta ihan vain mitä voimmakkaimmat facepalmit täysin sinnepäin nyt.

 

[Jurppii]

Minkään identiteetin tai seksuaalisen suuntautumisen pakottamisesta ei ole osoitettu olevan yhtään mitään hyötyä todellisuudessa. Korkeintaan se saa ihmisen mielenterveyden tuhottua silloin kun siihen ei mitään muuta syytä olisi. Kuten sanoin, lapsi on jutusta päätellen ollut ammattilaisten hoidossa ja siihen verrattuna omaa maailmankuvaansa pakottavat nimimerkit netissä on aika toissijaisia. Etenkin kun pakotettavana on tosiaan enemmän nimenomaan oma maailmankuva, ei mikään terveys tai hyvinvointi.

 

[Griffin]

Minkään identiteetin tai seksuaalisen suuntautumisen pakottamisesta ei ole osoitettu olevan yhtään mitään hyötyä todellisuudessa. Korkeintaan se saa ihmisen mielenterveyden tuhottua silloin kun siihen ei mitään muuta syytä olisi. Kuten sanoin, lapsi on jutusta päätellen ollut ammattilaisten hoidossa ja siihen verrattuna omaa maailmankuvaansa pakottavat nimimerkit netissä on aika toissijaisia. Etenkin kun pakotettavana on tosiaan enemmän nimenomaan oma maailmankuva, ei mikään terveys tai hyvinvointi.

Hoito on tapahtunut VASTA KUN paska on iskeytynyt jo tuulettimeen ja levinnyt pitkin huonetta.

Lapsia suojellaan useilla tavoilla (esim pelien ja elokuvien ym ikärajat), eikä aina ihan syyttä.
Samoin vanhempien kannattaa suojella lastaan antamalla vain johdomukaisia ja fiksuja neuvoja.

- "Olet poika / tyttö, koska...Eikä asialle mitään voi" on ehdottoman fiksu ja vastullinen tapa hoitaa asia, kun se otetaan lapsen taholta esille ensimmäisen kerran / ekoja kertoja jne vastaavat tilanteet. Tietysti jos lapsi on jo jotain 15 kun ottaa tuon esille, niin sitten on eri juttu, lapsen maailmankuva on siinävaiheessa paljon täydellisempi ja hänen pitäisi ymmärtää vähemmistöt ja poikkeustapaukset ja hän on varmasti itse jo miettinyt tuota asiaa ja tullut johtopäätöksiin (tosin ihmiset on yksilöitä ja kehittyvät eri tahtia)

Sensijaan joku jargoni, jossa selittää jostain transihmisistä on TUOSSA VAIHEESSA täysin turhaa ja EHDOTTOMAN VAHINGOLLISTA!

Ensimmäiset toimenpiteet on syytä olla että antaa VAIN ja AINOASTAAN nuo kaksi vaihtoehtoa (Olet poika /olet tyttö), se ei millään tavoin riko mielenterveyttä, vaan päinvastoin, kun kyse on näin olennaisesta asiasta.

Nimenomaan, jos alusta asti annetaan käsitys, että sukupuoli voi olla ihan mitäsattuu, niin ko tapa on täysin VÄÄRÄ ja ehdottoman VASTUUTON ja voi hyvinkin johtaa MIELENTERVEYDELLISIIN ONGELMIIN.
-------------------
LISÄKSI!!

Asialle perustan luominen EI OLE pakottamista, vaan sitä perustan luomista. Ja se nyt sattuu olemaan vanhempien velvollisuus, jossa voi mokailla todella pahasti, esim sotkemalla trans ym asiat heti alussa mukaan.

 

[Jurppii]

Hoito on tapahtunut VASTA KUN paska on iskeytynyt jo tuulettimeen ja levinnyt pitkin huonetta.

Lapsia suojellaan usiella tavoilla (esim pelien ja elokuvien ym ikärajat), eikä ihan syyttä.
Samoin vanhempien kannattaa suojella lastaan antamalla vain johdomuksia ja fiksuja neuvoja.

- "Olet poika / tyttö, koska...Eikä asialle mitään voi" on ehdottoman fiksu ja vastullinen tapa hoitaa asia, kun se otetaan lapsen taholta esille ensimmaisen kerran / ekoja kertoja jne vastaavat tilanteet. Tietysti jos lapsi on jo jotain 15 kun ottaa tuon esille, niin sitten on eri juttu, lapsen maailmankuva on siinävaiheessa paljon täydellisempi ja hänen pitäisi ymmärtää vähemmistöt ja poikkeustapaukset ja hän on varmasti itse jo miettinyt tuota asiaa ja tullut johtopäätöksiin (tosin ihmiset on yksilöitä ja kehittyvät eri tahtia)

Sensijaan jogu jargoni, jossa selittää jostain transihmisistä on TUOSSA VAIHEESSA täysin turhaa ja EHDOTTOMAN VAHINGOLLISTA!

Ensimmäiset toimenpiteet on syytä olla antaa VAIN ja AINOASTAAN nuo kaksi vaihtoehtoa (Olet poika /olet tyttö), se ei millään tavoin riko mielenterveyttä, vaan päinvastoin, kun kyse on näin olennaisesta asiasta.

Nimenomaan, jos alusta asti annetaan käsitys, että sukupuoli voi olla ihan mitäsattuu, niin ko tapa on täysin VÄÄRÄ ja ehdottoman VASTUUTON ja voi hyvinkin johtaa MIELENTEVEYDELLISIIN ONGELMIIN.

Onko tämä jostain hoito-ohjeesta (lähteet?) vai onko tämä vain oma mielipiteesi asiasta?

 

[ttjm]

Sensijaan joku jargoni, jossa selittää jostain transihmisistä on TUOSSA VAIHEESSA täysin turhaa ja EHDOTTOMAN VAHINGOLLISTA!

Ensimmäiset toimenpiteet on syytä olla antaa VAIN ja AINOASTAAN nuo kaksi vaihtoehtoa (Olet poika /olet tyttö), se ei millään tavoin riko mielenterveyttä, vaan päinvastoin, kun kyse on näin olennaisesta asiasta.

Nimenomaan, jos alusta asti annetaan käsitys, että sukupuoli voi olla ihan mitäsattuu, niin ko tapa on täysin VÄÄRÄ ja ehdottoman VASTUUTON ja voi hyvinkin johtaa MIELENTEVEYDELLISIIN ONGELMIIN.

Citation needed...
Vai oliko mutua?

 

[Griffin]

Citation needed...
Vai oliko mutua?

Fakta.

Vanhemmat asettavat jälkikasvulleen rajoja jatkuvasti ja määrittävät asioiden perusteita, halusivat tai eivät.

Ja jos ja kun perutaksi luodaan ideologista mielikuvitushöttöä, niin ongelmat ovat täysin varmoja. Kannatta jättää se typerien ideologioiden tuputtaminen sille lapselle pois, jos haluaa sen pärjäävän myöhemmin.

Tässä sukupuolihäiriö asiassa vielä on täysin selvää, että biologia määrää jokaisen terveen yksilön sukupuolen, hyvin harvoja poikkeuksia lukuunottamatta, joista vielä osa johtuu väärästä kasvatuksesta.

Siksi ei kannata mokata ja käydä selittelemään ensialkuun (vuosiin ainakaan) mitään muuta, jos lpsi ottaa asian esille esim 7:n vanhana.

Ei tietysti ole järkeä pakottaa leikkimään "prinsessaleikkejä"/"autoleikkejä"/ leikkimään saman sukupuolen kanssa tms, mutta sukupuoliasiassa kannattaa olla tiukka, johdonmukainen ja pysyä siinä, mitä se lapsen keho ilmentää fyysisesti. (Se kun on määrätty, ja muutos on täysin varmasti ongelmallinen, kivulias ja lopputulos vähintään erittäin epävarma (pidemmän päälle))

 

[ttjm]

Fakta.

Varmaan sitten löytyy niitä lähteitä näille faktoille?

 

[Mop]

Toivotan Mendelille voimia jälkikasvun kanssa.

On siinä vielä viiden-kuuden vuoden verran aikaa seurailla tytön kehitystä. Murrosikä voi heittää pakan uusiksi tai sitten ei. Ammattiapu on hyväksi jo siinä että lapsi kohtaa todennäköisesti ainakin vähän kiusaamista ja miettii omaa sukupuoltaan. Helposti vielä kehitysvaiheessa olevalle lapselle voi kuvitella tulevan masennusta tai muita mielenterveyden ongelmia. Luulisin että tossa vaiheessa en itse hirveästi painostaisi suuntaan tai toiseen vaan koittaisin keskittyä arkielämään. Katsoisin myös ettei muualta tule painostusta tai liiallista kannustusta.

Tehköön lapsi itse sitten päätökset aikuisena (18v) mitä keholleen tekee tai ei tee.

Tunnen erään kaverin joka vaihtoi sukupuolta naisesta mieheksi aikuisiällä. En ole asiasta kysellyt häneltä, ei kuulu minulle, mutta näyttää sopivan hänelle.
Käsittääkseni näihin leikkauksiin kuuluu kaikenmaailman hormonihoitoja ynm. ennen varsinaista leikkausta eli suhteellisen pitkä prosessi sekin eli ei semmoista ihan hetken mielijohteesta tehdä aikuisenakaan.

 

[Manala]

Onko tämä jostain hoito-ohjeesta (lähteet?) vai onko tämä vain oma mielipiteesi asiasta?

"Tolkun ihmiset" eivät tarvitse lähteitä, koska asiat ovat heille täysin selkiöitä, jos asiaa vaivautuu edes pikkaisenkaan miettimaan.

 

[Griffin]

"Tolkun ihmiset" eivät tarvitse lähteitä, koska asiat ovat heille täysin selkiöitä, jos asiaa vaivautuu edes pikkaisenkaan miettimaan.

Tietyt asiat, kun ovat nyt vain aika selkeitä ja kaikenlaisia tilastoja on esitelty tässäkin threadissa, joita voi ihan itse kaivella, turha niitä on kaivaa uudestaan ja uudestaan.

 

[Manala]

Tietyt asiat, kun ovat nyt vain aika selkeitä ja kaikenlaisia tilastoja on esitelty tässäkin threadissa, joita voi ihan itse kaivella, turha niitä on kaivaa uudestaan ja uudestaan.

Minua kyllä kiinnostaa tällaiset tilastot, mistä asti niitä pitää lähteä kaivamaan? Kaikki nykyaikainen lääketieteellinen data mihin olen törmännyt on ollut oman mielipiteesi kanssa aikamoisessa ristiriidassa. Asia voi olla sinulle selkeä ilman mitään lähteitä, tutkimuksia ja vertausarviointeja, mutta se ei poista sitä faktaa, että sinä voit ja hyvin todennäköisesti olet siinä tapauksessa selkeästi väärässä.

 

[Antti Alien]

Kiinnostaisi kovasti tietää, mitä mieltä oikeasti, biologisesti, muunsukupuoliset ovat tästä nykyhetken sekoilusta, jossa vaaleanpunaisen lippiksen vaihtaminen mustaan vaikuttaa sukupuoleen.

Miten ihmeessä on niin monelta ihmiseltä voinut mennä sekaisin keskenään sukupuoli ja identiteetti. Ei pitäisi olla kenellekään epäselvää, että hiusten pituudella, mekkojen pitämishalulla, leluvalinnoilla nukkejen tai autojen välillä tai muilla mieltymyksillä ei ole niin minkäänlaista tekemistä sukupuolen kanssa.

 

[Manala]

Fakta.

sukupuoliasiassa kannattaa olla tiukka, johdonmukainen ja pysyä siinä, mitä se lapsen keho ilmentää fyysisesti. (Se kun on määrätty, ja muutos on täysin varmasti ongelmallinen, kivulias ja lopputulos vähintään erittäin epävarma (pidemmän päälle))

Olit näköjään käynyt editoimassa tänne tällaisia koirankasvatusohjeita tai sitten ne meni aiemmin ohi. Mihin nämä perustuvat? Mitä tarkoitat näillä kivuliailla muutoksilla? Kuvitteletko oikeasti, että tässä on kyse jostain lasten sukuelinten silpomisesta?

Kenenkään lapsen sukuelimiä ei lähdetä identiteettiasioiden takia korjausleikkaamaan eikä suurin osa transsukupuolisen identiteetin omaavista lähde niihin aikuisenakaan.

 

[Griffin]

Minua kyllä kiinnostaa tällaiset tilastot, mistä asti niitä pitää lähteä kaivamaan? Kaikki nykyaikainen lääketieteellinen data mihin olen törmännyt on ollut oman mielipiteesi kanssa aikamoisessa ristiriidassa. Asia voi olla sinulle selkeä ilman mitään lähteitä, tutkimuksia ja vertausarviointeja, mutta se ei poista sitä faktaa, että sinä voit ja hyvin todennäköisesti olet siinä tapauksessa selkeästi väärässä.

Hyvin harvalla on oikeasti kehityshäiriö, joka vaikuttaa sukupuolen fyysisen kehityksen kautta sukupuoli-identiteettiin.
Esim
Duodecim-lehti

Yritin etsiä sillä väitteelle todennusta, että lapsen kehitykselle olisi jotenkin vahingollista hänen ilmentämänsä sukupuolensa ilmoittaminen ja painottaminen sekä trans sekoilusta kertomatta jättäminen kun ja jos lapsi suusanallisesti ilmoittaa esim 7 vuotiaana mielipiteensä asiasta ja mielipide on vääristynyt. En löytänyt.

Olit näköjään käynyt editoimassa tänne tällaisia koirankasvatusohjeita tai sitten ne meni aiemmin ohi. Mihin nämä perustuvat? Mitä tarkoitat näillä kivuliailla muutoksilla? Kuvitteletko oikeasti, että tässä on kyse jostain lasten sukuelinten silpomisesta?

Kenenkään lapsen sukuelimiä ei lähdetä identiteettiasioiden takia korjausleikkaamaan eikä suurin osa transsukupuolisen identiteetin omaavista lähde niihin aikuisenakaan.

WTF!
En ole puhunut / editoinut tänne mitään koirankasvatusohjeita, tähän aiheeseen liittyen! Lukutaito!?

Lisäksi noista leikkauksista ym ja niiden seurauksista / hoidoista on puhuttu kyllä esim tässä ketjussa ihan parin viikon kuluessa, siitä vain selaamaan ketjua taaksepäin.

Fiksuinta on, jos vanhemmat pyrkivät toiminnallaan saamaan aikaan normaalin, biologian mukaisen identiteetin sille lapselleen, järkevällä kasvatuksella.

On sääli, jos ei edes yritetä peruasioita hoitaa, vaan vain ideologian takia sekotetaan lapsen pää (hyvin pieneen vähemmistöön liittyvällä sekoilulla) jolloin koko elämä menee pilalle, kun lapsi sitten taistelee loppuelämänsä biologiaansa vastaan.

Kyllä ensin kannattaa todellakin yrittää vahvasti sinne TODENNÄKÖISIMPÄÄN oikeaan suuntaan (Olet poika /olet tyttö) ja jos ei suju huomattavasta yrittämisestä huolimatta, niin sitten mukula tutkimuksiin, jotta näkyy, onko fyysisiä syitä ja kannattaako niitä hoitaa vai antaa olla ja hoitaa sitten psyykkisiä seurauksia ja tässä vaiheessa voi sitten käydä kertomaan trans sukupuolista ym.

 

[IhmeellinenJuttu]

Kiinnostaisi kovasti tietää, mitä mieltä oikeasti, biologisesti, muunsukupuoliset ovat tästä nykyhetken sekoilusta, jossa vaaleanpunaisen lippiksen vaihtaminen mustaan vaikuttaa sukupuoleen.

Miten ihmeessä on niin monelta ihmiseltä voinut mennä sekaisin keskenään sukupuoli ja identiteetti. Ei pitäisi olla kenellekään epäselvää, että hiusten pituudella, mekkojen pitämishalulla, leluvalinnoilla nukkejen tai autojen välillä tai muilla mieltymyksillä ei ole niin minkäänlaista tekemistä sukupuolen kanssa.

Siis tarkoitatko intersukupuolisia eli biologisesti eivät ole määritettävissä selkeästi kumpaankaan sukupuoleen?
On sukupuolella ja sukupuoli-identiteetillä kuitenkin selkeä yhteys. Jos kokemus sukupuolesta on vastakkainen kuin mitä sieltä jalkojen välistä löytyy, aiheuttaa se usein henkisesti suuriakin ongelmia ja kuten tämäkin ketju osoittaa, suuria ongelmia myös sosiaalisen kanssakäymisen puolella. Sen vuoksi niitä korjauksia tehdään, että ihminen kykenee normaaliin ja myös psyykkisesti hyvään elämään. Sukupuoli ja sukupuoli-identiteetti ovat kuitenkin väistämättä jonkunlaisessa yhteydessä toisiinsa, joko yksilön oman kokemuksen tai ulkopuolisten sekä usein myös yhteiskunnan määrittämänä. Kaikki ei toki koe tarvisevansa korjausleikkauksia vaikka kokisikin fyysisen sukupuolen vääräksi tai poikkeavaksi.

 

[E.T]

Mitä jos mä nyt väitä että suomen asiantuntijat on pääasiallisesti objektiivista ja järkevää porukkaa? Aletaanko laittamaan tähän kilpaa nopeasti googletettuja artikkeleita Iltalehdestä?

Sitä löytyy taatusti tonnikaupalla tutkimuspaperia siitä, kuinka ympäristön vaikutteet altistavat vaikka mihin, kuten aloittamaan kännijuomisen, tai huumeiden käytön.
Sama juttu syöpäkääryleiden poltossa, josta tehtiin todella pitkään "coolia" mainonnalla elokuvissa ja TV-sarjoissa.
Ja sitten löytyy nämä muutkin esimerkit mitä vuosien toitotuksella on saatu aikaan, kuten vaikka Stalinin työläisten paratiisi, Hitlerin Saksa tai vaikka Pohjois-Korea. (kuten myös kaikki Jenkkilän sisäsiittoiset NRA'istit, Trumpistit ja muut)

Ei ole mitään järkeä epäillä yhtään etteikö sama pätisi tämänkin aihepiirin kanssa.

Ja mitäs se julkinen keskustelu ja median (kuten Iltaroskan) aiheen käsittely on?
Käytännössä suoranaista jalustalle ihannoitavaksi nostamista, jossa ei kriittistä sanaa sallita.

Ei pitäisi olla epäselvää mitä siitä seuraa kasvaville lapsille/epävarmoille ihmisille.
Eihän ne asiantuntijatkaan ihmisinä immuuneja ole ympäristön vaikutteille, kun pitäisi tehdä diagnooseja ja hoitosuunnitelmia.
Esimerkkinä lääketeollisuuden aikaansaama Yhdysvaltojen opioidikriisi.

 

[Jurppii]

Miten ihmeessä on niin monelta ihmiseltä voinut mennä sekaisin keskenään sukupuoli ja identiteetti. Ei pitäisi olla kenellekään epäselvää, että hiusten pituudella, mekkojen pitämishalulla, leluvalinnoilla nukkejen tai autojen välillä tai muilla mieltymyksillä ei ole niin minkäänlaista tekemistä sukupuolen kanssa.

Eiköhän se johdu edelleen siitä, että suomessa on vain yksi sana kuvaamaan molempia. Sitten huudellaan, että miten niin et identifioidu mieheksi kun sulla on miehen vehkeet.

 

[draco76]

Jokainen saa olla mielestäni ihan mitä haluaa, mutta siinä vaiheessa menee yli kun tullaan vaatimaan jotain erikoiskohtelua tuon muun sukupuolisuuden takia. Kivahan se on vaatia vaikka kaikkialle eri vessoja eri sukupuolille kun se on kuitenkin joku muu kun senkin maksaa. Tai joku passi/ajokortti/tietojärjestelmä, ei ole ilmaista noita alkaa muuttamaan, kyllä nyt pitäisi vaan päättää onko enemmän nainen tai mies. Mutta näinhän se aina menee, että missä vaan asiassa vaaditaan kuuta taivaalta kun joku muu maksaa.

Ylipäätään sukupuolen takia, entisetkin rakenteet tulee purkaa. Sen jälkeen on ihan sama miksi kukin kokee itsensä, kun sotustakaan ei näy mitä on ja vessat yms yhteisiä. Nytkin miehet vaativat erikoiskohtelua täällä (pisuaareja).

 

[Manala]

Hyvin harvalla on oikeasti kehityshäiriö, joka vaikuttaa sukupuolen fyysisen kehityksen kautta sukupuoli-identiteettiin.
Esim
Duodecim-lehti

Yritin etsiä sillä väitteelle todennusta, että lapsen kehitykselle olisi jotenkin vahingollista hänen ilmentämänsä sukupuolensa ilmoittaminen ja painottaminen sekä trans sekoilusta kertomatta jättäminen kun ja jos lapsi suusanallisesti ilmoittaa esim 7 vuotiaana mielipiteensä asiasta ja mielipide on vääristynyt. En löytänyt.



WTF!
En ole puhunut / editoinut tänne mitään koirankasvatusohjeita, tähän aiheeseen liittyen! Lukutaito!?

Lisäksi noista leikkauksista ym ja niiden seurauksista / hoidoista on puhuttu kyllä esim tässä ketjussa ihan parin viikon kuluessa, siitä vain selaamaan ketjua taaksepäin.

Fiksuinta on, jos vanhemmat pyrkivät toiminnallaan saamaan aikaan normaalin, biologian mukaisen identiteetin sille lapselleen, järkevällä kasvatuksella.

On sääli, jos ei edes yritetä peruasioita hoitaa, vaan vain ideologian takia sekotetaan lapsen pää (hyvin pieneen vähemmistöön liittyvällä sekoilulla) jolloin koko elämä menee pilalle, kun lapsi sitten taistelee loppuelämänsä biologiaansa vastaan.

Kyllä ensin kannattaa todellakin yrittää vahvasti sinne TODENNÄKÖISIMPÄÄN oikeaan suuntaan (Olet poika /olet tyttö) ja jos ei suju huomattavasta yrittämisestä huolimatta, niin sitten mukula tutkimuksiin, jotta näkyy, onko fyysisiä syitä ja kannattaako niitä hoitaa vai antaa olla ja hoitaa sitten psyykkisiä seurauksia ja tässä vaiheessa voi sitten käydä kertomaan trans sukupuolista ym.

Jaaha, taas lisää edit-leikkejä. On pirun rasittavaa yrittää käydä mitään järkevää keskustelua ihmisen kanssa, joka editoi viestinsä sisällön uusiksi sillä aikaa kun alkuperäiseen ehtii vastata. Hyvän alun ja jopa yhden lähdelinkin jälkeen editoit taas viestisi täyteen pelkkää mutusoopaa.

Mutta mitä tuohon lähteeseen tulee: Anatomiset kehityshäiriöt sikiöillä on ihan eri asia. Sikiöllä ei ole vielä sukupuolista tai minkään muunkaanlaista identiteettiä. Identiteetin kehittymiseen liittyy aika paljon muitakin asioita fysiologisten tekijöiden lisäksi. Seksuaali-identiteettien suhteen geneettisten, hormonaalisten, psykososiaalisten ja neuroanatomisten tekijöiden katsotaan olevan näistä enimmäkseen vastuussa. Itseäni jäi vähän hämmentämään, kun lähteesi on otsikoitu "Edellisen johdosta" (minkä?) ja kuuluu mielipideosastolle. En nyt oikein enää seuraa, että mitä tällä todellisuudessa oli tarkoitus perustella.

 

[Antti Alien]

Eiköhän se johdu edelleen siitä, että suomessa on vain yksi sana kuvaamaan molempia. Sitten huudellaan, että miten niin et identifioidu mieheksi kun sulla on miehen vehkeet.

Ei ole mitään "molempia". On sukupuoli, joka näkyy kromosomeista, ja yleensä myös haarojen välistä. Sen kanssa voi joskus joillain harvoilla tulla ongelmia. Ei mitään muuta sukupuolta.

Sukupuoli-identiteetti on keskenään ristiriitainen termi, eikä sellaista pitäisi käyttää ollenkaan. On vain identiteetti. Jos joku, jolla on kaksi kappaletta X-kromosomeja, haluaa käyttäytyä "kuin mies" ja pukeutua "kuin mies", hän on vain hämmentynyt siitä, että olisi muka olemassa jokin tietty tapa, jolla naisten pitäisi käyttäytyä tai pukeutua. Ei se sukupuoli siitä miksikään muutu.

Eikä niissä muissakaan kielissä ole mitään omia sanoja kuvaamaan jotain kuvitteellista sukupuoliasiaa, jolla ei ole mitään tekemistä sukupuolen kanssa. Gender-sanaa on käytetty sukupuolesta (siis siitä todellisesta, ei keksityistä) jo 1400-luvulla. Sex samassa merkityksessä on ollut käytössä 1500-luvulla. Gender vakiintui erityisesti brittilässä yleisemmäksi, kun sex alkoi tarkoittaa panemista joskus 1900-luvun alulla. Nyt gender-sanaa yritetään muuttaa uuskieliseksi sanaksi valehtelemalla sen alkuperästä.

 

[Antti Alien]

Ylipäätään sukupuolen takia, entisetkin rakenteet tulee purkaa. Sen jälkeen on ihan sama miksi kukin kokee itsensä, kun sotustakaan ei näy mitä on ja vessat yms yhteisiä. Nytkin miehet vaativat erikoiskohtelua täällä (pisuaareja).

Kyllä minun puolestani naiset saavat käyttää pisoaareja jos vain pystyvät. Olihan sitä joku vuosi sitten festarilerssejä myynnissäkin juuri tätä tarkoitusta varten. Itse tosin en halua kusta housuihini, joten käytän pönttöä ja paperia.

 

[Jurppii]

Ei ole mitään "molempia". On sukupuoli, joka näkyy kromosomeista, ja yleensä myös haarojen välistä. Sen kanssa voi joskus joillain harvoilla tulla ongelmia. Ei mitään muuta sukupuolta.

Niin, se toinen on juuri se identiteetti, jonka sekaisin menemistä monella ihmettelit viestissäsi. Sukupuoli, jonka voit tarkistaa useimmiten jalkojen välistä tai kromosomeista = sex, sukupuoli-identiteetti = gender.

Jos haluat jatkaa 1400-lukulaisten termien kanssa niin se on sun vapautesi. Et varmaan ymmärtänyt sanaakaan täällä käydystä keskustelusta.

 

[Aihio Sekasorto]

Miten asiaan oikein pitäisi suhtautua että se ei olisi mielentervysongelmien normalisointia?

Huomioimatta tai ainakaan kannaustamatta. Varsinkin olla heittämättä verolantteja häiriintyneen yksilön ruumiin pilaamiseksi.

Lobotomiakin ajoi asiansa. Mutta oliko se oikea tapa "hoitaa" ihmisiä?

 

[Antti Alien]

Niin, se toinen on juuri se identiteetti, jonka sekaisin menemistä monella ihmettelit viestissäsi. Sukupuoli, jonka voit tarkistaa useimmiten jalkojen välistä tai kromosomeista = sex, sukupuoli-identiteetti = gender.

Jos haluat jatkaa 1400-lukulaisten termien kanssa niin se on sun vapautesi. Et varmaan ymmärtänyt sanaakaan täällä käydystä keskustelusta.

Yritän vielä vääntää rautalangasta: on vahingollista kuvitella, että identiteetti vaikuttaisi sukupuoleen. Lakkaa sinäkin kuvittelemasta niin. Kaikki saavat olla sellaisia kuin ovat. Älkää aiheuttako asiasta jo valmiiksi ongelman itselleen luoneille mielenterveysongelmia huutamalla, että mekkoa pitävän täytyy olla nais-sukupuoli-identiteettimielikuvitusolento. Antaa sen olla ihan vaan mekkoa pitävä ihminen.

 

[Griffin]

Jaaha, taas lisää edit-leikkejä. On pirun rasittavaa yrittää käydä mitään järkevää keskustelua ihmisen kanssa, joka editoi viestinsä sisällön uusiksi sillä aikaa kun alkuperäiseen ehtii vastata. Hyvän alun ja jopa yhden lähdelinkin jälkeen editoit taas viestisi täyteen pelkkää mutusoopaa.

En näe mitään hyötyä keskustelun paskomisessa usealla peräkkäisellä viestillä, samasta asiasta.

 

[Jurppii]

Yritän vielä vääntää rautalangasta: on vahingollista kuvitella, että identiteetti vaikuttaisi sukupuoleen. Lakkaa sinäkin kuvittelemasta niin. Kaikki saavat olla sellaisia kuin ovat. Älkää aiheuttako asiasta jo valmiiksi ongelman itselleen luoneille mielenterveysongelmia huutamalla, että mekkoa pitävän täytyy olla nais-sukupuoli-identiteettimielikuvitusolento. Antaa sen olla ihan vaan mekkoa pitävä ihminen.

Tää olisi se ideaalimaailma toki. Joskin pelkkä ajatus unisex-vessan ikävästä renkaalle kusemisesta sai täällä jo käyttäjät takajaloilleen.

 

[Aihio Sekasorto]

Yleensäkään jollekin 7 vuotiaalle ei pitäisi edes ikinä kenenkään mennä puhumaan jostain transsukupuolisuudesta jne, vaan pidättäytyä täysin vain ja ainoastaan 2:ssa biologisessa vaihtoehdossa.

Vanhemmat voivat tähän toki vaikuttaa, mutta suurin osa vanhemmista laittaa lapsensa myös julkiseen opetukseen.

 

[Griffin]

Vanhemmat voivat tähän toki vaikuttaa, mutta suurin osa vanhemmista laittaa lapsensa myös julkiseen opetukseen.

Niin, mutta yleensä mukulat kuitenkin ottavat melkoisen tosissaan sen, mitä vanhemmat sanovat. Tai jos eivät ota, niin asioita on mennyt pieleen ja tulee menemään vielä paljon lisää..

Tietysti jos jossain koulussa opettaja saarnaa 7 vuotiaille transsukupuoli ideologiaa (esim ei ole olemassa selkeitä sukupuolia), niin kyseinen henkilö pitäisi kyllä panna viralta siihen paikkaan. Enkä tarkoita sitä että ei voida tai pidä mainita esim sitten yläasteella ihmisen biologiassa, jotta voi olla sukupuolen kehityshäiriöitä, sekä fyysisiä, että psyykkisiä.

 

[Jurppii]

Niin, mutta yleensä mukulat kuitenkin ottavat melkoisen tosissaan sen, mitä vanhemmat sanovat. Tai jos eivät ota, niin asioita on mennyt pieleen ja tulee menemään vielä paljon lisää..

Tietysti jos jossain koulussa opettaja saarnaa 7 vuotiaille transsukupuoli ideologiaa (esim ei ole olemassa selkeitä sukupuolia), niin kyseinen henkilö pitäisi kyllä panna viralta siihen paikkaan. Enkä tarkoita sitä että ei voida tai pidä mainita esim sitten yläasteella ihmisen biologiassa, jotta voi olla sukupuolen kehityshäiriöitä, sekä fyysisiä, että psyykkisiä.

On yksi asia, ettei kerro pienelle lapselle kaikkea, mikä hänen elämässään voi mennä vielä vaikeasti. Toinen asia on, että itsekin kategorisesti kiistää mahdollisuuden, että omalla lapsella silti joku ongelma on. Yläasteella sitten "eheytystä", eikös vaan?

 

[draco76]

Niin, mutta yleensä mukulat kuitenkin ottavat melkoisen tosissaan sen, mitä vanhemmat sanovat. Tai jos eivät ota, niin asioita on mennyt pieleen ja tulee menemään vielä paljon lisää..

Tietysti jos jossain koulussa opettaja saarnaa 7 vuotiaille transsukupuoli ideologiaa (esim ei ole olemassa selkeitä sukupuolia), niin kyseinen henkilö pitäisi kyllä panna viralta siihen paikkaan. Enkä tarkoita sitä että ei voida tai pidä mainita esim sitten yläasteella ihmisen biologiassa, jotta voi olla sukupuolen kehityshäiriöitä, sekä fyysisiä, että psyykkisiä.

Maassa jossa opettaja viran puolestä väittää, että taruolentoja on olemassa?

Tuossa opettajan tulisi tuoda esiin sukupuolen ja sukupuoli-identiteetin ero. Mutta sekään ei kuulu ekalle luokalle, ellei sitten koulussa ole transsukupuolista.

 

[tuoppi´]

Ylipäätään sukupuolen takia, entisetkin rakenteet tulee purkaa. Sen jälkeen on ihan sama miksi kukin kokee itsensä, kun sotustakaan ei näy mitä on ja vessat yms yhteisiä. Nytkin miehet vaativat erikoiskohtelua täällä (pisuaareja).

Jotkut rakenteet on paikallaan syystä ja niiden purkaminen aiheuttaa vain ongelmia. Ei kaikki mikä on olemassa olevaa tai vanhaa ole huonoa ja sellaista joka pitäisi purkaa.

Tuo vessahommakin on sellainen, että aikojen saatossa on todettu, että toimivin systeemi on kun naisilla ja miehillä on omat vessat. Joskus kivikaudella käytiin samalla riulla, mutta kehitys kehittyy. Ja mikäänhän ei estä menemästä sen toisen sukupuolen vessan jos siltä tuntuu, ehkä korkeintaan niiltä muilta käyttäjiltä voi tulla palautettua.

 

[Aihio Sekasorto]

Maassa jossa opettaja viran puolestä väittää, että taruolentoja on olemassa?

Tuossa opettajan tulisi tuoda esiin sukupuolen ja sukupuoli-identiteetin ero. Mutta sekään ei kuulu ekalle luokalle, ellei sitten koulussa ole transsukupuolista.

Eli kertoa lapsille mielisairauksista.

 

[Griffin]

On yksi asia, ettei kerro pienelle lapselle kaikkea, mikä hänen elämässään voi mennä vielä vaikeasti. Toinen asia on, että itsekin kategorisesti kiistää mahdollisuuden, että omalla lapsella silti joku ongelma on. Yläasteella sitten "eheytystä", eikös vaan?

En ole kiistänyt jotta lapsella voisi olla ongelmaa (joko fyysistä tai psyykkistä tai näiden yhdistelmää).

Olen todennut, että trans sukupuoli ideologialla höystetty kasvatus olisi alkuvaiheessa huonompi juttu, kuin se, että todetaan, että olet poika / olet tyttö + perustelut ja siinä se (päättäväisesti ja toistuvasti). Ja tämä siksi, ettö tuollainen ideologia, joka on monelle aikuisellekin hankala ei sovi lähtövaiheessa olevan sukupuoli-identiteetin kehityksen perustaksi.

Jos on sitten oikeasti kehityshäiriö, niin sitten sinne tutkimuksiin ja hoitoihin.

Sillä minulle ei ole mitään väliä, mitä joku täysi-ikäinen itselleen tai joku muu hänelle sukupuolestaan uskottelee / kertoo. Se on sitten täysin hänen oma asiansa. Tietysti sillä on väliä, jos hän rasittaa esim julkista terveydenhoitoa turhaan.

Valitettavasti kuitenkin myös lapsia sekoitetaan kuvioon ideologian takia toisinaan ja lopputulos voi olla lapsen kannalta katastrofi.

Lapsista saadaan opetettua esim sotilaita, hyvin ne tappavat. Samalla tavalla lapsista saadaan opetettua sukupuoli-identiteetiltään moniongelmallisia, ihan vain koska vanhemmat joko eivät osaa tai heillä on joku vääristynyt ideologia tms.

 

[Jurppii]

En ole kiistänyt jotta lapsella voisi olla ongelmaa (joko fyysistä tai psyykkistä tai näiden yhdistelmää).

Jos lapsen sukupuolikuva sitten on vaikkapa tuon tänne postanneen esimerkin mukaan 7-vuotiaasta alkaen itse ilmoitettu toisin kuin "biologinen totuus" niin luuletko, että siitä on jotain hyötyä, että yläkouluun asti vähätellään ja väitetään lapsen omaa tuntemusta vastaan? Ja että reaktio on hyvä sitten kun kuulee 13-vuoden murrosiässä opettajalta, että "joo no tällaistakin on" ja tajuaa, että omat vanhemmat ovat sanaakaan kuuntelematta pakottaneet siihen astisen elämän? Mulla on aika alhaiset odotukset sille, että siinäkään iässä sieltä raivodaddystä kuoriutuu mitään ymmärtäjää lapsensa tilalle

 

[Griffin]

Jos lapsen sukupuolikuva sitten on vaikkapa tuon tänne postanneen esimerkin mukaan 7-vuotiaasta alkaen itse ilmoitettu toisin kuin "biologinen totuus" niin luuletko, että siitä on jotain hyötyä, että yläkouluun asti vähätellään ja väitetään lapsen omaa tuntemusta vastaan? Ja että reaktio on hyvä sitten kun kuulee 13-vuoden murrosiässä opettajalta, että "joo no tällaistakin on" ja tajuaa, että omat vanhemmat ovat sanaakaan kuuntelematta pakottaneet siihen astisen elämän? Mulla on aika alhaiset odotukset sille, että siinäkään iässä sieltä raivodaddystä kuoriutuu mitään ymmärtäjää lapsensa tilalle

Sanoisin että asiasta olisi vanhempien pitänyt olla erittäin tiukkana esim muutaman vuoden ainankin, jonka jälkeen tutkimuksiin. Kaikki trans jutut olisi pitänyt siinä vaiheessa jättää täysin sivuun ja kerrata vain lapsen ilmentämää sukupuolta (mikäli synnytysvaiheessa tai myöhemmin ei ole tullut jo esille esim geenivirhettä tai muuta kehityshäiriötä).

Lapsilla kun nyt on kasvuiässä kaikenlaisia ailahteluja, jotka kaipaavat vanhempien tarkkaa ohjausta.

 

[Pirjo]

Jotkut rakenteet on paikallaan syystä ja niiden purkaminen aiheuttaa vain ongelmia. Ei kaikki mikä on olemassa olevaa tai vanhaa ole huonoa ja sellaista joka pitäisi purkaa.

Tuo vessahommakin on sellainen, että aikojen saatossa on todettu, että toimivin systeemi on kun naisilla ja miehillä on omat vessat. Joskus kivikaudella käytiin samalla riulla, mutta kehitys kehittyy. Ja mikäänhän ei estä menemästä sen toisen sukupuolen vessan jos siltä tuntuu, ehkä korkeintaan niiltä muilta käyttäjiltä voi tulla palautettua.

Näinhän se on. Poikkeuksia lukuunottamatta naiset itse kokevat unisex vessat vähemmän houkutteleviksi.

 

[ATE]

Pitäisin tätä kohtuullisen selvänä asiana että lapsien psyykettä kun on mahdollista aika pitkälle muokata ja vahingoittaa ja sekottaa niin sitä myös ihan sekoittaa sillä sukupuolijargonilla jos joku aikuinen eli auktoriteetti selittää että Matti voi ihan hyvin olla tyttö tai Tiina poika jos siltä tuntuu. (Varsinkin jos tässä nyt vielä on joku sjw kehari joka suorastaan kannustaa tuollaiseen). Yhtälailla se sitten ehkäisee sitä kehodysforian kehittymistä jos mitään tällaisia ei selitetä niin mistään ei lapsen päähän tule ajatusta että hänhän onkin jotain muuta sukupuolta.

Tässä on vielä kertauksen vuoksi että lapsuusajan kehodysforiasta valtaosa menee ohi murrosikään päästessä. Miten tuo on mitenkään näiden prosenttilukujen valossa eettistä rohkaista sitä väärän kehon sukupuolta?

Transsukupuolisuus – Wikipedia

"Jopa 85% lapsuusiässä koetuista sukupuoliristiriidan tuntemuksista häviää murrosikään mennessä."


DSM-5

American Psychiatric Association: Diagnostic and Statistical Manual of Mental Disorders, Fifth Edition, Arlington, VA, American Psychiatric Association, 2013 (451-459). See page 455 re: rates of persistence of gender dysphoria.

(n. 98% pojista ja 88% tytöistä*) Lapsuusajan kehodysforia menee ohi hoidoista riippumatta murrosiän jälkeen.

 

[draco76]

Eli kertoa lapsille mielisairauksista.

Ei opettaja saa vetää omiaan. Vai tulisiko hänen samalla kertoa että kaikki uskovaiset ovat mielisairaita?

 

[Aihio Sekasorto]

Ei opettaja saa vetää omiaan. Vai tulisiko hänen samalla kertoa että kaikki uskovaiset ovat mielisairaita?

Krooninen mielenterveyden häiriö sitten. Jos siis ei haluta sanoa, että terveen jalkansa amputointia haluava yksilö ei hänkään ole sairas.

 

[draco76]

WHO julkaisi ICD-11-tautiluokituksen

"Muun muassa immuunijärjestelmän sairauksille, unihäiriöille ja seksuaaliterveyteen liittyville tiloille tulee uudet pääluokat. Esimerkiksi sukupuoliristiriita (gender incongruence) siirtyi mielenterveyden häiriöiden luokasta seksuaaliterveyden luokkaan."

Tulee käyttöön vasta 2020 alussa aikaisintaan.

Krooninen mielenterveyden häiriö sitten. Jos siis ei haluta sanoa, että terveen jalkansa amputointia haluava yksilö ei hänkään ole sairas.

Voi kertoa toki miten diagnosoidaan ja miksi. Mutta miten ihmeessä tuo liittyy jalan amputointiin?

 

[an7i5ankar1]

Ylipäätään sukupuolen takia, entisetkin rakenteet tulee purkaa. Sen jälkeen on ihan sama miksi kukin kokee itsensä, kun sotustakaan ei näy mitä on ja vessat yms yhteisiä. Nytkin miehet vaativat erikoiskohtelua täällä (pisuaareja).

Huh. Et taida itsekään tajuta miltä tuo kuulostaa
Sukupuoli on biologinen fakta eikä muutaman pipipään takia tarvitse modernia kehitystä purkaa ja palata kivikauteen.

Miksi miehet eivät saa vaatia pisuaareja? Se palvelee kaikkia, toki miehiä, sekä myös nopeuttaa naisten asiointia kun miehet eivät ole jonottamassa naisten kanssa samoihin pieniin koppeihin kuselle. Onko se erikoiskohtelua? Sinä varmaan myös kapinoit invaliidien ramppeja ja hisseja vastaan, koska erikoiskohtelu. Samoin vastustat pyöräteitä ja kevyenliikenteen väyliä, koska ihan hyvin kaikki mahtuu samalle tielle, miksi antaa kenellekään erikoiskohtelua?
Tää on juuri sitä nykyään suosittua toisten puolesta mielensäpahoittamista parhaimmilaan

 

[draco76]

Huh. Et taida itsekään tajuta miltä tuo kuulostaa
Sukupuoli on biologinen fakta eikä muutaman pipipään takia tarvitse modernia kehitystä purkaa ja palata kivikauteen.

Miksi miehet eivät saa vaatia pisuaareja? Se palvelee kaikkia, toki miehiä, sekä myös nopeuttaa naisten asiointia kun miehet eivät ole jonottamassa naisten kanssa samoihin pieniin koppeihin kuselle. Onko se erikoiskohtelua? Sinä varmaan myös kapinoit invaliidien ramppeja ja hisseja vastaan, koska erikoiskohtelu. Samoin vastustat pyöräteitä ja kevyenliikenteen väyliä, koska ihan hyvin kaikki mahtuu samalle tielle, miksi antaa kenellekään erikoiskohtelua?
Tää on juuri sitä nykyään suosittua toisten puolesta mielensäpahoittamista parhaimmilaan

Eli erikoiskohtelua transihmisille voikin antaa?

Jos itse saisin päättää niin antaisin yrittäjän tai muun vastuussa olevan päättää millaiset vessat laittaa. Minimipaikkamäärät toki laittaisin, mutta en erikseen montako urinaalia taikka monta miesten ja naisten pönttöä. Tosin jo nykyään sallitaan unisex vessat käytännössä, vaikka periaatteessa pitäisi olla eri vessat, jos tarjoillaan alkoholia
Ravintolan WC-tilojen mitoitus ja määrä - Kuinka monta vessaa tarvitset? - Novosan

 

[Jurppii]

Kuseminen, siihen tulee tämä maailma vielä kaatumaan.

 

[an7i5ankar1]

Eli erikoiskohtelua transihmisille voikin antaa?

Jep, transut saavat käyttää kumpaa sukupuolta haluavat ja kumpaa vessaa haluavat. Asia on bueno!
Ei tuhlata minun ja muiden veonmaksajien rahoja mihinkään turhanpäiväiseen leikkiin.

 

[draco76]

Jep, transut saavat käyttää kumpaa sukupuolta haluavat ja kumpaa vessaa haluavat. Asia on bueno!
Ei tuhlata minun ja muiden veonmaksajien rahoja mihinkään turhanpäiväiseen leikkiin.

Editoin kommentin tuohon, mutta olin liian hidas. Kelpaa minullekin tuo sinun ratkaisusi.

 

[Pirjo]

Jep, transut saavat käyttää kumpaa sukupuolta haluavat ja kumpaa vessaa haluavat. Asia on bueno!
Ei tuhlata minun ja muiden veonmaksajien rahoja mihinkään turhanpäiväiseen leikkiin.

Miksi vain transut saisi eikä kuka vain? Jos ok vain transuille niin silloinhan siinä ovella pitäisi jotenkin erotella se transu Pekka siitä mies Pekasta. Koska tuo ei ole mahdollista niin jos tuohon lähdetään niin silloin pakko sallia se kaikille.

 

[an7i5ankar1]

Miksi vain transut saisi eikä kuka vain?

Koska olen 100% varma että naiset eivät halua minua uimahalleissa heidän suihkutiloihin.

Ei tämän pitäisi olla niin vaikeaa:
jos löytyy pimppi niin naisten tiloihin ja passissa lukee nainen, muuten on mies.
Transut joiden värkki jotain siltä valilta saa itse valita mikä on lähimpänä.

 

[Pirjo]

Koska olen 100% varma että naiset eivät halua minua uimahalleissa heidän suihkutiloihin.

Ei tämän pitäisi olla niin vaikeaa:
jos löytyy pimppi niin naisten tiloihin ja passissa lukee nainen, muuten on mies.
Transut joiden värkki jotain siltä valilta saa itse valita mikä on lähimpänä.

Sekoitat nyt transun ja hermafrodiitin.