Keskustelua maskeista ja maskin käytöstä (Koronavirus)

[valurauta]

Ajoittaminen näissä on varmasti se vaikein paikka, kuten sanoit. Jos epidemiaa hidastaa liian aikaisin tai oikea-aikaisesti, näyttää se jälkikäteen siltä, että toimet olivat ylimitoitettuja. Jos sitä rajoittaa liian myöhään tai ei ollenkaan, näyttävät toimet jälkikäteen alimitoitetuilta.

Maskien käytöllä vaikutetaan lähinnä epidemian R-tekijään. Ajoitus ei sikäli ole kovin kriittistä.

Ihmiset on varmaan helpointa motivoida maskeihin, kun tilanne näyttää todella pahalta, mutta maskien käyttöä on jatkettava sen jälkeenkin, kun tartunnat on saatu kuriin. Muuten epidemia lähtee taas kasvamaan ellei tehdä muutakin pysyvää. Toisaalta epidemian haittojen minimoimiseksi kannattaisi maskit ottaa käyttöön proaktiivisesti.

Itse epäilen, että viruksen kanssa voidaan joutua toimimaan pitkäänkin. Laaja maskien käyttö arjessa voisi vähentää tarvetta muille rajoituksille.

 

[Erkki_erikeepperi]

Itse epäilen, että viruksen kanssa voidaan joutua toimimaan pitkäänkin. Laaja maskien käyttö arjessa voisi vähentää tarvetta muille rajoituksille.

Ja maskien käyttö myös hillinnee ruuhkia korona-testausasemilla, jos tavalliset flunssat vähenee sivuvaikutuksena. Maskien käytöstä voi olla potentiaalisesti iso taloushyöty, jos sairastelu ylipäätään vähenee, sisältäen flunssat ja muut.

Flunssa ei ikinä ole kiva juttu, mutta nyt etenkään tänä syksynä se ei todellakaan ole kiva juttu, vaan aiheuttaa ylimääräistä harmia sekä potilaalle että yhteiskunnalle.

 

[Melbac]

Eli ei mitään hyötyä ennen kuin on oikea tarve hidastaa epidemiaa. Ja suurempi riski muille on se maski päällä kaupunkia päivittäin kiertävä henkilö kuin sosiaalista etäisyyttä pitävä kerran viikossa maskitta kaupassa käyvä ihminen.

Ihan hyvä vaan että porukka käyttää maskia koska eivät levitä koronaa ja muita tauteja kun sitä käyttävät.Eihän se estä koronan tarttumista vaan vain vähentää mahdollisuutta saada korona jossain suljetussa tilassa jossa on muita ja samalla vähentää riskiä itse levittää koronaa muihin.Olisi kiva nähdä tilastoja miten noi maskit/käsien desinfiointi on vaikuttanut muihin ilmateitse/kosketuksesta leviäviin tauteihin.Tossa desinfiointi jutussa voi käsittääkseni käydä niin että jostain normi flunssasta tulee joku ärhäkkä tapaus joka vielä on immuuni desinfiointiaineille.Noissahan käy samalla tavalla kuin antibiooteissa eli bakteerit/virukset kehittää immuniteetin ajan kuluessa.

 

[Jurppii]

Maskien käyttö väärin tai liian pitkään SAATTAA huonolla tuurilla lisätä riskiä saada koronainfektio mutta lisää muita hengitystieinfektioita, jotka puolestaan sotkevat sen testausjärjestelmän. Esim. tälle kesäflunssalle ei oikein muuta teoriaa ole löytynyt, kuin että tarttuu joko huomattavasti koronaa herkemmin tai sitten leviää voimakkaasti nimenomaan lasten kautta, jolloin maskit eivät asiaa auta.

 

[bonekuukkeli]

Esim. tälle kesäflunssalle ei oikein muuta teoriaa ole löytynyt, kuin että tarttuu joko huomattavasti koronaa herkemmin tai sitten leviää voimakkaasti nimenomaan lasten kautta, jolloin maskit eivät asiaa auta.

Ainakin minuun kesäflunssa tuli suoraan eräältä lapselta päiväkodissa, joka aivasti metrin päästä suoraan kohti kun omaa muksua olin sinne viemässä. Jokunen päivä eteenpäin tuosta olin itse kipeänä (ja muualla en kotia lukuunottamatta liikkunut) ja lapsi myös, joka oli "tulilinjalla". Tämän jälkeen ryhmässä flunssa onkin käynyt läpi melkein jokaisen ja aikuisia on sairastunut myös. Tarttuvaa tavaraa siis kyseessä.

 

[Makos]

Ainakin minuun kesäflunssa tuli suoraan eräältä lapselta päiväkodissa, joka aivasti metrin päästä suoraan kohti kun omaa muksua olin sinne viemässä. Jokunen päivä eteenpäin tuosta olin itse kipeänä (ja muualla en kotia lukuunottamatta liikkunut) ja lapsi myös, joka oli "tulilinjalla". Tämän jälkeen ryhmässä flunssa onkin käynyt läpi melkein jokaisen ja aikuisia on sairastunut myös. Tarttuvaa tavaraa siis kyseessä.

Pitäis antaa litsari tosta hyvästä! :amd:

Tulipa mieleen, ja olen kyllä tätä pohdiskellut aiemminkin, että voiko koronavirusta estää biologisella torjunnalla so. käyttämällä dominoivaa, mutta vähäisesti vaarallista virusta miehittämään ekologinen lokero eli leviämisteiden ACE2-reseptorit. Vähän niinkuin täplärapu, tässä eilisen tähteitä aamupalaksi mutustellessa tuli mieleen.

 

[valurauta]

Maskien hinta alkaa Suomessakin olla inhimillisemmällä tasolla:
- tämä näyttäisi olevan kiinalainen mutta kuitenkin EN Type 1-luokiteltu 3-kerrosmaski, 20€/50 kpl:

Suu-nenäsuoja Heppo 50 kpl

Suu-nenäsuoja Heppo 50 kpl edulliseen hintaan Tokmannin verkkokaupasta. Toimitus 2–5 arkipäivää. Tutustu ja tilaa!

www.tokmanni.fi

- kotimainen EN Type 2 -maski, 30€/50 kpl:

Suu-nenäsuoja Lumi Medical 50 kpl

Suu-nenäsuoja Lumi Medical 50 kpl edulliseen hintaan Tokmannin verkkokaupasta. Toimitus 2–5 arkipäivää. Tutustu ja tilaa!

www.tokmanni.fi

Nämä eivät siis ole mitään luokittelemattomia "kansanmaskeja" vaan niiden ainakin väitetään olevan normienmukaisia.

Yhden koronatestin hinnalla saa luokkaa 500 kpl perustason maskeja. Jos päivän pärjää vähän nuukaillen kahdella maskilla, niin miltä näyttää tämä vaihtoehtoiskustannusanalyysi?

Olisiko kustannustehokasta antaa jokaiselle koronatestattavalle mukaan maskipaketti?
[EDIT]...ja ohjeistaa pitämään maskia 2 viikkoa aina kun mahdollista, myös kotona jos vain on muita läsnä.

 

[Kautium]

Olisiko kustannustehokasta antaa jokaiselle koronatestattavalle mukaan maskipaketti?
[EDIT]...ja ohjeistaa pitämään maskia 2 viikkoa aina kun mahdollista, myös kotona jos vain on muita läsnä.

Ei olisi, koska kukaan ei noudattaisi noin urpoa ohjeistusta, eikä se muuttaisi tilannetta muutenkaan merkittävästi.

 

[pieniapina]

Meillä täällä Filippiineillä nää idiootit päätti sitten laittaa face shield pakon(maski pakon lisäksi) kaikkeen julkiseenliikenteeseen, sisätyöpaikoille ja kauppoihin/ostareille/ravintoloihin jne. (asiakkaille).

Virus havaittavissa vielä 7 päivän jälkeenkin muovipinoilla.

Joo ihan hyvä jos jengi käyttäis noita face shieldejä kuten niitä pitää, eli ei kosketa visiiriin käytön aikana, joka käytön jälkeen hävitetään suoja tai pestään se. Voin vakuuttaa, että ketään ei käsittele (sairaaloita lukuunottamatta, jos niissäkään) noita suojia oikein (ite mukaan lukien ku kiinnostaa koko covid yhtäpaljon ku kyrpä perseessä).

Kaikki käyttävät yhtä samaa shieldiä ilman pesemistä pakon takia. Ja kun virus säilyy muovin pinnalla sen verta hyvin, voi olla aika varma että tästä face shield paskasta on enempi haittaa kuin hyötyä viruksen leviämisen estämiseksi. Saati sitte jos kootetaan jäljittää mistä tartunta saatu jos tartunta on saatu omasta pleksistä 5 päivää sen jälkeen ku se virus pleksin pinnalle on tarttunut.

 

[Erkki_erikeepperi]

Kaikki käyttävät yhtä samaa shieldiä ilman pesemistä pakon takia. Ja kun virus säilyy muovin pinnalla sen verta hyvin, voi olla aika varma että tästä face shield paskasta on enempi haittaa kuin hyötyä viruksen leviämisen estämiseksi. Saati sitte jos kootetaan jäljittää mistä tartunta saatu jos tartunta on saatu omasta pleksistä 5 päivää sen jälkeen ku se virus pleksin pinnalle on tarttunut.

Koronan tarttuminen pinnoilta ei ole niin suuri ongelma kuin on alunperin luultu. Korona tykkää tarttua pisaroina/aerosolina suoraan hengitysteihin, ja sitähän visiiri ja maski juurikin ehkäisee.

Jos siihen sun visiiriin jotain koronaa tarttuu, niin parempihan se on että se siihen tarttuu kuin tulee sua suoraan päin näköä... Ihan riippumatta siitä putsaatko sen visiirin joskus vai et.

Ja jos sä itse olet sairas, niin vielä vähemmän haittaa mitään ettet pese visiiriä. Se kuitenkin suojaa muita joka tapauksessa.

 

[Sonic Empire]

Visiirin käyttöpakko onkin hölmöimmistä ajatuksista ikinä. Varsinkin se, että pitäisi heittää roskiin käyttökerran jälkeen on suorastaan pahkasikatasoa.

Miettikää sitä muoviroskan määrää jossain Filippiineillä...

 

[pieniapina]

Visiirin käyttöpakko onkin hölmöimmistä ajatuksista ikinä. Varsinkin se, että pitäisi heittää roskiin käyttökerran jälkeen on suorastaan pahkasikatasoa.

Miettikää sitä muoviroskan määrää jossain Filippiineillä...

Niinno eipä niitä täällä ketään roskiin heitä, tulis kalliiksi.. ja tuskin ketään niitä peseekään jossei ny nii paskanen ole ettei läpi näe. Mitä @Erkki_erikeepperi kirjotti,.. Shieldi suojaa lähinnä vain dropleteilta ei aerosolilta, nyt ne on sitten shieldissä kiinni kotiin vietäväks, missä on aika paljon tarttuma pintaa sekä dropleteille, että aerosoleille molemmin puolin shieldiä. Väitän, että näistä on enemmän haittaa normi populaation käytössä kuin hyötyä. Sairaaloissa/partureissa jne. missä ollaan kokoajan lähikontaktissa ihmisten kanssa, joissa droplet vaara on kokoajan läsnä ja shieldejä käytäteen oikein niin toki niistä on hyötyä

 

[Griffin]

Niinno eipä niitä täällä ketään roskiin heitä, tulis kalliiksi.. ja tuskin ketään niitä peseekään jossei ny nii paskanen ole ettei läpi näe. Mitä @Erkki_erikeepperi kirjotti,.. Shieldi suojaa lähinnä vain dropleteilta ei aerosolilta, nyt ne on sitten shieldissä kiinni kotiin vietäväks, missä on aika paljon tarttuma pintaa sekä dropleteille, että aerosoleille molemmin puolin shieldiä. Väitän, että näistä on enemmän haittaa normi populaation käytössä kuin hyötyä. Sairaaloissa/partureissa jne. missä ollaan kokoajan lähikontaktissa ihmisten kanssa, joissa droplet vaara on kokoajan läsnä ja shieldejä käytäteen oikein niin toki niistä on hyötyä

Esim julkisissa kulkuvälineissä, varsinkin kunhan ilma vielä viilenee, jolloin ilmanvaihto surkeutuu entistä enemmän, maski on ehdottoman hyödyllinen. Samoin kaikissa paikoissa, joissa on ihmisruuhkaa.

Edit: Jaa, puhuttiinkin visiireistä, eikä maskeista...

 

[Jurppii]

Yhden koronatestin hinnalla saa luokkaa 500 kpl perustason maskeja. Jos päivän pärjää vähän nuukaillen kahdella maskilla, niin miltä näyttää tämä vaihtoehtoiskustannusanalyysi?

Ei se vaihtoehtokustannus ole se maskien hinta yksin vaan kaikki se, mitä negatiivista ne aiheuttavat terveydelle, testausjärjestelmälle ja koko se kustannus, että ne saadaan myös oikeasti kaikkien naamalle.

Meillä täällä Filippiineillä nää idiootit päätti sitten laittaa face shield pakon(maski pakon lisäksi) kaikkeen julkiseenliikenteeseen, sisätyöpaikoille ja kauppoihin/ostareille/ravintoloihin jne. (asiakkaille).

Virus havaittavissa vielä 7 päivän jälkeenkin muovipinoilla.

Joo ihan hyvä jos jengi käyttäis noita face shieldejä kuten niitä pitää, eli ei kosketa visiiriin käytön aikana, joka käytön jälkeen hävitetään suoja tai pestään se. Voin vakuuttaa, että ketään ei käsittele (sairaaloita lukuunottamatta, jos niissäkään) noita suojia oikein (ite mukaan lukien ku kiinnostaa koko covid yhtäpaljon ku kyrpä perseessä).

Kaikki käyttävät yhtä samaa shieldiä ilman pesemistä pakon takia. Ja kun virus säilyy muovin pinnalla sen verta hyvin, voi olla aika varma että tästä face shield paskasta on enempi haittaa kuin hyötyä viruksen leviämisen estämiseksi. Saati sitte jos kootetaan jäljittää mistä tartunta saatu jos tartunta on saatu omasta pleksistä 5 päivää sen jälkeen ku se virus pleksin pinnalle on tarttunut.

No tossa näkyy aika hyvin miten homma menee kun on joku ditatuurin kaltainen kyseessä. "Laitetaan nyt nääkin kun ei näistä kai ehkä haittaa ole tai eivät ne ainakaan voi mussuttaa vastaan". Täysin yliampuvaa mutta en nyt olisi huolissani ehkä niiden visiirien pinnalla olevasta koronan raadosta. Näissä testeissä, joissa löytyy sieltä sun täältä pinnalta viikon kuluttua pitäisi aina muistuttaa, että löytyi koronan RNA:ta, ei välttämättä elävää ja tartuttamiskykyistä virusta.

 

[valurauta]

Ei olisi, koska kukaan ei noudattaisi noin urpoa ohjeistusta, eikä se muuttaisi tilannetta muutenkaan merkittävästi.

Tämäpä on oiva syy, miksi suosituksen sijasta tarvitaan jonkinasteista pakkoa. Suosituksia ei noudata juuri kukaan mikä näkyy nyt käytännössä mm. joukkoliikenteessä.

Mitä hyötyä koronatestattavien intensiivisellä maskinkäytöllä sitten olisi:
* osa on kumminkin positiivisia. Näiden tartuttavuus romahtaisi heti testin jälkeen, jos "joka paikassa" olisi maski päällä. Ei tulisi jatkotartuntoja nimeksikään. Todennäköisyys on niin pieni, että ei kukaan testattava usko itsellään olevan koronaa. Tuskinpa Raahen baarinpitäjäkään tahallaan lähti baariinsa altistamaan muita.
* maskit estävät muitakin infektioita kuin koronaa. Testattavalla on kumminkin joku nuha kun on testiin tullut. Eipähän enää leviä muille eikä muut joudu samaan tilanteeseen kuormittamaan testausjärjestelmää. Maskit on kuitenkin parhaimmillaan estämässä sairastunutta tartuttamasta muita.

Maskipakkaus on hintansa haukkunut moninkertaisesti, jos sillä estetään yksikin sairauspoissolo.

Ei se vaihtoehtokustannus ole se maskien hinta yksin vaan kaikki se, mitä negatiivista ne aiheuttavat terveydelle, testausjärjestelmälle ja koko se kustannus, että ne saadaan myös oikeasti kaikkien naamalle.

Sinulla on varmaan esittää näyttöä tälle usein toistetulle väitteelle maskien negatiivisista vaikutuksista? Toiseen vaakakuppiin pitää sitten kasata kaikki hyödyt, joita maskeilla saadaan. Esimerkiksi juuri se, että ne estävät myös tavallisten infektioiden leviämistä ja niiden aiheuttamia sairauspoissaoloja.

 

[Jurppii]

Sinulla on varmaan esittää näyttöä tälle usein toistetulle väitteelle maskien negatiivisista vaikutuksista? Toiseen vaakakuppiin pitää sitten kasata kaikki hyödyt, joita maskeilla saadaan. Esimerkiksi juuri se, että ne estävät myös tavallisten infektioiden leviämistä ja niiden aiheuttamia sairauspoissaoloja.

Niin pitää, sinä voit esittää ne hyödyt. Kvantitatiivisesti.

Tuosta nyt ensialkuun haitoista: Kasvomaskin ABC – Näin käytät kasvomaskia oikein | Yliopiston Apteekki

mutta väärin käytettynä kasvomaski voi olla myös viruksen levittäjä. Jos päälle puettua maskia kosketellaan tai samaa maskia puetaan päälle edestakaisin, sen ulkopinnasta ja käsistä voi joutua epäpuhtauksia ja taudinaiheuttajia suojaimen sisäpuolelle ja hengityselimiin ja näin altistaa tartunnalle

Tämä pätee tietysti kaikkeen muuhunkin kuin koronaan ja etenkin bakteeripohjaisiin infektioihin, joiden aiheuttajalle kostea tai väärinkäytetty maski on suotuista kasvoalusta. Ne muut infektiot sitten puolestaan jumittavat testijärjestelmää. Vaihtoehtoiskustannukseen pitäisi laskea mukaan myös se maskien oikean käytön saaminen jakeluun ja niiden tuoreiden maskien tarjonta. Nykyisin niitä käytetään todistettavasti ihan miten sattuu.

Lisäksi on aika selvä, että maskit eivät estä lasten kautta tarttuvia tauteja koska lapsille ei voi maskeja laittaa. Kuten tämä kesäflunssa osoitti, edes koronan kurissa pitävät toimet eivät riitä pysäyttämään tavallista flunssaa.

 

[Centteri]

Tämäpä on oiva syy, miksi suosituksen sijasta tarvitaan jonkinasteista pakkoa. Suosituksia ei noudata juuri kukaan mikä näkyy nyt käytännössä mm. joukkoliikenteessä.

Mitä hyötyä koronatestattavien intensiivisellä maskinkäytöllä sitten olisi:
* osa on kumminkin positiivisia. Näiden tartuttavuus romahtaisi heti testin jälkeen, jos "joka paikassa" olisi maski päällä. Ei tulisi jatkotartuntoja nimeksikään. Todennäköisyys on niin pieni, että ei kukaan testattava usko itsellään olevan koronaa. Tuskinpa Raahen baarinpitäjäkään tahallaan lähti baariinsa altistamaan muita.
* maskit estävät muitakin infektioita kuin koronaa. Testattavalla on kumminkin joku nuha kun on testiin tullut. Eipähän enää leviä muille eikä muut joudu samaan tilanteeseen kuormittamaan testausjärjestelmää. Maskit on kuitenkin parhaimmillaan estämässä sairastunutta tartuttamasta muita.

Maskipakkaus on hintansa haukkunut moninkertaisesti, jos sillä estetään yksikin sairauspoissolo.



Sinulla on varmaan esittää näyttöä tälle usein toistetulle väitteelle maskien negatiivisista vaikutuksista? Toiseen vaakakuppiin pitää sitten kasata kaikki hyödyt, joita maskeilla saadaan. Esimerkiksi juuri se, että ne estävät myös tavallisten infektioiden leviämistä ja niiden aiheuttamia sairauspoissaoloja.

Eipä se maskipakko siellä espanjassa ainakaan tunnu toimivan. Kovasti ovat tartunnat kasvussa.

 

[valurauta]

Niin pitää, sinä voit esittää ne hyödyt. Kvantitatiivisesti.

Tuosta nyt ensialkuun haitoista: Kasvomaskin ABC – Näin käytät kasvomaskia oikein | Yliopiston Apteekki

Eihän tuossa ole haitoista mitään objektiivista, kvantitatiivisesta datasta puhumattakaan. Sinä tässä olet jauhanut maskien haitoista loputtomiin. Olisiko jo aika esittää objektiivista tutkimustietoa siitä, kuinka suuria negatiivisia vaikutuksia maskien käytöllä on?

Ei siis mitään teoreettista spekulointia mahdollisista haitoista vaan näyttöä siitä, että maskeista on todella mitattavaa haittaa. Kun objektiiviset haitat on selvillä, voi ruveta miettimään ratkaisuja niiden pitämiseksi siedettävinä: miten kierretään sudenkuopat.

Yhtenä huomiona muuten se, että kunnon maskit on kolmikerrosrakenteisia: suodatinkangas on pintakankaiden välissä. Oletettavasti taudinaiheuttajatkin jäävät enimmäkseen sisäkerrokseen, joka ei edes ole kosketeltavissa. Muutenkin, pakkoko maskia on klähmiä keskeltä suodatinosaa kun sitä voi vallan mainiosti käsitellä kuminauhoista ja nurkista. Oletko edes pitänyt maskia?

Mitä väitteisiisi vaihtoehtoiskustannuksista tulee, niin ei ole millään muotoa kiellettyä esittää niistäkään kovaa, kvantitatiivista dataa. Mielellään tutustuisin.

 

[Jurppii]

Eihän tuossa ole haitoista mitään objektiivista, kvantitatiivisesta datasta puhumattakaan.

Niin no, meinaatko että itse esitit? Olen ihan tyytyväinen nykytilaan, en ole vaatimassa mitään uutta joten en koe hirveää tarvetta todistella mitään. Keväällä tehtiin Suomessa tutkimus aiheesta, jonka perusteella todettiin, ettei ole syytä suositella.

 

[valurauta]

Niin no, meinaatko että itse esitit? Olen ihan tyytyväinen nykytilaan, en ole vaatimassa mitään uutta joten en koe hirveää tarvetta todistella mitään. Keväällä tehtiin Suomessa tutkimus aiheesta, jonka perusteella todettiin, ettei ole syytä suositella.

Eli sinullako ei ole esittää mitään konkreettista sen enempää maskien haitoista kuin niiden laajan käytön vaihtoehtoiskustannuksista? Itse olet kuitenkin uupumatta penäämässä pitävää näyttöä kaikesta mitä muut täällä esittävät.

Tässäpä esimerkiksi dokumentti, jossa käsitellään erilaisia suojaimia ja niiden suunniteltua käyttöä: https://multimedia.3m.com/mws/media/1819575O/respirators-and-surgical-masks-a-comparison-emea.pdf

Kasvosuojien suunniteltu käyttötarkoitus on nimenomaan:
"Designed to help protect the sterile environment from wearer generated particles"

Estävät siis steriilissäkin ympäristössä käyttäjää saastuttamasta ympäristöään. Tätä mitataan mm. bakteerien suodatuskyvyllä, joka on >98% Tyypin II suojille.

 

[Jurppii]

Eli sinullako ei ole esittää mitään konkreettista sen enempää maskien haitoista kuin niiden laajan käytön vaihtoehtoiskustannuksista? Itse olet kuitenkin uupumatta penäämässä pitävää näyttöä kaikesta mitä muut täällä esittävät.

Tässäpä esimerkiksi dokumentti, jossa käsitellään erilaisia suojaimia ja niiden suunniteltua käyttöä: https://multimedia.3m.com/mws/media/1819575O/respirators-and-surgical-masks-a-comparison-emea.pdf

Kasvosuojien suunniteltu käyttötarkoitus on nimenomaan:
"Designed to help protect the sterile environment from wearer generated particles"

Estävät siis steriilissäkin ympäristössä käyttäjää saastuttamasta ympäristöään. Tätä mitataan mm. bakteerien suodatuskyvyllä, joka on >98% Tyypin II suojille.

Olen väsymiseen asti toistanut, että maskeja meidän muiden päälle pakottavien pitäisi kyetä osoittamaan nettohyöty. Se ei taida olla meidän muiden tehtävä osoittaa, että sitä ei ole.

Niin, ainut että tuo tutkimus ei ota mitenkään huomioon yhdenkään taudin tarttuvuutta tai vallitsevia käyttöolosuhteita (väestötiheys, altistumisaika jne.). Sen sijaan kaikki tilastot osoittavat siihen suuntaan, että maskimailla homma menee vielä huonommin kuin Suomessa.

 

[Centteri]

Eli sinullako ei ole esittää mitään konkreettista sen enempää maskien haitoista kuin niiden laajan käytön vaihtoehtoiskustannuksista? Itse olet kuitenkin uupumatta penäämässä pitävää näyttöä kaikesta mitä muut täällä esittävät.

Tässäpä esimerkiksi dokumentti, jossa käsitellään erilaisia suojaimia ja niiden suunniteltua käyttöä: https://multimedia.3m.com/mws/media/1819575O/respirators-and-surgical-masks-a-comparison-emea.pdf

Kasvosuojien suunniteltu käyttötarkoitus on nimenomaan:
"Designed to help protect the sterile environment from wearer generated particles"

Estävät siis steriilissäkin ympäristössä käyttäjää saastuttamasta ympäristöään. Tätä mitataan mm. bakteerien suodatuskyvyllä, joka on >98% Tyypin II suojille.

Maskien haitoista voidaan olla montaa mieltä mutta kuten aiemmin mainitsin, niin espanjassa on ollut maskipakko keväästä. Eivät maskit tuoneet suojaa espanjan uusille tartunnoille joten mieti mitä hyötyä siellä on maskeista ollut.

 

[Jurppii]

Maskien haitoista voidaan olla montaa mieltä mutta kuten aiemmin mainitsin, niin espanjassa on ollut maskipakko keväästä. Eivät maskit tuoneet suojaa espanjan uusille tartunnoille joten mieti mitä hyötyä siellä on maskeista ollut.

Euroopan tiukin maskisäännöstö ja paskin koronatilanne. Tiedän ettei korrelaatio implikoi kausaliteettia mutta tuo ei ole ainoa esimerkkimaa...

 

[taffeli]

Heh, työnantaja lahjoitti kaikille työntekijöille paketillisen maskeja, ompahan nyt sitten niitäkin reilusti.

 

[Centteri]

Euroopan tiukin maskisäännöstö ja paskin koronatilanne. Tiedän ettei korrelaatio implikoi kausaliteettia mutta tuo ei ole ainoa esimerkkimaa...

Mutta siliti....

Kommentti | Espanjan maskipakko on Euroopan tiukimpia, mutta se ei estänyt epidemian toista aaltoa

Espanjassa on maskipakko, mutta tartunnat kiihtyvät nopeammin kuin muualla.

www.hs.fi

 

[Jurppii]

Mutta siliti....

Kommentti | Espanjan maskipakko on Euroopan tiukimpia, mutta se ei estänyt epidemian toista aaltoa

Espanjassa on maskipakko, mutta tartunnat kiihtyvät nopeammin kuin muualla.

www.hs.fi

Pari hyvää pointtia:

Espanjaa katsomalla voi sanoa luotettavasti ainakin sen, että maskipakolla ei estetä toista aaltoa.

...

Tartuntamäärään vaikuttaa pandemiatilanteessa valtava määrä asioita yhdellä kertaa, ja esimerkiksi matkustelulla ja yhteiskunnan rakenteilla voi olla merkittävä vaikutus yksittäisen alueen tilanteeseen. Oli maskipakolla siis vaikutusta tai ei, se luultavasti hukkuu tilastoissa muiden tekijöiden alle.

Tuossahan se totuus luultavasti on. Maskit vaikuttavat suuntaan tai toiseen mutta niin vähän, ettei se heilauta esimerkiksi sellaisten asioiden jälkeen lukemia kuin välimerelliset perheillalliset tai suomalainen täysi bussi = joka rivillä yksi ihminen.

 

[Centteri]

Pari hyvää pointtia:



Tuossahan se totuus luultavasti on. Maskit vaikuttavat suuntaan tai toiseen mutta niin vähän, ettei se heilauta esimerkiksi sellaisten asioiden jälkeen lukemia kuin välimerelliset perheillalliset tai suomalainen täysi bussi = joka rivillä yksi ihminen.

Jostain kumman syystä suomessa media ja viranomaiset ovat varmoja että maski on kuitenkin se pelastus. Jostain kumman syystä täällä ei ole kuitenkaan kesällä ilmennyt viruslinkoja näissä muutamissa festari - tai ravintolatapahtumissa.

 

[valurauta]

Maskien haitoista voidaan olla montaa mieltä mutta kuten aiemmin mainitsin, niin espanjassa on ollut maskipakko keväästä. Eivät maskit tuoneet suojaa espanjan uusille tartunnoille joten mieti mitä hyötyä siellä on maskeista ollut.

Ei kai kukaan väitä, että pelkkä maskipakko kesää tekisi mutta se voi auttaa siihen, että muut toimet voivat olla lievempiä. Italiassa korona pysyi hyvin kurissa aivan viime aikoihin saakka - mutta ilmeisesti lomilla on otettu vähän löysemmin rantein.

Maskipakon ohella Italiassa onkin kaikkea muutakin pientä systemaattista, joilla yritetään vähentää tartuntoja ja niiden leviämistä. Toimista huolimatta elämä vaikuttaa pääosin aika normaalilta.

 

[-SD-]

En tule käyttämään koskaan, enkä missään tilanteessa.

 

[?..]

Ei kai kukaan väitä, että pelkkä maskipakko kesää tekisi mutta se voi auttaa siihen, että muut toimet voivat olla lievempiä. Italiassa korona pysyi hyvin kurissa aivan viime aikoihin saakka - mutta ilmeisesti lomilla on otettu vähän löysemmin rantein.

Maskipakon ohella Italiassa onkin kaikkea muutakin pientä systemaattista, joilla yritetään vähentää tartuntoja ja niiden leviämistä. Toimista huolimatta elämä vaikuttaa pääosin aika normaalilta.

Mitäpä jos menisit sinne Italiaan kertomaan niille Luigeille, että jos puhuvat alemmalla voluumilla eivätkä pusuttele ja koskettele toisiaan kokoajan niin maskeja ei tarvita. Kerro heille, että voivat ottaa mallia Suomesta.

 

[valurauta]

Jostain kumman syystä suomessa media ja viranomaiset ovat varmoja että maski on kuitenkin se pelastus. Jostain kumman syystä täällä ei ole kuitenkaan kesällä ilmennyt viruslinkoja näissä muutamissa festari - tai ravintolatapahtumissa.

Jospa meillä oli kesällä epidemia niin heikkona, että ei vain sattunut sopivia tartuttajia paikalle? Hiljaisella tiellä onnistuu ohittaminen pimeässäkin mutkassa - yleensä. Toisaalta olihan meillä Virossa järjestetyt juhlat, joista kai tuli useampiakin tartuntoja. Itsellä onkin epäilys, että pahimpia viruslinkoja on ehkä sittenkin erilaiset sukujuhlat eikä niinkään ravintolaillat. Vielä kun keksisi hyvän selityksen tälle.

Mutta mistä tämä varmuus maskien hyödyttömyydestä oikein kumpuaa? Onhan nyt melko itsestään selvää, että maski estää taudinkantajaa tartuttamasta tautia eteenpäin. Ne on suunniteltu ja valmistettu juuri sitä varten. Miksi ne eivät toimisi myös Suomessa ja myös koronaa vastaan?

Muutama viesti aikaisemmin esitin, että koronatestissä kävijöille annettaisiin mukaan paketti maskeja ja suositeltaisiin niiden systemaattista käyttöä parin viikon ajan. Eikö tämä nyt sentään olisi järkevää?

 

[Jurppii]

Niinpä niin. Jos Suomi epäonnistuu niin vika on viranomaisten tai oikeammin hallituksen. Jos Suomi onnistuu niin kyse on tuurista, ohitettiin hiljaisella tiellä huolimatta.

Muutama viesti aikaisemmin esitin, että koronatestissä kävijöille annettaisiin mukaan paketti maskeja ja suositeltaisiin niiden systemaattista käyttöä parin viikon ajan. Eikö tämä nyt sentään olisi järkevää?

Tässä en näe mitään ongelmaa.

 

[valurauta]

Mitäpä jos menisit sinne Italiaan kertomaan niille Luigeille, että jos puhuvat alemmalla voluumilla eivätkä pusuttele ja koskettele toisiaan kokoajan niin maskeja ei tarvita. Kerro heille, että voivat ottaa mallia Suomesta.

Ei mutta, matkustapa itse kertomaan. Ota asia puheeksi vaikka toscanalaista ossobuccoa chiantin kera näpertäessä. Kerro samalla Luigeille kuinka makoisaa keittoa saa hk-blööstä.

Maskipakkohan tuolla sitten on jo lennoista lähtien, joten reissu on hyvää omakohtaista harjoittelua maskinkäyttöön.

 

[valurauta]

Niinpä niin. Jos Suomi epäonnistuu niin vika on viranomaisten tai oikeammin hallituksen. Jos Suomi onnistuu niin kyse on tuurista, ohitettiin hiljaisella tiellä huolimatta.

Suomessa nyt on poikkeuksellisen hyvät luontaiset edellytykset pitää tartuntatautiepidemiaa kurissa, joten jos se onnistutaan ryssimään, niin kyllä siitä vastuu menee hallituksen, ministeriöiden ja viranomaisten kädettömille uuhille. Tässä nyt on ollut kohta puolisen vuotta aikaa esim. valmistella lainsäädäntöä maskipakon käyttöönottamiseksi tarvittaessa. Onko mitään saatu aikaiseksi?

How Spain’s face mask rules are being broken
"“‘I’m coming from…,' ‘I’m going to…,’ ‘I just left…,’ these are the excuses we hear over and over again,” explains Ángel, the second officer on duty "
Lyhyesti tuo uutinen: Sakkoja jaetaan pilvin pimein, mutta ei ihmisiä kiinnosta silti käyttää.

Oma näppituntuma on, että Italiassa maskien pito oli huomattavasti pragmaattisempaa. Aika toivottomilta nuo Espanjan luvut näyttävät:

Every morning, the officers patrol Málaga city, which is home to 600,000 people, but has just 120 local police officers.​

---​

In Málaga, more than 150 fines are issued every day. ... In Barcelona, the number is around 100 a week,​

​

Onko todennäköisempää sairastua koronaan kuin saada sakko maskipakon laiminlyönnistä? On selvää, että jos kansan motivaatio noudattaa maskipakkoa on nolla, ei siitä hyötyäkään ole.

​

 

[Erkki_erikeepperi]

Kaakkois-Suomessa Rajamarket -halpakauppa myy kasvomaskeja hintaan 14,80 e/50 kpl, joten eipä ole enää kovin kallista... Laadusta ei ole tietoa.

 

[Jurppii]

Jos joku epäili asian politisoitumista niin Ylen tuoreen kyselyn mukaan perussuomalaisten kannattajissa on kaikkein eniten maskipakon vaatijoita mutta kaikkein vähiten niiden käyttäjiä

 

[Nigel]

Meillä täällä Filippiineillä nää idiootit päätti sitten laittaa face shield pakon(maski pakon lisäksi) kaikkeen julkiseenliikenteeseen, sisätyöpaikoille ja kauppoihin/ostareille/ravintoloihin jne. (asiakkaille).

Virus havaittavissa vielä 7 päivän jälkeenkin muovipinoilla.

Joo ihan hyvä jos jengi käyttäis noita face shieldejä kuten niitä pitää, eli ei kosketa visiiriin käytön aikana, joka käytön jälkeen hävitetään suoja tai pestään se. Voin vakuuttaa, että ketään ei käsittele (sairaaloita lukuunottamatta, jos niissäkään) noita suojia oikein (ite mukaan lukien ku kiinnostaa koko covid yhtäpaljon ku kyrpä perseessä).

Kaikki käyttävät yhtä samaa shieldiä ilman pesemistä pakon takia. Ja kun virus säilyy muovin pinnalla sen verta hyvin, voi olla aika varma että tästä face shield paskasta on enempi haittaa kuin hyötyä viruksen leviämisen estämiseksi. Saati sitte jos kootetaan jäljittää mistä tartunta saatu jos tartunta on saatu omasta pleksistä 5 päivää sen jälkeen ku se virus pleksin pinnalle on tarttunut.

Heh, eikös täällä moni ole toitottanut, että maskit ei voi länsimaissa toimia, kun porukka ei osaa niitä käyttää. Ei näköjään osata Aasiassakaan. Vai meinataanko Aasialla kaikkia maita paitsi Filippiinejä?

Itsekin alan kallistumaan vähän maskivastaiseksi, vaikka tässäkin ketjussa taisin jotain toisen suuntaista viisastella ja vaikka olen täällä pragmaattisesssa Italiassa jo lähes puoli vuotta maskin kanssa turannut. Ei täälläkään osaa kukaan sitä maskia käyttää. Jengillä on naamalla paskasta ruskeentuneita kirurgimaskeja, joita sitten laitetaan ravintoloissa pöydälle tai heitetään taskuun ilman mitään suojausta tai erikoiskäsittelyä.

Maski usein myös peittää pelkän suun, eli kolvista kuitenkin tulee kaikki pöpöt paineella pihalle. Parhaimmassa tapauksessa suustakin on vain puolet peitossa tai pelkkä leuka. Naisilla taas maskit roikkuu veltosti nenän päällä, koska korvien taakse tulevat lenkit ovat liian pitkiä. Myöskin nenän päällä olevaa rautalankatukea ei olla lähes koskaan painettu menemään nenän myötäisesti.

 

[baggio]

Kaupassa kun käy niin hatusta heitettynä yhdellä viidestätoista tai kahdestakymmenestä on maski. Sitten kansasta melkein puolet kertoo kysyttäessä käyttävänsä maskia suositusten mukaisesti tai enemmän.

Yle kysyi: Melkein puolet suomalaisista käyttää kasvomaskia suositusten mukaisesti

Moni perustelee käyttämättömyyttään sillä, että Suomessa on väljää.

yle.fi

 

[Jurppii]

Kaupassa kun käy niin hatusta heitettynä yhdellä viidestätoista tai kahdestakymmenestä on maski. Sitten kansasta melkein puolet kertoo kysyttäessä käyttävänsä maskia suositusten mukaisesti tai enemmän.

Yle kysyi: Melkein puolet suomalaisista käyttää kasvomaskia suositusten mukaisesti

Moni perustelee käyttämättömyyttään sillä, että Suomessa on väljää.

yle.fi

Tuskin käyttävät mutta eihän suositus edes koske kauppoja.

 

[Kautium]

Kaupassa kun käy niin hatusta heitettynä yhdellä viidestätoista tai kahdestakymmenestä on maski. Sitten kansasta melkein puolet kertoo kysyttäessä käyttävänsä maskia suositusten mukaisesti tai enemmän.

Yle kysyi: Melkein puolet suomalaisista käyttää kasvomaskia suositusten mukaisesti

Moni perustelee käyttämättömyyttään sillä, että Suomessa on väljää.

yle.fi

Aika erikoinen tulos on tosiaan. Kaupungilla ja kaupoissa jne maskeja ei näe käytännössä lainkaan ja jos näkeekin, niin aika usein ne on aseteltu vähän miten sattuu ja niitä näperretään jatkuvasti.

 

[Erkki_erikeepperi]

Jos joku epäili asian politisoitumista niin Ylen tuoreen kyselyn mukaan perussuomalaisten kannattajissa on kaikkein eniten maskipakon vaatijoita mutta kaikkein vähiten niiden käyttäjiä

Kannattaa ottaa huomioon puoluekannatusten maantieteellinen jakauma. Helsingissä persut eivät ole kovin suosittuja kai... Maaseudulla puolestaan maskeille on vähemmän tarvetta.

 

[Jurppii]

Kannattaa ottaa huomioon puoluekannatusten maantieteellinen jakauma. Helsingissä persut eivät ole kovin suosittuja kai... Maaseudulla puolestaan maskeille on vähemmän tarvetta.

Vai sukupuolijakauma? Miehet ei niin välitä käyttää saman kyselyn mukaan.

Mutta joo. Pakko! Niille muille, ei mulle täällä tietenkään...

 

[Makos]

Tulin tänne politiikka-alaosiolle lukemaan politiikkaa

 

[Jurppii]

Tulin tänne politiikka-alaosiolle lukemaan politiikkaa

Nääh, en tahdo sotkea mutta keskustelun kannalta oleellista tiedostaa

 

[pieniapina]

Heh, eikös täällä moni ole toitottanut, että maskit ei voi länsimaissa toimia, kun porukka ei osaa niitä käyttää. Ei näköjään osata Aasiassakaan. Vai meinataanko Aasialla kaikkia maita paitsi Filippiinejä?

Itsekin alan kallistumaan vähän maskivastaiseksi, vaikka tässäkin ketjussa taisin jotain toisen suuntaista viisastella ja vaikka olen täällä pragmaattisesssa Italiassa jo lähes puoli vuotta maskin kanssa turannut. Ei täälläkään osaa kukaan sitä maskia käyttää. Jengillä on naamalla paskasta ruskeentuneita kirurgimaskeja, joita sitten laitetaan ravintoloissa pöydälle tai heitetään taskuun ilman mitään suojausta tai erikoiskäsittelyä.

Maski usein myös peittää pelkän suun, eli kolvista kuitenkin tulee kaikki pöpöt paineella pihalle. Parhaimmassa tapauksessa suustakin on vain puolet peitossa tai pelkkä leuka. Naisilla taas maskit roikkuu veltosti nenän päällä, koska korvien taakse tulevat lenkit ovat liian pitkiä. Myöskin nenän päällä olevaa rautalankatukea ei olla lähes koskaan painettu menemään nenän myötäisesti.

Sähän tossa jo kuvasit aika hyvin mun oman maskin käytön..

Samalla kertakäyttö maskilla menny ny ~5kk.. Pesty varmaa parin viikon välein .. lenksut rupee olee vähä löysät..

 

[Erkki_erikeepperi]

Vai sukupuolijakauma? Miehet ei niin välitä käyttää saman kyselyn mukaan.

Mutta joo. Pakko! Niille muille, ei mulle täällä tietenkään...

No, tässä allekirjoittautuu yksi persuja äänestävä maskin käyttäjä.

Mutta tosiaan PK-seudulla maskien tarve on suurin ja siellä niitä kai eniten käytetäänkin, ja toisaalta persujen kannatus siellä on vähäisempää kuin muualla maassa.

Joten jos persut vaativat maskien käyttöä mutteivät itse hirveästi käytä, niin maantiede voi sitä ihan hyvin selittää.

Persut (ja miehet!) käyttävät myös vähemmän julkista liikennettä kuin vasemmisto ja naiset! Oliko Helsingissäkin jopa 2/3 julkisen liikenteen käyttäjistä naisia.

Jos halutaan verrata maskien käyttöä puoluekannatuksen perusteella, niin kaikki tällaiset asiat pitäisi vakioida. Käyttääkö esimerkiksi kainuulainen vihreitä äänestävä Pertti maskia sen enempää kuin naapurin persukaan?

 

[Centteri]

Huomioita maskin käytöstä eiliseltä kun pitkästä aikaa liikuin metrolla herttoniemestä keskustaan. Vaunu oli melko tyhjä näin aamupäivällä.
Maskin käyttäjiä oli ehkä 3/10. Joku kaivoi laukustaan kangasmaskin/rätin ja laittoi sen suojaksi, yhdellä maski oli suun edessä ja sieraimet paljaana, toisella maski oli kivasti suun alapuolella ja yksi näpertli koko matkan keskustaan maskiaan sormilla.
Varmaan näistä sitten on jotain hyötäkin on, tiedä sitten.

 

[juupeliskuupelis]

Huomioita maskin käytöstä eiliseltä kun pitkästä aikaa liikuin metrolla herttoniemestä keskustaan. Vaunu oli melko tyhjä näin aamupäivällä.
Maskin käyttäjiä oli ehkä 3/10. Joku kaivoi laukustaan kangasmaskin/rätin ja laittoi sen suojaksi, yhdellä maski oli suun edessä ja sieraimet paljaana, toisella maski oli kivasti suun alapuolella ja yksi näpertli koko matkan keskustaan maskiaan sormilla.
Varmaan näistä sitten on jotain hyötäkin on, tiedä sitten.

Toisaalta ei ole ollut suurta pandemiaa Suomessa vaikka juuri kukaan ei käytä maskia.

 

[Jurppii]

Toisaalta ei ole ollut suurta pandemiaa Suomessa vaikka juuri kukaan ei käytä maskia.

Luontaiset etäisyydet ja se, että aika harvoin sitä oikeasti altistuu kenellekään vaikkapa sitä varttia lähietäisyydeltä sisätiloissa kun nyt miettii.

 

[juupeliskuupelis]

Luontaiset etäisyydet ja se, että aika harvoin sitä oikeasti altistuu kenellekään vaikkapa sitä varttia lähietäisyydeltä sisätiloissa kun nyt miettii.

Juuri näin. Siksi tämä maskihysteria on erikoista.