Keskustelua maskeista ja maskin käytöstä (Koronavirus)

[Makos]

Vapetus kait tulee sanasta vapour, höyry eli aineen kaasuolomuoto kriittisen lämpötilan alapuolisissa olosuhteissa. Ei aerosolitupakka.

 

[Zigh]

Vapetus kait tulee sanasta vapour, höyry eli aineen kaasuolomuoto kriittisen lämpötilan alapuolisissa olosuhteissa. Ei aerosolitupakka.

Niinpä. Kyseinen herra MD voisi lukea alkuun vaikka Wikipediaa:

Aerosol - Wikipedia

en.wikipedia.org

Vapor - Wikipedia

en.wikipedia.org

 

[Karppi]

Ilman maskia ne pisarat lentävät silti kauemmaksi, varsinkin yskiessä/aivastaessa.

Että pitäis määrätä kaikille maskit pakollisiksi, koska jotkut idiootit kulkee tuolla sairaana yskimässä ympäriinsä, jos ihminen on niin tyhmä että yskii tuolla ympäriinsä niin sille ei voi sitten mitään.
Hihaan yskiminen on luultavasti ihan yhtä tehokasta kuin kangasmaskiin yskiminen, jos porukka noudattaa ohjeita niin maskeille ei ole tarvetta.

Tartuttavuus lukuja kun katsoo niin ei nuo maskimaat ainakaan paremmin pärjää.

• Latvia 3,9
• Unkari 4,3
• Suomi 5,3
• Viro 8,2
• Italia 10,3
• Norja 13,8
• Saksa 18,3
• Kreikka 25,1
• Puola 25,7
• Itävalta 26,1
• Portugali 27,1
• Tšekki 29,9
• Tanska 30,8
• Kroatia 37,4
• Ruotsi 40,0
• Ranska 40,4
• Alankomaat 46,8
• Venäjä 48,3
• Espanja 131,3

 

[Morokolli]

Että pitäis määrätä kaikille maskit pakollisiksi, koska jotkut idiootit kulkee tuolla sairaana yskimässä ympäriinsä, jos ihminen on niin tyhmä että yskii tuolla ympäriinsä niin sille ei voi sitten mitään.
Hihaan yskiminen on luultavasti ihan yhtä tehokasta kuin kangasmaskiin yskiminen, jos porukka noudattaa ohjeita niin maskeille ei ole tarvetta.

Tartuttavuus lukuja kun katsoo niin ei nuo maskimaat ainakaan paremmin pärjää.

• Latvia 3,9
• Unkari 4,3
• Suomi 5,3
• Viro 8,2
• Italia 10,3
• Norja 13,8
• Saksa 18,3
• Kreikka 25,1
• Puola 25,7
• Itävalta 26,1
• Portugali 27,1
• Tšekki 29,9
• Tanska 30,8
• Kroatia 37,4
• Ruotsi 40,0
• Ranska 40,4
• Alankomaat 46,8
• Venäjä 48,3
• Espanja 131,3

Näimpä. Ne samat idiootit, jotka eivät hihaan osaa yskiä, tuskin osaavat maskejakaan pukea oikein. Luultavasti eivät edes roskiin osaa laittaa käytettyjä maskejaan. On se vaan hauska näky, kun kadulla näkee jampan kulkevan maski leualla ja juovan kaljaa. Minäkin olen ihmeissäni siitä, että maskimaissa on paljon isommat tartuttavuusluvut.

 

[Awelonian]

Näimpä. Ne samat idiootit, jotka eivät hihaan osaa yskiä, tuskin osaavat maskejakaan pukea oikein. Luultavasti eivät edes roskiin osaa laittaa käytettyjä maskejaan. On se vaan hauska näky, kun kadulla näkee jampan kulkevan maski leualla ja juovan kaljaa. Minäkin olen ihmeissäni siitä, että maskimaissa on paljon isommat tartuttavuusluvut.

Yleisesti asukastiheydeltään kovemmissa maissa ja varsinkin esim. Espanjassa missä on aika "läheinen kulttuuri" + useampi sukupolvi saman katon alla, on eri tilanne kuin meillä täällä Suomessa. Meikäläisten tottumuksia, luonnollisia turvavälejä ym. ei pidä yleistä koskemaan Suomen rajoja pidemmälle. Me vielä asutaan hiton väljästi ja luonnostaan vältellään turhia halaamisia sun muita. Muualla ei sitten niinkään. Maski on kätevä jos itse kokee olevansa ihan vaikka kausiflunssassa ja miksei nyt muutenkin. En pidä mitenkään ongelmana käyttää sitä käydessä esim. kaupassa. Meillä tilanne on Suomessa kuitenkin vielä rauhallinen ja eiköhän se oikea pökäle osu tuulettimeen vasta syksymmällä.

 

[Jurppii]

Yleisesti asukastiheydeltään kovemmissa maissa ja varsinkin esim. Espanjassa missä on aika "läheinen kulttuuri" + useampi sukupolvi saman katon alla, on eri tilanne kuin meillä täällä Suomessa. Meikäläisten tottumuksia, luonnollisia turvavälejä ym. ei pidä yleistä koskemaan Suomen rajoja pidemmälle. Me vielä asutaan hiton väljästi ja luonnostaan vältellään turhia halaamisia sun muita. Muualla ei sitten niinkään. Maski on kätevä jos itse kokee olevansa ihan vaikka kausiflunssassa ja miksei nyt muutenkin. En pidä mitenkään ongelmana käyttää sitä käydessä esim. kaupassa. Meillä tilanne on Suomessa kuitenkin vielä rauhallinen ja eiköhän se oikea pökäle osu tuulettimeen vasta syksymmällä.

Ja silti jatkuvasti on käytetty juuri näitä muita maita esimerkkeinä tukemaan sitä "maalaisjärkeä", jonka mukaan maskit on juuri se, mitä nyt tarvitsemme koska "muualla todettu toimiviksi, kuulikko!!2" ja tilatut tutkimukset siitä, miten ne vaikuttaisivat MEIDÄN OLOISSAMME ovat puhdasta roskaa

 

[Karppi]

Maski on kätevä jos itse kokee olevansa ihan vaikka kausiflunssassa ja miksei nyt muutenkin.

Eikös tämä juurikin ole osa ongelmaa mitä maskeihin tulee, ne antaa joillekin ihmisille väärän turvallisuudentunteen ja maskien verukkeella tehdään asioita mitä ilman maskia ei tehtäisi.
Silloin kun on flunssa niin pitää pysyä kotona, ei sitä maski muuta, maski ei myöskään muuta sitä asiaa että etäisyyksiä pitää aina säilyttää.

 

[Awelonian]

Ja silti jatkuvasti on käytetty juuri näitä muita maita esimerkkeinä tukemaan sitä "maalaisjärkeä", jonka mukaan maskit on juuri se, mitä nyt tarvitsemme koska "muualla todettu toimiviksi, kuulikko!!2" ja tilatut tutkimukset siitä, miten ne vaikuttaisivat MEIDÄN OLOISSAMME ovat puhdasta roskaa

Jooh, tuo maskikeskustelu on kieltämättä aika polarisoitunutta puolin ja toisin ja kokonaisuudessaan ristiriitaista infoa tulee niin THL:ltä, kuin about joka toiselta lääkäriltäkin. Tässä homma lähti hieman sivuraiteille koko julkisessa keskustelussa, koska sitä ei "moderoi" kukaan ja eri instanssit julkaisee eri tutkimuksia ja antaa keskenään ristiriitaisia suosituksia.

Eikös tämä juurikin ole osa ongelmaa mitä maskeihin tulee, ne antaa joillekin ihmisille väärän turvallisuudentunteen ja maskien verukkeella tehdään asioita mitä ilman maskia ei tehtäisi.

Tuo on totta. Tosin jos vaihtoehtona on vihanneshyllyllä maskissa flunssainen vs. ei maskissa oleva, niin parempi se ensimmäinen vaihtoehto on. Suurin ongelma tässä on se, että osa porukasta oikeasti luulee et maski päässä ei mikään tartu mihinkään ja itse on täysin turvassa. Tämä juurikin tämän julkisen keskustelun vuoksi, joka on äitynyt turhan sekavaksi.

 

[Jurppii]

Kaikki lienee nähneet kuvia jostain Tokion metrosta. Siellä ollaan perinteiseen malliin kuin sillit purkissa, kaikilla vaan maski. Onko se sitten väärää turvallisuudentunnetta vai käytännön pakko?

 

[Karppi]

Kyllä maski tuollaisessa Tokion metrossa varmaan ainakin yksittäisiä tartuntoja estää jos siellä porukka sattuu yskimään, mutta kyllä ne paikat missä korona tarttuu massoittain on todennäköisesti muualla.
Ois kiva nähdä tutkimus että missä korona tarttuu nyt kun rajoitukset on voimassa ja viruksesta tiedetään enemmän. Yökerhot tulee itsellä mieleen, ja jotkut tietyt tapahtumat sisätiloissa.

Siltähän se vaikuttaa että heti kun sisätiloissa aletaan huutamaan niin nähdään myös tartuntoja, tästä hyvä esimerkki on tartunnat tehtaissa missä kommunikoidaan huutamalla korvaan.

 

[Jurppii]

Kyllä maski tuollaisessa Tokion metrossa varmaan ainakin yksittäisiä tartuntoja estää jos siellä porukka sattuu yskimään, mutta kyllä ne paikat missä korona tarttuu massoittain on todennäköisesti muualla.
Ois kiva nähdä tutkimus että missä korona tarttuu nyt kun rajoitukset on voimassa ja viruksesta tiedetään enemmän.

Suurin osa Suomen jäljitetyistä tartunnoista tapahtuu ilmeisesti lähipiirissä (tai tullut ulkomailta). Näistä uutisoiduista altistuksista yökerhoissa, sisäleikkipuistoissa, liikuntapaikoissa ja muualla ei ilmeisesti ole yhtään tartuntaa jäänyt seulaan paitsi siellä Vaasan irkkupubissa.

 

[Centteri]

Eipä ole ainakaan mediaan tullut tietoa että täällä olisi tullut tartuntoja julkisissa kulkuvälineissä. Tämän päivän tartunnat tulevat todennäköisesti ulkomailta josta siirtyvät lähipiiriin.

 

[Cereal killah]

Suurin osa Suomen jäljitetyistä tartunnoista tapahtuu ilmeisesti lähipiirissä (tai tullut ulkomailta). Näistä uutisoiduista altistuksista yökerhoissa, sisäleikkipuistoissa, liikuntapaikoissa ja muualla ei ilmeisesti ole yhtään tartuntaa jäänyt seulaan paitsi siellä Vaasan irkkupubissa.

Suurimmassa osassa nykyisistä tartunnoista lähde on tuntematon. Jos vaimolla on ollut korona ja itse saa sen, niin lähde on aika selvä. Jos saa koronan ja on ollut viimeisen viikon aikana Lintsillä, muutamassa baarissa/yökerhossa, parissa ravintolassa, HopLopissa, Ateneumissa ja 10 kertaa metrossa, niin se nyt vaan on mahdoton sanoa että mistä se on tullut. Siten vähän haastavaa uutisoida että "Hermanni sai tartunnan Lintsillä".

 

[Centteri]

Suurimmassa osassa nykyisistä tartunnoista lähde on tuntematon. Jos vaimolla on ollut korona ja itse saa sen, niin lähde on aika selvä. Jos saa koronan ja on ollut viimeisen viikon aikana Lintsillä, muutamassa baarissa/yökerhossa, parissa ravintolassa, HopLopissa, Ateneumissa ja 10 kertaa metrossa, niin se nyt vaan on mahdoton sanoa että mistä se on tullut. Siten vähän haastavaa uutisoida että "Hermanni sai tartunnan Lintsillä".

Jostain luin viikonloppuna että 75% tartunnan lähteistä tiedetään. Jos jollain parempaa tietoa niin korjatkoon tämän.

 

[Jurppii]

Suurimmassa osassa nykyisistä tartunnoista lähde on tuntematon. Jos vaimolla on ollut korona ja itse saa sen, niin lähde on aika selvä. Jos saa koronan ja on ollut viimeisen viikon aikana Lintsillä, muutamassa baarissa/yökerhossa, parissa ravintolassa, HopLopissa, Ateneumissa ja 10 kertaa metrossa, niin se nyt vaan on mahdoton sanoa että mistä se on tullut. Siten vähän haastavaa uutisoida että "Hermanni sai tartunnan Lintsillä".

Itseasiassa ei. Tuntematon on yleisin lähde Uudellamaalla ja jossain 40%+ luokassa. Muualla harvinaisempi.

Ja siis "lähipiirillä" tarkoitin häät, hautajaiset, kaverin bileet jne.

 

[Cereal killah]

Jostain luin viikonloppuna että 75% tartunnan lähteistä tiedetään. Jos jollain parempaa tietoa niin korjatkoon tämän.

No, se mitä itse viimeksi luin "jostain" oli että tilanne on muuttunut siihen missä yli 50% on tuntematon. Mutta tämä kaipaa lähdettä, saattaa löytyä tai sitten ei mutta varmasti tulee aiheesta lisääkin dataa.

 

[Jurppii]

No, se mitä itse viimeksi luin "jostain" oli että tilanne on muuttunut siihen missä yli 50% on tuntematon. Mutta tämä kaipaa lähdettä, saattaa löytyä tai sitten ei mutta varmasti tulee aiheesta lisääkin dataa.

Se oli HUS:in alue ja tilanne oli se, että tartunnan saanut itse ei osannut suoraan nimetä tartuttajaa. Se ei ole kuitenkaan sama kuin että jäljitys ei onnistuisi.

 

[Centteri]

Itseasiassa se oli tämä uutinen ja oli espoon tilanne. Luulisi että keskiarvo olisi samaa luokkaa muutenkin.
Juttu on 8. elokuuta

Espoossa on viimeisen viikon aikana todettu 21 koronatartuntaa.
Noin 70 prosenttia tartunnan lähteistä on saatu selvitettyä. 30 prosenttia on viimeisen tiedon mukaan jäänyt selvittämättä, perusturvajohtaja Juha Metso kertoo.

Mistä se tartunta tuli? Tämä uusien koronatartuntojen lähteistä tiedetään

Koronatartunnat ovat kasvaneet eniten Helsingin ja Uudenmaan, Satakunnan ja Varsinais-Suomen sairaanhoitopiirien alueilla.

www.iltalehti.fi

 

[Erkki_erikeepperi]

Jatkossa jää varmasti yhä useampi tartunta selvittämättä kun viiveet testauksessa on niin tolkuttoman pitkät, ja muutenkin kun epidemia leviää.

Tässä tulee toki olemaan huomattavaa alueellista vaihtelua ja HUS:n alue on toki haastavin.

 

[valurauta]

Tartuttavuus lukuja kun katsoo niin ei nuo maskimaat ainakaan paremmin pärjää.

• Latvia 3,9
• Unkari 4,3
• Suomi 5,3
• Viro 8,2
• Italia 10,3
• Norja 13,8
• Saksa 18,3
• 
  
• Espanja 131,3

Mitenkäs tuo Italia? On todella pragmaattinen maskimaa, lienee oppinut jotain kantapään kautta.

Istun tässä parhaillaan Firenzessä, ja olen pari päivää katsellut miten homma toimii käytännössä. Näkemäni perusteella kärkisija Euroopassa ei yllätä vaikka sottainen Balkan on naapurissa. Aina kun on vähänkään tungosta, niin maskit alkaa olla kasvoilla. Julkisessa liikenteessä ei pienintäkään lipsumista.

Suosittelen jokaiselle pientä opintomatkaa Italiaan, miten maskipakko saadaan toimimaan käytännössä. Suomi on huono vitsi.

 

[valurauta]

Kärkkäisen maskitilauspaketti tuli tänään ja kaikki käytännössä käyttökelvotonta paskaa.

Motonetin kasvosuojat taas yllättivät laadullaan. Tuntuvat toimivan hyvin vaikka pitäisi tunteja putkeen. Yllättävän tiiviiltäkin vaikuttaa ja näillä on joku EN-luokituskin kunnossa, ts eivät ole mitä sattuu kansanmaskeja.

 

[Karppi]

Mitenkäs tuo Italia? On todella pragmaattinen maskimaa, lienee oppinut jotain kantapään kautta.

Istun tässä parhaillaan Firenzessä, ja olen pari päivää katsellut miten homma toimii käytännössä. Näkemäni perusteella kärkisija Euroopassa ei yllätä vaikka sottainen Balkan on naapurissa. Aina kun on vähänkään tungosta, niin maskit alkaa olla kasvoilla. Julkisessa liikenteessä ei pienintäkään lipsumista.

Suosittelen jokaiselle pientä opintomatkaa Italiaan, miten maskipakko saadaan toimimaan käytännössä. Suomi on huono vitsi.

Kannattaa katsoa isoa kuvaa, jos se kuva näyttää faktaa maskeista niin tuskin kukaan kyseenlaistaa.

 

[Karppi]

Skin kannataa muistaa että toimittajat tulevat haluamaan maskeja, noille vitun ihmiselle ei kelpaa mikään. ne lopettaa vasta sitten kun suomessa maskit ovat pakollisia.
Säälittää se että tyypit on iskussa.

 

[Jurppii]

Mitenkäs tuo Italia? On todella pragmaattinen maskimaa, lienee oppinut jotain kantapään kautta.

Istun tässä parhaillaan Firenzessä, ja olen pari päivää katsellut miten homma toimii käytännössä. Näkemäni perusteella kärkisija Euroopassa ei yllätä vaikka sottainen Balkan on naapurissa. Aina kun on vähänkään tungosta, niin maskit alkaa olla kasvoilla. Julkisessa liikenteessä ei pienintäkään lipsumista.

Suosittelen jokaiselle pientä opintomatkaa Italiaan, miten maskipakko saadaan toimimaan käytännössä. Suomi on huono vitsi.

Ei Suomessa ole maskipakkoa.

Hauskaa lomaa riskimaassa silti!

 

[KiriGai]

Turhaa koko maskihomma, eipä ainakaan täälläpäin ole pahemmin koronaa näkynyt vaikka 99% ihmisistä kulkee ilman maskeja. Käsienpesulla ja hiaan yskimisellä kyllä pärjää, muutenkin koko koronaa ei joskus edes muista kun kaikki on auki normaalisti ja tyypit ei välitä maskeja pitää. Lähinnä huvittaa itseäni kun joku tulee maski päällä vastaan.

 

[Grazer]

Itse yksityisautoilijana välttelen julkista liikennettä muutenkin ja normaalistikin elämä muistuttaa koronaolosuhteita. En notku rafloissa, salilla, ostarilla tms. niin tuskinpa alan maskia käyttää ellei sen puuttumisesta ala sakkoa saada. Ja huomattu on täälläkin, että monella se maski on vain näön vuoksi olemassa. Sitä siirrellään ees taas naamalla, hipelöidään sormilla ja samaa maskia käytetään lie kuinka moneen kertaan. Mikäs siinä jos haluaa tuudittautua väärään turvallisuudentunteeseen.

 

[Kautium]

Turhaa koko maskihomma, eipä ainakaan täälläpäin ole pahemmin koronaa näkynyt vaikka 99% ihmisistä kulkee ilman maskeja. Käsienpesulla ja hiaan yskimisellä kyllä pärjää, muutenkin koko koronaa ei joskus edes muista kun kaikki on auki normaalisti ja tyypit ei välitä maskeja pitää. Lähinnä huvittaa itseäni kun joku tulee maski päällä vastaan.

Eli jos jossakin perähikiällä ei ole tilanne täysillä päällä tai ei muuten vain itse seuraa tilannetta, niin voidaan siitä todeta että maskit ovat turhia kaikkialla muuallakin ja oikeastaan koko tautia ei ole. Jepjep. Mitäs jos vähän edes miettisi ennen näiden elämänviisauksien tuottamista.

 

[KiriGai]

että maskit ovat turhia kaikkialla muuallakin ja oikeastaan koko tautia ei ole.

Jokseenkin moisen maskihömpän ymmärtää isoissa kaupungeissa ja onhan tuo koronakin olemassa, sitä en ole milloinkaan kieltänyt.

 

[tatulpin]

En nyt tiedä kuinka paljon "perus"maskin käyttäminen oikeasti hyödyttää, mutta eipä se nyt niin iso vaiva ole, että jäisi käyttämättä.

 

[Karppi]

Fakta tulee olemaan se että suomessa on maski pakko jossain vaiheessa päällä.
Jos katsoo lehdistöä niin niille ei kelpaa mikään selitys, vaan maskeja halutaan kaikille päähän.

Se ei kelpaa että infektio lääkäri sanoo, sauraavan päivänä sama paska jatkuu, ne yrittää saada maskit jopa koluluihin ja ei niitä kiinnosta se mitä asiantuntijat sanoo.

Vois kuvitella että maski tehtaat maksaa tiskin alta!

 

[Cereal killah]

Fakta tulee olemaan se että suomessa on maski pakko jossain vaiheessa päällä.
Jos katsoo lehdistöä niin niille ei kelpaa mikään selitys, vaan maskeja halutaan kaikille päähän.

No siis pakkohan tässä maassa ei ole kuin kuolla, yleinen maskipakko ulkoilmassa vaatisi helvetinmoiset muokkaukset perustuslakiin yms. ja ei siihen ruveta. Toki jotain kouluja yms. laitoksia voi periaatteessa jonkun pykälän perusteella ehkä kikkailla.
Ja itseäkin vituttaa Hesarin "hyvät ihmiset vs. huonot ihmiset" maskipainostus jo nyt. Erityisesti kun niillä toimittajilla on itsellään todennäköisesti joku kuppainen halpamaski jonka merkitys on sama kuin talouspaperi sidottuna naamalle.

 

[Kautium]

Fakta tulee olemaan se että suomessa on maski pakko jossain vaiheessa päällä.
Jos katsoo lehdistöä niin niille ei kelpaa mikään selitys, vaan maskeja halutaan kaikille päähän.

Se ei kelpaa että infektio lääkäri sanoo, sauraavan päivänä sama paska jatkuu, ne yrittää saada maskit jopa koluluihin ja ei niitä kiinnosta se mitä asiantuntijat sanoo.

Vois kuvitella että maski tehtaat maksaa tiskin alta!

Meinaatko siis, että lehdistö on tämän kaiken takana?

Mitään kaikenkattavaa maskipakkoa ei todellakaan ole luvassa. Suosituksia saattaa tulla lisää, mutta ei pakkoa.

 

[Karppi]

Mun on vaikea ymmärtää sitä lehdistön maski fetissiä, ei tämä sen kummempaa ole.

 

[Kautium]

Mun on vaikea ymmärtää sitä lehdistön maski fetissiä, ei tämä sen kummempaa ole.

Mitä ihmeen maskifetissiä? Lehdistön fetissi on myydä lehtiä ja kaikenlainen kohu myy, mutta ei lehdistö siltikään niitä maskeja ole kenellekään määräämässä tai vaatimassa.

 

[Karppi]

Pitää olla aika sokea tai muuten vaan tyhmä jos ei ymmärrä sitä mihin lehdistö pyrkii.
Noille ei kelpaa mikään, sitten vasta hiljenee kun kaikki kävelee maski päässä

 

[Jurppii]

Mitä ihmeen maskifetissiä? Lehdistön fetissi on myydä lehtiä ja kaikenlainen kohu myy, mutta ei lehdistö siltikään niitä maskeja ole kenellekään määräämässä tai vaatimassa.

Viisi plus pari päälle uutista päivässä aiheesta "maskit" ja siihen päälle kommenttia ja kitinää miten kevään harvinaisen selkeä maskien suosittelemattomuus ja verrattaen objektiivinen tiedotus niiden hyädyistä ja haitoista kuitataan jonain soutamisena ja huopaamisena. Uutisten kuvituksissa pelkkiä maskinaamoja. Ei ehkä fetissi mutta pakottamista jos mikä.

Mikä tässä on että objektiivinen suhtautuminen on mahdotonta? Uuden-Seelannin lehdistö avoimesti kritisoi hallitusta siitä, että propagandaa (kyllä, käyttävät tätä sanaa) maskien puolesta ei ole ajettu riittävän vahvasti. Suomessa suunnilleen paheksutaan totuuden kertomista jos se haittaa lampaiden ajamista karsinaan. "Pitääkö tälle tiedeuskovaiselle kansalle vielä totuuskin mennä kertomaan?!?"

 

[valurauta]

Kannattaa katsoa isoa kuvaa, jos se kuva näyttää faktaa maskeista niin tuskin kukaan kyseenlaistaa.

Niin että pää pensaaseen, kädet korville ja huutaa "laa-laa-laa, en näe enkä kuule mitään"? Eipähän kiusalliset faktat pääse häiritsemään omaa isoa kuvaa.

Edelleenkin pitäisi löytää selitys Italian hyvälle koronatilanteelle. Olkoonpa syynä pragmaattinen maskipakko tai joku muu, niin siitä olisi syytä olla perillä ja pyrkiä soveltamaan Suomessakin. Voisiko olla, että maskit alkavat toimia tehokkaasti, kun en-usko-koronaan-, tauti-tulee-jos-on-tullakseen- ja maskit-on-hyödyttömiä -vastarannan kiisketkin saadaan motivoitua käyttämään maskeja?

Olisi myös syytä olla perillä siitä, millaiset käyttövirheet oikeasti vievät maskien tehon tai muuttavat ne jopa haitallisiksi ja mitkä vain harmittavat perfektionisteja. Esim. meneekö maski pilalle, jos sen siirtää käsivarteen ruokailun ajaksi? Pienenä huomiona se, että maskia pystyy siirtelemään ja muutenkin käsittelemään hyvinkin paljon kuminauhoista tarvitsematta koskea itse maskiosaan. Jos on aivan pakko koskea maskiin, silloinkin riittää koskea tiiviiksi stanssatuihin nurkkiin ja reunoihin.

Hauskaa lomaa riskimaassa silti!

Italia ei ole riskimaa vaan lukeutuu maihin, joihin saa edelleenkin matkustaa rajoituksetta. Suosittelen!
Hallituksen koronataaperruksen osaa taas laittaa paremmin mittasuhteisiinsa, kun on edes vähän omaa kokemusta siitä, miten muualla toimitaan.

 

[Karppi]

Suomessa on vedetty niin paskasti että ilman muuta kannattaa ottaa Italiasta mallia.
Ja muutenkin suosittelen että nyt kannattaa muutta taktiikkaa, nykyinen ei ilmeisesti toimi tarpeeksi hyvin.

 

[Jurppii]

Niin että pää pensaaseen, kädet korville ja huutaa "laa-laa-laa, en näe enkä kuule mitään"? Eipähän kiusalliset faktat pääse häiritsemään omaa isoa kuvaa.

Edelleenkin pitäisi löytää selitys Italian hyvälle koronatilanteelle. Olkoonpa syynä pragmaattinen maskipakko tai joku muu, niin siitä olisi syytä olla perillä ja pyrkiä soveltamaan Suomessakin. Voisiko olla, että maskit alkavat toimia tehokkaasti, kun en-usko-koronaan-, tauti-tulee-jos-on-tullakseen- ja maskit-on-hyödyttömiä -vastarannan kiisketkin saadaan motivoitua käyttämään maskeja?

Olisi myös syytä olla perillä siitä, millaiset käyttövirheet oikeasti vievät maskien tehon tai muuttavat ne jopa haitallisiksi ja mitkä vain harmittavat perfektionisteja. Esim. meneekö maski pilalle, jos sen siirtää käsivarteen ruokailun ajaksi? Pienenä huomiona se, että maskia pystyy siirtelemään ja muutenkin käsittelemään hyvinkin paljon kuminauhoista tarvitsematta koskea itse maskiosaan. Jos on aivan pakko koskea maskiin, silloinkin riittää koskea tiiviiksi stanssatuihin nurkkiin ja reunoihin.


Italia ei ole riskimaa vaan lukeutuu maihin, joihin saa edelleenkin matkustaa rajoituksetta. Suosittelen!
Hallituksen koronataaperruksen osaa taas laittaa paremmin mittasuhteisiinsa, kun on edes vähän omaa kokemusta siitä, miten muualla toimitaan.

No nyt sun pitäisi vaan osoittaa, että miksi se on maski, joka pelin ratkaisi. Katsomalla esiintyvyystaulukoita voisi sanoa, että korrelaatiota ei ole paitsi että maskittomissa maissa on mennyt parhaiten.

Italiassa tehtiin ihan hiton tiukat rajoitukset alkuun, joiden vaikutus pitäisi poistaa yhtälöstä ensin.

 

[Kautium]

Pitää olla aika sokea tai muuten vaan tyhmä jos ei ymmärrä sitä mihin lehdistö pyrkii.
Noille ei kelpaa mikään, sitten vasta hiljenee kun kaikki kävelee maski päässä

Kerropas sitten minulle sokealle/tyhmälle että mihin se lehdistö pyrkii, jos ei näkyvyyden ja klikkien maksimointiin? Tuo on aihe, joka on pinnalla ja sillä saa kerättyä rahaa. Tuliko yllätyksenä, että sitä myös käytetään hyväksi ihan siinä missä Matti Nykäsen kuolemaa tai muita kansan syvien rivien kohutapahtumia. Ei kannata tihrustaa ihan jokaisen paskamedian uutisia, jos niiden toimintamalli ärsyttää.

 

[Jurppii]

Kerropas sitten minulle sokealle/tyhmälle että mihin se lehdistö pyrkii, jos ei näkyvyyden ja klikkien maksimointiin? Tuo on aihe, joka on pinnalla ja sillä saa kerättyä rahaa. Tuliko yllätyksenä, että sitä myös käytetään hyväksi ihan siinä missä Matti Nykäsen kuolemaa tai muita kansan syvien rivien kohutapahtumia. Ei kannata tihrustaa ihan jokaisen paskamedian uutisia, jos niiden toimintamalli ärsyttää.

Näkyvyyden maksimointi ja klikkihuoraus ei vaadi tietyn agendan ajamista.

 

[valurauta]

No nyt sun pitäisi vaan osoittaa, että miksi se on maski, joka pelin ratkaisi. Katsomalla esiintyvyystaulukoita voisi sanoa, että korrelaatiota ei ole paitsi että maskittomissa maissa on mennyt parhaiten.

Italiassa tehtiin ihan hiton tiukat rajoitukset alkuun, joiden vaikutus pitäisi poistaa yhtälöstä ensin.

Se, miten epidemia nujerrettiin keväällä, ei oikeastaan liity enää tämänhetkiseen tilanteeseen. Oleellista olisi ymmärtää, mitä Italiassa tehdään nyt paremmin kuin muualla, kun epidemia on sen jälkeen pysynyt niin hyvin kurissa. Miksi epidemia ei ole iskenyt uudelleen Italiaan Espanjan tai Hollannin tapaan?

Pragmaattinen maskien käyttö on silmiinpistävin ero Suomeen verrattuna, mutta ei ainoa. Esim. junissa on edelleen vain joka toinen paikka käytössä.

Toki täytyy muistaa, että maakohtaiset taulukot eivät välttämättä kovin hyvin kuvaa epidemian tilaa missään. Esim. Saksan lukuja on rumentanut erinäiset ryöpsähdykset elintarviketehtailla ja maatiloilla.

 

[Cereal killah]

Se, miten epidemia nujerrettiin keväällä, ei oikeastaan liity enää tämänhetkiseen tilanteeseen. Oleellista olisi ymmärtää, mitä Italiassa tehdään nyt paremmin kuin muualla, kun epidemia on sen jälkeen pysynyt niin hyvin kurissa. Miksi epidemia ei ole iskenyt uudelleen Italiaan Espanjan tai Hollannin tapaan?

Pragmaattinen maskien käyttö on silmiinpistävin ero Suomeen verrattuna, mutta ei ainoa. Esim. junissa on edelleen vain joka toinen paikka käytössä.

Toki täytyy muistaa, että maakohtaiset taulukot eivät välttämättä kovin hyvin kuvaa epidemian tilaa missään. Esim. Saksan lukuja on rumentanut erinäiset ryöpsähdykset elintarviketehtailla ja maatiloilla.

Espanjan käyrät tosiaan näyttää siltä kuin olisi jokin toinen aalto ryöpsähtämässä ihan eri tasolla kuin Italiassa. Toisaalta, Espanjan lukujen kohdalla lukee "Total Cases' reported is the sum of total cases detected by PRC and antibodies tests. " ja olennainen boldattuna. Varmasti Italiassakin saisi selvästi isommat luvut jos välttämättä haluaisi, mutta miksipä haluttaisiin? Kyllä Italialla on myös intresseissä pistää yhteiskunta pyörimään, turismi takaisin (oikein kun teeskentelee niin saa sen "turvallisten maiden" listalle esim. Suomen kaltaisissa maissa) jne.
edit: saattaa olla myös jokin sellainen kuvio, että niiden valtavien EU-rahojen kuppaaminen ja tuhlaaminen toimii paremmin jos luvut näyttää hyvältä

 

[Kautium]

Näkyvyyden maksimointi ja klikkihuoraus ei vaadi tietyn agendan ajamista.

Minulla on vahva fiilis, että se agenda on lukijan korvien välissä.

 

[Jurppii]

Se, miten epidemia nujerrettiin keväällä, ei oikeastaan liity enää tämänhetkiseen tilanteeseen. Oleellista olisi ymmärtää, mitä Italiassa tehdään nyt paremmin kuin muualla, kun epidemia on sen jälkeen pysynyt niin hyvin kurissa. Miksi epidemia ei ole iskenyt uudelleen Italiaan Espanjan tai Hollannin tapaan?

Pragmaattinen maskien käyttö on silmiinpistävin ero Suomeen verrattuna, mutta ei ainoa. Esim. junissa on edelleen vain joka toinen paikka käytössä.

Huomaatko minkä virheen teet tässä? Kysyt, miksei mennä kuten Espanjassa tai Hollannissa ja vetoat eroon suhteessa Suomen toimintaan. Miksi se esiintyvyys on tuplat Suomesta ja turvallisten matkustusmaiden rajan yli kun vaikkapa maskiton Viro ei ole?

 

[oestrus taurus]

Minulla on vahva fiilis, että se agenda on lukijan korvien välissä.

Kiitos tunnustuksestanne. Monesti tullut tahto kysyä, kuinka nihilisti ja pessimisti täytyy ollaa pitääkseen persoonalleen uskottavaa roolia, ettei masennu siihen itse.

Te, herra @Kautium olette hyvin epäuskoinen tulevaisuudesta, toivottavasti elämä ei lopulta tule olemaan yhtä vakava ; )

 

[Damathacus]

Hyvätuloiset hamstrasivat vähävaraisten ilmaisia maskeja – sosiaalityöntekijä jyrähtää: ”Ei ne, jotka elävät sosiaaliturvalla, ajele uusilla Volvoilla”

Jakelupisteillä ei kysytä henkilö- tai tulotietoja, vaan jokainen määrittelee vähävaraisuutensa itse.

www.is.fi

Tuliko kellekkään yllätyksenä että noita vähävaraisille tarkoitettuja ilmaisia maskeja on porukka käynyt mm uusilla Volvoilla hamstraamassa ja sen takia joissain paikoissa nuo ilmaset maskit meinaa loppua kesken? Minusta tuo pitäisi olla niin että jos saa jotain tukia Kelasta niin sitten voi sieltä hakea noita ilmaisia maskeja. Ei tuossa ole mitään järkeä että nille oikeasti vähävaraisille ei riitä maskeja kun jotkut penninvenyttäjät käy hakemassa tuolta ilmaiset maskit vaikka olisi rahaa ostaa vaikka kaikki kaupan maskit.

 

[Oravamedian käpy]

Kokemuksia eräästä keskisuuresta kunnasta:
- Kunta on säätämässä maskipakkoa ensimmäisenä yläkouluihin, joka koskisi sekä henkilökuntaa että opiskelijoita.
- Samanlainen pakko (ei suositus) tulossa myös mm. julkiseen liikenteeseen ja virastotaloihin, mikäli asiasta päättävät tahot pääsevät sanktioista yksimielisyyteen.

Tällä hetkellä maskien saatavuus on kuitenkin kustu todella hienosti. Niistä harvoista paikoista, joista maskeja saa, näiden hinnassa on myös helvetilliset katteet. Suomen oma tuotanto ei riitä missään määrin tällä hetkellä, ja saatavuus ulkomailta ns. kohtuuhintaan on mahdotonta, koska meno muistuttaa käytännössä huutokauppaa, jossa suurimmat ja vahvimmat organisaatiot korjaavat sadon. Todennäköisesti myös mustan pörssin kauppa alkaa vähitellen yleistymään, vähintään internetin puolella.

Kunta on luvannut hankkia maskeja kansalaisille, ensisijaisesti vähävaraisille mutta henkilöiden taustoja ei tarkasteta mitenkään. Alkuviikosta kunta hankki kertakäyttömaskeja muutamaan noutopisteeseen noin 100-400 hakijalle (henkilöt saavat viedä useamman erän myös perheenjäsenille). Koska tarkempaa ajankohtaa ei ilmoitettu, palvelutorin ympärille ahtautui tuhansia ihmisiä kuin Leijonien MM-juhlissa (hienosti turvavälit unohtuneet). Sitten kun laatikot tuotiin lopulta ulkotiloihin, väkijoukossa alkoi kova töniminen ja repiminen, kun ihmiset rynnivät jonon kärkeen (ja virus leviää nätisti). Hakijoista vähintään 95% joutui poistumaan tyhjin käsin, ja seuraava lasti saadaan noin viikon kuluttua. Jännityksellä odottamaan miten tämän viruslingon vaikutukset ilmenevät parin viikon kuluessa.

Ps. Mainittakoon etten ollut mukana menossa, vaan todistin hölmöläisten meininkiä viidennen kerroksen ikkunan takaa.

Tämä vain yksi käytännön esimerkki siitä, miten hienosti Marinin vassarihallitus on varautunut toiseen aaltoon. Vastaavasti terveyspalvelut ovat täysin ruuhkautuneet, ja samaisessa kunnassa pääsee Koronatestiin keskimäärin 5-7 arkipäivän kuluessa, jos jaksaa jonottaa puhelinlinjassa koko päivän. Sähköinen ilmoittautuminen ei ole tietenkään mahdollista näin 2020 luvalla..

 

[Jurppii]

Kokemuksia eräästä keskisuuresta kunnasta:
- Kunta on säätämässä maskipakkoa ensimmäisenä yläkouluihin, joka koskisi sekä henkilökuntaa että opiskelijoita.
- Samanlainen pakko (ei suositus) tulossa myös mm. julkiseen liikenteeseen ja virastotaloihin, mikäli asiasta päättävät tahot pääsevät sanktioista yksimielisyyteen.

Tällä hetkellä maskien saatavuus on kuitenkin kustu todella hienosti. Niistä harvoista paikoista, joista maskeja saa, näiden hinnassa on myös helvetilliset katteet. Suomen oma tuotanto ei riitä missään määrin tällä hetkellä, ja saatavuus ulkomailta ns. kohtuuhintaan on mahdotonta, koska meno muistuttaa käytännössä huutokauppaa, jossa suurimmat ja vahvimmat organisaatiot korjaavat sadon. Todennäköisesti myös mustan pörssin kauppa alkaa vähitellen yleistymään, vähintään internetin puolella.

Kunta on luvannut hankkia maskeja kansalaisille, ensisijaisesti vähävaraisille mutta henkilöiden taustoja ei tarkasteta mitenkään. Alkuviikosta kunta hankki kertakäyttömaskeja muutamaan noutopisteeseen noin 100-400 hakijalle (henkilöt saavat viedä useamman erän myös perheenjäsenille). Koska tarkempaa ajankohtaa ei ilmoitettu, palvelutorin ympärille ahtautui tuhansia ihmisiä kuin Leijonien MM-juhlissa (hienosti turvavälit unohtuneet). Sitten kun laatikot tuotiin lopulta ulkotiloihin, väkijoukossa alkoi kova töniminen ja repiminen, kun ihmiset rynnivät jonon kärkeen (ja virus leviää nätisti). Hakijoista vähintään 95% joutui poistumaan tyhjin käsin, ja seuraava lasti saadaan noin viikon kuluttua. Jännityksellä odottamaan miten tämän viruslingon vaikutukset ilmenevät parin viikon kuluessa.

Ps. Mainittakoon etten ollut mukana menossa, vaan todistin hölmöläisten meininkiä viidennen kerroksen ikkunan takaa.

Tämä vain yksi käytännön esimerkki siitä, miten hienosti Marinin vassarihallitus on varautunut toiseen aaltoon. Vastaavasti terveyspalvelut ovat täysin ruuhkautuneet, ja samaisessa kunnassa pääsee Koronatestiin keskimäärin 5-7 arkipäivän kuluessa, jos jaksaa jonottaa puhelinlinjassa koko päivän. Sähköinen ilmoittautuminen ei ole tietenkään mahdollista näin 2020 luvalla..

Teidän kunta sössii mutta twisti poliittiseen pakottamiseen Marinin hallitus sitä ja tätä?

Älä huoli, kuntanne pakko tuskin kestää lain edessä. Maskisuositukset puolestaan ovat viranomaisten, ei poliitikkojen heiniä kuten kuntanne terveyspalveluiden järjestäminenkin.

 

[namke]

Hyvätuloiset hamstrasivat vähävaraisten ilmaisia maskeja – sosiaalityöntekijä jyrähtää: ”Ei ne, jotka elävät sosiaaliturvalla, ajele uusilla Volvoilla”

Jakelupisteillä ei kysytä henkilö- tai tulotietoja, vaan jokainen määrittelee vähävaraisuutensa itse.

www.is.fi

Tuliko kellekkään yllätyksenä että noita vähävaraisille tarkoitettuja ilmaisia maskeja on porukka käynyt mm uusilla Volvoilla hamstraamassa ja sen takia joissain paikoissa nuo ilmaset maskit meinaa loppua kesken? Minusta tuo pitäisi olla niin että jos saa jotain tukia Kelasta niin sitten voi sieltä hakea noita ilmaisia maskeja. Ei tuossa ole mitään järkeä että nille oikeasti vähävaraisille ei riitä maskeja kun jotkut penninvenyttäjät käy hakemassa tuolta ilmaiset maskit vaikka olisi rahaa ostaa vaikka kaikki kaupan maskit.

Tällä foorumilla kun oli tasa-arvosta puhe, tsi sen puuttumisella. Niin eikö tämä ole juuri sitä tasa-arvoa mitä peräänkuulutetaan? Jokaiselle sama mahdollisuus, tai sitten ei kenellekään yhtään mitään? Hamstraaminen erikseen, sitä harrastaa ainoastaan vittupäät.