Keskustelua maskeista ja maskin käytöstä (Koronavirus)

[Makos]

Ei helkutti, se keväinen maskitutkimus (eli kirjallisuuskatsaus) oli kustantanut 75000 euroa! Piti hieraista silmiä, että onko siinä pilkkuvirhe, mutta ei ole.

Näin maskiselvityksen tekijä laskutti ministeriötä | Verkkouutiset

Näin maskiselvityksen tekijä laskutti ministeriötä | Verkkouutiset

www.verkkouutiset.fi

Kyllä Kulmunin esiintymisvalmennuksista enemmän hyötyä oli.

Sanna Marin myönsi, että suosituksia ei haluttu antaa, koska maskeja ei ollut saatavilla, joten koko keissi vaikuttaa jälkeenpäin suurelta kusetukselta, jossa arvatenkin ollaan 100% poliittiseettisesti puhtailla vesillä. No, täällähän tiedettiin jo edestäpäin vallan hyvin.

 

[Elux]

Onhan noilla maskeille kriteerit olemassa FFP 2 ja 3 taitavat suodattaa aika hyvin eivätkä ole ihan heti kostumassa toki maksavat enemmän kuin suu suojat

 

[miilvi]

Kävin tänään Päijät-Hämeen keskussairaalassa ja olin edellisenä päivänä varastanut työpaikalta maskin josko olisi joku poke ovella vaatimassa sitä päälle sairaalaan sisään mennessä. Ihmetys oli aika suuri ettei todellakaan ollut eikä niitä näkynyt edes missään tarjottavan. Henkilökunnalla ei kenelläkään ollut maskia päällä ja edes asiakkaista vain ehkä joka neljännellä oli maski naaman edessä. Sairaalassa jos missä luulisi pidettävän tärkeänä että siellä suojaudutaan tältä mukamas niin vaaralliselta virukselta. Ilmeisesti siellä kuitenkin tiedetään jotain mitä tämän maski hysterien takaa ei kerrota. Vahvisti vain lisää omaa käsitystä siitä ettei tämä virus todellakaan kovin herkästi tartu. Edelleenkin se turvavälin pitäminen on se paras suojauskeino ja ruuhkaisten paikkojen vältteleminen sekä altistumis aika. Maskia pitäisin kyllä itsekkin jos joudun menemään paikkaan missä ei voi turvaliä pitää ja siellä joutuu olemaan pidemmän aikaa. Esimerkiksi se tavan ruokakauppa on paikka missä maskin pitämisen hyöty on vähintäänkin kyseenalainen. Varmaan jos on aivan pakko siihen pahimpaan ruuhka-aikaan mennä ruokaostoksille, niin siitä maskista voi hyötyä ollakkin. Ihan perus S-markettikin on sen koko luokan rakennus että turvavälien pitäminen ei ole ongelma. Altistumis ajat toiseen henkilöön mitataan sekunneissa joten tartunnan saamiseksi jonkun pitää pärskäistä tosisaankin päin naamaa.

Paras esimerkki tästä maskihysteriasta on ihan omalla työpaikalla missä työskentelen hallissa minkä koko on noin luokkaa 60x20 m. Hallissa on neljä konetta ja etäisyyttä tyokavereihin minimissään 10-20m. Silti pomot käyvät kitisemässä että maski naamalle vaikka istut yksin koneella ilman minkäänlaista vaaraa altistaa ketään vaikka olisitkin viruksen kantaja. Maskin laitan naamalla kun lähden käymään muille osatoille tai syömään, mutta ei vain mahdu kupoliin miten se maskin pitäminen siinä omalla koneella suojaa yhtään ketään. Aivan idiootti touhua.

 

[Elux]

Ehkä juuri tämän takia pitäisi olla opastusta maskien käytöstä. Nyt tuntuu jokainen tietävän missä ja milloin niistä on hyötyä tai haittaa

 

[miilvi]

Ehkä juuri tämän takia pitäisi olla opastusta maskien käytöstä. Nyt tuntuu jokainen tietävän missä ja milloin niistä on hyötyä tai haittaa

Riittää ihan omien aivojen käyttö.

 

[perato]

Kävin tänään Päijät-Hämeen keskussairaalassa ja olin edellisenä päivänä varastanut työpaikalta maskin josko olisi joku poke ovella vaatimassa sitä päälle sairaalaan sisään mennessä. Ihmetys oli aika suuri ettei todellakaan ollut eikä niitä näkynyt edes missään tarjottavan. Henkilökunnalla ei kenelläkään ollut maskia päällä ja edes asiakkaista vain ehkä joka neljännellä oli maski naaman edessä. Sairaalassa jos missä luulisi pidettävän tärkeänä että siellä suojaudutaan tältä mukamas niin vaaralliselta virukselta. Ilmeisesti siellä kuitenkin tiedetään jotain mitä tämän maski hysterien takaa ei kerrota.

PPSHP:llä tulee maanantaista alkaen maskisuositus kaikille työntekijöille jotka tekemisissä potilaiden kanssa alle 1-2 metrin välillä sekä vierailijoille yms. yms. Pääasiassa kait näissä on pitkälti mietitty maskien säästämistä niihin oikeisiin tarvetilanteisiin. Nyt alkaa olla käsittääkseni maskien suhteen sellainen tilannekkin, että näitä on mahdollista käyttää enemmänkin. Isoissa sairaaloissa voi kuitenkin hyvinkin olla se 10 000 työntekijää ja enemmänkin ja jos maskia käytetään oikeaoppisesti niin niiden päiväkulutukset on sadoissa tuhansissa helposti jos kaikilla on käytössä jatkuvasti.

Sairaalassa nyt muutenkin ollut koko korona-aikana aina vähän erilaiset ohjeet kuin muussa yhteiskunnassa. Jos lentsuinen niin tervetuloa töihin maski naamalla, jos ei kuumetta yms.

 

[Centteri]

Iso muutos viikossa. Tulin juuri Prismasta ja vaikka kaupassa oli suhteellisen vähän asiakkaita niin arviolta reilu 70% käytti maskia. Viikko sitten ehkä kolmannes. Tämä siis täällä helsingissä.

 

[Elux]

Saman huomasin myöskin maskeja oli kyllä vähän joka puolella enemmän näkyvissä kuin viikko sitten.
omilla aivoilla ajetelevat saivat Vaasan tilanteen aikaiseksi

 

[miilvi]

Tässä suora lainaus THL sivuilta

Suu-nenäsuojaimet, silmiensuojaimet ja FFP-luokan hengityksensuojaimet hoitotyössä

Terveydenhuollossa pisaratartuntoja on torjuttu jo pitkään pisaravarotoimien mukaisesti käyttämällä mm. suu-nenäsuojaimia ja silmiensuojaimia, esim. kasvovisiiriä. Kts. THL varotoimiluokat. Suu-nenäsuojainten varsinainen tarkoitus on estää hoitohenkilökunnan hengitystie-eritteiden leviäminen potilaan leikkaushaavaan, hengitysteihin ja limakalvoille sekä ympäristön pinnoille. Suu-nenäsuojaimet eivät suojaa käyttäjäänsä ilmassa leijuvilta aerosolinesteiltä tai hyvin pieniltä hiukkasilta.
Koronavirusta vastaan FFP-luokan hengityksensuojaimia tarvitaan lähinnä COVID-19-potilaan hoitotiloissa, joissa tehdään aerosoleja muodostavia toimenpiteitä tai muutoin tarvitaan nk. ilmavarotoimia. Tutustu THL:n ohjeeseen: Toimenpideohje epäiltäessä koronaviruksen COVID-19 aiheuttamaa infektiota.

Milloin tarvitset suojainta tai maskia?

THL on suositellut kansalaisille maskin käyttöä tietyissä tilanteissa ja antanut ohjeita, miten maskia tulee käyttää. Maskin tarkoitus on suojata muita henkilöitä maskin käyttäjän hengitystie-eritteiltä ja vähentää taudin leviämistä väestössä. Jotta maskin käytöllä on merkitystä, tulee mahdollisimman monen noudattaa THL:n kasvomaskisuositusta ja työnantajan mahdollisia maskin käytön ohjeita. Maskin käyttäminen ei saa johtaa muiden COVID-19-taudin torjuntaohjeiden noudattamatta jättämiseen.
Ks. Kasvomaskisuositus (THL)
Ks. Ohjeita työpaikoille koronavirusepidemian ehkäisyyn (Työterveyslaitos)
Muissa kuin lyhytkestoisissa tilanteissa, ioissa turvavälejä ei pystytä säilyttämään, pitäisi mahdollisimman monella olla suu-nenäsuojain tai muu kasvomaski.

Kankaiset kasvomaskit ja kuitumateriaalista tehdyt kertakäyttömaskit toimivat näissä tilanteissa hyvin. FFP-luokan hengityksensuojaimia ei suositella yleisesti käytettäväksi tällaisissa tilanteissa. Niiden riittävyys tulee varmistaa työtehtäviin, joissa niitä ehdottomasti tarvitaan. Tarvetta suojautua ilmassa leijuvilta, työhön liittyviltä haitallisilta epäpuhtauksilta on esimerkiksi teollisuudessa ja rakentamisessa.

Tämä on se maskien käytön sudenkuoppa kun unohtuu se tärkein eli turvavälit ja niihin ruuhkaisiin paikkoihin tunkeminen kun kuvitellaan että maski antaisi jonkin super suojan virusta vastaan.

 

[Erkki_erikeepperi]

Tämä on se maskien käytön sudenkuoppa kun unohtuu se tärkein eli turvavälit ja niihin ruuhkaisiin paikkoihin tunkeminen kun kuvitellaan että maski antaisi jonkin super suojan virusta vastaan.

Maskia pitäisi ajatella lähinnä lisäturvana, eikä minään kaikkivoipana superaseena koronaa vastaan. Turvavälit ja maskit on molemmat tärkeitä. Käsihygienia tulee sitten näiden jälkeen.

Mitä maskien suojavaikutukseen tulee käyttäjän itsensä kannalta, niin ei tämä ole mikään joko-tai -kysymys. Maski joka tapauksessa pienentää virusaltistuksen määrää, ja sillä on merkitystä. Jos THL sanoo, että maski ei suojaa käyttäjäänsä, niin on se siinä mielessä totta, että ei se ole mikään varma suoja eikä anna käyttäjälleen supervoimia koronaa vastaan. Mutta kyllä se siis vähentää altistuksen voimakkuutta, ja mitä parempi maski, niin sitä paremmin se vähentää sitä. Tällä voi olla merkitystä sen kannalta, että sairastutko vai etkö sairastu, ja että kuinka pahan tautimuodon saat.

 

[JCSH]

Tämä on ihan hauska, toukokuun Q&A maskiselvityksestä:

https://stm.fi/documents/1271139/21475529/UKKt+STMn+maskiselvityksest%C3%A4.pdf/8bfc6182-57db-2ec4-9ca4-639a46b10473/UKKt+STMn+maskiselvityksest%C3%A4.pdf

Ensinnäkin tutkimuksesta on kokonaan rajattu pois kaikki nenäliinaa paremmat maskit ("Selvitys ei koske varsinaisia hengityksensuojamia (esimerkiksi puolinaamarit FFP1, FFP2 ja FFP3), jotka on tarkoitettu ammattilaiskäyttöön ja joita koskee EU:n henkilönsuojainasetus (EU)2016/425 eikä kirurgisia suu-nenäsuojaimia. On tärkeää, että nämä varataan terveydenhuollon ammattilaisten käyttöön.")
Tutkimuksen lopputulos oli siis, että paskat maskit ei suojele paskaakaan? Oh really?

Ja sen sijaan että sanoittaisiin rehellisesti että on tilattu hyväveliverkostosta ylihintaan, niin teeskennellään että on ihan joku "yritys" josta tilataan tutkimus

No eiköstä tuon koko selvityksen pointti ollutkin selvittää että toimiiko nuo ns. kansanmaskit, eli kaikensorttiset kangasräpellykset mitä ihmiset silloin ompelivat itselleen tai ostivat Prismasta? Niitä mitä ne keskiverto kansalaiset olisivat pystyneet hankkimaan keväällä kun ammattilaistason maskeista oli huutava pula jo ihan siellä ammattilaistenkin joukossa. Ei kai sitä nyt tarvi selvittää että auttaako jotku lääketieteelliseen käyttöön tarkoitetut maskit jotka on speksattu ja testattu siten että ne estää virusten leviämistä. Koska ne on jo testattu ja todettu että ne toimii, ainakin oikein käytettyinä.

Ja muistaakseni kangasmaskien kohdalla keväällä tilanne oli erittäin epäselvä. Oli tutkimuksia jotka sanoi että ne ei varmaan auta. Oli tutkimuksia jotka sanoi että ne ehkä auttaa. Tuo tilanne oli erittäin epäselvä ja sen seurauksena virallisten tahojen ohjeistukset oli juuri sen suuntaisia että niiden käyttöä ei suositeltu (siis "ei suositeltu" eikä "suositeltiin olla käyttämättä" mitkä on kaksi eri asiaa).
Sitten kesäkuun alussa julkaistiin Lancetissa se iso metatutkimus jonka mukaan nuo kangasmaskit, etenkin sellaiset mitkä on hyvin valmistettu parilla eri kerroksella, voivat auttaa. Ja sitten tuon myötä myös viralliset tahot alkoivat muuttamaan niitä suosituksia.

 

[Jurppii]

No eiköstä tuon koko selvityksen pointti ollutkin selvittää että toimiiko nuo ns. kansanmaskit, eli kaikensorttiset kangasräpellykset mitä ihmiset silloin ompelivat itselleen tai ostivat Prismasta? Niitä mitä ne keskiverto kansalaiset olisivat pystyneet hankkimaan keväällä kun ammattilaistason maskeista oli huutava pula jo ihan siellä ammattilaistenkin joukossa. Ei kai sitä nyt tarvi selvittää että auttaako jotku lääketieteelliseen käyttöön tarkoitetut maskit jotka on speksattu ja testattu siten että ne estää virusten leviämistä. Koska ne on jo testattu ja todettu että ne toimii, ainakin oikein käytettyinä.

Ja muistaakseni kangasmaskien kohdalla keväällä tilanne oli erittäin epäselvä. Oli tutkimuksia jotka sanoi että ne ei varmaan auta. Oli tutkimuksia jotka sanoi että ne ehkä auttaa. Tuo tilanne oli erittäin epäselvä ja sen seurauksena virallisten tahojen ohjeistukset oli juuri sen suuntaisia että niiden käyttöä ei suositeltu (siis "ei suositeltu" eikä "suositeltiin olla käyttämättä" mitkä on kaksi eri asiaa).
Sitten kesäkuun alussa julkaistiin Lancetissa se iso metatutkimus jonka mukaan nuo kangasmaskit, etenkin sellaiset mitkä on hyvin valmistettu parilla eri kerroksella, voivat auttaa. Ja sitten tuon myötä myös viralliset tahot alkoivat muuttamaan niitä suosituksia.

Siinä tutkimuksessa myös pyrittiin hakemaan enemmän Suomi-viitekehykseen sopivia ratkaisuita. Se mikä toimii (ei toimi) Italiassa tai Espanjassa ei välttämättä ole järkevä ratkaisu Suomeen, Islantiin tai Norjaan,.

 

[Jurppii]

Tämän takia virkamiehet on niin hieno juttu:

Entä syytökset terveysviranomaisten ja hallituksen päätöksiin vaikuttaneiden asiantuntijoiden roolista?

Onko perusteltua todeta viranomaisten vähätelleen maskien hyötyjä ja harhauttaneen kansalaisia tai päättäjiä?

”Suoraan sanottuna, tämä on minusta saivartelua”, sanoo THL:n terveysturvallisuusosaston johtaja Mika Salminen.

”Kannattaisi ehkä nyt keskittyä siihen epidemian torjuntaan eikä riidellä siitä, kuka sanoi mitä milloinkin. Tilanteet kehittyvät ja arviot muuttuvat sen mukaan, kun uutta opitaan. Hölmö se olisi, joka löisi lukkoon jonkun mielipiteen eikä sitä muuttaisi vaikka näyttökin muuttuu.”

Kuka sanoi mitä ja minkä tiedon valossa, irtopisteitä jaossa:

Koronavirus | Oppositio syyttää Marinin hallitusta ja virkamiehiä valehtelusta maskeihin liittyen – ”Kannattaisi ehkä nyt keskittyä siihen epidemian torjuntaan”, toteaa THL:n Mika Salminen

THL:n terveysturvallisuusjohtaja Mika Salminen pitää viranomaisiin kohdistuvia syytöksiä ”saivarteluna”.

www.hs.fi

 

[valurauta]

Jostain lukaisin eilen, että se sertifiointitesti (en muista numeroa) jolla näiden kertakäyttöisten maskien laatu varmistetaan, sisältää 4h käyttötestin, jonka ajan suojaimen on toimittava vaatimusten mukaissti. Kostea ilma nopeuttaa tukkiutumista.

Tämä on omakin käsitys, että kertakäyttöiset maskit on kuitenkin suunniteltu usean tunnin käyttöä varten. Ainakaan suodatuskapasiteetin takia niitä ei ole välttämätöntä vaihtaa joka kerta, kun maskin ottaa pois. Maskin käsittely kun ei vaadi ollenkaan keskiosan klähmimistä vaan kuminauhohen, nenälangan ja äärireunojen koskeminen riittää.

En oikein ymmärrä mikä maskin pilaisi, jos sitä ei käyttökertojen välillä likaa. Valkoinen sisäpinta on toki suojattava eikä eilistä maskia ole syytä käyttää. Suojaamiseen oikeastaan riittää se, että maskin laittaa vaikka pöydälle sininen puoli ylöspäin tai vetäisee käsivarren ympärille niin, että lyhyet reunat tulevat vastakkain.

Jos kämmeltää, niin pahimmillaan voi kasvattaa omaa tartuntariskiä. Minun on vaikea nähdä, että hieman väärinkäytetty maski ei oleellisesti täyttäisi funktiota muiden suojaamiseksi.

 

[JCSH]

Tämä on omakin käsitys, että kertakäyttöiset maskit on kuitenkin suunniteltu usean tunnin käyttöä varten. Ainakaan suodatuskapasiteetin takia niitä ei ole välttämätöntä vaihtaa joka kerta, kun maskin ottaa pois. Maskin käsittely kun ei vaadi ollenkaan keskiosan klähmimistä vaan kuminauhohen, nenälangan ja äärireunojen koskeminen riittää.

En oikein ymmärrä mikä maskin pilaisi, jos sitä ei käyttökertojen välillä likaa. Valkoinen sisäpinta on toki suojattava eikä eilistä maskia ole syytä käyttää. Suojaamiseen oikeastaan riittää se, että maskin laittaa vaikka pöydälle sininen puoli ylöspäin tai vetäisee käsivarren ympärille niin, että lyhyet reunat tulevat vastakkain.

Jos kämmeltää, niin pahimmillaan voi kasvattaa omaa tartuntariskiä. Minun on vaikea nähdä, että hieman väärinkäytetty maski ei oleellisesti täyttäisi funktiota muiden suojaamiseksi.

No ainakin itselle tulee mieleen se että se maski jatkuvasti kerää ties mitä shaibaa siitä sun hengitysilmasta. Pölyä, räkää, jne. Sitten sitä mukaa kun se kerää tuota niin sitä huonommin pystyt hengittään sen maskin läpi ja samalla sitä enemmän alkaa ilmaa ohjautuun sisään maskin reunoilta.

 

[valurauta]

No ainakin itselle tulee mieleen se että se maski jatkuvasti kerää ties mitä shaibaa siitä sun hengitysilmasta. Pölyä, räkää, jne. Sitten sitä mukaa kun se kerää tuota niin sitä huonommin pystyt hengittään sen maskin läpi ja samalla sitä enemmän alkaa ilmaa ohjautuun sisään maskin reunoilta.

Tässä on kyse kapasiteetin loppumisesta, jonka ainakin pitäisi edellyttää useita tunteja jatkuvaa käyttöä. Itse olen pisimmillään pitänyt samaa maskia jonkun 3-4 tuntia ja vähitellen nenäkin alkaa kertoa, että olisi ehkä syytä vaihtaa maski.

Sen sijaan jos maskia pitää vaikka 30 min aamun työmatkalla niin onko maski todellakin tästä niin pilalla, että samaa maskia ei voisi käyttää illalla paluumatkalla? Tai käyt ensin Biltemassa, niin onko väärin käyttää samaa maskia myös Tokmannilla ja ehkä vielä Motonetissäkin? Kaikki lyhyitä käyttökertoja. Minusta ei.

 

[herra57]

Luultavasti ongelma on se että e pöpöt pääsevät kasvamaan siinä maskissa päivän aikana. Eli aamulla käytetty maski voi olla illalla täynnä kaikenlaisia pieniä vihulaisia. Sensijaan lyhyellä siirtymällä motonetistä naapurin tokmanniin ei ole tarpeeksi aikaa että nämä pääsisivät kasvamaan. Vaarallinen aika saattaa olla samaa suuruusluokka kuin yhden maskin yhtämittainen suositeltu käyttöaikakin on tai vähän pitempi kun kosteutta jossa ne pöpöt kasvaa kertyy siihen maskiin vähemmän kun se ei ole kasvoilla.

 

[Huutista707]

Itsellä ollut käytössä jo tovin U-Maskin Two Model maskit, jolla käytännössä FFP3 suojaustaso.

Help Center | Product Information

Product Information |

knowledge-base.u-earth.eu

Voin suositella ainakin omien kokemusteni perusteella lämpimästi. Istuvuus hyvä, ei valahtele ainakaan omilta kasvoilta. Ei edullisimmasta päästä, mutta suojaustaso/ulkonäkö/mukavuus kombo omalla kohdallani ainakin voittamaton.

Kangasosan voi heittää vaikka uuniin käytön jälkeen 100 asteeseen toviksi.

Ja vääräleuoille voin sanoa, että ei, en pelkää koronaa, mutta eipä sitä kiinnosta myöskään ehdoin tahdoin saada. Oman maskin käytön syy on täysin itsekäs. Ei suoraan sanottuna kiinnosta pätkän vertaa jos joku tuntematon vajakki on saamatta tai ei saa koronaa minun takia.

 

[Tilipitappitippitappi]

Kevään maskiselvityksen tekijä puolustaa nyt työtään – kertoo myös joutuneensa ilkivallan kohteeksi

Emeritaprofessori Marjukka Mäkelä pitää hallituksen maskisuosituksia hyvinä.

www.is.fi

"Tutkimukset koskivat lähinnä kirurgisia maskeja, hän kertoo."

"Väestön käytössä julkisilla paikoilla maskeista ei tutkimusten valossa näytä olevan hyötyä, Mäkelä summaa. Tätä taustaakin vasten Mäkelä pitää nyt annettuja maskisuosituksia hyvinä."

Melkoisen ristiriitaista settiä, ei näytä olevan hyötyä, mutta silti suositellaan? Vai ymmärsinkö jotain väärin?

 

[namlepo]

Ja oli tutkittu mekassa käviöitä. Eli täysin tyypillinen tilanne suomessa.

 

[Optimist]

Meidän taloudessa ei vielä käytetä maskeja, mutta olen ottanut asian puheeksi. Vittu nykyään jos käy kaupassakin jo omalla autolla, niin siellä on melkein kaikilla maski päässä. Mut en saa puhuttua vanhempia tohon. Mun äiti esimerkiksi juo viinaa ja polttaa tupakkia varmaan joka päivä. Ei sellaselle voi puhua mistään maskeista, kun se käy töissäkin.

 

[jkaart]

Kevään maskiselvityksen tekijä puolustaa nyt työtään – kertoo myös joutuneensa ilkivallan kohteeksi

Emeritaprofessori Marjukka Mäkelä pitää hallituksen maskisuosituksia hyvinä.

www.is.fi

"Tutkimukset koskivat lähinnä kirurgisia maskeja, hän kertoo."

"Väestön käytössä julkisilla paikoilla maskeista ei tutkimusten valossa näytä olevan hyötyä, Mäkelä summaa. Tätä taustaakin vasten Mäkelä pitää nyt annettuja maskisuosituksia hyvinä."

Melkoisen ristiriitaista settiä, ei näytä olevan hyötyä, mutta silti suositellaan? Vai ymmärsinkö jotain väärin?

Voihan sitä aina suositella vaikkei olisikaan varsinaisesti hyötyä...

 

[Tonnin Seteli]

Meidän taloudessa ei vielä käytetä maskeja, mutta olen ottanut asian puheeksi. Vittu nykyään jos käy kaupassakin jo omalla autolla, niin siellä on melkein kaikilla maski päässä. Mut en saa puhuttua vanhempia tohon. Mun äiti esimerkiksi juo viinaa ja polttaa tupakkia varmaan joka päivä. Ei sellaselle voi puhua mistään maskeista, kun se käy töissäkin.

Tämä logiikka ei nyt auennut minulle. Itsekin käyn töissä ja käytän sekä alkoholi- että tupakkatuotteita. Miksi tämä vaikuttaisi siihen, käytänkö jotain maskeja?

 

[Optimist]

Tämä logiikka ei nyt auennut minulle. Itsekin käyn töissä ja käytän sekä alkoholi- että tupakkatuotteita. Miksi tämä vaikuttaisi siihen, käytänkö jotain maskeja?

No siis jos se ei töissä käytä maskia ja joutuu oleen ihmisten kanssa tekemisissä, niin mitä luulet, ei se muuallakaan käytä.

 

[Uranus]

VTT:n tutkimuksessa selvisi myös, että kangasmaski keräsi jo tunnin käyttöajan aikana hengitysilmasta huomattavan määrän mikrobeja. Myös teho vähentyy maskin kostuessa. Siksi maski pitäisi vaihtaa puhtaaseen mielellään puolen tunnin välein. Viimeistään maski pitäisi vaihtaa tunnin päästä käyttöönotosta.

 

[Eldmor]

VTT:n tutkimuksessa selvisi myös, että kangasmaski keräsi jo tunnin käyttöajan aikana hengitysilmasta huomattavan määrän mikrobeja. Myös teho vähentyy maskin kostuessa. Siksi maski pitäisi vaihtaa puhtaaseen mielellään puolen tunnin välein. Viimeistään maski pitäisi vaihtaa tunnin päästä käyttöönotosta.

Jos ne mikrobit tulevat omasta uloshengitysilmasta, niin miksi maski pitäisi vaihtaa puhtaaseen puolen tunnin tai tunnin välein?

Jos vaihtaminen perustellaan muiden suojaamisella, niin eikö osittain mikrobeja sisältävä maski ole silti parempi kuin ei maskia? VTT kuitenkin selvästi toteaa, että maskin tärkein tehtävä on muiden suojaaminen.

 

[Jurppii]

Jos ne mikrobit tulevat omasta uloshengitysilmasta, niin miksi maski pitäisi vaihtaa puhtaaseen puolen tunnin tai tunnin välein?

Jos vaihtaminen perustellaan muiden suojaamisella, niin eikö osittain mikrobeja sisältävä maski ole silti parempi kuin ei maskia? VTT kuitenkin selvästi toteaa, että maskin tärkein tehtävä on muiden suojaaminen.

Kyllä se oman suojan kannalta nimenomaan kannattaa vaihtaa. Typerintä on suojata muita vanhalla maskilla, jolla sählää omaan hengitykseensä enemmän mikrobeita sun muuta paskaa.

 

[Eldmor]

Kyllä se oman suojan kannalta nimenomaan kannattaa vaihtaa. Typerintä on suojata muita vanhalla maskilla, jolla sählää omaan hengitykseensä enemmän mikrobeita sun muuta paskaa.

Jos ne mikrobit ovat peräisin omasta uloshengitysilmasta, niin mitä väliä sillä on että niitä hengittelee takaisin?

 

[Jurppii]

Jos ne mikrobit ovat peräisin omasta uloshengitysilmasta, niin mitä väliä sillä on että niitä hengittelee takaisin?

Omasta uloshengityksestä, ympäristöstä jne.

 

[Rokkijani]

Meille tuli töihin maski/visiiripakko asiakasalueilla. Olen siis siivousalalla. Onneksi toimin asiakkaiden lähettyvillä ainoastaan noin tunnin ajan päivästä, joten maski on kohtuullisen helppoa pitää. Muuten ei ole mitään kammoa tai asennetta maskeja vastaan, mutta tokihan se nopeatempoisessa työssä vähän epämukava on.

 

[Wilmo]

Välillä vähän ihmetyttää tuo epämukavuusargumentti. Meillä esimerkiksi sairaalan ulkopuolisessa elvytyksessä kaikilla on päällä normaalien suojavaatteiden päällä tyvec-haalarit, ffp3-maskit ja suojalasit. Itsessään elvytys kestää noin puoli tuntia ja on fyysisesti melko raskasta. Kokonaisuudessaan suojat on päällä noin 60-90min, jos lopputulos on potilaan kannalta mielekäs.

Kirurginen suu-nenäsuojus ei ole millään tavalla epämiellyttävä tai haittaa _MITÄÄN_ toimia (poislukien syöminen/juominen/suuteleminen).

 

[Rokkijani]

Niin en tiedä, miten mukava kirurginen suu-nenäsuojus on. Epämukavuudella itse tarkoitin lähinnä, että minulla ainakaan oma hengitys ei ole yhtä tehokasta maski naamalla kuin ilman, mutta selviän kyllä.

 

[Kautium]

Kirurginen suu-nenäsuojus ei ole millään tavalla epämiellyttävä tai haittaa _MITÄÄN_ toimia (poislukien syöminen/juominen/suuteleminen).

Sulla ei vissiin ole silmälaseja?

 

[Wilmo]

Sulla ei vissiin ole silmälaseja?

No suojalasit töissä, mitkä on käytännössä silmälasit ilman vahvuuksia. Vaimolla teholla toki silmälasit kokoajan päässä kirurgisen suu-nenäsuojan kanssa.

 

[?..]

Välillä vähän ihmetyttää tuo epämukavuusargumentti. Meillä esimerkiksi sairaalan ulkopuolisessa elvytyksessä kaikilla on päällä normaalien suojavaatteiden päällä tyvec-haalarit, ffp3-maskit ja suojalasit. Itsessään elvytys kestää noin puoli tuntia ja on fyysisesti melko raskasta. Kokonaisuudessaan suojat on päällä noin 60-90min, jos lopputulos on potilaan kannalta mielekäs.

Kirurginen suu-nenäsuojus ei ole millään tavalla epämiellyttävä tai haittaa _MITÄÄN_ toimia (poislukien syöminen/juominen/suuteleminen).

Niin no ehkä vielä jonain päivänä ymmärrät, että joku asia voi olla epämiellyttävä toiselle vaikka sitä se ei sinulle olisikaan. Itse en esimerkiksi tykkää käyttää tiukkoja sukkia.

 

[taffeli]

No suojalasit töissä, mitkä on käytännössä silmälasit ilman vahvuuksia. Vaimolla teholla toki silmälasit kokoajan päässä kirurgisen suu-nenäsuojan kanssa.

Ffp3-suojat onkin lasien kanssa paljon paremmat käyttää.

 

[Wilmo]

Ffp3-suojat onkin lasien kanssa paljon paremmat käyttää.

Käytännössä me käytetään kirurgisia suu-nenäsuojuksia (FFP1/IIR2) 99% tehtävillä alusta loppuun. Myös silmälasilliset. FFP3-suojia käytetään kun suoritetaan voimakkaasti aerosolia tuottavia toimenpiteitä, eli äärimmäisen harvoin.

 

[taffeli]

Käytännössä me käytetään kirurgisia suu-nenäsuojuksia (FFP1/IIR2) 99% tehtävillä alusta loppuun. Myös silmälasilliset. FFP3-suojia käytetään kun suoritetaan voimakkaasti aerosolia tuottavia toimenpiteitä, eli äärimmäisen harvoin.

Joo sama mulla, mutta aina ne kirurgiset maskit kyllä vituttaa

 

[wemmi]

Onko tämän mallisia saatavilla euroopasta? N95 Comparable Respirator (MULTIPACK OPTIONS) - MB100 Series (KF94) toi malli vaikuttais samanlaiselta kuin 3M mallit jotka ei vuoda niinku normaalit suu-nenäsuojukset tuntuu tekevän.

 

[Dr. Who]

Välillä vähän ihmetyttää tuo epämukavuusargumentti. Meillä esimerkiksi sairaalan ulkopuolisessa elvytyksessä kaikilla on päällä normaalien suojavaatteiden päällä tyvec-haalarit, ffp3-maskit ja suojalasit. Itsessään elvytys kestää noin puoli tuntia ja on fyysisesti melko raskasta. Kokonaisuudessaan suojat on päällä noin 60-90min, jos lopputulos on potilaan kannalta mielekäs.

Kirurginen suu-nenäsuojus ei ole millään tavalla epämiellyttävä tai haittaa _MITÄÄN_ toimia (poislukien syöminen/juominen/suuteleminen).

Yleensä terveyden ammattilaisille maski ei ole mikään ongelma tai hygienia muutenkaan.

Muija pitää nyt korona aikana maskia sen 8-10h päivässä ja ei se häntä häiritse kun joutuu sitä muutenkin pitämään kerta sairaalassa töissä.

 

[Sonic Empire]

Onko tämän mallisia saatavilla euroopasta? N95 Comparable Respirator (MULTIPACK OPTIONS) - MB100 Series (KF94) toi malli vaikuttais samanlaiselta kuin 3M mallit jotka ei vuoda niinku normaalit suu-nenäsuojukset tuntuu tekevän.

KASVOMASKI KF94

LAADUKAS KF94 KASVOMASKI. PAKATTU YKSITTÄISPAKKAUKSIIN. KIINNITYS KORVALENKKIEN AVULLA. ISTUU MUKAVASTI KASVOILLE. LAADUKAS TUOTE.

finnmask.fi

Tuolta näyttäisi löytyvän.

 

[shaminy]

Kävin tänään täältä Porin lintukodosta Tampereella. Kävin syömässä Kalevan ABC:n Hesessä. Itselläni tietysti vastuuntuntoisena maski, jotta minimoin riskin tuoda virus tänne Poriin. Henkilökunnalla oli maksit, mutta noin 20 asiakkaasta, lisäkseni kahdella muulla oli maskit. Pikkupojalla ja vanhalla mummolla.
Mikä vittu teitä Tamperelaisia vaivaa.

 

[ATE]

THL:n pääjohtaja: THL halusi keväällä tiedottaa maskien käytöstä, ministeriö torppasi aikeet

THL halusi keväällä valistaa kansalaisia maskien käytöstä, mutta sosiaali- ja terveysministeriön mukaan maskeista ei ollut ”aihetta viestiä sen tarkemmin”, kertoo THL:n johtaja Markku Tervahauta IS:lle.

www.is.fi

"THL halusi keväällä valistaa kansalaisia maskien käytöstä, mutta sosiaali- ja terveysministeriön mukaan maskeista ei ollut ”aihetta viestiä sen tarkemmin”, kertoo THL:n johtaja Markku Tervahauta IS:lle. "


Ministeriö näemmä torppasi THL:n halut tiedottaa maskeista.

 

[Kautium]

Yleensä terveyden ammattilaisille maski ei ole mikään ongelma tai hygienia muutenkaan.

Muija pitää nyt korona aikana maskia sen 8-10h päivässä ja ei se häntä häiritse kun joutuu sitä muutenkin pitämään kerta sairaalassa töissä.

Ja paria viestiä ylempänä oli lääkäri, joka kommentoi juuri päinvastaista. Ihmiset ovat erilaisia.

Varsinkin silmälasien kanssa nuo maskit ovat olleet hankalia ainakin minulle. Lasit siis huurtuvat tosi helposti.

THL:n pääjohtaja: THL halusi keväällä tiedottaa maskien käytöstä, ministeriö torppasi aikeet

THL halusi keväällä valistaa kansalaisia maskien käytöstä, mutta sosiaali- ja terveysministeriön mukaan maskeista ei ollut ”aihetta viestiä sen tarkemmin”, kertoo THL:n johtaja Markku Tervahauta IS:lle.

www.is.fi

"THL halusi keväällä valistaa kansalaisia maskien käytöstä, mutta sosiaali- ja terveysministeriön mukaan maskeista ei ollut ”aihetta viestiä sen tarkemmin”, kertoo THL:n johtaja Markku Tervahauta IS:lle. "

Ministeriö näemmä torppasi THL:n halut tiedottaa maskeista.

Kivan pommin oli Tervahauta taas virittänyt A-Studiossa illalla esiintyneelle Mika Salmiselle, kun ei ollut kertonut tuosta möläytyksestään hänelle ennen lähetystä. Tervahauta tuo joka kerta esiintyessään mieleen Kummelin pääministeri-vitsit ("ei saatana, päästikö sen joku yksin sinne puhumaan!?").

Keväällä oli poikkeustilanne ja silloin STM vastasi myös THL:n toiminnan linjaamisesta. Maskeja ei ollut, joten ei sieltä mitään suositustakaan voinut siksi antaa, mutta se on kieltämättä hieman mielenkiintoista että miksi ei saanut antaa edes ohjeita niille, joilla maskeja oli? No, tätä nyt on vähän huono spekuloida, kun tilanne on aika erilainen kuin keväällä ja tutkimustietoakin on enemmän.

 

[ATE]

Ja paria viestiä ylempänä oli lääkäri, joka kommentoi juuri päinvastaista. Ihmiset ovat erilaisia.

Varsinkin silmälasien kanssa nuo maskit ovat olleet hankalia ainakin minulle. Lasit siis huurtuvat tosi helposti.


Kivan pommin oli Tervahauta taas virittänyt A-Studiossa illalla esiintyneelle Mika Salmiselle, kun ei ollut kertonut tuosta möläytyksestään hänelle ennen lähetystä. Tervahauta tuo joka kerta esiintyessään mieleen Kummelin pääministeri-vitsit ("ei saatana, päästikö sen joku yksin sinne puhumaan!?").

Keväällä oli poikkeustilanne ja silloin STM vastasi myös THL:n toiminnan linjaamisesta. Maskeja ei ollut, joten ei sieltä mitään suositustakaan voinut siksi antaa, mutta se on kieltämättä hieman mielenkiintoista että miksi ei saanut antaa edes ohjeita niille, joilla maskeja oli? No, tätä nyt on vähän huono spekuloida, kun tilanne on aika erilainen kuin keväällä ja tutkimustietoakin on enemmän.

THL:n pääjohtajan ulostulo hämmentää – ”Nyt harmittavasti epätietoisuutta ilmassa”

THL:n pääjohtajan henkilökohtainen suositus kankaisista kasvomaskeista on aiheuttanut hämmennystä. Markku Tervahauta otti eri linjan kuin johtamansa laitos. Arvostelijoiden mukaan pääjohtajan tulisi punnita lausuntonsa tarkemmin.

www.uusisuomi.fi

Marin itseasiassa sanoi aikaisemmin vähän päinvastaista. "Sosiaali- ja terveysministeriö (STM) tarkensi vielä samana päivänä, ettei STM tällä hetkellä suosittele kankaisen maskin käyttöä kaikille. Myös pääministeri Sanna Marin (sd) vastasi asiaa koskevaan kysymykseen hallituksen tiedotustilaisuudessa keskiviikkona ja totesi, ettei hallitus anna tällaista suositusta, eikä se ensisijaisesti ole hallituksen tehtäväkään, vaan terveysviranomaisten. "

 

[Erkki_erikeepperi]

Keväällä oli poikkeustilanne ja silloin STM vastasi myös THL:n toiminnan linjaamisesta. Maskeja ei ollut, joten ei sieltä mitään suositustakaan voinut siksi antaa, mutta se on kieltämättä hieman mielenkiintoista että miksi ei saanut antaa edes ohjeita niille, joilla maskeja oli? No, tätä nyt on vähän huono spekuloida, kun tilanne on aika erilainen kuin keväällä ja tutkimustietoakin on enemmän.

Mun mielestäni toi "maskien olemattomuus" on ylipäätään aika heikko argumentti, koska kankaasta jokainen voi sellaisen, ainakin välttävän sellaisen, helposti tehdä.. Ja jos kysyntää olisi ollut, niin luulisi että ammatti-ompelijat olisivat mielellään ainakin osan siitä kysynnästä tyydyttäneet!

 

[hkultala]

Kävin tänään täältä Porin lintukodosta Tampereella. Kävin syömässä Kalevan ABC:n Hesessä. Itselläni tietysti vastuuntuntoisena maski, jotta minimoin riskin tuoda virus tänne Poriin. Henkilökunnalla oli maksit, mutta noin 20 asiakkaasta, lisäkseni kahdella muulla oli maskit. Pikkupojalla ja vanhalla mummolla.
Mikä vittu teitä Tamperelaisia vaivaa.

Vaikea syödä maski päässä.

 

[Karppi]

Jos sairaalan henkilökunnalla ois samantasoisia maskeja kun normi pulliaisella, ja he käyttäisivät maskia samalla huolellisuudella kuin matti meikäläinen, niin siellä ois käytännössä kaikilla hoitajilla korona.

Että kyllä sillä jotain merkitystä on että minkä rätin sitä naamalleen heittää ja miten sitä käyttää.

 

[Erkki_erikeepperi]

Jos sairaalan henkilökunnalla ois samantasoisia maskeja kun normi pulliaisella, ja he käyttäisivät maskia samalla huolellisuudella kuin matti meikäläinen, niin siellä ois käytännössä kaikilla hoitajilla korona.

Että kyllä sillä jotain merkitystä on että minkä rätin sitä naamalleen heittää ja miten sitä käyttää.

Aika moni hoitaja ja lääkäri on saanut koronan suojavarusteista huolimatta. Riskit on niissä ympyröissä aika huomattavan paljon suuremmat kuin muualla.

Normaalielämässä mikä tahansa maski on tyhjää parempi, ja koska suurin osa suomalaisista ei edelleenkään käytä minkäänlaista maskia ihmisten ilmoilla liikkuessaan, olisi tässä suhteessa helppoa saada parannusta nykyiseen.

 

[Cereal killah]

Jos/kun ne sairaalan hoitsumaskit suodattaa jotain 90-95% niin tokihan sieltä siis ne loput 5-10% puskee läpi vaihtelevalla menestyksellä ja jos koko ajan on altistusta niin saa olla melkoinen maski (+puhdistuskäytännöt) että selviää pitkään ilman tartuntaa. Vaikuttaa sitten joka tapauksessa siihen partikkelien määrään ja siten todennäköisesti taudin vakavuuteen.