Keskustelua maskeista ja maskin käytöstä (Koronavirus)

[Centteri]

Tilanne on kuitenkin ihan eri kuin keväällä. Nyt on kuukauden ajan junnattu 10-30 tartunnan päivätahdissa. Keväällä mentiin samassa ajassa alle 5 päivätartunnan luvuista yli 150 päivätartuntaan (maaliskuun alku -> huhtikuun alku). Ja samaan aikaan testattujen määrä on moninkertainen, eli paljon suurempi osa tartunnoista tulee oikeasti rekisteröityä.

Se on juurikin näin. Käsittääkseni testimäärät ovat nyt viisinkertaiset? kevääseen verrattuna. Suhteessa testauksiin tartuntojen määrä on tällä hetkellä huomattavasti pienempi.
Jos pysymme ~30 tartuntamäärissä/pvä, niin itse en näe maskin käytölle yleistä tarvetta pl tilanteet joissa ei sitä turvaväliä voi pitää.

 

[namke]

Pikaisesti katsottuna vaikkapa juuri Italian kehitys näyttää Suomea maltillisemmalta.

Loistava näyttö, osoitatko vielä millä tavalla Italiassa homma toimii paremmin kun Suomessa?

Kahden viikon aikana Italiassa tapahtunut samanlainen nousu kun Suomessa

 

[Jurppii]

En mä tiedä... nää päivät kun joutuu vänkäämään siitä, miten hienosti korona on hanskattu Italiassa ja miten Suomi on epäonnistunut täysin

Saksalainen hämmentyy kehuttuaan Suomen koronatoimia ja kuullessaan, että täällä hommaa lähinnä pidetään katastrofina. Meillä yllätytään kun ihaillussa Uudessa-Seelannissa ollaan sitä mieltä, että "hallitus vaihtoon, paskasti hanskattu korona".

 

[?..]

Italialainen varmaan nauraisi näille "Italiassa asiat paremmin" heitoille.

 

[valurauta]

Jos pysymme ~30 tartuntamäärissä/pvä, niin itse en näe maskin käytölle yleistä tarvetta pl tilanteet joissa ei sitä turvaväliä voi pitää.

Voi hyvä yksinkertaisuus! Ongelma EI ole, että tartuntamäärät olisivat sietämättömän suuret vaan se, että tartuntamäärät on ripeässä kasvussa. Jos mitään ei tehdä, niin muutamassa viikossa ollaan oikeissa ongelmissa.

Olen ihan samaa mieltä siitä, että joku tasainen 30/pv ei olisi ongelma tai vaikka 50/pv kävisi myös mutta kun meillä EI ole tasainen tartuntamäärä vaan viimeisen kahden viikon aikana tartunnat on kaksinkertaistuneet. SE on ongelma.

Loistava näyttö, osoitatko vielä millä tavalla Italiassa homma toimii paremmin kun Suomessa?

Kahden viikon aikana Italiassa tapahtunut samanlainen nousu kun Suomessa

Minusta näyttää siltä, että Suomessa on tultu pohjilta huomattavasti enemmän ylöspäin kuin Italiassa. Kuten sanottua, absoluuttiset määrät on melko yhdentekeviä ja olennaista on suhteellinen kasvu.

En mä tiedä... nää päivät kun joutuu vänkäämään siitä, miten hienosti korona on hanskattu Italiassa ja miten Suomi on epäonnistunut täysin

On tämäkin merkillistä venkoilua, kun ei voi nähdä edes sitä, että Italia on pärjännyt epidemian kurissapitämisessä viiteryhmässään kerrassaan erinomaisesti ja jopa Suomeen verrattavasti. Olisi varmaan ihan hyvä olla perillä siitä, missä Italia on onnistunut hyvin. Mutta ehei, kädet korvilla ja laput silmillä, Italian asia ei ole meidän asia - ja varsinkaan mistään italialaisesta toimesta ei meidän kannata ottaa mallia.

Italialainen varmaan nauraisi näille "Italiassa asiat paremmin" heitoille.

Kansan täydellinen epäluottamus hallituksen&viranomaisten kykyyn tehdä mitään järkevää epidemian kurissapitämiseksi on hyvästä?

 

[Jurppii]

Olisi varmaan ihan hyvä olla perillä siitä, missä Italia on onnistunut hyvin. Mutta ehei, kädet korvilla ja laput silmillä, Italian asia ei ole meidän asia - ja varsinkaan mistään italialaisesta toimesta ei meidän kannata ottaa mallia.

No kun et sä kerro, sä vaan vihjailet ja annat ymmärtää

 

[Centteri]

Voi hyvä yksinkertaisuus! Ongelma EI ole, että tartuntamäärät olisivat sietämättömän suuret vaan se, että tartuntamäärät on ripeässä kasvussa. Jos mitään ei tehdä, niin muutamassa viikossa ollaan oikeissa ongelmissa.

Olen ihan samaa mieltä siitä, että joku tasainen 30/pv ei olisi ongelma tai vaikka 50/pv kävisi myös mutta kun meillä EI ole tasainen tartuntamäärä vaan viimeisen kahden viikon aikana tartunnat on kaksinkertaistuneet. SE on ongelma.


Minusta näyttää siltä, että Suomessa on tultu pohjilta huomattavasti enemmän ylöspäin kuin Italiassa. Kuten sanottua, absoluuttiset määrät on melko yhdentekeviä ja olennaista on suhteellinen kasvu.


On tämäkin merkillistä venkoilua, kun ei voi nähdä edes sitä, että Italia on pärjännyt epidemian kurissapitämisessä viiteryhmässään kerrassaan erinomaisesti ja jopa Suomeen verrattavasti. Olisi varmaan ihan hyvä olla perillä siitä, missä Italia on onnistunut hyvin. Mutta ehei, kädet korvilla ja laput silmillä, Italian asia ei ole meidän asia - ja varsinkaan mistään italialaisesta toimesta ei meidän kannata ottaa mallia.


Kansan täydellinen epäluottamus hallituksen&viranomaisten kykyyn tehdä mitään järkevää epidemian kurissapitämiseksi on hyvästä?

Kylläkyllä.. Meinaat siis että kun noin 6milj asukkaan maassa on noin 30 tartuntaa/pvä niin koko kansa on maskitettava..?

 

[Jurppii]

Kylläkyllä.. Meinaat siis että kun noin 6milj asukkaan maassa on noin 30 tartuntaa/pvä niin koko kansa on maskitettava..?

No onhan meillä Italiaan suhteessa korkea suhteellinen kasvu päivälukemissa kesästä, ääretön. Pitikin käydä nollassa

 

[valurauta]

Kylläkyllä.. Meinaat siis että kun noin 6milj asukkaan maassa on noin 30 tartuntaa/pvä niin koko kansa on maskitettava..?

No paljonko sen pitäisi olla, jotta olisi syytä ryhtyä toimiin? 30/pv ei ehkä kuulosta paljolta mutta kevään huippukin oli alle 100/pv 7pv keskiarvolla. Toisaalta vakaana se on 10000 per vuosi, eli ehkä tuhansia, joille jää pysyviä vammoja.

Olenpa siis sitä mieltä, että maskien aika on nyt eikä kuukauden kuluttua. Jos parempaa ei ole esittää, voisi vaikka kopioida maskisäännöt suoraan Italiasta. Lisäksi joukkoliikenteessä joka toinen paikka tyhjäksi. Kopioidaanko myös tanssikielto?

 

[namke]

Minusta näyttää siltä, että Suomessa on tultu pohjilta huomattavasti enemmän ylöspäin kuin Italiassa. Kuten sanottua, absoluuttiset määrät on melko yhdentekeviä ja olennaista on suhteellinen kasvu.

Worldometerin tilaston mukaan 14vrk aikajanalla, suomessa noussut vajaa 60% kun italiassa reilu 60%. Ei absoluuttista totuutta, enkä joka päivälle laskenut, mutta ei voi puhua että "paljon" paremmin tai huonommin.

 

[Jurppii]

No paljonko sen pitäisi olla, jotta olisi syytä ryhtyä toimiin?

Toimiin on ryhdytty. Turha sun noita numeroita on luetella jos et aio esittää niiden maskiesi puolesta mitään faktaa.

Fakta on, että Suomessa homma on hanskattu paremmin kuin yhdessäkään (uskaltaisin väittää) maskimaassa. Jotain täällä tehdään siis oikein, jotain, mikä ei vaadi niitä räpylöitä naamalle.

 

[Centteri]

No paljonko sen pitäisi olla, jotta olisi syytä ryhtyä toimiin? 30/pv ei ehkä kuulosta paljolta mutta kevään huippukin oli alle 100/pv 7pv keskiarvolla. Toisaalta vakaana se on 10000 per vuosi, eli ehkä tuhansia, joille jää pysyviä vammoja.

Olenpa siis sitä mieltä, että maskien aika nyt eikä kuukauden kuluttua. Jos parempaa ei ole esittää, voisi vaikka kopioida maskisäännöt suoraan Italiasta. Lisäksi joukkoliikenteessä joka toinen paikka tyhjäksi. Kopioidaanko myös tanssikielto?

Maskin käyttö on ok tilanteissa jossa paljon ihmisiä pienessä tilassa. Suomessa välimatkat suuret ja välit luonnostaan riittävät ihmisten välillä.
Sairaat käyttävät maskia ja muut tarvittaessa. Yheiskuntaa ei tulla sulkemaan.

 

[valurauta]

Maskin käyttö on ok tilanteissa jossa paljon ihmisiä pienessä tilassa. Suomessa välimatkat suuret ja välit luonnostaan riittävät ihmisten välillä.
Sairaat käyttävät maskia ja muut tarvittaessa. Yheiskuntaa ei tulla sulkemaan.

Ei voi tietää kuka on sairas ja kuka ei. Siksi maskipakon tulee koskea kaikkia.

Italiassa maskipakko on tilanteissa, joissa on *riski* tihentymien muodostumiselle, myös ulkotiloissa. Liikkeissä, ravintoloissa ym on maskipakko henkilökunnalle. Julkisessa liikenteessä kaikille.

Ei meidän junissa, busseissa ja kaupoissa ole sen kummemmat välit kuin Italiassa. Aivan samoja periaatteita voi soveltaa meilläkin. Yksin voi kulkea hyvin ilman maskia mutta heti kun on ryhmiä ja joukkoja, niin maskit käyttöön.

Fakta on, että Suomessa homma on hanskattu paremmin kuin yhdessäkään (uskaltaisin väittää) maskimaassa. Jotain täällä tehdään siis oikein, jotain, mikä ei vaadi niitä räpylöitä naamalle.

Fakta on se, että Suomessa ollaan tultu pohjalta ylös varmaan tekijällä 10 reilussa kuukaudessa eikä hidastumisesta ole merkkiäkään. Epidemian uusi voimistuminen ollaan ryssimässä meillä pahemman kerran, jos otteet eivät muutu per heti.

Mitä numeroihin tulee, vain niillä, laskemisella ja laskutaidolla on merkitystä. Ollaan todella pahasti hallintobyrokraattien osaamisen ulkopuolella.

Kerropa nyt oma konkreettinen ratkaisumallisi miten epidemialle laitetaan jarrut päälle.

 

[valurauta]

Worldometerin tilaston mukaan 14vrk aikajanalla, suomessa noussut vajaa 60% kun italiassa reilu 60%. Ei absoluuttista totuutta, enkä joka päivälle laskenut, mutta ei voi puhua että "paljon" paremmin tai huonommin.

...ja sitä aiemmin nousu on ollut Suomea maltillisempaa. Ottaen huomioon yhteiskunnan suuremmat haasteet epidemian kannalta niin onhan tuo ihan jäätävän hyvä suoritus Italialta.

 

[Jurppii]

Fakta on se, että Suomessa ollaan tultu pohjalta ylös varmaan tekijällä 10 reilussa kuukaudessa eikä hidastumisesta ole merkkiäkään. Epidemian uusi voimistuminen ollaan ryssimässä meillä pahemman kerran, jos otteet eivät muutu per heti.

Oisit sanonut nyt tekijällä ääretön kun kerta nollasta lähdettiin

Jos nyt et ole lukenut uutisia niin meillä on maskisuositus.

Mutta edelleen, Suomi on pärjännyt paremmin kuin yksikään maskimaa. Moni maskimaa on vetänyt ihan täyden katastrofin kautta ja uudelleen samaan. Aikamoinen hallintobyrokraatti saa olla jos noista vetää johtopäätöksen, että maski on ratkaisu. Hyvin on pärjännyt myös Viro ja Norja, maskittomia maita molemmat. Tälle et mitään voi ja se varmasti vituttaa

...ja sitä aiemmin nousu on ollut Suomea maltillisempaa. Ottaen huomioon yhteiskunnan suuremmat haasteet epidemian kannalta niin onhan tuo ihan jäätävän hyvä suoritus Italialta.

Älä nyt vittu rupea pakittelemaan iso mies Kaikki näkee sun viestit tässä ketjussa, eikä se Italia nyt ollutkaan alhaisemmassa nousussa?

 

[Centteri]

Ei voi tietää kuka on sairas ja kuka ei. Siksi maskipakon tulee koskea kaikkia.

Italiassa maskipakko on tilanteissa, joissa on *riski* tihentymien muodostumiselle, myös ulkotiloissa. Liikkeissä, ravintoloissa ym on maskipakko henkilökunnalle. Julkisessa liikenteessä kaikille.

Ei meidän junissa, busseissa ja kaupoissa ole sen kummemmat välit kuin Italiassa. Aivan samoja periaatteita voi soveltaa meilläkin. Yksin voi kulkea hyvin ilman maskia mutta heti kun on ryhmiä ja joukkoja, niin maskit käyttöön.


Fakta on se, että Suomessa ollaan tultu pohjalta ylös varmaan tekijällä 10 reilussa kuukaudessa eikä hidastumisesta ole merkkiäkään. Epidemian uusi voimistuminen ollaan ryssimässä meillä pahemman kerran, jos otteet eivät muutu per heti.

Mitä numeroihin tulee, vain niillä, laskemisella ja laskutaidolla on merkitystä. Ollaan todella pahasti hallintobyrokraattien osaamisen ulkopuolella.

Kerropa nyt oma konkreettinen ratkaisumallisi miten epidemialle laitetaan jarrut päälle.

Nyt on niin höpölöpöä ettei mitään rajaa. Vertaat suomea italiaan, ei mitään yhtäläisyytä. Ratkaisumalli on päällä, ehkä ulkorajoja voisi vielä tiukentaa. Jos tartuntoja tulee yökerhoista niin suljetaan aikaisemmin. Maskin käytöllä ei tilanteeseen ole suurtakaan merkitystä. Sairaat, yskivät yms käyttävät maskia.

 

[valurauta]

Oisit sanonut nyt tekijällä ääretön kun kerta nollasta lähdettiin

Ei lähdetty nollasta, vaan alhaiselta tasolta, ulkomuistista muutama tartunta per päivä. Nyt ollaan lähempänä 30. Se on ongelma.

Jäi vähän puuttumaan tuo oma mallisi epidemian hidastamiseksi.

Nyt on niin höpölöpöä ettei mitään rajaa. Vertaat suomea italiaan, ei mitään yhtäläisyytä. Ratkaisumalli on päällä, ehkä ulkorajoja voisi vielä tiukentaa. Jos tartuntoja tulee yökerhoista niin suljetaan aikaisemmin. Maskin käytöllä ei tilanteeseen ole suurtakaan merkitystä. Sairaat, yskivät yms käyttävät maskia.

Kannattaapa lähteä katsomaan ihan itse, miten koronaa Italiassa hoidetaan. Paljon on sellaistakin mitä voisi soveltaa meille vaikka erojakin on.

Kuppa lähti Töölöstä kun vain huonomaineiset naiset testattiin, vai miten se oli. Eihän kunniallisilla naisilla...
Koronan tartuttavuus alkaa pari päivää ennen oireiden puhkeamista. Mistä saa kristallipallon, josta näkee, milloin maskinkäyttö pitää aloittaa?

 

[Jurppii]

Jäi vähän puuttumaan tuo oma mallisi epidemian hidastamiseksi.

Epidemian hidastamiseksi Suomessa on todettu olevan erittäin tehokkaita keinoja. Meillä on nytkin maskisuositukset päällä vaikka sinä et sitä huomaa jostain syystä (johtunee siitä, että reissailet turistina maailmalla). Myös matkustusrajoitukset (testit, karanteeni siis) ovat tehokkaita kun jopa puolet tapauksista tulee ulkomailta. Tarvittaessa voidaan myös rajoittaa tapahtumia ja toimintaa (ravintolat jne.) Mutta nyt ei varsinaisesti hidasteta tämän enempää (eli tukahduteta) vaan Suomen toimintatapa on pitää tartunnat sellaisella tasolla, jonka terveydenhuolto kestää. Mutta tämä ketju koskee niitä maskeja etkä sinä suostu esittämään mitään konkreettista sen tueksi, että ne Suomen tilannetta merkittävästi parantaisivat.

Eiköhän se jo tuolla sun ketjuun saapuessa jo tullut se totuus ilmi. "Hallituksen koronataaperruksen", väärä hallitus sammuttamassa eli väärin sammutettu. Jos vähän saisi puoluepoliittista ujutettua sekaan

ps. "Maailmalla on tämän suuntaista havaittu" yms. diibadaaba = "puhun paskaa enkä pysty sitä todeksi osoittamaan"

 

[Centteri]

Ei lähdetty nollasta, vaan alhaiselta tasolta, ulkomuistista muutama tartunta per päivä. Nyt ollaan lähempänä 30. Se on ongelma.

Jäi vähän puuttumaan tuo oma mallisi epidemian hidastamiseksi.


Kannattaapa lähteä katsomaan ihan itse, miten koronaa Italiassa hoidetaan. Paljon on sellaistakin mitä voisi soveltaa meille vaikka erojakin on.

Kuppa lähti Töölöstä kun vain huonomaineiset naiset testattiin, vai miten se oli. Eihän kunniallisilla naisilla...
Koronan tartuttavuus alkaa pari päivää ennen oireiden puhkeamista. Mistä saa kristallipallon, josta näkee, milloin maskinkäyttö pitää aloittaa?

Ihan aluksi kannattaa lopettaa vertaaminen italiaan. Kristallipallosta ei tarvitse katsoa sitä että elämäntyyli on aivan toisenlainen täällä.
Suomen valitsema tie hoitaa korona ei edes soveltuisi italiaan. Tai päinvastoin.
Jos tarkkaan luit niin kerroin viestissäni että ratkaisumalli on jo päällä. Tällä mennään eli tilanteen mukaan ja ulkorajoja voidaan tiukentaa.

 

[valurauta]

Tuulipukukansa jonottaa kertakäyttömaskeja kuin ämpäreitä, pitkät jonot muodostuneet jo aamuyön tunneista lähtien, turvaväleistä ei mitään tietoa.

Sitäpä tässä kummastelen, että miksi suomalainen tungos on muka melkolailla harmiton mutta italialainen tungos, myös ulkona, on koronalinko, jossa maskin käyttö on pakollista. Johtuu varmaan siitä, että meillä on niin erinomainen hallitus, joten ei voi eikä varsinkaan pidä verrata.

Itsepä en tähän usko, vaan suomalainen tungos on koronalinko siinä missä italialainenkin.

 

[Jurppii]

Johtuu varmaan siitä, että meillä on niin erinomainen hallitus, joten ei voi eikä varsinkaan pidä verrata.

No eipä tarttenut tosiaan hirveän kauaa pintaa rapsuttaa, jotta todellinen motiivi paljastui. Väärä hallitus, väärin sammutettu, viis siitä että menee hyvin whatabout Italia

 

[UPC]

Jurppiin ynnä muiden kannattaa heti mennä lähimpään sairaalaan kertomaan kirurgeille että turhaan sitä maskia pidätte, ei se estä taudin aiheuttajien siirtymistä hengitysilman mukana leikkaussaliin ilmaan eikä potilaaseen.

 

[Jurppii]

Jurppiin ynnä muiden kannattaa heti mennä lähimpään sairaalaan kertomaan kirurgeille että turhaan sitä maskia pidätte, ei se estä taudin aiheuttajien siirtymistä hengitysilman mukana leikkaussaliin ilmaan eikä potilaaseen.

Älä esitä tyhmää. Tuo on juuri sitä "tästä on paljon tietoa saatu hyödyistä maailmalta" tason paskaa jossa ei eroteta asioita ja tilanteita toisistaan vaan se, mikä toimii ebolasairaita kuljettavassa Tokion metrossa on automaattisesti pelkästään posiitivinen toimenpide Tampereen torilla. Kai sullakin on sitten täysviitta ja visiiri päällä koska näytteenottajillakin on? Ai ei vai? No mitäköhän sä sitten lässytät?

 

[Makos]

Jurppiin ynnä muiden kannattaa heti mennä lähimpään sairaalaan kertomaan kirurgeille että turhaan sitä maskia pidätte, ei se estä taudin aiheuttajien siirtymistä hengitysilman mukana leikkaussaliin ilmaan eikä potilaaseen.

Voi matkustaa vaikka tanne Kanadaan asti kertomaan, etta asbesti on haitatonta ja maskin pitaminen ihan turhaa.

 

[Jurppii]

Voi matkustaa vaikka tanne Kanadaan asti kertomaan, etta asbesti on haitatonta ja maskin pitaminen ihan turhaa.

Älä muuta sano. Ja koska kuppisuojaimet on katua poratessa kiistatta korvia säästävä juttu niin ilman muuta niitä pitäisi suositella (hallituksen toki, ei virkamiesten) muutenkin turuilla ja toreilla lonniessa.

 

[valurauta]

Älä esitä tyhmää. Tuo on juuri sitä "tästä on paljon tietoa saatu hyödyistä maailmalta" tason paskaa jossa ei eroteta asioita ja tilanteita toisistaan vaan se, mikä toimii ebolasairaita kuljettavassa Tokion metrossa on automaattisesti pelkästään posiitivinen toimenpide Tampereen torilla. Kai sullakin on sitten täysviitta ja visiiri päällä koska näytteenottajillakin on? Ai ei vai? No mitäköhän sä sitten lässytät?

Sinulta jäi aiemmin selittämättä, miksi tungos Italiassa on maskipakkoa edellyttävä koronalinko mutta meillä ämpärijono tai nakkikioskiryysis on ihan harmiton juttu.

 

[Jurppii]

Sinulta jäi aiemmin selittämättä, miksi tungos Italiassa on maskipakkoa edellyttävä koronalinko

En tiedä miksi se on.

mutta meillä ämpärijono tai nakkikioskiryysis on ihan harmiton juttu.

Koska ei tunnu tartunnat noista jonoista ja huvipuistoista lähtevän millään nousuun. Ei tunnu kyllä yökerhoista ja baareistakaan mutta se on toinen juttu.

Sun vuoro vastata: Mikä korrelaatio tai johtopäätös saa sut päättelemään, että maskien ansiosta Italian Suomea paskempi koronatilanne onkin "hyvä" ja Suomen maailmanluokan tilanne on "hoidettu surkeasti"?

 

[Jumputin]

Italiassa maskipakko on tilanteissa, joissa on *riski* tihentymien muodostumiselle, myös ulkotiloissa. Liikkeissä, ravintoloissa ym on maskipakko henkilökunnalle. Julkisessa liikenteessä kaikille.

Maskit ei Italialaisia pelasta, vaikka heille voi olla enemmän hyötyä maskin käytöstä korkean sosiaalisuuden ja suuren kontaktimäärään takia. Italialaisten täytyy vielä pitää itsensä kurissa sukulaisten ja ystävien kesken, jos meinaavat pitää tartunnat ja kuolemat aisoissa.

Uskon että maskin käytöllä Suomessa on huomattavasti vähäisempi vaikuttavuus tautitilanteeseen. Kohdennettu suositus vaikuttaa riittävältä.

 

[Jurppii]

Maskit ei Italialaisia pelasta, vaikka heille voi olla enemmän hyötyä maskin käytöstä korkean sosiaalisuuden ja suuren kontaktimäärään takia. Italialaisten täytyy vielä pitää itsensä kurissa sukulaisten ja ystävien kesken, jos meinaavat pitää tartunnat ja kuolemat aisoissa.

Uskon että maskin käytöllä Suomessa on huomattavasti vähäisempi vaikuttavuus tautitilanteeseen. Kohdennettu suositus vaikuttaa riittävältä.

Niinpä. Joku syy sille täytyy olla, että Suomessa homma on pysynyt hanskassa ilman tukahduttamisia ja maskeja paremmin kuin maskimaissa ja oikeastaan jopa tukahduttajia paremmin (tukahduttajista tulee mieleen lähinnä Islanti, joka taisi kaatua turismin välttämättömyyteen ja Uusi-Seelanti ja Etelä-Korea, jotka kaatui tukahduttamisen mahdottomuuteen).

En jaksa spekuloida geneettisillä eroilla joten lähinnä suomalaisten luontainen käytös, etäisyyden pitäminen, vähäinen sukulointi, vanhuksistaan "piittaamattomuus" jne. tuntuvat uskottavilta. Ilmeisesti toimivat vielä niin paljon maskeja tehokkaammin, että ilman naamioitakin homma pysyy hanskassa paremmin kuin toisissa maissa niiden kanssa. Joku toki vänkää että eikö niitä voisi silti käyttää. Joo, voitte mutta ennen mitään suurempia pakkoja niitä pitäisi saada laajalti jakeluun ja niiden hyödyt pitää punnita haittoja vastaan SUOMEN OLOISSA.

 

[renee]

En jaksa spekuloida geneettisillä eroilla joten lähinnä suomalaisten luontainen käytös, etäisyyden pitäminen, vähäinen sukulointi, vanhuksistaan "piittaamattomuus" jne. tuntuvat uskottavilta. Ilmeisesti toimivat vielä niin paljon maskeja tehokkaammin, että ilman naamioitakin homma pysyy hanskassa paremmin kuin toisissa maissa niiden kanssa. Joku toki vänkää että eikö niitä voisi silti käyttää. Joo, voitte mutta ennen mitään suurempia pakkoja niitä pitäisi saada laajalti jakeluun ja niiden hyödyt pitää punnita haittoja vastaan SUOMEN OLOISSA.

Kustannustehokkuutta pitäisi pohtia myös, niinhän tehdään monien rokotteiden ja erilaisten seulontatutkimusten kanssa hyvinkin tarkkaan, vaikka sinänsä ne olisivat todistettavasti toimivia ja lähes haitattomia. Kyllä kustannustehokkuus pitää ottaa huomioon, vaikka valtio ei maskeja maksakaan, samoja rahoja ihmiset niihin maskeihin käyttävät kuin millä maksavat veroja.

 

[Jurppii]

Kustannustehokkuutta pitäisi pohtia myös, niinhän tehdään monien rokotteiden ja erilaisten seulontatutkimusten kanssa hyvinkin tarkkaan, vaikka sinänsä ne olisivat todistettavasti toimivia ja lähes haitattomia. Kyllä kustannustehokkuus pitää ottaa huomioon, vaikka valtio ei maskeja maksakaan, samoja rahoja ihmiset niihin maskeihin käyttävät kuin millä maksavat veroja.

Kaikki hyödyt ja haitat selvästi esille ja rehellisesti vertailtaviksi. Vallitsevissa oloissa.

Koska aina voidaan esimerkiksi "kiistatta osoittaa", että suojalsit vähentävät näkövammoja, kuppisiuojaimet kuulovaurioita, kypärä aivovammoja jne.

 

[renee]

Vaikka tämä onkin markkinointimateriaalia, niin siitä huolimatta antaa vähän osviittaa: Influenssarokote kannattaa - vähemmän sairauspoissaoloja - Terveystalo

Valtion terveysviranomaiset ovat kuitenkin katsoneet, että koko kansan rokottaminen influenssaa vastaan ei ole kustannustehokasta, se on ilmainen vain riskiryhmille. Siksipä tuntuu oudolta, että koronaan ollaan valmiita panostamaan "rajattomasti".

 

[wemmi]

Eilen tuli ajettu fillarilla Turun linnalta Lietoon jokirantaa pitkin, ensin ajoin vastakarvaan Paavo Nurmi maratonin pikkumatkojen juoksijoita ja sitten toisella puolella missä sijaitsee jokilaivat. Tuli mieleen että minkälainen todennäköisyys on saada korona tai jokin muu örkki, siinä kun käytännössä ohittaa satoja ihmisiä verrattuna siihen että kävelisi saman matkan ja ei kohtaisi kuin kourallisen ihmisiä. Mietin että jos pitäisiä suojautua niin varmaan sitten tuo tallista löytyvä 3m ffp2 venttiilitön olisi oikea vaihtoehto? Tallista löytyy myös 3m ffp3 suojaimia, mutta niitä ei varmaan kannata tuhlata.

 

[Jurppii]

Eilen tuli ajettu fillarilla Turun linnalta Lietoon jokirantaa pitkin, ensin ajoin vastakarvaan Paavo Nurmi maratonin pikkumatkojen juoksijoita ja sitten toisella puolella missä sijaitsee jokilaivat. Tuli mieleen että minkälainen todennäköisyys on saada korona tai jokin muu örkki, siinä kun käytännössä ohittaa satoja ihmisiä verrattuna siihen että kävelisi saman matkan ja ei kohtaisi kuin kourallisen ihmisiä.

Luultavasti äärimmäisen pieni. Altistus on mitätön jos joku sairas ohitsesi juokseekin. Lisäksi näissä varovaisissakin "mitä on turvallista tehdä" oppaissa esimerkiksi ulkona tapahtuva porukassa juoksu on todettu matalan riskin toiminnaksi. Tietty kaikesta saa teoreettista pyörittelemällä joten jos juokset maratonin jonkun sairaan imussa koko matkan niin ehkä siinä ilmavirrasta ja tuulesta huolimatta saat riittävästi virusta koneeseen, kuka tietää?

Tarkennus siis, että altistuksen määrälläkin on väliä. Jokainen virus sisällesi päästessä ei automaattisesti tee sinusta sairasta.

 

[Karppi]

Maskien käyttöön liittyy riskejä, kun porukka räplää niitä maskeja niin virus siirtyy käsiin ja sitä kautta pinnoille todennäköisesti myös oireettomilta.

Tässä ihan hyvä demostraatio siitä kuin helposti virukset leviää käsistä pinnoille.

Näin hurjasti "virus" levisi työyhteisössä – MTV toteutti silmiä avaavan simulaation tautien leviämisestä

Virukset leviävät yleisen tiedon mukaan pisaroiden kautta, kuten aivastaessa, jonka jälkeen se voi tarttua esimerkiksi pinnoilta. Päätimme tehdä viruksen leviämistä havainnoivan simulaation yhdessä Teknologian tutkimuskeskus VTT:n kanssa.

www.mtvuutiset.fi

 

[Jurppii]

Tässä alkaa olemaan jo vähän yritystä:

Koronavirus | Saksalaisyliopisto kutsui tuhatpäisen joukon konserttiin selvittääkseen, miten koronavirus leviää sisätiloissa

Kokeilulla on tarkoitus selvittää, voitaisiinko suuret tapahtumat jälleen sallia ilman tartuntavaaraa.

www.hs.fi

Tuollaisesta voidaan saada ihan oikeaa konkreettista tutkimustietoa siitä, miten maskit vaikuttavat tietynlaisessa vuorovaikutuksessa ja ihmistihydessä sekä altistusajalla. Tosin itelleni vähän mysteeri, että mitä tuolla sitten haetaan indikaattoreina jos ei sitä, että paikalle oikeasti tulleet sairaat tartuttavat tai eivät tartuta toisaan... Jutussa todetaan, että tutkijat seuraavat aerosolihiukkasten liikkeitä mutta joudun vetäisemään bullshit-kortin tuon osalta.

 

[Centteri]

Tässä on kirjoitus siitä kuinka ihmiset toimivat yskiessään, niistäessään tai aivastaessaan maski päässä. Veikkaan että iso osa toimii päin helvettiä jolloin maskin hyöty on menetetty.

Maski pois yskiessä? THL:n hämmennystä aiheuttanutta maskisuositusohjetta päivitettiin kaikessa hiljaisuudessa

Aikaisemman linjauksen mukaan kasvomaskia suositeltiin poistettavaksi joukkoliikennevälineessä yskimisen ja niistämisen ajaksi.

www.iltalehti.fi

 

[Jurppii]

No eihän siinä mitään järkeä ole mutta kunnon aivastuksen jälkeen on pakko kaivaa nenäliina ja niistää. Maski on täynnä räkää jos oli naamalla. Normisti aivastelen onneksi kuivia

 

[Kautium]

Tässä on kirjoitus siitä kuinka ihmiset toimivat yskiessään, niistäessään tai aivastaessaan maski päässä. Veikkaan että iso osa toimii päin helvettiä jolloin maskin hyöty on menetetty.

Maski pois yskiessä? THL:n hämmennystä aiheuttanutta maskisuositusohjetta päivitettiin kaikessa hiljaisuudessa

Aikaisemman linjauksen mukaan kasvomaskia suositeltiin poistettavaksi joukkoliikennevälineessä yskimisen ja niistämisen ajaksi.

www.iltalehti.fi

Tuo hoidettiin kieltämättä hienosti. Ensin sanottiin, että käyttäkää maskeja, jotta yskiessä ja aivastaessa kikkareet eivät lentele mihin sattuu ja sitten perään raapustettiin virallinen ohje jossa käskettiin ottamaan maski pois jos pitää aivastella tms. Sitten ohjetta muutetaan kaikessa hiljaisuudessa ja osa porukasta jää jonkinlaiseen limbotilaan levittämään huhuja.

Ei se ihme ole, ettei noita maskisuosituksia annettu ennen tätä uutta aaltoa ja edelleenkin niistä on todennäköisesti enemmän vain haittaa väärin käytettynä (eli aika suuressa osassa tapauksia).

 

[Jurppii]

Ihan noin sivumennen, Italia viimeiset kuusi päivää maskeilla hommaa halliten:
-320
-401
-642
-840
-947
-1071

Tuu nyt valurauta pois pian

 

[Centteri]

Ihan noin sivumennen, Italia viimeiset kuusi päivää maskeilla hommaa halliten:
-320
-401
-642
-840
-947
-1071

Tuu nyt valurauta pois pian

Italiasta tuleville ei taida olla edes karanteenia.

 

[Jurppii]

Italiasta tuleville ei taida olla edes karanteenia.

Noh, kuten tiedämme niin ne on "omaehtoisia" ja ei muuta kuin junaan kohti Kolaria. Italiasta ei tosin kyllä edelleenkään taida olla mitään suositustakaan, kuten ei Baltiasta tai Unkaristakaan. Kohta on tätä menoa.

 

[valurauta]

Olisikohan joukkoliikenteen maskipakko vähentänyt ja ainakin lieventänyt altistuksia:

Aasialaisryhmä matkusti Helsingistä Pohjois-Suomeen – yhdellä koronatartunta, useita altistuneita

Neljän hengen aasialaisryhmä saapui runsas viikko sitten Suomeen Helsinki-Vantaan lentokentälle, josta he siirtyivät Pohjois-Suomeen eri junilla.

yle.fi

Henkilö on viettänyt koko päivän 14.8. Helsinki-Vantaan lentokentällä, jolloin Broaksen mukaan on voinut tapahtua altistumisia.​

Aasialaisryhmä matkusti perjantai-iltana kohti pohjoista. He lähtivät Helsingistä perjantai-iltana 14.8. junalla IC 185 klo 21.03 Tampereelle, mistä matka jatkui pikajunalla 269 klo 23.50 Kolariin Lappiin. Ryhmä on oleskellut myös Kainuussa ja Pohjois-Pohjanmaalla. ​

​

Entäpä tässä, jospa asiakaspalvelijoille säädettäisiin maskipakko:

Raahen Oluthuoneen yrittäjällä koronatartunta, oli töissä oireettomana – altistuneita voi olla satoja

Raahen Oluthuoneen yrittäjä Harri Paulasuo on saanut koronavirustartunnan. Paulasuo on oireettomana altistanut satoja ravintolan asiakkaita.

www.kaleva.fi

Tiistaina tuli kurkku kipeäksi, keskiviikkona kävin testeissä, ja siinä nousi kuume. Torstaina alkoi olo paranemaan, ja eilen kävin töissä – valitettavasti, Paulasuo kertoi lauantai-iltana. ​

​

Kummasti Italian maskikäytännöillä kaikki nämä altistustilanteet olisivat jääneet marginaalisiksi kunnon kasvosuojia käyttämällä. Onneksi Suomen hallitus ja STM osaavat paremmin.

Oliko nyt niin, että Suomen lainsäädäntö ei oikein taivu maskipakkoon? Onkohan hallituksen ja STM:n kädettömät uuhet muistaneet aloittaa tarpeellisten lakimuutosten valmistelun?

"...ei huolet paina, ei rasitu polla..." ...eikä kulu maskeja:

Pohjois-Pohjanmaan kesän suurin festivaali keräsi tuhansia juhlijoita Kuusisaareen – jokaiselle kävijälle oli pöytäpaikka, mutta Mamba vei yleisön pöydistä tanssimaan

Tuulinen ja pilvinen sää ei hiljentänyt festivaaliyleisön tunnelmaa, kesältä pitkälti puuttunut festivaalitunnelma otettiin perusteellisesti takaisin.

www.kaleva.fi

 

[valurauta]

Italiasta tuleville ei taida olla edes karanteenia.

Myös italialaiset tykkäävät matkustella ja ilmeisesti lomilta on vähän tuotu tuliaisia.

 

[shaminy]

Oliko nyt niin, että Suomen lainsäädäntö ei oikein taivu maskipakkoon? Onkohan hallituksen ja STM:n kädettömät uuhet muistaneet aloittaa tarpeellisten lakimuutosten valmistelun?

"...ei huolet paina, ei rasitu polla..." ...eikä kulu maskeja:

Pohjois-Pohjanmaan kesän suurin festivaali keräsi tuhansia juhlijoita Kuusisaareen – jokaiselle kävijälle oli pöytäpaikka, mutta Mamba vei yleisön pöydistä tanssimaan

Tuulinen ja pilvinen sää ei hiljentänyt festivaaliyleisön tunnelmaa, kesältä pitkälti puuttunut festivaalitunnelma otettiin perusteellisesti takaisin.

www.kaleva.fi

Lakimuutokseen menee kuukausia. Esitys pitää tehdä huolella, muuten jotkut persut huutavat että taas rikotaan perustuslakia. Sitten lakiesitys pyörii kuukausia eri valiokunnissa joissa kuullaan eri alojen oikeusoppineita. Sitten siitä äänestetään eduskunnassa useamman kerran. Ja tämä ruljanssi pystytään aloittamaan vasta ensikuussa, sillä eduskunta on lomalla 8.9 saakka.

 

[namke]

Ihan noin sivumennen, Italia viimeiset kuusi päivää maskeilla hommaa halliten:
-320
-401
-642
-840
-947
-1071

Tuu nyt valurauta pois pian

Tulisi nyt edes kertomaan miksi Italiassa asiat toimii Suomea paremmin.

 

[Bladekill]

Hyviä kysymyksiä. Miksi meillä menee paremmin kuin maskimaissa ja tukahduttajamaissa vaikka maskeja ja tukahduttamista huudettiin koko kevät ja kesä? Miksi me ei olla ihan takalukossa toisin kuin Uusi-Seelanti, jossa piti saada elellä normaalisti kun kerran tukahdutettiin? Miksi meillä on murto-osan esiintyvyys esimerkiksi Islantiin, joka tukahdutti? Miksi meillä on näin rauhallista verrattuna Korean kaltaisiin tukahduttaviin maskimaihin? Miksi jälkiviisastelen? Koska haluaisin että huudeltaisiin vähän vähemmän varmana sitä sun tätä.

Veikkaan että johtuu siitä mitä "tukahduttaminen" tarkoittaa käytännössä. Tämän päällä sitten on miljardi muutta muuttujaa jotka vaikuttavat asiaan.

Kiina on ainoa maa so far joka on täysin onnistunut pistämään Koronan kuurin ilman että tulee mitään "toisia aaltoja" yms. paskaa ja se on onnistunut nimenomaan maksimaalisella tukahduttamisella, eristämisellä, rajavalvonnalla ilman löysäilyä tai kompromisseja. Ainoa vaihe milloin Kiinassa ei tukahdutettu oli alkuvaihe ja se johti pandemiaan.

 

[Erkki_erikeepperi]

Lakimuutokseen menee kuukausia. Esitys pitää tehdä huolella, muuten jotkut persut huutavat että taas rikotaan perustuslakia. Sitten lakiesitys pyörii kuukausia eri valiokunnissa joissa kuullaan eri alojen oikeusoppineita. Sitten siitä äänestetään eduskunnassa useamman kerran. Ja tämä ruljanssi pystytään aloittamaan vasta ensikuussa, sillä eduskunta on lomalla 8.9 saakka.

Hyvä kompromissi olisi erittäin vahva suositus. Niin vahva suositus että se kuulostaa melkein määräykseltä. Viranomaiset sun muut voisivat aina muistutella ihmisiä tästä suosituksesta henkilökohtaisesti arjessa.

Nythän tämä maskien "suosittelu" on ollut hyvinkin puolivillaista ja anteeksipyytelevää.

 

[Tonnin Seteli]

Hyvä kompromissi olisi erittäin vahva suositus. Niin vahva suositus että se kuulostaa melkein määräykseltä. Viranomaiset sun muut voisivat aina muistutella ihmisiä tästä suosituksesta henkilökohtaisesti arjessa.

Tätä tyyliähän on muissa toimenpiteissä pandemian aikana kokeiltukin. Se ei vaan ole mikään "hyvä kompromissi" vaan erittäin epälegitiimi kyylänkonsti, jolla ei rakenneta oikeusvaltiota vaan jonkinlaista Neuvostoliittoa tai Italiaa.

Oikeusvaltio on vähän isompi juttu kuin yksi pahakaan tauti(ja tämä on kulkutaudiksi korkeintaan semipaha) tai se, että virkamies joutuu tekemään töitä tai poliitikko vaikeita päätöksiä. Vaikka ovathan jälkimmäisetkin aika kauheita tilanteita.

 

[Jurppii]

Joopa joo, Italian ylöspäin raketoiva käyrä ei ole paha koska se "johtuu ulkomailta tuoduista tapauksista", Suomen edestakaisin 15-30 vatkaava sen sijaan on paha koska se "johtuu maskittomuudesta" (vaikka sen nyt aika perustellusti voi osoittaakin johtuvan pitkälti ulkomailta tuoduista tapauksista).

Taitaa olla Suomi-inho taas aika kovalla tasolla kun maailmalla matkustetaan kosmopoliitin elkein. Lentoasemalla jo hieman etoo kun tulee kotimaisen näköistä väkeä vastaan. Sinne Italiaanhan voi onneksi jäädä, kiitos EU:n ja kohta sinne kuulemma lapataan rahaa, ilmeisesti jostain tuntemattomasta syystä kun koronan kuitenkin hoitivat niin hyvin ja ongelmitta