Keskustelua maskeista ja maskin käytöstä (Koronavirus)

[Oravamedian käpy]

Teidän kunta sössii mutta twisti poliittiseen pakottamiseen Marinin hallitus sitä ja tätä?

Älä huoli, kuntanne pakko tuskin kestää lain edessä. Maskisuositukset puolestaan ovat viranomaisten, ei poliitikkojen heiniä kuten kuntanne terveyspalveluiden järjestäminenkin.

Päätökset ja myös suositukset tulevat ylhäältä, loppukädessä nykyinen vasemmisto-hallitus sanoo viimeisen sanan. Sen sijaan, että asiat olisi voitu huolella järjestellä ja resursoida kesän aikana, näyttäisi siltä, että toinen aalto tuli jotenkin yllätyksenä.

Helppohan hallituksen on ulkoistaa viruksen torjunta ja vastuu persaukisille ja kriisistä kärsineille kunnille. Esim. tässä tapauksessa Suomen hallitus järjesti kunnille rahoitusta maskeja varten vain 0,1 kpl kertakäyttömaski per henkilö viikkoa kohden, joka tekee päivää kohden 0,007 maskia per henkilö, jos otetaan henkilön tarvitsevan vähintään kaksi kertakäyttömaskia päivän aikana.
Lyhyellä matematiikalla laskettuna 99,3 prosenttia kuntalaisista pitää hankkia maskit omalla kustannuksellaan hintaan X potentiaalisesta paikasta Y. Lopuille 0,7 prosentille kunta pystyy järjestämään maskit, edellytyksenä että henkilö selviytyy jonon kärkisijoille ja on valmis altistumaan erittäin todennäköiselle viruksen leviämiselle.

Yllä olevissa luvuissa käytetty kuntien jakamien kertakäyttömaskien määrää verrattuna kunnan asukaslukuun.

 

[Jurppii]

Päätökset ja myös suositukset tulevat ylhäältä, loppukädessä vasemmisto-hallitus sanoo viimeisen sanan. Sen sijaan, että asiat olisi voitu huolella järjestellä ja resursoida kesän aikana, näyttäisi siltä, että toinen aalto tuli jotenkin yllätyksenä. Helppohan hallituksen on ulkoistaa toimenpiteet ja vastuu muutenkin persaukisille ja kriisistä kärsineille kunnille, jos hallitus järjestää kunnille rahoitusta maskeja varten vain 0,1 kpl kertakäyttömaski per henkilö viikkoa kohden, joka tekee päivää kohden 0,007 maskia per henkilö, jos otetaan henkilön tarvitsevan vähintään kaksi kertakäyttömaskia päivän aikana.

Maskisuositus koskee vain tiettyjä alueita ja lähinnä julkista liikennettä. Teidän kuntanne maskipakko ei tule kestämään lain edessä, huoli pois.

 

[oestrus taurus]

Hyvätuloiset hamstrasivat vähävaraisten ilmaisia maskeja – sosiaalityöntekijä jyrähtää: ”Ei ne, jotka elävät sosiaaliturvalla, ajele uusilla Volvoilla”

Jakelupisteillä ei kysytä henkilö- tai tulotietoja, vaan jokainen määrittelee vähävaraisuutensa itse.

www.is.fi

Tuliko kellekkään yllätyksenä että noita vähävaraisille tarkoitettuja ilmaisia maskeja on porukka käynyt mm uusilla Volvoilla hamstraamassa ja sen takia joissain paikoissa nuo ilmaset maskit meinaa loppua kesken? Minusta tuo pitäisi olla niin että jos saa jotain tukia Kelasta niin sitten voi sieltä hakea noita ilmaisia maskeja. Ei tuossa ole mitään järkeä että nille oikeasti vähävaraisille ei riitä maskeja kun jotkut penninvenyttäjät käy hakemassa tuolta ilmaiset maskit vaikka olisi rahaa ostaa vaikka kaikki kaupan maskit.

Olen lukenut noista, enkä osaa millään sanoa, etteikö:
-Kyseiset Volvot olisivat olleet sittemmin rajoitettuun tliiketoimintaan tarkoitettuja (Liiketoimessa alv:in maksu siirtyy sitten myytäessä ostajalle)
-Uutta ostaessa, köyhä omistaessa
-Jotain pestyjä kasipuolikkaita ("uudennäköinen" subjektiivisesti turhan laaja-alainen kenttä)

Luin vastaavan kaltaisen jutun, enkä välitä vaikka olisi bimmeri, Rols royce tai jopa itse Lamborcihe. Lambbori, Corolla tai Kadett, siinäkö on ratin välissä arvio tuloista?

 

[Karppi]

Jos tämä maski systeemin pakotus on saman tyyppinen joka maassa niin en ihmettele yhtään että porukka portestoi vastaan. Aika säälittävää.

 

[renee]

Hyvätuloiset hamstrasivat vähävaraisten ilmaisia maskeja – sosiaalityöntekijä jyrähtää: ”Ei ne, jotka elävät sosiaaliturvalla, ajele uusilla Volvoilla”

Jakelupisteillä ei kysytä henkilö- tai tulotietoja, vaan jokainen määrittelee vähävaraisuutensa itse.

www.is.fi

Tuliko kellekkään yllätyksenä että noita vähävaraisille tarkoitettuja ilmaisia maskeja on porukka käynyt mm uusilla Volvoilla hamstraamassa ja sen takia joissain paikoissa nuo ilmaset maskit meinaa loppua kesken? Minusta tuo pitäisi olla niin että jos saa jotain tukia Kelasta niin sitten voi sieltä hakea noita ilmaisia maskeja. Ei tuossa ole mitään järkeä että nille oikeasti vähävaraisille ei riitä maskeja kun jotkut penninvenyttäjät käy hakemassa tuolta ilmaiset maskit vaikka olisi rahaa ostaa vaikka kaikki kaupan maskit.

Toisaalta, eikö ole parempi, että varakas Volvo-henkilö käy hakemassa maskin ja käyttää sitä kuin että ei hae maskia ja ei käytä? Toisiahan näillä ilmaisjakelumaskeilla pääasiassa suojataan. Tässä siis oletetaan, että maskeista olisi hyötyä, itse en olisi lainkaan varma, mutta se ei liittyne asiaan.

Jotenkin tuntuu tämä maskiasia hyvin politisoituneelta ja maskeilla yritetään (pääasiassa) rauhoitella ihmisiä, kun kevään lockdown-päätöksiä ei enää aiota toistaa. Esim. Ranskassa koronan vastaiset toimet ovat tällä hetkellä lähinnä maskipakon jatkuvaa laajentamista, vaikka vastaavat tartuntamäärät kevään alkupaniikissa johtivat Ranskassa lähes yhteiskunnan totaalisulkuun - nyt siitä ei edes vihjaista... Eilen Ranskassa rikottiin taas uusi kevään jälkeinen tartuntaennätys.

 

[Oravamedian käpy]

Maskisuositus koskee vain tiettyjä alueita ja lähinnä julkista liikennettä. Teidän kuntanne maskipakko ei tule kestämään lain edessä, huoli pois.

Ps. Finnairilla on jo maskipakko voimassa, eivätkö lainsäätäjät ole kokeneet tarvetta puuttua asiaan.

Melko pian myös HSL tulee seuraamaan Finnairin esimerkkiä, joten odotettavissa on 80 euron tarkastusmaksu, jos maski puuttuu, maski ei täytä vaatimuksia tai se on väärällä tavalla puettu. Tarkastusmaksujen kertymällä (ja näiden perintäkuluista) saataisiin kätevästi paikattua HSL:n noin 110 miljoonan euron alijäämä. Ja tämä viesti ei ole sarkasmia, vaan hyvin todennäköinen skenaario, jos tiedostaa HSL:n vähänkään aikaisempaa historiaa.

 

[Zigh]

Melko pian myös HSL tulee seuraamaan Finnairin esimerkkiä, joten odotettavissa on 80 euron tarkastusmaksu, jos maski puuttuu, maski ei täytä vaatimuksia tai se on väärällä tavalla puettu. Tarkastusmaksujen kertymällä (ja näiden perintäkuluista) saataisiin kätevästi paikattua HSL:n noin 110 miljoonan euron alijäämä. Ja tämä viesti ei ole sarkasmia, vaan todennäköinen skenaario.

Tuskin. Ei HSL:llä ole mitään liiketoiminnallista tarvetta pakottaa matkustajat käyttämään maskeja, toisin kuin esim. mainitsemasi Finnairilla.

Edit:
Ja lisäksi vielä Laki joukkoliikenteen tarkastusmaksusta 469/1979 - Ajantasainen lainsäädäntö - FINLEX ®
Ei taida tuo taipua maskitarkastusmaksujen jakeluun

 

[Jurppii]

Ps. Finnairilla on jo maskipakko voimassa, eivätkö lainsäätäjät ole kokeneet tarvetta puuttua asiaan.

Melko pian myös HSL tulee seuraamaan Finnairin esimerkkiä, joten odotettavissa on 80 euron tarkastusmaksu, jos maski puuttuu, maski ei täytä vaatimuksia tai se on väärällä tavalla puettu. Tarkastusmaksujen kertymällä (ja näiden perintäkuluista) saataisiin kätevästi paikattua HSL:n noin 110 miljoonan euron alijäämä. Ja tämä viesti ei ole sarkasmia, vaan hyvin todennäköinen skenaario.

Matkustaminen Finnairin lentokoneella ei ole perusoikeus. Omistaja saa määrätä. Jos lapsillesi taas ilmoitetaan, että koulussa on maskipakko ja sinulla ei niihin ole varaa, on koulun sitten järjestettävä asia. Oikeus opetukseen on lapsille perusoikeus, jota ei voi ottaa pois siksi, ettei vanhemmilla ole varaa.

Sama pätee muihin asioihin, joilla sinulla on lähtökohtaisesti perusoikeus päästä. Esimerkiksi asioimaan viranomaisten luona.

 

[Karppi]

Koko maski puhe on oikeastaan kieroitunutta paskan jauhantaa, kaikki data sanoo että se on paskaa mutta sehän ei näille kelpaa.

 

[Oravamedian käpy]

Matkustaminen Finnairin lentokoneella ei ole perusoikeus. Omistaja saa määrätä. Jos lapsillesi taas ilmoitetaan, että koulussa on maskipakko ja sinulla ei niihin ole varaa, on koulun sitten järjestettävä asia. Oikeus opetukseen on lapsille perusoikeus, jota ei voi ottaa pois siksi, ettei vanhemmilla ole varaa.

Sama pätee muihin asioihin, joilla sinulla on lähtökohtaisesti perusoikeus päästä. Esimerkiksi asioimaan viranomaisten luona.

Voidaan myös todeta, ettei HSL:n liikenteen käyttäminen ole myöskään välttämätön perusoikeus, koska suurin osa henkilöistä voi käyttää terveitä jalkojaan liikkumiseen tai vaihtoehtoisesti mm. polkupyörää tai potkulautaa. Invalidit voivat sitten anoa kunnalta Korona-taksia, tai sitten liittyä kunnallisen maskijonon jatkoksi.

Maskipakko otettiin tarkoituksella ensin lukioihin käyttöön, koska yleissivistävä koulutus ei ole millään tavalla mainitsemasi perusoikeus. Tästä on helppoa siirtyä ikäluokkaa alaspäin, ja vedota tartuntatautilakiin. Ehkä tässä kunta kokeilee kepillä jäätä, ja on optimistinen mahdollisten seurausten suhteen.

 

[Jurppii]

Voidaan myös todeta, ettei HSL:n liikenteen käyttäminen ole myöskään välttämätön perusoikeus, koska suurin osa henkilöistä voi käyttää terveitä jalkojaan liikkumiseen tai vaihtoehtoisesti mm. polkupyörää tai potkulautaa. Invalidit voivat sitten anoa kunnalta Korona-taksia, tai sitten liittyä kunnallisen maskijonon jatkoksi.

Mutta eipä HSL mitään ole pakottanutkaan. Sitä paitsi, HSL on tosiasiallisesti monopoli. Esim. lentoasemalla on vain maskisuositus, Finavia suosittelee ja jopa antaa niitä jos ei omaa ole mukana. Mutta ei pakkoa.

Maskipakko otettiin tarkoituksella ensin lukioihin käyttöön, koska yleissivistävä koulutus ei ole millään tavalla mainitsemasi perusoikeus. Tästä on helppoa siirtyä ikäluokkaa alaspäin, ja vedota tartuntatautilakiin. Ehkä tässä kunta kokeilee kepillä jäätä, ja on optimistinen mahdollisten seurausten suhteen.

Onko sulla vielä jotain muuta kuin näitä slippery slope hörinöitä? Kai meillä sitten kohta on kotonakin maskipakko koska jos täällä niin sitten kohta tuollakin ja sitten kohta sielläkin

 

[Zigh]

Maskipakko otettiin tarkoituksella ensin lukioihin käyttöön, koska yleissivistävä koulutus ei ole millään tavalla mainitsemasi perusoikeus.

Mitä nyt horiset? Ei missään lukioissa ole mitään maskipakkoa - ei edes suositusta. THL rajasi toisen asteen oppilaitokset maskisuosituksen ulkopuolelle.

 

[herra57]

Jos tämä maski systeemin pakotus on saman tyyppinen joka maassa niin en ihmettele yhtään että porukka portestoi vastaan. Aika säälittävää.

Eihän se ole samantyyppinen joka maassa. Jossakin on pakko, toisaalla suositus ja kolmannessa maassa ei edes suositusta.

Muutenkin tässä on syy ja seuraussuhteet väärinpäin. Maskien suuntaan mennään siksi että näitä kaikesta protestoijia on kasvavat määrät.

Enää ei pysty saamaan tulevaa kriisiä kuriin pistämällä kaikki esim ravintolat kiinni niin helposti kuin keväällä ja kuitenkin jotakin pitäisi yrittää niin se on se maski. Suosituksella saadaan maskeja tulemaan enemmän kauppoihin ja sen jälkeen suositusta voidaan tiukentaa jotenkin jota minä en tiedä.

Nämä argumentit maskeja vastaan on niitä jotka ovat säälittäviä.

Edellisellä sivulla joku esitteli miten maskit ei ole täydellisiä ja heti perään suositteli hihaan aivastamista joka varmasti on 100 kertaa maskeja vähemmän täydellistä.

Samoin se että sanotaan maskien olevan väärää turvallisuudentunnetta on retorinen temppu joka pohjaa siihen että monessa edellisessä tapauksessa väärä turvallisuudentunne on jotenkin paha juttu. Nyt se on hyvä juttu ja just se mitä kaivataan. Halutaan että talous pyörii ja ihmiset liikkuvat ja kuitenkin tauti pysyy jotenkin hanskassa. Jos maskit osoittautuvat sitten jossakin täydellisyyden puutteestaan johtuen riittämättömäksi niin sitten voidaan kiristää jotakin mutta tämän perusteluna on hyvä olla se että helpompaa eli maskeja on ensin kokeiltu ja eivät olleet riittäviä ja nyt tarvitaan järeämpää toimintaa.

Vertailu maitten kesken on se joka on täysin harhaanjohtavaa. Esim siksi että jokaisessa maassa on kulttuurisia eroja jotka on varmaan merkittäviä. Toinen juttu on se että maskien ja taudin esiintymisen suhteet on toisinpäin kuin mitä väitetään. Silloin kun tautia on paljon ja se ei ole kurissa se johtaa maskipakkoihin. Jos tautia ei ole niin maskipakkoja ei tarvita.

Muuten olen sitä mieltä että suomessa tautia on niin vähän että maskeja ei suomessa tarvita. Hyvä kuitenkin että suositus on tullut että se aiheuttaisi että niitä alkaa parin viikon päästä kaupoista löytyä että kaikki jotka niitä haluavat voivat niitä alkaa käyttää. Ilman maskisuositusta tällaista ei tapahdu. Ehkä myöhemmin sitten on oikeasti tarvetta tiukkaankin maskisuositukseen julkisissa kulkuvälineissä.

Nyt tämä väärä turvallisuudentunne olisi erittäin hieno juttu. On paljon porukkaa jotka välttelevät julkista liikennettä ja tämä rasittaa talouden nousua. Erityisesti nyt kun tautia ei paljon ole niin se että turvallisuudentunne on väärä, siitä ei ole mitään haittaa. Talouden kehitys vaatii just tällaista turvallisuudentunnetta ja jokainen joka on kovaan ääneen maskeja vastaan minusta kuulostaa argumentoivan huonon talouden kehityksen puolesta.

 

[Karppi]

Ei mene enää kovin pitkään kun on maski suositus Suomessa myös kaupoissa, se on sitten eri asia että mitä sillä saavutetaan.
Miljoonabisnes ainakin rullaa maski kaupassa!

Kauppa myy voitolla maskia että pääset edes sinne kauppaan ostamaan sen maskin.

 

[Jurppii]

Eihän se ole samantyyppinen joka maassa. Jossakin on pakko, toisaalla suositus ja kolmannessa maassa ei edes suositusta.

Muutenkin tässä on syy ja seuraussuhteet väärinpäin. Maskien suuntaan mennään siksi että näitä kaikesta protestoijia on kasvavat määrät.

Enää ei pysty saamaan tulevaa kriisiä kuriin pistämällä kaikki esim ravintolat kiinni niin helposti kuin keväällä ja kuitenkin jotakin pitäisi yrittää niin se on se maski. Suosituksella saadaan maskeja tulemaan enemmän kauppoihin ja sen jälkeen suositusta voidaan tiukentaa jotenkin jota minä en tiedä.

Nämä argumentit maskeja vastaan on niitä jotka ovat säälittäviä.

Edellisellä sivulla joku esitteli miten maskit ei ole täydellisiä ja heti perään suositteli hihaan aivastamista joka varmasti on 100 kertaa maskeja vähemmän täydellistä.

Samoin se että sanotaan maskien olevan väärää turvallisuudentunnetta on retorinen temppu joka pohjaa siihen että monessa edellisessä tapauksessa väärä turvallisuudentunne on jotenkin paha juttu. Nyt se on hyvä juttu ja just se mitä kaivataan. Halutaan että talous pyörii ja ihmiset liikkuvat ja kuitenkin tauti pysyy jotenkin hanskassa. Jos maskit osoittautuvat sitten jossakin täydellisyyden puutteestaan johtuen riittämättömäksi niin sitten voidaan kiristää jotakin mutta tämän perusteluna on hyvä olla se että helpompaa eli maskeja on ensin kokeiltu ja eivät olleet riittäviä ja nyt tarvitaan järeämpää toimintaa.

Vertailu maitten kesken on se joka on täysin harhaanjohtavaa. Esim siksi että jokaisessa maassa on kulttuurisia eroja jotka on varmaan merkittäviä. Toinen juttu on se että maskien ja taudin esiintymisen suhteet on toisinpäin kuin mitä väitetään. Silloin kun tautia on paljon ja se ei ole kurissa se johtaa maskipakkoihin. Jos tautia ei ole niin maskipakkoja ei tarvita.

Muuten olen sitä mieltä että suomessa tautia on niin vähän että maskeja ei suomessa tarvita. Hyvä kuitenkin että suositus on tullut että se aiheuttaisi että niitä alkaa parin viikon päästä kaupoista löytyä että kaikki jotka niitä haluavat voivat niitä alkaa käyttää. Ilman maskisuositusta tällaista ei tapahdu. Ehkä myöhemmin sitten on oikeasti tarvetta tiukkaankin maskisuositukseen julkisissa kulkuvälineissä.

Nyt tämä väärä turvallisuudentunne olisi erittäin hieno juttu. On paljon porukkaa jotka välttelevät julkista liikennettä ja tämä rasittaa talouden nousua. Erityisesti nyt kun tautia ei paljon ole niin se että turvallisuudentunne on väärä, siitä ei ole mitään haittaa. Talouden kehitys vaatii just tällaista turvallisuudentunnetta ja jokainen joka on kovaan ääneen maskeja vastaan minusta kuulostaa argumentoivan huonon talouden kehityksen puolesta.

Itseäni vituttaa tämän hetkinen retoriikka ja ihan ilmeinen propaganda, joka asian ympärillä velloo. Jos kansalle ei voida kertoa puolueettomasti ja objektiivisesti asioista siinä pelossa, että he eivät tee kuten halutaan niin sitten ollaan aika syvällä. Itelläni on kestomaski jonka voin vetäistä naamalle jos joudun jonkun metromatkan taittamaan.

 

[Karppi]

En ole henkilökohtaisesti ikinä ymmärtänyt tuota että lyödään joku tyyppi yskimään ja sitten sanotaan että onpa maski hieno. Suomen ohjeiden mukaan nuo tyypit ysksii hihaan mikä on ihan yhtä tehokasta.
Jos vedetään näihin tilanteisiin aina 100% paskimmat yskijät niin silloin suosittelen myös vaippoja noron varalle!

 

[Karppi]

Koko paska on aivan helvetin tarkoituksenhakuista, jos pystyy niin kannattaa avata silmiä

 

[Karppi]

Itellä on se pelko että jos lähdetään etelä euroopalaisten linjalle niin tartunnat vaan nousee, Suomen tilanne on ollut nyt hyvä ja tätä taktiikkaa pitää vaan parantaa entisestään.

 

[UPC]

Mitenkäs tuo Italia? On todella pragmaattinen maskimaa, lienee oppinut jotain kantapään kautta.

Istun tässä parhaillaan Firenzessä, ja olen pari päivää katsellut miten homma toimii käytännössä. Näkemäni perusteella kärkisija Euroopassa ei yllätä vaikka sottainen Balkan on naapurissa. Aina kun on vähänkään tungosta, niin maskit alkaa olla kasvoilla. Julkisessa liikenteessä ei pienintäkään lipsumista.

Suosittelen jokaiselle pientä opintomatkaa Italiaan, miten maskipakko saadaan toimimaan käytännössä. Suomi on huono vitsi.

Ihmetyttää täälläkin eräiden nimimerkkien paskanjauhanta ettei maskeista ole hyötyä. Ei tarvita suurta ymmärrystä siihen että puhuttaessa tai yskäittessä siihen maskiin jää suurin osa korona viruksista .

 

[Jurppii]

Ihmetyttää täälläkin eräiden nimimerkkien paskanjauhanta ettei maskeista ole hyötyä. Ei tarvita suurta ymmärrystä siihen että puhuttaessa tai yskäittessä siihen maskiin jää suurin osa korona viruksista .

Joo mutta miten se kääntyy tartuntaluvuiksi esimerkiksi Suomessa. Ei saa tutkia, tulokset voi olla väärät

Maalaisjärki on maalaista ihan aiheesta.

 

[?..]

Ihmetyttää täälläkin eräiden nimimerkkien paskanjauhanta ettei maskeista ole hyötyä. Ei tarvita suurta ymmärrystä siihen että puhuttaessa tai yskäittessä siihen maskiin jää suurin osa korona viruksista .

Miksi kassahenkilöt eivät sairastuneet keväällä, kun oli enemmän virusta ja ei maskeja kenelläkään?

 

[Jurppii]

Miksi kassahenkilöt eivät sairastuneet keväällä, kun oli enemmän virusta ja ei maskeja kenelläkään?

Hyviä kysymyksiä. Miksi meillä menee paremmin kuin maskimaissa ja tukahduttajamaissa vaikka maskeja ja tukahduttamista huudettiin koko kevät ja kesä? Miksi me ei olla ihan takalukossa toisin kuin Uusi-Seelanti, jossa piti saada elellä normaalisti kun kerran tukahdutettiin? Miksi meillä on murto-osan esiintyvyys esimerkiksi Islantiin, joka tukahdutti? Miksi meillä on näin rauhallista verrattuna Korean kaltaisiin tukahduttaviin maskimaihin? Miksi jälkiviisastelen? Koska haluaisin että huudeltaisiin vähän vähemmän varmana sitä sun tätä.

Ja ennen kaikkea: Miksi noissakin maissa haukutaan ja huudellaan "hallituksen" paskaa toimintaa?

 

[Cereal killah]

Hyviä kysymyksiä. Miksi meillä menee paremmin kuin maskimaissa ja tukahduttajamaissa vaikka maskeja ja tukahduttamista huudettiin koko kevät ja kesä? Miksi me ei olla ihan takalukossa toisin kuin Uusi-Seelanti, jossa piti saada elellä normaalisti kun kerran tukahdutettiin? Miksi meillä on murto-osan esiintyvyys esimerkiksi Islantiin, joka tukahdutti? Miksi meillä on näin rauhallista verrattuna Korean kaltaisiin tukahduttaviin maskimaihin? Miksi jälkiviisastelen? Koska haluaisin että huudeltaisiin vähän vähemmän varmana sitä sun tätä.

Minusta suomalaiset on luonnostaan niin epäsosiaalisia ("social distancing"), että R ei voi olla kovin paljoa päälle 1 edes PK-seudulla normaalioloissa. Vastaavasti esim. normi-italialainen voi ihan loogisesti olla esim. R=3 normioloissa. Toki siitä saa näennäisen epidemian päälle esim. viime maaliskuussa kun iso massa porukkaa käy sen tuomassa Suomeen ulkomailta, mutta kun ollaan siinä vaiheessa missä seurataan miten suomalaiset tartuttaa suomalaisia niin...eipä näytä pahalta, oli maskeja tai ei.

 

[Jurppii]

Minusta suomalaiset on luonnostaan niin epäsosiaalisia ("social distancing"), että R ei voi olla kovin paljoa päälle 1 edes PK-seudulla normaalioloissa. Vastaavasti esim. normi-italialainen voi ihan loogisesti olla esim. R=3 normioloissa. Toki siitä saa näennäisen epidemian päälle esim. viime maaliskuussa kun iso massa porukkaa käy sen tuomassa Suomeen ulkomailta, mutta kun ollaan siinä vaiheessa missä seurataan miten suomalaiset tartuttaa suomalaisia niin...eipä näytä pahalta, oli maskeja tai ei.

Syitä on varmaan paljonkin. Islanti varmaan kusi siihen, että heille turismi on välttämättömyys. Väljäähän sielläkin on. Uusi-Seelanti on omiensa mukaan "paskasti onnistunut" maskiasioissa (sekä testaus & jäljitys) ja heidän "ongelmansa" on se, ettei enää voida luopua saavutuksesta, maksoi mitä maksoi. Koreassa taas on ahdasta. Siksi pitäisikin miettiä näitä asioita sen suhteen, että mikä oikeasti vaikuttaa ja toimii missäkin.

Toinen kysymys: Miksi perusflunssa levisi räjähdysmäisesti Suomessa mutta korona ei?

 

[Erkki_erikeepperi]

Maskien hinta laskee tuntuvasti S-kaupoissa ja saatavuus kuulemma paranee koko ajan.

Kasvomaskien hintoja lasketaan S-ruokakaupoissa | SOK - Suomen Osuuskauppojen Keskuskunta

Kasvomaskien kysyntä on tällä hetkellä suurta, mutta saatavuus paranee jatkuvasti. Tämä mahdollistaa suosituimpien kasvomaskien hinnan laskemisen S-ruokakaupoissa. Esimerkiksi 50 kappaleen kertakäyttöisen kasvomaskipakkauksen hinta laskee alle puoleen alkuperäisestä.

www.sttinfo.fi

 

[Jurppii]

Maskien hinta laskee tuntuvasti S-kaupoissa ja saatavuus kuulemma paranee koko ajan.

Kasvomaskien hintoja lasketaan S-ruokakaupoissa | SOK - Suomen Osuuskauppojen Keskuskunta

Kasvomaskien kysyntä on tällä hetkellä suurta, mutta saatavuus paranee jatkuvasti. Tämä mahdollistaa suosituimpien kasvomaskien hinnan laskemisen S-ruokakaupoissa. Esimerkiksi 50 kappaleen kertakäyttöisen kasvomaskipakkauksen hinta laskee alle puoleen alkuperäisestä.

www.sttinfo.fi

Kangasmaskin saa alle kympillä ja niitä ei hirveän montaa tarvitse jos joka päivä menee kahteen suuntaan julkisilla ja illalla on hetki keitellä.

 

[Centteri]

Ps. Finnairilla on jo maskipakko voimassa, eivätkö lainsäätäjät ole kokeneet tarvetta puuttua asiaan.

Melko pian myös HSL tulee seuraamaan Finnairin esimerkkiä, joten odotettavissa on 80 euron tarkastusmaksu, jos maski puuttuu, maski ei täytä vaatimuksia tai se on väärällä tavalla puettu. Tarkastusmaksujen kertymällä (ja näiden perintäkuluista) saataisiin kätevästi paikattua HSL:n noin 110 miljoonan euron alijäämä. Ja tämä viesti ei ole sarkasmia, vaan hyvin todennäköinen skenaario, jos tiedostaa HSL:n vähänkään aikaisempaa historiaa.

Taitaa bussit ajella melko tyhjinä tämän skenaarion mukaan. Ei tule HSL maskipakkoa.

 

[renee]

Toinen kysymys: Miksi perusflunssa levisi räjähdysmäisesti Suomessa mutta korona ei?

On muuten hyvä kysymys. Ilmeisesti jonkinlainen flunssa-aalto on vaivannut ihmisiä tässä loppukesän aikana, eli äkkiä ajatellen voisi kuvitella, että tartuntapotentiaalia koronallekin olisi ollut. Aika heikosti korona on kuitenkin levinnyt, joten johtuisiko siitä, että tartuttajat puuttuvat (lapset eivät tartuta koronaa, mutta tartuttavat flunssaa) tai tauti puuttuu (tautia on vaan niin vähän tällä hetkellä, ettei se pääse leviämään)?

 

[Jurppii]

On muuten hyvä kysymys. Ilmeisesti jonkinlainen flunssa-aalto on vaivannut ihmisiä tässä loppukesän aikana, eli äkkiä ajatellen voisi kuvitella, että tartuntapotentiaalia koronallekin olisi ollut. Aika heikosti korona on kuitenkin levinnyt, joten johtuisiko siitä, että tartuttajat puuttuvat (lapset eivät tartuta koronaa, mutta tartuttavat flunssaa) tai tauti puuttuu (tautia on vaan niin vähän tällä hetkellä, ettei se pääse leviämään)?

Lapsia veikkaan itsekin. Lehtonen syytti koronapiittaamattomuutta.

 

[Erkki_erikeepperi]

Yksinkertainen selitys voisi kuulua, että perusflunssan tarttuvuus on yksinkertaisesti suurempi kuin koronalla.

Toisaalta kannattaa muistaa, että keväällä influenssaepidemia loppui kuin seinään kun korona-rajoitukset otettiin käyttöön. Influenssa ei tartu niin helposti kuin perusflunssa tai korona. Joten jos ei korona leviä, niin ei leviä sitten influenssakaan. Näillä tuntuu olevan selvä yhteys siinä mielessä. Tavallinen common cold sen sijaan hiipii takavasemmalta nurkan takaa helpommin näköjään.

 

[renee]

Yksinkertainen selitys voisi kuulua, että perusflunssan tarttuvuus on yksinkertaisesti suurempi kuin koronalla.

Toisaalta kannattaa muistaa, että keväällä influenssaepidemia loppui kuin seinään kun korona-rajoitukset otettiin käyttöön. Influenssa ei tartu niin helposti kuin perusflunssa tai korona. Joten jos ei korona leviä, niin ei leviä sitten influenssakaan. Näillä tuntuu olevan selvä yhteys siinä mielessä. Tavallinen common cold sen sijaan hiipii takavasemmalta nurkan takaa helpommin näköjään.

Myös se perus flunssakausi oli keväällä normaalia miedompi, muistaakseni... Mietin tuota vaan niin, että keväällä pistettiin aikuiset ja lapset hyvin pitkälti säppiin, nyt kesällä aikuiset ovat olleet käytännössä edelleen säpissä (koska lomakausi ja etätyöt), mutta lapset rymyävät enemmän keskenään, vaikkakin toki selvästi vähemmän kuin kouluaikana.

 

[Myrkky]

Hyvätuloiset hamstrasivat vähävaraisten ilmaisia maskeja – sosiaalityöntekijä jyrähtää: ”Ei ne, jotka elävät sosiaaliturvalla, ajele uusilla Volvoilla”

Jakelupisteillä ei kysytä henkilö- tai tulotietoja, vaan jokainen määrittelee vähävaraisuutensa itse.

www.is.fi

Tuliko kellekkään yllätyksenä että noita vähävaraisille tarkoitettuja ilmaisia maskeja on porukka käynyt mm uusilla Volvoilla hamstraamassa ja sen takia joissain paikoissa nuo ilmaset maskit meinaa loppua kesken? Minusta tuo pitäisi olla niin että jos saa jotain tukia Kelasta niin sitten voi sieltä hakea noita ilmaisia maskeja. Ei tuossa ole mitään järkeä että nille oikeasti vähävaraisille ei riitä maskeja kun jotkut penninvenyttäjät käy hakemassa tuolta ilmaiset maskit vaikka olisi rahaa ostaa vaikka kaikki kaupan maskit.

Toisaalta oliko sosiaalityöntekijä tarkistanut auton tiedot jostain, vai oliko kyseessä vm 2001 S60, tai vm 2000 V70 mkII. Eihän kummatkaan näytä ikälopuilta raaskeilta jos on asiallisesti pidetty.

Muuten en kyllä ihmettele vaikka ilmaisilla jotkut käy ihan uusillakin, oli sitten ämpäri tai jotain muuta.

 

[valurauta]

Huomaatko minkä virheen teet tässä? Kysyt, miksei mennä kuten Espanjassa tai Hollannissa ja vetoat eroon suhteessa Suomen toimintaan. Miksi se esiintyvyys on tuplat Suomesta ja turvallisten matkustusmaiden rajan yli kun vaikkapa maskiton Viro ei ole?

Siihen nyt on paljonkin syitä miksi koronan esiintyvyys Italiassa on suurempaa kuin pohjoisessa. Tärkeimpänä varmaankin yleisesti ottaen pienemmät sosiaaliset etäisyydet. Mielenkiintoista onkin, miten korona on pidetty näinkin hyvin kurissa sosiaalisista kontakteista huolimatta ja tässä toimivalla maskipakolla lienee oma osansa. En kuitenkaan usko, että maskipakko yksinään on tilannetta ratkaissut vaan tähän on tarvittu paljon muutakin.

Mitä Italia tekee paremmin kuin vaikka Espanja?

Muuten olen sitä mieltä että suomessa tautia on niin vähän että maskeja ei suomessa tarvita.

Tämä on vaarallinen lähestymistapa. Oleellista ei niinkään ole tautimäärän absoluuttinen taso vaan se, että positiivisten määrä on lähtenyt selvään kasvuun. Jos kasvun annetaan jatkua, edessä on ongelmia. Vähemmällä päästään, kun korjaaviin toimiin ryhdytään heti. Näin varsinkin, kun Suomen todellinen kyky torjua epidemiaa näyttää surkealta:

Linnanmäellä jälleen mahdollinen joukkoaltistuminen koronalle – vierailitko huvipuistossa viime viikon tiistaina?

Lähikontaktissa altistuneita henkilöitä on jo tavoitettu ja asetettu karanteeniin.

yle.fi

Linnanmäellä altistuttiin siis ti 11.8 ja tänään 20.8, *yhdeksän* päivää myöhemmin asiasta kerrotaan julkisuuteen. Ei näin,

 

[Jurppii]

Siihen nyt on paljonkin syitä miksi koronan esiintyvyys Italiassa on suurempaa kuin pohjoisessa. Tärkeimpänä varmaankin yleisesti ottaen pienemmät sosiaaliset etäisyydet. Mielenkiintoista onkin, miten korona on pidetty näinkin hyvin kurissa sosiaalisista kontakteista huolimatta ja tässä toimivalla maskipakolla lienee oma osansa. En kuitenkaan usko, että maskipakko yksinään on tilannetta ratkaissut vaan tähän on tarvittu paljon muutakin.

Mitä Italia tekee paremmin kuin vaikka Espanja?

En ota kantaa kun en tiedä mutta mitä Suomi tekee paremmin kuin Italia jos maskittomuudesta huolimatta menee näin paljon paremmin?

Vai oliko vain yritys vähän päästä puoluepolitikoimaan?

 

[Morokolli]

Kokemuksia eräästä keskisuuresta kunnasta:
- Kunta on säätämässä maskipakkoa ensimmäisenä yläkouluihin, joka koskisi sekä henkilökuntaa että opiskelijoita.
- Samanlainen pakko (ei suositus) tulossa myös mm. julkiseen liikenteeseen ja virastotaloihin, mikäli asiasta päättävät tahot pääsevät sanktioista yksimielisyyteen.

Tällä hetkellä maskien saatavuus on kuitenkin kustu todella hienosti. Niistä harvoista paikoista, joista maskeja saa, näiden hinnassa on myös helvetilliset katteet. Suomen oma tuotanto ei riitä missään määrin tällä hetkellä, ja saatavuus ulkomailta ns. kohtuuhintaan on mahdotonta, koska meno muistuttaa käytännössä huutokauppaa, jossa suurimmat ja vahvimmat organisaatiot korjaavat sadon. Todennäköisesti myös mustan pörssin kauppa alkaa vähitellen yleistymään, vähintään internetin puolella.

Kunta on luvannut hankkia maskeja kansalaisille, ensisijaisesti vähävaraisille mutta henkilöiden taustoja ei tarkasteta mitenkään. Alkuviikosta kunta hankki kertakäyttömaskeja muutamaan noutopisteeseen noin 100-400 hakijalle (henkilöt saavat viedä useamman erän myös perheenjäsenille). Koska tarkempaa ajankohtaa ei ilmoitettu, palvelutorin ympärille ahtautui tuhansia ihmisiä kuin Leijonien MM-juhlissa (hienosti turvavälit unohtuneet). Sitten kun laatikot tuotiin lopulta ulkotiloihin, väkijoukossa alkoi kova töniminen ja repiminen, kun ihmiset rynnivät jonon kärkeen (ja virus leviää nätisti). Hakijoista vähintään 95% joutui poistumaan tyhjin käsin, ja seuraava lasti saadaan noin viikon kuluttua. Jännityksellä odottamaan miten tämän viruslingon vaikutukset ilmenevät parin viikon kuluessa.

Ps. Mainittakoon etten ollut mukana menossa, vaan todistin hölmöläisten meininkiä viidennen kerroksen ikkunan takaa.

Tämä vain yksi käytännön esimerkki siitä, miten hienosti Marinin vassarihallitus on varautunut toiseen aaltoon. Vastaavasti terveyspalvelut ovat täysin ruuhkautuneet, ja samaisessa kunnassa pääsee Koronatestiin keskimäärin 5-7 arkipäivän kuluessa, jos jaksaa jonottaa puhelinlinjassa koko päivän. Sähköinen ilmoittautuminen ei ole tietenkään mahdollista näin 2020 luvalla..

Tästä voi todeta korona- ja maskihysteerikoille: Miten meni näin niikun omasta mielestä?

 

[valurauta]

En ota kantaa kun en tiedä mutta mitä Suomi tekee paremmin kuin Italia jos maskittomuudesta huolimatta menee näin paljon paremmin?

Meneekö Suomella edes paljon paremmin? Absoluuttisesti väestöön suhteutettuna kyllä mutta näyttäisi siltä, että tilanteen heikentyminen on Suomessa Italiaa nopeampaa. Juuri muutoksen nopeus on huolestuttavaa. Jos sille ei tehdä jotain ja pian, ollaan äkkiä pulassa ja joudutaan paniikkireagointiin.

Tämän vuoksi olisi hyvä olla laajalti perillä siitä, mitä Italia oikein on tehnyt koronatilanteen pitämiseksi aisoissa. Sieltä voisi löytyä työkalupakkiin pieniä lisäkeinoja, joita Suomessakin voisi ottaa käyttöön.

Mitä itse maskeihin tulee, niin miten maskimaat oikein on onnistuneet hankkimaan maskeja kaikille tarvitseville mutta Suomelle tämäkin tuntuu olevan lähes ylipääsemättömän vaikeaa?

 

[Jurppii]

Meneekö Suomella edes paljon paremmin? Absoluuttisesti väestöön suhteutettuna kyllä mutta näyttäisi siltä, että tilanteen heikentyminen on Suomessa Italiaa nopeampaa. Juuri muutoksen nopeus on huolestuttavaa. Jos sille ei tehdä jotain ja pian, ollaan äkkiä pulassa ja joudutaan paniikkireagointiin.

Tämän vuoksi olisi hyvä olla laajalti perillä siitä, mitä Italia oikein on tehnyt koronatilanteen pitämiseksi aisoissa. Sieltä voisi löytyä työkalupakkiin pieniä lisäkeinoja, joita Suomessakin voisi ottaa käyttöön.

Mitä itse maskeihin tulee, niin miten maskimaat oikein on onnistuneet hankkimaan maskeja kaikille tarvitseville mutta Suomelle tämäkin tuntuu olevan lähes ylipääsemättömän vaikeaa?

Italiassa varmaan tehdään myös jotain oikein mutta jos se on nimenomaan maskit niin se pitäisi osoittaa toimivaksi myös Suomen oloissa. Jostain syystä ollaan ihan maailman kärjessä tämän homman kanssa ilmankin. Lähes kaikissa maskimaissa menee paskemmin ja kasvu on kovempaa.

 

[?..]

Meneekö Suomella edes paljon paremmin? Absoluuttisesti väestöön suhteutettuna kyllä mutta näyttäisi siltä, että tilanteen heikentyminen on Suomessa Italiaa nopeampaa. Juuri muutoksen nopeus on huolestuttavaa. Jos sille ei tehdä jotain ja pian, ollaan äkkiä pulassa ja joudutaan paniikkireagointiin.

Tämän vuoksi olisi hyvä olla laajalti perillä siitä, mitä Italia oikein on tehnyt koronatilanteen pitämiseksi aisoissa. Sieltä voisi löytyä työkalupakkiin pieniä lisäkeinoja, joita Suomessakin voisi ottaa käyttöön.

Mitä itse maskeihin tulee, niin miten maskimaat oikein on onnistuneet hankkimaan maskeja kaikille tarvitseville mutta Suomelle tämäkin tuntuu olevan lähes ylipääsemättömän vaikeaa?

En sanoisi, että tässä menee huonosti Suomella.

 

[valurauta]

Italiassa varmaan tehdään myös jotain oikein mutta jos se on nimenomaan maskit niin se pitäisi osoittaa toimivaksi myös Suomen oloissa.

Miksi juuri maskien hyödyistä pitäisi saada pomminvarma, pitävä tieteellinen näyttö, eikä edes mikä tahansa tieteellinen näyttö, vaan juuri Suomen oloista? Eihän miltään muultakaan koronatoimelta ole vaadittu oikeastaan mitään näyttöä, varsinkaan juuri meidän oloista.

 

[?..]

Miksi juuri maskien hyödyistä pitäisi saada pomminvarma, pitävä tieteellinen näyttö, eikä edes mikä tahansa tieteellinen näyttö, vaan juuri Suomen oloista? Eihän miltään muultakaan koronatoimelta ole vaadittu oikeastaan mitään näyttöä, varsinkaan juuri meidän oloista.

Koska meillä on jo näyttöä keväältä ja nyt kesältä, että maskeja ei tarvita.

 

[Jurppii]

Miksi juuri maskien hyödyistä pitäisi saada pomminvarma, pitävä tieteellinen näyttö, eikä edes mikä tahansa tieteellinen näyttö, vaan juuri Suomen oloista? Eihän miltään muultakaan koronatoimelta ole vaadittu oikeastaan mitään näyttöä, varsinkaan juuri meidän oloista.

Siksi, että haluan tietää, miten asiat on, en mitä poliitikot haluavat minun uskovan. Ja tietysti Suomessa Suomen oloissa. Jos se harvuus ja etäisyys on suuri tekijä niin se varmasti vaikuttaa maskien hyötyihin, mikä puolestaan vaikuttaa maskien hyötyihin suhteessa haittoihin.

Ja en ole muihinkaan toimiin varauksetta myönteisesti suhtautunut (Uudenmaan sulkupelleily). Osa ei taas haittaa elämää lainkaan joten en jaksa välittää (käsien pesu).

 

[manmangler]

Mikäs olisi paras maski pitkälle ajalle. Nuo 30 min maskit ei oikein käy, koska täytyisi olla vähintään 5 h matkalla. Eli tuossa menisi 10 maskia per reissu. Kertakäyttöissä olisi 10 ekeä per reissu koska tuo kesto on 30 min.

 

[Makos]

Mikäs olisi paras maski pitkälle ajalle. Nuo 30 min maskit ei oikein käy, koska täytyisi olla vähintään 5 h matkalla. Eli tuossa menisi 10 maskia per reissu. Kertakäyttöissä olisi 10 ekeä per reissu koska tuo kesto on 30 min.

Uloshengitysventtiili vähentää kostumista mutta onko se nyt sitten sallittu vai ei

 

[valurauta]

Siksi, että haluan tietää, miten asiat on, en mitä poliitikot haluavat minun uskovan. Ja tietysti Suomessa Suomen oloissa. Jos se harvuus ja etäisyys on suuri tekijä niin se varmasti vaikuttaa maskien hyötyihin, mikä puolestaan vaikuttaa maskien hyötyihin suhteessa haittoihin.

Silloin ei ainakaan voi antaa mitään painoarvoa STM:n maskitutkimukselle, jossa selviteltiin mm. maskien vaikutusta Mekan pyhiinvaeltajien infektioihin. Minusta STM on tässä suurimpana kantona kaskessa ja vastustaa maskeja neliraajajarrutuksella sen minkä pystyy. Jos veto pysähtyy hetkeksikään, niin STM käy oitis valamassa raajansa betonikakkuun. STM:ä ei kiinnosta mikä maskien vaikutus on vaan siellä on päätetty, että maskeja ei haluta. Osaako joku selittää miksi?

Koska meillä on jo näyttöä keväältä ja nyt kesältä, että maskeja ei tarvita.

Silloin meillä oli melkoiset sulut päällä. Jos sulkuja voidaan välttää rationaalisella maskien käytöllä, niin minusta kannattaa listätä maskien käyttöä.

Onko esimerkiksi mitään syytä, miksi huvipuistoissa ei voisi olla maskipakko? Silloin yksittäiset koronapositiiviset tuskin aiheuttaisivat mitään laajaa ongelmaa. Yökerhoissakin maski voisi olla ainakin osan aikaa - ja karaoke-artistilla nyt ainakin pitäisi olla maski.

 

[Cereal killah]

Silloin ei ainakaan voi antaa mitään painoarvoa STM:n maskitutkimukselle, jossa selviteltiin mm. maskien vaikutusta Mekan pyhiinvaeltajien infektioihin. Minusta STM on tässä suurimpana kantona kaskessa ja vastustaa maskeja neliraajajarrutuksella sen minkä pystyy. Jos veto pysähtyy hetkeksikään, niin STM käy oitis valamassa raajansa betonikakkuun. STM:ä ei kiinnosta mikä maskien vaikutus on vaan siellä on päätetty, että maskeja ei haluta. Osaako joku selittää miksi?

Varhila eli puljun johtaja sanoi maaliskuun alussa mm. olevansa enemmän huolissaan kausi-influenssasta kuin koronasta. Ja paljon muuta paskaa, ja ei taida ego taipua siihen että myöntäisi olleensa väärässä missään.

 

[Jurppii]

Silloin ei ainakaan voi antaa mitään painoarvoa STM:n maskitutkimukselle, jossa selviteltiin mm. maskien vaikutusta Mekan pyhiinvaeltajien infektioihin. Minusta STM on tässä suurimpana kantona kaskessa ja vastustaa maskeja neliraajajarrutuksella sen minkä pystyy. Jos veto pysähtyy hetkeksikään, niin STM käy oitis valamassa raajansa betonikakkuun. STM:ä ei kiinnosta mikä maskien vaikutus on vaan siellä on päätetty, että maskeja ei haluta. Osaako joku selittää miksi?

Nyt tuli tälläinen "mutta entäs STM?". Se tutkimus sisälsi kyllä vähän muutakin kuin tuon mainitsemasi.

Mutta että olisit esittänyt jotain konkreettista sen tueksi, että miksi maskit olisivat Suomessa (ulkotiloissakin esität niitä käytettävän) haittoja ja kustannuksia hyödyllisemmät niin ei? Ei tässä nyt ihmeitä vaadita. Jotain sen tueksi, että miksi meillä nuo olisivat niin kovin hyödyllisiä kun oikeastaan mikään tilasto ei vaikuttaisi korreloivan asian kanssa.

 

[valurauta]

Varhila eli puljun johtaja sanoi maaliskuun alussa mm. olevansa enemmän huolissaan kausi-influenssasta kuin koronasta. Ja paljon muuta paskaa, ja ei taida ego taipua siihen että myöntäisi olleensa väärässä missään.

Mahtaako alan osaaminen riittää edes sen ymmärtämiseen, että on väärässä?

Muistio: Kansliapäällikkö vastaa poliittisen ohjauksen välittymisestä virkamiehille – Sote-motivaatio ratkaisi päällikkökisan demaritaustaisen Kirsi Varhilan eduksi

Sosiaali- ja terveysministeriön kansliapäällikön valinnassa haluttiin painottaa ministeriön sisäistä johtamista ja tulevan sote-uudistuksen läpivientiä. Demaritaustaisella Kirsi Varhilalla on siihen STM:n nimitysmuistion mukaan paremmat valmiudet kuin nykyisellä kokoomustaustaisella kansli

www.hameensanomat.fi

Koulutukseltaan Varhila on valtiotieteen maisteri. Sillanaukee on lääketieteen tohtori.​

Varhilalla ei taida olla mitään omaa asiantuntemusta arvioida maskien käytön merkitystä epidemian torjunnan kannalta eikä myöskään omaa osaamista arvioida ehkä ristiriitaisia asiantuntijanäkemyksiä.

 

[Jurppii]

Kai sä nyt ymmärrät, että jonkun valtiotieteilijän maaliskuun alun sanomisten diskreditointi ei mitenkään edistä maskiasiaasi? Tulee vaan vaikutelma, että halutaan nakertaa väärää mielipidettä edustavien (edustaneiden?) uskottavuutta kun ei ole itse asian tueksi edelleenkään mitään.

 

[valurauta]

Kai sä nyt ymmärrät, että jonkun valtiotieteilijän maaliskuun alun sanomisten diskreditointi ei mitenkään edistä maskiasiaasi? Tulee vaan vaikutelma, että halutaan nakertaa väärää mielipidettä edustavien (edustaneiden?) uskottavuutta kun ei ole itse asian tueksi edelleenkään mitään.

Varhilalla ei oikein ole mitä diskreditoida, eikä kyse ole pelkästään jostain yksittäisestä maskilausunnosta. Poliittista historiaa opiskelleella hallintodemarilla ei ole mitään tosiasiallisia edellytyksiä johtaa pandemian torjuntaa. Kun puuttuu oma osaaminen, tiedot ja taidot, asioista tulee helposti arvovaltakysymyksiä. Esim. jos asiantuntija on erehtynyt lausumaan jotain myönteistä maskeista, heti on seurannut syytöksiä yksityisajattelusta. Old-skool management-by-perkele?

Oman käsityksen mukaan tutkimustietoa, joka osoittaa maskit enemmän tai vähemmän hyödyllisiksi on tullut kaiken aikaa lisää mutta enpä ole kuullut tutkimuksista, joissa maskit osoitettaisiin turhiksi tai suorastaan haitallisiksi. Onkohan sinulla esittää näyttöä siitä, että maskit olisivat hyödyttömiä? Ei maskit tietenkään mikään kaikenratkaiseva hopealuoti ole mutta järkevästi käytettynä ne voivat olla merkittävä osa epidemiantorjuntaa.

Mitä tulee maskien kustannuksiin, niin Amazon.com : surgical face mask mukaan hintatason pitäisi olla luokkaa 15-20 senttiä/maski ja merkkimaskeilla vähän enemmän kunhan volyymit saadaan kuntoon. Euro kansanmaskista on ryöstöhinnoittelua.

 

[Jurppii]

Oman käsityksen mukaan tutkimustietoa, joka osoittaa maskit enemmän tai vähemmän hyödyllisiksi on tullut kaiken aikaa lisää mutta enpä ole kuullut tutkimuksista, joissa maskit osoitettaisiin turhiksi tai suorastaan haitallisiksi. Onkohan sinulla esittää näyttöä siitä, että maskit olisivat hyödyttömiä? Ei maskit tietenkään mikään kaikenratkaiseva hopealuoti ole mutta järkevästi käytettynä ne voivat olla merkittävä osa epidemiantorjuntaa.

Eikö ne pitäisi esittää hyödyllisiksi, jos niitä haluaa muiden pitävän? Ei niin, että pitäkää tai todistakaa hyödyttömiksi/haitallisiksi.

Se ainoa tutkimus, jossa niiden hyötyä selvitettiin Suomen oloissa päätyi siihen, ettei kannata. Korreloi ainakin sen kanssa, että homma meni meillä paremmin kuin yhdessäkään maskimaassa.

Ps. Italiassa tartuntalukemat ennätysvauhdissa sitten kevään. Suomessa ei. Kas kun et mieti, mitä Italiassa tehdään väärin ja Suomessa ei.