Keskustelua Kansallisesta Kokoomuksesta

[Zefram Cochrane]

Kokoomus ajaa nimenomaan suuryritysten asiaa ja heidän etunsa mukaista on ettei muuta kilpailua ole. Koska Suomesta on saatu kilpailu monilta aloilta ajettua täysin alas tai siellä on taustalla kartelleja, niinkuin metsäyhtiöillä, niin ei siinä mitään evoluutiota tapahdu.

Pelkkää bs.

 

[ATE]

Sähköverkko ja tieverkko eivät todellakaan ole mitään "luonnollisia monopoleja".

Haluaisitko jotenkin perustella tätä? Luuletko että kilpaileva yritys rakentaa toisen moottoritien viereen siihen parin sadan kilometrin pätkälle jostain kaupungista kaupunkiin? Tai vetää siihen viereen toisen sähkölinjan rinnalle?

 

[Resetor]

Haluaisitko jotenkin perustella tätä? Luuletko että kilpaileva yritys rakentaa toisen moottoritien viereen siihen parin sadan kilometrin pätkälle jostain kaupungista kaupunkiin? Tai vetää siihen viereen toisen sähkölinjan rinnalle?

Kokoomuksen perustamassa mallissa tie myydään jollekkin yritykselle, kuka siitä eniten suostuu maksamaan. Joko valtio tai tienkäyttäjät maksavat yritykselle tienpidosta. Kaupassa asetetaan todennäköisesti hommaan tiettyjä ehtoja. Kaikki menee hyvin niin kauan kunnes joku ymmärtää, että yritys tekee sillä tiellä hyvin voittoa. Toisena todetaan, ettei se yritys täytä sillä tienpidolle asetettuja vaatimuksia, josta alkaa loputon kikkailu lakimiesten ja insinöörien säestämänä.

Yritykselle on aivan sama missä kunnossa se tie on, niinkuan kun voivat kikkailla lakimiesten kanssa. Suomessa ei ole oikeaa mahdollisuutta kiertää sitä maantietä muuta reittiä käyttäen. Naurettavimmillaan homma menee siihen että valtion tai tienkäyttäjien maksuja nostetaan että yritys "selviää" tienpidosta. Samaan aikaan kun yritykselle työnnetään lisää rahaa niin joku tytäryhtiö työntää sitä rahaa osinkoina pihalle.

Lopputuloksena meillä on yhteiskunnalle hemmetin kallis maantie, joka on paskassa kunnossa ja rahat menevät ulkomaille. Niin kauan kun Suomen valtio pyörittää sitä tienpitoa, niin ne rahat sentään pysyvät Suomessa. On muistettava että kaiken ulkomaille vuotavan rahan eteen meidän on saatava sitä rahaa takaisin viennissä. Jokainen tietää, että tuossa kohtaa on jo valmiiksi isoja ongelmia.

 

[Zefram Cochrane]

Kokoomuksen perustamassa mallissa tie myydään jollekkin yritykselle, kuka siitä eniten suostuu maksamaan. Joko valtio tai tienkäyttäjät maksavat yritykselle tienpidosta. Kaupassa asetetaan todennäköisesti hommaan tiettyjä ehtoja. Kaikki menee hyvin niin kauan kunnes joku ymmärtää, että yritys tekee sillä tiellä hyvin voittoa. Toisena todetaan, ettei se yritys täytä sillä tienpidolle asetettuja vaatimuksia, josta alkaa loputon kikkailu lakimiesten ja insinöörien säestämänä.

Yritykselle on aivan sama missä kunnossa se tie on, niinkuan kun voivat kikkailla lakimiesten kanssa. Suomessa ei ole oikeaa mahdollisuutta kiertää sitä maantietä muuta reittiä käyttäen. Naurettavimmillaan homma menee siihen että valtion tai tienkäyttäjien maksuja nostetaan että yritys "selviää" tienpidosta. Samaan aikaan kun yritykselle työnnetään lisää rahaa niin joku tytäryhtiö työntää sitä rahaa osinkoina pihalle.

Lopputuloksena meillä on yhteiskunnalle hemmetin kallis maantie, joka on paskassa kunnossa ja rahat menevät ulkomaille. Niin kauan kun Suomen valtio pyörittää sitä tienpitoa, niin ne rahat sentään pysyvät Suomessa. On muistettava että kaiken ulkomaille vuotavan rahan eteen meidän on saatava sitä rahaa takaisin viennissä. Jokainen tietää, että tuossa kohtaa on jo valmiiksi isoja ongelmia.

En tiedä Kokoomuksen esittäneen mitään tällaista. Linkki?

 

[Resetor]

En tiedä Kokoomuksen esittäneen mitään tällaista. Linkki?

Ei sitä edelllä mainittuna ole ehdotettukaan, oletan heidän kuitenkin tuon tyyppiseen malliin pyrkivän, koska ei siitä muuten heidän eturyhmilleen ole hyötyä.

 

[Zefram Cochrane]

Ei sitä edelllä mainittuna ole ehdotettukaan, oletan heidän kuitenkin tuon tyyppiseen malliin pyrkivän, koska ei siitä muuten heidän eturyhmilleen ole hyötyä.

Kokoomus ei tietenkään tekisi mitään tuollaista. Kokoomus on toimivan markkinataluden takana.

 

[ratkakapu]

Kokoomus ei tietenkään tekisi mitään tuollaista. Kokoomus on toimivan markkinataluden takana.

Suhtautumisesi on ideologista samaan tapaan kuin esim. nuorten humanistien fanitus vasemmistoliittoa ja vihreitä kohtaan. Et voi myöntää, että kokoomus tekisi virheitä tai ajaisi oikeasti jotain muuta kuin heidän PR-materiaali väittää. Sairas suhtautuminen.

 

[Zefram Cochrane]

Suhtautumisesi on ideologista samaan tapaan kuin esim. nuorten humanistien fanitus vasemmistoliittoa ja vihreitä kohtaan. Et voi myöntää, että kokoomus tekisi virheitä tai ajaisi oikeasti jotain muuta kuin heidän PR-materiaali väittää. Sairas suhtautuminen.

Jokainen puolue tekee virheitä. En usko, että Kokoomuksella puolueena on jotain salaista agendaa. Yksittäisillä poliitikoilla voi olla ja todennäköisesti on omia agendojaan. Ne näkyvät erityisesti kuntapolitiikassa. Koskee kaikkia puolueita.

 

[ttjm]

Miten täällä joillakin on kuva kokkareista ikään kuin jonain anarkokapitalisteina? Suurin osa siitä porukasta kannattaa esim Alkon monopolia.

 

[Kuvaaja]

Kuka muistaa Yhdysvaltain jatkuvat sähköverkko-ongelmat? Varmaan aika moni, mutta moniko on tietoinen, että ne johtuivat verkkojen yksityistämisestä ja tarkoituksellisesta manipulaatiosta. Ei se yksityistäminen aina putkeen mene ja vaikka menisikin niin jotkut alat on parempi jättää ykstyistämättä.

California electricity crisis - Wikipedia

 

[ei naarata]

En tiedä Kokoomuksen esittäneen mitään tällaista. Linkki?

Tapaus Digita vaikka esimerkiksi. Ala on toinen mutta periaate juuri sama. Vain hyväuskoinen hölmö kuvittelee ettei noin kävisi kaikessa muussakin.

 

[zepi]

Kokoomus ei tietenkään tekisi mitään tuollaista. Kokoomus on toimivan markkinataluden takana.

Kokoomuksen äänestäjänä olen kyllä melkolailla eri mieltä. Siellä on iso korporatismiin taipuvainen patruunasiipi joka pelkää vapaata markkinataloutta ja haluaa edelleen jatkaa sauna- ja kabinettisopimusten tekemistä.

Vain sokea idiootti pitää kokkareita talousliberalistisena puolueena. Siellä on muutama kansanedustaja (Lepomäki ja pari muuta), jotka ovat toki oikean markkinatalouden kannattajia, mutta puolueena se ei todellakaan ole mikään ykkösagenda.

Kuka muistaa Yhdysvaltain jatkuvat sähköverkko-ongelmat? Varmaan aika moni, mutta moniko on tietoinen, että ne johtuivat verkkojen yksityistämisestä ja tarkoituksellisesta manipulaatiosta. Ei se yksityistäminen aina putkeen mene ja vaikka menisikin niin jotkut alat on parempi jättää ykstyistämättä.

California electricity crisis - Wikipedia

Ongelma ei nähdäkseni ollut verkon yksityistäminen, vaan nimenomaan tuotantopuolen manipulaatio. Se, että verkossa oli pullonkaula ei sinänsä johtunut verkosta, vaan siitä että Enron manipuloi tuotantoa niin, että siirtoyhteyden pullonkaulasta tehtiin oikea ongelma. Vaikka sähköverkko olisi ollut kuinka julkisomisteinen, olisi Enronin manipulaatio aiheuttanut saman pullonkaulan.

Tarinan loppu olisi myös hyvä kertoa kaikille: Enronin meni lopulta konkkaan.

 

[Zefram Cochrane]

Tapaus Digita vaikka esimerkiksi. Ala on toinen mutta periaate juuri sama. Vain hyväuskoinen hölmö kuvittelee ettei noin kävisi kaikessa muussakin.

Miksi katsot, että Kokoomus oli vastuussa myynnistä? Ylen toimitusjohtajana oli Arne Wessberg (SDP) ja muut päättäjät näkyy täällä.

 

[ei naarata]

Miksi katsot, että Kokoomus oli vastuussa myynnistä? Ylen toimitusjohtajana oli Arne Wessberg (SDP) ja muut päättäjät näkyy täällä.

Heinonen oli liikenneministeri. Ja enneminkin tuo on vain esimerkki siitä mitä tapahtuu kun myydään luonnollinen monopoli ulkomaiselle omistajalle riippumatta siitä vastaako siitä kepu, demarit vai kykypuolue.

 

[Zefram Cochrane]

Kokoomuksen äänestäjänä olen kyllä melkolailla eri mieltä. Siellä on iso korporatismiin taipuvainen patruunasiipi joka pelkää vapaata markkinataloutta ja haluaa edelleen jatkaa sauna- ja kabinettisopimusten tekemistä.

Vain sokea idiootti pitää kokkareita talousliberalistisena puolueena. Siellä on muutama kansanedustaja (Lepomäki ja pari muuta), jotka ovat toki oikean markkinatalouden kannattajia, mutta puolueena se ei todellakaan ole mikään ykkösagenda.

Ongelma ei nähdäkseni ollut verkon yksityistäminen, vaan nimenomaan tuotantopuolen manipulaatio. Se, että verkossa oli pullonkaula ei sinänsä johtunut verkosta, vaan siitä että Enron manipuloi tuotantoa niin, että siirtoyhteyden pullonkaulasta tehtiin oikea ongelma. Vaikka sähköverkko olisi ollut kuinka julkisomisteinen, olisi Enronin manipulaatio aiheuttanut saman pullonkaulan.

Tarinan loppu olisi myös hyvä kertoa kaikille: Enronin meni lopulta konkkaan.

Niin tai näin, niin mikä muu puolue Suomessa toimii vapaiden markkinoiden puolesta enemmän kuin Kokoomus?

 

[Zefram Cochrane]

Heinonen oli liikenneministeri. Ja enneminkin tuo on vain esimerkki siitä mitä tapahtuu kun myydään luonnollinen monopoli ulkomaiselle omistajalle riippumatta siitä vastaako siitä kepu, demarit vai kykypuolue.

Yle teki kuitenkin päätöksen myynnistä.

 

[zepi]

Niin tai näin, niin mikä muu puolue Suomessa toimii vapaiden markkinoiden puolesta enemmän kuin Kokoomus?

Ei mikään. Ei se vaihtoehtojen puute tee silti kokkareista oikeaa markkinatalouspuoluetta.

 

[ratkakapu]

Niin tai näin, niin mikä muu puolue Suomessa toimii vapaiden markkinoiden puolesta enemmän kuin Kokoomus?

Liberaalit varmaan.

Toki sitten törmätään siihen ongelmaan, että ei kuulemma voi äänestää, koska saavat niin vähän ääniä. Ja kun tarpeeksi moni ajattelee näin, niin siellä on ikuisesti Kokoomus, Kesksuta ja SDP vallassa. Persujen jytky oli ja meni, vihreät toistavat varmaan 2020-luvulla saman kehityskaaren. SDP:n tilalle tulee ehkä Vasemmistoliitto, kun perusdemarit kuolevat pois

 

[ei naarata]

Yle teki kuitenkin päätöksen myynnistä.

Lopputulos on kuitenkin se että myymällä saatiin paskaa palvelua joka kustannetaan verorahoilla, ja Digita tekee liikevoittoa sellaiset 40-50%. Hieno juttu, eikö vain?

 

[ATE]

Caruna vetää sellaista ~ 50 milj. € voiton vuositahtia. Eikä maksa juuri yhtään veroja Suomeen kiitos lainakeinottelujen.

Yhtiö teki 50 miljoonan euron voitot sähkönsiirrosta Suomessa – verot lähes olemattomat

 

[Zefram Cochrane]

Lopputulos on kuitenkin se että myymällä saatiin paskaa palvelua joka kustannetaan verorahoilla, ja Digita tekee liikevoittoa sellaiset 40-50%. Hieno juttu, eikö vain?

Lopputuloksesta samaa mieltä.

 

[Resetor]

Caruna vetää sellaista ~ 50 milj. € voiton vuositahtia. Eikä maksa juuri yhtään veroja Suomeen kiitos lainakeinottelujen.

Yhtiö teki 50 miljoonan euron voitot sähkönsiirrosta Suomessa – verot lähes olemattomat

Luojankiitos sähkönsiirtoyhtiönä siltä on vielä suhteellisen helppoa valvoa että täyttää velvoitteensa.

 

[Kuvaaja]

Ongelma ei nähdäkseni ollut verkon yksityistäminen, vaan nimenomaan tuotantopuolen manipulaatio. Se, että verkossa oli pullonkaula ei sinänsä johtunut verkosta, vaan siitä että Enron manipuloi tuotantoa niin, että siirtoyhteyden pullonkaulasta tehtiin oikea ongelma. Vaikka sähköverkko olisi ollut kuinka julkisomisteinen, olisi Enronin manipulaatio aiheuttanut saman pullonkaulan.

Tarinan loppu olisi myös hyvä kertoa kaikille: Enronin meni lopulta konkkaan.

Valtio verkon omistajana ja ylläpitäjänä ei olisi tajunnut, että vika ei olekaan verkossa? Tuskin sentään! Enron meni konkkaan, mutta siitä huolimatta onnistui tehdä historian suurimman kuprun. Yksityistäminen ei ole yksi ainoa autuaaksi tekevä vaihtoehto. Ala jolla ei ole kilpailua ei lähtökohtaisesti sovi ykstyistettäväksi.

 

[Poppamies]

Britit yksityisti rautateiden kunnossapidon. Kun onnettomuuksia oli tarpeeksi, palattiin entiseen. Näin ulkomuistista.

 

[tle88]

Lisään vielä sivusta, että nämä pienet yksityiset lääkäriasemat ovat kaikki menokelkassa. Muutama suuri toimija on ostanut niitä pois markkinoilta ja fuusioinut ne itseensä. Siten sitten eräässäkin firmassa toimitusjohtaja kulkee ympäriinsä ja jankuttaa lääkäreille, että heidän täytyy määrätä enemmän sopivia maksullisia tutkimuksia, jotta talon laitekantaa saadaan hyödynnettyä paremmin. Ja tämä ei siis ole mikään vitsi tai urbaani legenda. Näin oikeasti tapahtuu. Hätääntyneiltä yksityiseen hoitoon hakeutuneilta vanhuksilta, joilta on löytynyt jokin vanhuusikään liittyvä syöpä, laskutetaan noin sadan euron arvoisista magneettikuvauksista jopa kolmen tonnin palkkioita, ja kyseisillä tiedoilla ei ollenkaan siinä hoitotilanteessa tehdä yhtään mitään järkevää. Syövän tarkka ja siten siis sen hoitoon vaikuttava tyyppiluokitus kun ei siitä kuvasta selviä, ja jos sen syövän olemassaolo on jo entuudestaan täysin tiedossa, niin mihin sitä 30x ylihintaista kuvaa siinä välissä silloin oikeasti tarvitaan? Sitä sopii jokaisen miettiä omalla kohdallaan. Kun moraali ja tulotaso ovat keskinäisessä ristiriidassa, niin se moraali häviää käytännössä aina. Se vain menee ihmisillä niin. Jopa lääkäreilläkin. Haluanko tuollaista yksityistä "palvelua" omalle osalleni? No en halua. - Enkä soisi toistenkaan, en edes niiden tyhmien ihmisten, joutuvan moisen suoranaisen rahastamisen kohteeksi. Kokoomus tätä asiaa kuitenkin ajaa kuin käärmettä pyssyyn. Miksi? Ei tämä terveydenhuollon yksityistäminen ole suomalaisten etu.

Amerikkalainen yhteiskunta on terveydenhoidon suhteen aivan takapajuinen paikka. Välistä vetäjinä toimivat vakuutusyhtiöt ja ne yksityiset toimijat johtajineen, ja maksaja saa aivan totaalisella varmuudella paljon vähemmän vastinetta kuin mistä hän joutuu maksamaan. Nuo kaikki rahat lypsetään tavalla taikka toisella sieltä ketjun alkupäästä eli siltä potilaalta. Näin tapahtuu aivan aina, koska mistäpä muualtakaan ne rahat tuollaisessa järjestelmässä edes tulisivatkaan.

Julkisen puolen ongelmana taas täällä Suomessa on terveydenhuollon tekemä täysin valvomaton (käytännössä näin) laskuttaminen kuntaan päin, ja nämä luvut ovat täysin tuulesta temmattuja. Aivan kirjaimellisesti asia on näin. Tämäkin on ehdottoman varma tieto. Terveydenhuollon hallinnossa pyörii jonkinlainen varjo laskuttaminen, jolla jyvitetään niitä toisia ns. "muita" kohteita ja kuluja. Tämän tuloksena millään niistä ulkopuolelle saatavilla olevista taloudellisista tiedoista ei tee yhtään mitään, koska nuo luvut eivät ole totta. Aikaa ja vaivaa vain menee näiden täysin turhien (lue: väärien ja valheellisten) lukujen tuottamiseen ja niiden pyörittämiseen. Kaikkialla muualla tuollaista toimintaa sanottaisiin törkeäksi kirjanpito rikokseksi, mutta ei Suomen terveydenhuoltojärjestelmässä. Siellä se on olemassa oleva normikäytäntö, jota jatketaan "maan tapana", kunnes joku joskus tekee sille toiminnalle stopin. Sitten nouseekin muuten melko iso mekkala, kun tämä asia tulee nousemaan laajempaan yleiseen tietoisuuteen.

Nämä ovat niitä oikeita syitä, miksi terveydenhuolto Suomessa on niin kovin kallista. Saatavien lukujen koko tarkoituskin on suoraan sanoen peittää ja ihan estää maksajalta eli kunnalta niiden todellisten kustannusten ja niistä saatavien vastaavien hyötyjen tarkka arviointi, ja estää myös täysin pielessä olevien asioiden korjaaminen. Asia on näin. Valitettavasti. Pelkään pahoin, että samalla tavalla kuin Amerikkalainen autoteollisuus valitsi sen oman suoranaisen kuolemansa ennemminkin kuin suostui aloittamaan markkinoiden vaatiman modernien ja pienempien autojen tuotannon, Suomalainen terveydenhuoltojärjestelmä valitsemalla valitsee sen oman alas ajamisensa liian kalliina ja tehottomana, ennemminkin kuin se suostuu rehellisesti arvioimaan itse itseään ja tuottamaan jatkossa paikkansa pitäviä ja oikean suuruisia lukuja, joiden perusteella hoidon vastaavuudet ja kustannukset voidaan oikeasti maksajan taholta arvioida ja laittaa siten annettava hoito tärkeysjärjestykseen. Nythän meillä on tilanne, asuinpaikasta riippuen, jossa osa ihmisistä jää melkeinpä hoidotta, ja osa joutuu taas aivan ylitehokkaaseen suoranaiseen hoidolliseen myllytykseen. Tämäkin tapahtuma on asia, jonka mielekkyydestä pitäisi voida aina kriittisesti keskustella. Asiaan kuuluu, että nimenomaan ne tyhmät ja kaikkiin asioihin sotkeutuvat ihmiset estävät sen kaiken keskustelun.

Meillä on todellakin keskuudessamme niin kovin paljon suoraan sanoen aivan luokattoman tyhmiä ihmisiä. Heidän toimintansa ydin on kuin intin gonamiehillä, kaikki asiat ymmärretään aina aivan tahallaan väärin, jos ne vain voidaan ymmärtää väärin. He yleensä lähinnä suojelevat sitä omaa täysin tarpeetonta työpaikkaansa.

Poliitikkojen tehtävänä olisi nyt terveydenhuollon rakenteiden tervehdyttäminen, ja keinona siihen voisi käyttää vaikka ulkopuolisia selvitysmiehiä. Kyllä niitä löytyy jos halua vain on. Nyt puuttuu suoranainen uskallus tehdä näitä hankalia päätöksiä, ja asia yritetään tehdä "pehmeästi" vain lisäämällä kilpailua. Todellisuudessa tämä laittaa vain julkisen terveydenhoidon entistäkin ahtaammalle ja lähinnä tuhoaa sen, koska se tarpeeton hallinto siellä pureutuu vain yhä syvemmälle ja syvemmälle, ja alkaa tuottamaan "todellisuutta", missä ne työn varsinaiset tekijät ovatkin muka se kuluerä. (Tylysti sanoen: Lappilaisena miehenä tunnistan kyllä hirvikärpäsen ja pernun sen nähdessäni. Terveydenhuollon tarpeeton hallinto on nyt se hirvikärpänen, joka vaivaa sitä kohdetta. Hoitajien esimiehetkin ovat muuttaneet "hoitotyö näkyväksi" -hengessä sen työn sisällön sellaiseksi, että vähintään puolet hoitajien työajasta menee sen toisen puolen tehtävien töiden kirjaamiseen. Näin hallinto saa sitä tarvitsemaansa raaka-ainetta siihen oman olemassaolonsa pyörittämiseen. Kätevää. Ja ah niin täysin tarpeetonta toimintaa.)

Edelleen: Jos 89-vuotiaalta ihmiseltä löydetään hyvin hitaasti etenevä vanhuusikään liittyvä syöpä, on vain jotenkin helpompaa aloittaa suoraan se ylitehokas hoitaminen, kuin tehdä asian vaatimaa enemmän tai vähemmän ikävää tarve harkintaa. Vanhuuteen ei kuitenkaan ole oikeasti hoitoa. Tämä pitäisi pystyä toteamaan aivan heti. Silloin ne täysin turhaan hoitoon kohdennetut varat pitäisi uskaltaa ohjata toisaalle. Ja varsinkin siinä tilanteessa, missä ne rahat alkavat jo loppumaan. Ne potilaat TÄYTYY silloin pystyä laittamaan arvojärjestykseen. Kyllä: ARVO -järjestykseen. 89 -vuotias on jo vanha ihminen, hän kuolee kuitenkin johonkin tilastollisesti jo melko lyhyellä aikavälillä. On sangen kyseenalaista, onko julkisen terveydenhuollon tehtävänä antaa esim. kymmeniä tuhansia euroja kuussa maksavaa aivan erikoisen kallista ja uudentyyppistä hoitoa tällaisessa tilanteessa juuri tällaiselle potilaalle. Osa lääkäreistä käsittääkseni pystyy todellisuudessa tähän harkintaan, mutta osa idealistisemmasta porukasta tähän harkintaan ei vain pysty eikä sitä edes haluakaan tehdä. He ovat kuin viher-vasemmisto, joille sähkö vain jotenkin tulee töpselistä.

Tämä ei todellakaan tarkoita sitä, etteikö sitä vanhusta pitäisi hoitaa, ja hoitaa myös hyvin. Kysymys on siitä, kuinka voimaperäisesti ja kuinka kalliilla tavalla sitä hoitoa tehdään. Se onkin sitten myös yksi tahallisen ja pahansuovan väärinymmärtämisen muoto, että jätetään sitten aivan kokonaan ja aivan täysin hoitamatta jopa ihan kivun lievitystä myöden, jos on vastaavasti tehty minkäänlainen päätös olla hoitamatta. Varokaa muuten siis todellakin noita hoitotestamentteja, koska systeemissä mukana pyörivät tyhmät ihmiset käsittävät asian siten, ettei kohdetta tarvitse sen jälkeen enää hoitaa ollenkaan. Lyhyesti: Vain asioita ymmärtämätön suostuu tekemään hoitotestamentin. Sillä tavalla järjestää itsensä vain tilanteeseen, missä voi kokonaan jäädä hoidotta. Asiaa kannattaa jokaisen miettiä vähäistä enemmän.

Koska aina siis on seassa näitä tyhmiä väärinymmärtäjiä ja suoranaisia kotkottajia, niin taloudellisesti epäviisas ja tolkuton meno terveydenhuollossa vain jatkuu ja jatkuu. Samaan aikaan kuitenkin sitten aivan pienet lapsetkin viruvat käsittämättömän pitkissä hoitojonoissa, ja asiallisiinkaan toimenpiteisiin ei ole muka enää varaa. Tarvittaessa hoidon saamisen arviointi perusteita on jopa ihan muutettu, että voidaan jättää suoranaisesti hoitamatta jotain sellaista, mikä pitäisi ihan terveen järjen mukaisesti vain hoitaa pois haittaamasta sitä potilasta. Tällainen toiminta on huonoa taloudenpitoa.

Tämä tilanne ei tietenkään ole kokoomuksen syy, mutta heidän lääkkeensä näiden asioiden korjaamiseen ovat nyt täysin vääriä. Korjaamisen sijasta he ehdottavat käytännössä ja tosiasiassa järjestelmän täydellistä rikkomista ja purkamista. Se että he eivät nyt näe tätä asiaa, mitä yksityistämisestä seuraa, kertoo vain mielestäni lähinnä tyhmyydestä.

Kyllä julkisen puolen töihin voitaisiin aivan hyvin laittaa älykkyysosamäärä testi. Ei sekään kaikkea ihmisistä tietenkään kerro, mutta hitaan ja alhaisen kellotaajuuden kylläkin. Älykkyyden puute on kuitenkin juuri sitä tyhmyyttä, mistä pitäisi päästä eroon. Toisenlaista tyhmyyttä on vastaavasti idealistien sielussa uinuva ns. "hyveellisyyden idiotismi", mistä kumpuaa tuo jatkuva halu korostaa omaa moraalista erinomaisuuttaan, kun kustannuksista aletaan puhumaan. Tuollaisen ihmisen tunnistaa heti, kun hän alkaa puhumaan "arvoista". Myös ilmaisu "jakamaton ihmisarvo" ja sen sellaiset lausahdukset ovat heidän kaltaistensa ihmisten vakiosanastoa.

Hoidon todellisen tarpeen ja sen vaikuttavuuden arvioinnista puhuja on nykyisin jokin "Mengele", joka on yhdenlaista sukua "natseille". Vrt. rasisti sanan käyttäminen maahantulo kriittisistä ihmisistä. Koska kukaan ei halua olla omassa työyhteisössään "Mengele", niin keskustelua ei uskalleta edes käydä.

Julkisen puolen päättäjien pitäisi olla oikeasti vastuussa niistä omista tekemisistään. Nyt he eivät sitä ole. Nyt voidaan toisten rahoilla aina esittää mukavaa ja hyveellistä ja lisäksi se on vielä helppoa. Aina voi puhua jakamattomasta ihmisarvosta, vaikka taloudellisessa valintatilanteessa olisi suoranainen pakko tehdä valintoja. Nyt vastenmielinen hurskastelu vain estää sen kaiken keskustelun tästä aiheesta, aiheesta josta kuitenkin pitäisi pystyä keskustelemaan.

Lääketieteen kehittyessä hoidon hinnalle ei tule olemaan mitään ylärajaa. Se yläraja on kuitenkin pakko asettaa. Jos terveydenhuollon hallinto ei sitä kykene tai suostu tekemään, niin joku muu tekee sen silloin. Nyt epätoivoiset poliitikot ovat valinneet sen tien, että jokin "kilpailu" tämän kustannus asian muka korjaisi. Se ei sitä tule tekemään. Yksityinen terveydenhoito tulee vain ja ainoastaan kuorimaan kermat päältä tuosta pakko verottamalla kerätystä ja sosiaali ja terveysmenoihin varatusta noin 30 miljardin rahasummasta, ja ne oikeasti sairaat ja hankalat tapaukset tullaan yhä edelleen ja jatkossakin aina kippaamaan julkiselle puolelle hoidettaviksi. Sieltä vain ne kerätyt verovarat on jo ehditty maksaa pois noille yksityisille toimijoille, joten mitä jää jäljelle, muuta kuin se entisaikojen vaivaistalo, jossa vanhukset makaavat kusessa ja paskassa ja saavat lääkkeikseen asperiinia ja lääkehiiltä ja jotain millä se liika vilkkaus saadaan typistettyä pois? Tämäkin on jo todellisuutta toisissa paikoissa ja näissä konkurssi kypsissä kunnissa.

Anteeksi tämä provokatiivinen sävy, mutta asioista on pakko alkaa puhumaan ääneen ja niiden oikeilla nimillä. Terveydenhuollon yksityistäminen tulee hävittämään nykyisen julkisen puolen terveydenhoidon. Se todellakin tulee tekemään niin ja aivan ehdottomalla varmuudella.

Kokoomuksen ajama yksityistäminen tulee menemään noin, jos sen annetaan mennä noin. Kokoomuksella ei siis ole minkäänlaista oikeaa ja todellista kykyä hoitaa tämän maan asioita kuntoon, heillä ovat vain nämä lapselliset mantransa yksityistämisen ihanuudesta. Se oikea kivikova älykkyys puuttuu nyt sieltä ajatusten taustalta. Samaa kuin nämä tyhmille suunnatut puheet jostain "arvoista", ja homman täytteeksi esitetään sitten politiikan nukketeatteria. Kokoomus esim. halusi suoraan sanoen tähän maahan halpatyövoimaa talouden piristeeksi, mutta saikin niiden sijasta vain täysin toisenlaisen yhteiskunnan ylimääräiset ja kouluttamattomat ihmiset, ne suoranaiset häviäjät ja töiden vieroksujat. Nyt ne ovat jatkossa täällä valtion eli meidän muiden elätettävinä. Kaikista juhlapuheista huolimatta näin se asia kuitenkin käytännössä meni. Voisi sanoa, ettei mennyt ihan niin kuin Strömsössä. Nyt tämä sama kokoomusporukka haluaa mestaroida tätä meidän hyvinvointi valtiomme terveydenhuoltojärjestelmää, ja romuttaa siitä suoranaisella tyhmyydellään sen vähänkin mitä siitä on enää jäljellä. Välillä tulee sellainen tunne, että Suomi on maa, missä suoranaisesta kyvyttömyydestä on tehty hyve. Samaa voi sanoa tuosta Euroopan Unionista, mikä on lähinnä irvikuva siitä mitä siitä alkuun toivottiin. Ai niin... kumilauttojen ja perämoottoreiden vientiä Afrikkaan on jo saatu rajoitettua, tai ainakin siitä viennin rajoittamisesta on alettu puhumaan ääneen. - Että silleen... joo... talo palaa, ja yhä edelleen keskustellaan siitä, minkälaisella muumin kuvalla varustetulla hammasmukilla sitä vettä siihen tulipaloon kannetaan.

Aivan täysin vastaavanlainen terveydenhoidon uudistus Ruotsissa epäonnistui liki täydellisesti, mutta ilmeisesti tuo pohjanlahti tuossa välissä jotenkin muuttaa täällä sen lopputuloksen nyt toisenlaiseksi. Silleen ihquksi ja ihanaksi meille kansalaisille Stubbin tyyliin tuo asia ilmaisten. Mitenkään ei ole mahdollista, että tuosta Ruotsin epäonnistumisesta puhuttaisiin ja keskusteltaisiin, sitä analysoitaisiin, ja siitä nimen omaan EI OTETTAISI suoraa mallia. Ei, kokoomus jatkaa valitsemallaan linjalla, vaikka todellisuus iskisi päin näköä vaikka kuinka isolla moukarilla tahansa. Kokoomus ei todellakaan ole enää minun puolueeni.

Kuulkaa... minä olen "vapaa ajattelija", ja minulla on kyllä ns. porvarillinen maailmankuva, ja minä kysyn nyt ihan ääneen Teiltä kokoomuksen kannattajilta, että MIKSI Te oikein äänestätte tuota puoluetta? Se puolue ei ole ollut meidän suomalaisten asialla enää pitkiin aikoihin. Eurostoliiton ja globalismi sosialismin kannattajiahan nuo ovat, ja ainoa motiivi ko. puolueen edustajilla on saada jokin virkapaikka EU:sta. Suomesta lähtee tuhkatkin pesästä, kuin nuo saavat aikaan yhteisen verotuksen ja velkojen yhteisvastuullisuuden. Sillä he ostavat itselleen nuo tulevat virkapaikkansa. Voitot menevät jatkossa yksille, heille joita ei saa ääneen mainita ja jotka omistavat myös mediankin, ja tappiot jäävät meille muille, meille yksinkertaisille veronmaksajille. Ilmeisesti poliittinen todellisuus on todellakin jonkinlainen ympyrä, kun minä itse en näe kokoomuslaisia enää muuna kuin parempiin pukuihin pukeutuneina globalisti sosialisteina. He ovat ihmisiä, joille aivan kaikki on kaupan oman edun nimissä.

Entisaikoina tuollaisia ihmisiä sanottiin maanpettureiksi. - Ei todellakaan sen päivän aurinko nouse, että minä heitä enää koskaan kannattaisin tai heitä äänestäisin. Minä osaan ajatella näitä asioita ihan itse. Kokoomus ei aja Suomen eikä suomalaisten etua.

 

[Zefram Cochrane]

Kuulkaa... minä olen "vapaa ajattelija", ja minulla on kyllä ns. porvarillinen maailmankuva, ja minä kysyn nyt ihan ääneen Teiltä kokoomuksen kannattajilta, että MIKSI Te oikein äänestätte tuota puoluetta? Se puolue ei ole ollut meidän suomalaisten asialla enää pitkiin aikoihin. Eurostoliiton ja globalismi sosialismin kannattajiahan nuo ovat, ja ainoa motiivi ko. puolueen edustajilla on saada jokin virkapaikka EU:sta. Suomesta lähtee tuhkatkin pesästä, kuin nuo saavat aikaan yhteisen verotuksen ja velkojen yhteisvastuullisuuden. Sillä he ostavat itselleen nuo tulevat virkapaikkansa. Voitot menevät jatkossa yksille, heille joita ei saa ääneen mainita ja jotka omistavat myös mediankin, ja tappiot jäävät meille muille, meille yksinkertaisille veronmaksajille. Ilmeisesti poliittinen todellisuus on todellakin jonkinlainen ympyrä, kun minä itse en näe kokoomuslaisia enää muuna kuin parempiin pukuihin pukeutuneina globalisti sosialisteina. He ovat ihmisiä, joille aivan kaikki on kaupan oman edun nimissä.

Entisaikoina tuollaisia ihmisiä sanottiin maanpettureiksi. - Ei todellakaan sen päivän aurinko nouse, että minä heitä enää koskaan kannattaisin tai heitä äänestäisin. Minä osaan ajatella näitä asioita ihan itse. Kokoomus ei aja Suomen eikä suomalaisten etua.

Kerro missä puolueessa se viisaus sitten asuu? Valmistaudun nauramaan.

 

[Resetor]

Julkisen puolen ongelmana taas täällä Suomessa on terveydenhuollon tekemä täysin valvomaton (käytännössä näin) laskuttaminen kuntaan päin, ja nämä luvut ovat täysin tuulesta temmattuja. Aivan kirjaimellisesti asia on näin. Tämäkin on ehdottoman varma tieto. Terveydenhuollon hallinnossa pyörii jonkinlainen varjo laskuttaminen, jolla jyvitetään niitä toisia ns. "muita" kohteita ja kuluja. Tämän tuloksena millään niistä ulkopuolelle saatavilla olevista taloudellisista tiedoista ei tee yhtään mitään, koska nuo luvut eivät ole totta. Aikaa ja vaivaa vain menee näiden täysin turhien (lue: väärien ja valheellisten) lukujen tuottamiseen ja niiden pyörittämiseen. Kaikkialla muualla tuollaista toimintaa sanottaisiin törkeäksi kirjanpito rikokseksi, mutta ei Suomen terveydenhuoltojärjestelmässä. Siellä se on olemassa oleva normikäytäntö, jota jatketaan "maan tapana", kunnes joku joskus tekee sille toiminnalle stopin. Sitten nouseekin muuten melko iso mekkala, kun tämä asia tulee nousemaan laajempaan yleiseen tietoisuuteen.

Nämä ovat niitä oikeita syitä, miksi terveydenhuolto Suomessa on niin kovin kallista. Saatavien lukujen koko tarkoituskin on suoraan sanoen peittää ja ihan estää maksajalta eli kunnalta niiden todellisten kustannusten ja niistä saatavien vastaavien hyötyjen tarkka arviointi, ja estää myös täysin pielessä olevien asioiden korjaaminen. Asia on näin. Valitettavasti. Pelkään pahoin, että samalla tavalla kuin Amerikkalainen autoteollisuus valitsi sen oman suoranaisen kuolemansa ennemminkin kuin suostui aloittamaan markkinoiden vaatiman modernien ja pienempien autojen tuotannon, Suomalainen terveydenhuoltojärjestelmä valitsemalla valitsee sen oman alas ajamisensa liian kalliina ja tehottomana, ennemminkin kuin se suostuu rehellisesti arvioimaan itse itseään ja tuottamaan jatkossa paikkansa pitäviä ja oikean suuruisia lukuja, joiden perusteella hoidon vastaavuudet ja kustannukset voidaan oikeasti maksajan taholta arvioida ja laittaa siten annettava hoito tärkeysjärjestykseen. Nythän meillä on tilanne, asuinpaikasta riippuen, jossa osa ihmisistä jää melkeinpä hoidotta, ja osa joutuu taas aivan ylitehokkaaseen suoranaiseen hoidolliseen myllytykseen. Tämäkin tapahtuma on asia, jonka mielekkyydestä pitäisi voida aina kriittisesti keskustella. Asiaan kuuluu, että nimenomaan ne tyhmät ja kaikkiin asioihin sotkeutuvat ihmiset estävät sen kaiken keskustelun.

Meillä on todellakin keskuudessamme niin kovin paljon suoraan sanoen aivan luokattoman tyhmiä ihmisiä. Heidän toimintansa ydin on kuin intin gonamiehillä, kaikki asiat ymmärretään aina aivan tahallaan väärin, jos ne vain voidaan ymmärtää väärin. He yleensä lähinnä suojelevat sitä omaa täysin tarpeetonta työpaikkaansa.

Poliitikkojen tehtävänä olisi nyt terveydenhuollon rakenteiden tervehdyttäminen, ja keinona siihen voisi käyttää vaikka ulkopuolisia selvitysmiehiä. Kyllä niitä löytyy jos halua vain on. Nyt puuttuu suoranainen uskallus tehdä näitä hankalia päätöksiä, ja asia yritetään tehdä "pehmeästi" vain lisäämällä kilpailua. Todellisuudessa tämä laittaa vain julkisen terveydenhoidon entistäkin ahtaammalle ja lähinnä tuhoaa sen, koska se tarpeeton hallinto siellä pureutuu vain yhä syvemmälle ja syvemmälle, ja alkaa tuottamaan "todellisuutta", missä ne työn varsinaiset tekijät ovatkin muka se kuluerä. (Tylysti sanoen: Lappilaisena miehenä tunnistan kyllä hirvikärpäsen ja pernun sen nähdessäni. Terveydenhuollon tarpeeton hallinto on nyt se hirvikärpänen, joka vaivaa sitä kohdetta. Hoitajien esimiehetkin ovat muuttaneet "hoitotyö näkyväksi" -hengessä sen työn sisällön sellaiseksi, että vähintään puolet hoitajien työajasta menee sen toisen puolen tehtävien töiden kirjaamiseen. Näin hallinto saa sitä tarvitsemaansa raaka-ainetta siihen oman olemassaolonsa pyörittämiseen. Kätevää. Ja ah niin täysin tarpeetonta toimintaa.)

Edelleen: Jos 89-vuotiaalta ihmiseltä löydetään hyvin hitaasti etenevä vanhuusikään liittyvä syöpä, on vain jotenkin helpompaa aloittaa suoraan se ylitehokas hoitaminen, kuin tehdä asian vaatimaa enemmän tai vähemmän ikävää tarve harkintaa. Vanhuuteen ei kuitenkaan ole oikeasti hoitoa. Tämä pitäisi pystyä toteamaan aivan heti. Silloin ne täysin turhaan hoitoon kohdennetut varat pitäisi uskaltaa ohjata toisaalle. Ja varsinkin siinä tilanteessa, missä ne rahat alkavat jo loppumaan. Ne potilaat TÄYTYY silloin pystyä laittamaan arvojärjestykseen. Kyllä: ARVO -järjestykseen. 89 -vuotias on jo vanha ihminen, hän kuolee kuitenkin johonkin tilastollisesti jo melko lyhyellä aikavälillä. On sangen kyseenalaista, onko julkisen terveydenhuollon tehtävänä antaa esim. kymmeniä tuhansia euroja kuussa maksavaa aivan erikoisen kallista ja uudentyyppistä hoitoa tällaisessa tilanteessa juuri tällaiselle potilaalle. Osa lääkäreistä käsittääkseni pystyy todellisuudessa tähän harkintaan, mutta osa idealistisemmasta porukasta tähän harkintaan ei vain pysty eikä sitä edes haluakaan tehdä. He ovat kuin viher-vasemmisto, joille sähkö vain jotenkin tulee töpselistä.

Tämä ei todellakaan tarkoita sitä, etteikö sitä vanhusta pitäisi hoitaa, ja hoitaa myös hyvin. Kysymys on siitä, kuinka voimaperäisesti ja kuinka kalliilla tavalla sitä hoitoa tehdään. Se onkin sitten myös yksi tahallisen ja pahansuovan väärinymmärtämisen muoto, että jätetään sitten aivan kokonaan ja aivan täysin hoitamatta jopa ihan kivun lievitystä myöden, jos on vastaavasti tehty minkäänlainen päätös olla hoitamatta. Varokaa muuten siis todellakin noita hoitotestamentteja, koska systeemissä mukana pyörivät tyhmät ihmiset käsittävät asian siten, ettei kohdetta tarvitse sen jälkeen enää hoitaa ollenkaan. Lyhyesti: Vain asioita ymmärtämätön suostuu tekemään hoitotestamentin. Sillä tavalla järjestää itsensä vain tilanteeseen, missä voi kokonaan jäädä hoidotta. Asiaa kannattaa jokaisen miettiä vähäistä enemmän.

Siis puhut tässä ilmeisesti kuntalaskutuksesta? Kuntia laskutetaan etukäteen sovitusti ja hoitopäivien mukaan. Ei sairaanhoitopiirille lopulta jää sitä rahaa mihinkään ylite ja kun kunnat ovat päättämässä noiden sairaanhoitopiirien asioista, niin en oikein ymmärrä että mikä tässä laskutuksessa nyt on se ongelma. En ole nähnyt yhtäkään sairaanhoitopiiriä jossa elettäisiin mitenkään lihavasti. Vanhaa romua siellä on jotka olisi pitänyt uusia jo vuosia sitten heti kun mennään vuodeosastoille.

Kustannus-hyöty harkintaa on tehty terveydenhuollossa niin pitkään kuin minä tiedän. Lauseet "ei siirtoa erikoissairaanhoitoon", "ei hyödy teho ja intensiivihoidosta" jne. Potilaan muistamattomuuden tai yleisen huonon orientaation vuoksi tehdään jatkuvasti päätöksiä olla leikkaamatta sitä ja tätä, sen sijaan linjataan hyvä perus ja kivunhoito.

On noita proteesi leikattuja 95-vuotiaita tullut joskus nähtyä, mutta en nyt muista että enää moneen vuoteen. Ylipäätänsä monien ortopedisten leikkausten sijasta suositaan fysioterapiaa.

Mitkä sitten ovat noita aivan järjettömiä rahareikiä on umpijuopot kouristelevat ja pahasti harhaiset alkoholistit. Ihminen on vetänyt viinaa 30 vuotta, aivot on käytännössä liuenneet paskaksi, ymmärrys ei riitä kuin siihen että mistä saa lisää kaljaa. Näitä on pahimmillaan yli puolet teho-osaston potilaspaikoista nukutettuina ja selviämässä liskojen yöstään. Tällä saavutetaan siis se, että kyseinen henkilö voi taas jatkaa juomista kun tuosta tokenee.

Toinen ihan eettinen ongelma on täysin vihannes tasolle dementoituneiden raskaat antibioottihoidot ja niihin liittyvät sairaalakierteet. Joku vanhus, joka ei ymmärrä yhtään mistään mitään voi kiertää osastolta toiselle pari vuotta sen suonensisäisen antibioottikuurin vuoksi. Ei järjen hiventä.

 

[tle88]

Se syvin ongelma kai Suomen politiikassa on, ettei siellä tunnu olevan sitä tavallista arkista viisautta enää yhtään kenelläkään. Siellä täällä esiintyy yksi yksittäinen ja vähän toisia älykkäämpi poliitikko, mutta jotenkin he häviävät lopuksi aina sille alle keskinkertaiselle ympäristölleen. Minulla ei siis ole vastausta esittämääsi kysymykseen. Heh, ymmärsin kyllä kysymyksen sarkasmin, mutta vastaavasti et kertonut myöskään yhtään järkevää syytä äänestää kokoomusta? Mikä heidän politiikassaan on tällä hetkellä hyvää, ja mikä siinä edistää Sinun ja perheesi tulevaisuuden hyvinvointia? Mikä siinä edistää Suomen tulevaa hyvinvointia? - Ei yhtään mikään.

Onko Sinulla itselläsi kokoomuksen äänestämisen tärkein syy se, etteivät ne "virallisesti" muka ole vasemmistolainen puolue? Kokoomuksen nykyinen toiminta, siis käytännön toiminta ja politiikka, ei aja Sinun eikä kenenkään muunkaan suomalaisen etua. On aivan järjetön syy oikeistolaisittain ajattelevalle ihmiselle äänestää pahimman laatuisia globalisaatio sosialisteja ihan vain siksi, etteivät he lukeudu virallisesti vasemmistopuolueisiin. Kokoomuksen sisällä on nyt vallassa sinne soluttautunut blokki, jolla ei ole yhtään mitään muita arvoja kuin heidän oma henkilökohtainen menestymisensä EU:n jatkuvasti paisuvan hallinnon sisällä, ja aivan hinnalla millä tahansa.

Aikoinaan Suomessa oli Neuvostoliiton perustama Terijoen hallitus. (Tiedätte: ne maanpetturit) Nyt kokoomus on keskustan ja uuvattien kanssa käytännöllisesti katsoen Euroopan Unionin henkiseen niskalenkki otteeseen joutunut uusi Terijoen hallitus. Näyttää siltä, että niiltä on säikytelty ns. huonot housuihin. "Muuta vaihtoehtoa kuin integraation syventäminen ei vain ole. Totelkaa. Ja maksakaa." Kokoomus on tällä hetkellä uskollisempi Euroopan Unionin komissaareille, kuin heidän omille suomalaisille äänestäjilleen. - Ja näin vain asia on, kun se siltä niin näyttää. - Ja noin se muuten pelottelun avulla neuvostoliittokin muinoin aloitti sen oman tuskaisen taipaleensa, joka ei ollut varsinaisesti mikään menestystarina. Etkö näe eurostoliiton ja neuvostoliiton välisiä suoranaisia yhdenmukaisuuksia? Minä näen.

Jotenkin tuntuu siltä, että sekä keskustan johto että kokoomuksen johto ajavat nyt sellaista politiikkaa, jolla ei ole edes heidän omien äänestäjiensä tukea. Tulee välillä mieleen, että joskus '70-luvulla on ilmeisesti alkanut nuorten stalinistien soluttautuminen muihin puolueisiin, ja tämä myyräntyö on nyt vihdoinkin alkanut kantamaan hedelmää. Siksi käsittämätöntä touhua tämä globalisaatio kommunismi nyt on. Missä vaiheessa poliitikot menivät ja uskoivat vasemmistolaisen median valheet siitä, että oman kansallisen edun ja oman itsenäisyyden kannattaminen on natsismia, fasismia ja mitä lie vastaavaa, mikä lähinnä vääjäämättä johtaa ihmisten polttamiseen halkoina? Pikkuisen enemmän pitää olla teflonia rintapielessä, ja sen verran hartioitakin, että jaksaa muutaman vasemmistolaisen kaiken aivan tahalliseen väärinymmärtämiseen perustuvan herjalapun kantaa rinnuksissaan. Kyllä sitä itse miehen ja naisen pitää tietää, milloin hän on reilu ja oikeudenmukainen ja suora. Ei sitä punikeilta pidä kysyä. Ne eivät tiedä noista asioista yhtään mitään.

Entisenä oikeistolaisena on ollut raskasta katsoa, että paikallisen kuntapolitiikankin se kaikkein pahin ja tuhoisin ketku ja suhmuroija tässäkin kunnassa on ollut nimen omaan kokoomus, jonka edustajat ovat myös ihmisinä sieltä kaikkein tyhmimmästä päästä. Sekin vielä.

Minä en todellakaan osaa vastata Sinulle. - Eikä ole muuten Sinullakaan sitä oikeasti hyvää vastausta. Mutta ehdottoman varma asia on, että kokoomus ei ole enää se hyvä vaihtoehto meille suomalaisille. Harjoitettu käytännön politiikka on jatkuvasti ja ihan johdonmukaisesti epäisänmaallista ja täysin suomen edun vastaista.

 

[ratkakapu]

Pahinta kokoomuksessa on, että näyttää siltä, että he tekevät täysin päättömiä ja Suomelle epäedullisia ratkaisuja tahallaan ja oman tilin saldo edellä, kun muut tekevät niitä lähinnä lapsenomaisesta uskosta omaan ideologiaansa, varsinkin vihreät ja vasemmistoliitto.

 

[tle88]

>> en oikein ymmärrä että mikä tässä laskutuksessa nyt on se ongelma.

En pysty menemään tarkkoihin yksityiskohtiin, mutta vastaan silti. Ongelma laskutuksessa on se, että se ei vastaa todellisia kustannuksia, vaan kunnalle eli maksajalle esitettävät luvut ovat oikeiden kulujen päälle rakennetun toisen ja harkinnan varaisesti luomalla luodun toisen varjolaskutuksen lukuja.

Ei se että loppusumma ei muutu, poista sitä tosiasiaa, että kyseessä on kirjanpito tekninen kikkailu, jota voidaan myös kirjanpidon väärentämiseksikin sanoa. Näin siis oikeasti tehdään. Lukuja rukkaillaan maksajan suuntaan näyttämään sopivammilta. Ja minä olen sitä mieltä, että näin ei todellakaan pitäisi toimia.

Maksajalle eli kunnalle esitetään esim. satasen lasku koska kunta on luvannut sen satasen maksun maksaa. Laskun todelliset kustannukset olivat vaikkapa "hallinto 90 euroa, ja hoito potilaalle 10 euroa" Varjolaskutuksessa asia saadaankin näyttämään siltä, että "potilaalle hoito 90 euroa, ja hallintokulut 10 euroa." Näin se maksaja eli kunta ei ala näistä asioista urputtamaan. Tosiasiassa heiltä kuitenkin pimitettiin se oikea tieto siitä, mihin tarkasti ottaen ne rahat ovat oikeasti menneet ja kuluneet. <- TÄMÄ on se ongelma. Terveydenhuollon nykyinen hallinto ja johtamisjärjestelmä tuottaa ulospäin ihan virkatöinään lukuja, jotka eivät ole totta, vaan jotka ovat pelkästään kynällä tehtyjä "tasapainottamisia". Kreikan tiellä kuljetaan ja vahvasti muunkin kuin sen jatkuvan velanoton suhteen.

Ei se että suuri organisaatio toimii väärin, ja että se väärin tekeminen on jo maan tapa, tee siitä väärin tekemisestä yhtään enemmän oikeaa toimintaa. Joku on joskus muinoin vain saanut jotenkin "ovelan ajatuksen", ja nyt sitä "ovelaa ajatusta" toteutetaan sitkeästi ja uskollisesti yhä edelleen, eikä kukaan mukana olijoista tunnu enää edes tajuavan hommassa olevan jotain todella pahasti pielessä. Eipä niin, kun sen koko oman työn tekemisen sisältö on jo sitä väärin tekemistä, ja sen väärin tekemisen lopettaminen tarkoittaisi vain sen oman virkasuhteen purkamista. Harva ihminen näkee silloin siinä omassa toiminnassaan mitään moitittavaa.
Jo Machiavelli kirjoitti "Ruhtinaassa", että liian rehellinen hallitsija on tuomittu tuhoutumaan. Kukapa moista kohtaloa itselleen toivoisi?

On kuitenkin ehdottoman varma tosiasia, että kunnalle esitetään juuri näitä kynällä luotuja ja "tasapainotettuja" varjolaskutuksen kuluja, eikä niitä todellisia kuluja. Asia on näin. - Ja näin sen ei pitäisi olla.

"Älkää sekaantuko meidän talouden pitoomme, vaan maksakaa vain se lasku" "Me tiedämme, mitä me teemme." ... Aivan. Siltähän se on näyttänyt jo pidemmän aikaa.

===

Ja että pysytään säikeen aiheessa, kokoomuksen korjausehdotus tähän jatkuvasti ja holtittomasti kasvaviin ja paisuviin terveydenhoidon kustannuksiin on päästää yksityiset toimijat verta imevien punkkien lailla työntämään imukärsänsä tuohon tähän asiaan varattuun noin 30 miljardiin euroon, ja uskoa että lopputulos eli kansalaisten saama terveydenhoito olisi tämän jälkeen jotenkin parempi. TYHMÄT. - Ei tuota nyt tämän kauniimmin voi enää oikein sanoa.

 

[zepi]

Sellaista asiaa kuin "Suomen etu" ei ole olemassakaan tai ainakin sen määrittely on kovin hankalaa.

Suomen eläkeläisten etu voi hyvinkin olla aivan erilainen kuin Suomen työikäisten tai koululaisten edut.

Terveydenhuollossa Singaporen malli on osoittautunut erittäin tehokkaaksi ja se perustuu täysin yksityisiin sairaaloihin ja terveydenhuoltopalveluiden tarjoajiin. On kuitenkin jossain määrin epäselvää, että voiko Singaporen mallia soveltaa Suomeen sellaisenaan, sillä väestötiheytemme on sen verran heikko, että kilpailua palvelutuottajien kesken ei syrjäkylille kyllä kovin herkästi muodostu.

 

[tle88]

Suomen etu on se, että suomalaiset veronmaksajat saavat verorahoilleen parhaan mahdollisen vastineen. Siihen ei voi kuulua se, että pakkoverottamalla kerättyihin verovaroihin päästetään käsiksi yksityisiä toimijoita, jotka maksavat noista haltuunsa saamista verorahoista yksityisille omistajilleen voittoja ja osinkoja ja firmojen ylimmille johtajille ylimääräisiä bonuspalkkioita. Homma näyttää nyt oikeasti siltä, että verot kyllä jäävät maksettaviksi, ja palveluiden taso tulee laskemaan aivan dramaattisesti alaspäin. Ja muualla missä tuota sekasysteemiä on yritetty kuten esim. Ruotsissa on tehty, homma on epäonnistunut aivan täysin. Ne itsekin myöntävät jo sentään sen.

Äläkä rakenna turhaan mitään vastakkain asettelua meidän keskuuteemme, niistä koululaisista tulee niitä työikäisiä suomalaisia, ja niistä työikäisistä suomalaista tulee sitten myöhemmin niitä suomalaisia eläkeläisiä. He kaikki muodostavat Suomen ja Suomen kansan, ja he kuuluvat ryhmään nimeltään suomalaiset. Tämän ei pitäisi olla vaikeaa, ellei siitä tarkoitushakuisesti sellaista halua jostain syystä tehdä.

Suomen valtion taloutta hoidetaan nyt hyvin huonosti, ja pakkoverottamalla kerättyjä verokertymiä käytetään nyt toisten kansojen ylijäämä ihmisten suoranaiseen elättämiseen ja samalla sitä varallisuutta suoraan sanoen aivan kevytmielisesti haaskaten. Nyt tässä saman aikaisesti tätä aiemmin suurella vaivalla rakennettua kouluverkkoa vain supistetaan ja supistetaan, ja nyt vielä meidän terveydenhuoltoon kerätyt rahamme aiotaan antaa yksityisille toimijoille haltuun otettavaksi ja huonoa hoidollista vastinetta niille rahoille saaden. TOSIASIASSA jos yksityinen sairaanhoito löytää potilaasta yhtään flunssaa kummoisemman sairauden, ne AINA JA JOKA TILANTEESSA tekevät lähetteen julkisen puolen erikoissairaanhoitoon. Tämä on ehdottoman varma tosiasia tämäkin. Miten ihmeessä kukaan voi luulla, että sen erikoissairaanhoidon resurssit voivat kestää ennallaan, jos noista kerätyistä rahoista on ensin kupattu leijonanosa näille yksityisille firmoille?

Vastaan väittäjät yrittävät nyt selittää mustaa valkoiseksi jostain kummallisesta ideologisesta syystä. Nyt kannattaa oikeasti herätä, tai lapsillamme ei ole enää sitä julkista terveydenhoitoa tai koulutusta enää ollenkaan. Olemme menossa Amerikan mallin kautta kohti Intian mallia. MINÄ pärjään kyllä sielläkin, mutta oletko aivan aivan ehdottoman varma, että Sinun lapsesi tulevat siinä mallissa pärjäämään?

Nämä muutamalla työmatkalla ulkomailla käyneet laten litkijät ovat niin pahuksen kansainvälisiä, etteivät tajua edes kohtaavansa näillä matkoillaan sitä yhtä ja ainoaa viimeistä prosenttia niistä kukkulan ylärinteille kiivenneistä ihmisistä noissa muissa maissa. Nuo muut maat ovat likipitäen helvettejä, jos synnyt köyhäksi tai saat syntymälahjaksi vain edes keskinkertaisetkaan älynlahjat. Se mitä tänne on edellisen 50 vuoden aikana rakennettu, edustaa tämän planeetan ehdotonta yhteiskunnallista huippua, ja nyt sitä ollaan aivan kevytmielisesti pienten korjaamisten sijasta täysin hajottamassa ja repimässä alas.

Edit: että pysytään aiheessa: nimenomaan kokoomus on nyt tämän alas repimisen pääarkkitehti.

 

[Resetor]

TOSIASIASSA jos yksityinen sairaanhoito löytää potilaasta yhtään flunssaa kummoisemman sairauden, ne AINA JA JOKA TILANTEESSA tekevät lähetteen julkisen puolen erikoissairaanhoitoon. Tämä on ehdottoman varma tosiasia tämäkin. Miten ihmeessä kukaan voi luulla, että sen erikoissairaanhoidon resurssit voivat kestää ennallaan, jos noista kerätyistä rahoista on ensin kupattu leijonanosa näille yksityisille firmoille?

Tuo lähetekäytäntö on jo nyt ongelma. "Jos en saa lähetettä magneettikuvaan, niin haen sen lähetteen yksityiseltä!".

Yksityiset on tarkoitettu terveitä ihmisiä varten, sairaita ihmisiä he eivät hoida, koska se ei taloudellisesti kannata.

 

[zepi]

[QUOTE="tle88, post: 1262891, member: 5690"TOSIASIASSA jos yksityinen sairaanhoito löytää potilaasta yhtään flunssaa kummoisemman sairauden, ne AINA JA JOKA TILANTEESSA tekevät lähetteen julkisen puolen erikoissairaanhoitoon. Tämä on ehdottoman varma tosiasia tämäkin. Miten ihmeessä kukaan voi luulla, että sen erikoissairaanhoidon resurssit voivat kestää ennallaan, jos noista kerätyistä rahoista on ensin kupattu leijonanosa näille yksityisille firmoille?

Tuo lähetekäytäntö on jo nyt ongelma. "Jos en saa lähetettä magneettikuvaan, niin haen sen lähetteen yksityiseltä!".

Yksityiset on tarkoitettu terveitä ihmisiä varten, sairaita ihmisiä he eivät hoida, koska se ei taloudellisesti kannata.

Tämä on lähtökohtaisesti ongelma aina jos maksaja ja palvelun saaja ovat eri tahot. Niin kauan kuin maksaja on joku muu kuin palvelun saaja, ei liikaa palvelua voi saada ja kaikki otetaan mikä irti lähtee.

Itse maksavillekin kannattaa tietty myydä niin paljon kuin pystyy, mutta silloin ihminen ainakin lähtökohtaisesti edes yrittää tiukata jotain vaatimuksia tehokkuudesta niille käyttämilleen palveluille.

 

[Paapaa]

Suomen etu on se, että suomalaiset veronmaksajat saavat verorahoilleen parhaan mahdollisen vastineen.

Ei ehkä kannata alkaa määritellä "Suomen etua". Et voi oikein puhua muuta kuin omasta puolestasi. Toisaalta taas moni puolue ajaa laadukkaan terveydenhuollon takaamista jokaiselle suomalaiselle kohtuullisin kuluin. Ei kai Kokoomuskaan muuta toivo. Soten kohdalla ongelma on se, että kukaan ei voi ennalta sanoa, millaiseksi palvelutarjonta ja kulutaso muodostuu kun se astuisi voimaan. Ja kun pahimmat rosot on siloteltu pois.

Musta on järkevää olla terveydenhuollon kohdalla erityisen varovainen yksityisen sektorin osuuden kasvattamisen kanssa. Terveydenhuolto on kuitenkin palvelu, jota ihmisen on aivan pakko käyttää kun tarve iskee riippumatta hintalapusta. Eikä nyt kukaan voi sanoa, että sotea olisi erityisesti kiirehditty, hyvä niin.

 

[Paapaa]

Kokoomus ajaa nimenomaan suuryritysten asiaa ja heidän etunsa mukaista on ettei muuta kilpailua ole. Koska Suomesta on saatu kilpailu monilta aloilta ajettua täysin alas tai siellä on taustalla kartelleja, niinkuin metsäyhtiöillä, niin ei siinä mitään evoluutiota tapahdu.

En osaa nähdä asiaa noin. Kokoomus on esim. ajanut yhteisöveron ja työnantajamaksujen laskua, joka kyllä auttaa erityisesti PK-firmoja joilla ei ole pörssiyhtiöiden kykyä toimia globaalisti. Kokoomus on myös ajanut eläkelainsäädännön muuttamista niin, että ne voivat sijoittaa vapaammin myös pieniin korkeariskisempiin nakkikioskeihin, eikä vain pörssiin.

Voi olla, että Kokoomus ajaa suuryritystenKIN etua. Mutta ei kategorisesti vain niiden etua muiden kustannuksella.

(Ja itse kuulun siihen koulukuntaan, jonka mielestä nuo voivat auttaa lopulta myös sitä duunaria.)

 

[Zefram Cochrane]

Se syvin ongelma kai Suomen politiikassa on, ettei siellä tunnu olevan sitä tavallista arkista viisautta enää yhtään kenelläkään. Siellä täällä esiintyy yksi yksittäinen ja vähän toisia älykkäämpi poliitikko, mutta jotenkin he häviävät lopuksi aina sille alle keskinkertaiselle ympäristölleen. Minulla ei siis ole vastausta esittämääsi kysymykseen. Heh, ymmärsin kyllä kysymyksen sarkasmin, mutta vastaavasti et kertonut myöskään yhtään järkevää syytä äänestää kokoomusta? Mikä heidän politiikassaan on tällä hetkellä hyvää, ja mikä siinä edistää Sinun ja perheesi tulevaisuuden hyvinvointia? Mikä siinä edistää Suomen tulevaa hyvinvointia? - Ei yhtään mikään.

Onko Sinulla itselläsi kokoomuksen äänestämisen tärkein syy se, etteivät ne "virallisesti" muka ole vasemmistolainen puolue? Kokoomuksen nykyinen toiminta, siis käytännön toiminta ja politiikka, ei aja Sinun eikä kenenkään muunkaan suomalaisen etua. On aivan järjetön syy oikeistolaisittain ajattelevalle ihmiselle äänestää pahimman laatuisia globalisaatio sosialisteja ihan vain siksi, etteivät he lukeudu virallisesti vasemmistopuolueisiin. Kokoomuksen sisällä on nyt vallassa sinne soluttautunut blokki, jolla ei ole yhtään mitään muita arvoja kuin heidän oma henkilökohtainen menestymisensä EU:n jatkuvasti paisuvan hallinnon sisällä, ja aivan hinnalla millä tahansa.

Aikoinaan Suomessa oli Neuvostoliiton perustama Terijoen hallitus. (Tiedätte: ne maanpetturit) Nyt kokoomus on keskustan ja uuvattien kanssa käytännöllisesti katsoen Euroopan Unionin henkiseen niskalenkki otteeseen joutunut uusi Terijoen hallitus. Näyttää siltä, että niiltä on säikytelty ns. huonot housuihin. "Muuta vaihtoehtoa kuin integraation syventäminen ei vain ole. Totelkaa. Ja maksakaa." Kokoomus on tällä hetkellä uskollisempi Euroopan Unionin komissaareille, kuin heidän omille suomalaisille äänestäjilleen. - Ja näin vain asia on, kun se siltä niin näyttää. - Ja noin se muuten pelottelun avulla neuvostoliittokin muinoin aloitti sen oman tuskaisen taipaleensa, joka ei ollut varsinaisesti mikään menestystarina. Etkö näe eurostoliiton ja neuvostoliiton välisiä suoranaisia yhdenmukaisuuksia? Minä näen.

Jotenkin tuntuu siltä, että sekä keskustan johto että kokoomuksen johto ajavat nyt sellaista politiikkaa, jolla ei ole edes heidän omien äänestäjiensä tukea. Tulee välillä mieleen, että joskus '70-luvulla on ilmeisesti alkanut nuorten stalinistien soluttautuminen muihin puolueisiin, ja tämä myyräntyö on nyt vihdoinkin alkanut kantamaan hedelmää. Siksi käsittämätöntä touhua tämä globalisaatio kommunismi nyt on. Missä vaiheessa poliitikot menivät ja uskoivat vasemmistolaisen median valheet siitä, että oman kansallisen edun ja oman itsenäisyyden kannattaminen on natsismia, fasismia ja mitä lie vastaavaa, mikä lähinnä vääjäämättä johtaa ihmisten polttamiseen halkoina? Pikkuisen enemmän pitää olla teflonia rintapielessä, ja sen verran hartioitakin, että jaksaa muutaman vasemmistolaisen kaiken aivan tahalliseen väärinymmärtämiseen perustuvan herjalapun kantaa rinnuksissaan. Kyllä sitä itse miehen ja naisen pitää tietää, milloin hän on reilu ja oikeudenmukainen ja suora. Ei sitä punikeilta pidä kysyä. Ne eivät tiedä noista asioista yhtään mitään.

Entisenä oikeistolaisena on ollut raskasta katsoa, että paikallisen kuntapolitiikankin se kaikkein pahin ja tuhoisin ketku ja suhmuroija tässäkin kunnassa on ollut nimen omaan kokoomus, jonka edustajat ovat myös ihmisinä sieltä kaikkein tyhmimmästä päästä. Sekin vielä.

Minä en todellakaan osaa vastata Sinulle. - Eikä ole muuten Sinullakaan sitä oikeasti hyvää vastausta. Mutta ehdottoman varma asia on, että kokoomus ei ole enää se hyvä vaihtoehto meille suomalaisille. Harjoitettu käytännön politiikka on jatkuvasti ja ihan johdonmukaisesti epäisänmaallista ja täysin suomen edun vastaista.

Tähän on helppo vastata. Äänestän Kokoomusta, koska muut vaihtoehdot ovat vielä huonompia. Liberaalit voisivat olla vaihtoehto, jos saisivat enemmän uskottavuutta.

EU:ssa on omat vikansa, mutta parempi EU kuin Venäjä.

Minkälaista politiikkaa Keskustan ja Kokoomuksen pitäisi ajaa?

Täällä taas enemmistö on vasemmistopuolueilla, joista SDP on suurin ja samoin suurimmat ketkut löytyvät sieltä. Useimmissa pikkukunnissa Keskusta jyrää, jolloin ketkut löytyvät sieltä.

 

[Zefram Cochrane]

Pahinta kokoomuksessa on, että näyttää siltä, että he tekevät täysin päättömiä ja Suomelle epäedullisia ratkaisuja tahallaan ja oman tilin saldo edellä, kun muut tekevät niitä lähinnä lapsenomaisesta uskosta omaan ideologiaansa, varsinkin vihreät ja vasemmistoliitto.

Esimerkki/linkki?

 

[Zefram Cochrane]

Ja että pysytään säikeen aiheessa, kokoomuksen korjausehdotus tähän jatkuvasti ja holtittomasti kasvaviin ja paisuviin terveydenhoidon kustannuksiin on päästää yksityiset toimijat verta imevien punkkien lailla työntämään imukärsänsä tuohon tähän asiaan varattuun noin 30 miljardiin euroon, ja uskoa että lopputulos eli kansalaisten saama terveydenhoito olisi tämän jälkeen jotenkin parempi. TYHMÄT. - Ei tuota nyt tämän kauniimmin voi enää oikein sanoa.

Yksityiset ovat tähänkin saakka pystyneet toimimaan tehokkaasti. Miksi ne nyt yhtäkkiä olisivat kategorisesti huonompia kuin kunnalliset?

En ole toistaiseksi nähnyt tarkkoja sunnitelmia miten sote toteutetaan. Mistä sinä tiedät, että ei toimi? Kristallipalloko?

Jos sote toteutetaan huonosti, niin siitä voi tulla suurempi rahareikä kuin nykyisin, mutta onnistuessaan menoja voidaan hillitä.

 

[Zefram Cochrane]

Suomen etu on se, että suomalaiset veronmaksajat saavat verorahoilleen parhaan mahdollisen vastineen. Siihen ei voi kuulua se, että pakkoverottamalla kerättyihin verovaroihin päästetään käsiksi yksityisiä toimijoita, jotka maksavat noista haltuunsa saamista verorahoista yksityisille omistajilleen voittoja ja osinkoja ja firmojen ylimmille johtajille ylimääräisiä bonuspalkkioita. Homma näyttää nyt oikeasti siltä, että verot kyllä jäävät maksettaviksi, ja palveluiden taso tulee laskemaan aivan dramaattisesti alaspäin. Ja muualla missä tuota sekasysteemiä on yritetty kuten esim. Ruotsissa on tehty, homma on epäonnistunut aivan täysin. Ne itsekin myöntävät jo sentään sen.

Äläkä rakenna turhaan mitään vastakkain asettelua meidän keskuuteemme, niistä koululaisista tulee niitä työikäisiä suomalaisia, ja niistä työikäisistä suomalaista tulee sitten myöhemmin niitä suomalaisia eläkeläisiä. He kaikki muodosta Suomen ja Suomen kansan, ja he kuuluvat ryhmään nimeltään suomalaiset. Tämän ei pitäisi olla vaikeaa, ellei siitä tarkoitushakuisesti sellaista halua jostain syystä tehdä.

Suomen valtion taloutta hoidetaan nyt hyvin huonosti, ja pakkoverottamalla kerättyjä verokertymiä käytetään nyt toisten kansojen ylijäämä ihmisten suoranaiseen elättämiseen ja samalla sitä varallisuutta suoraan sanoen aivan kevytmielisesti haaskaten. Nyt tässä saman aikaisesti tätä aiemmin suurella vaivalla rakennettua kouluverkkoa vain supistetaan ja supistetaan, ja nyt vielä meidän terveydenhuoltoon kerätyt rahamme aiotaan antaa yksityisille toimijoille haltuun otettavaksi ja huonoa hoidollista vastinetta niille rahoille saaden. TOSIASIASSA jos yksityinen sairaanhoito löytää potilaasta yhtään flunssaa kummoisemman sairauden, ne AINA JA JOKA TILANTEESSA tekevät lähetteen julkisen puolen erikoissairaanhoitoon. Tämä on ehdottoman varma tosiasia tämäkin. Miten ihmeessä kukaan voi luulla, että sen erikoissairaanhoidon resurssit voivat kestää ennallaan, jos noista kerätyistä rahoista on ensin kupattu leijonanosa näille yksityisille firmoille?

Vastaan väittäjät yrittävät nyt selittää mustaa valkoiseksi jostain kummallisesti ideologisesta syystä. Nyt kannattaa oikeasti herätä, tai lapsillamme ei ole enää sitä julkista terveydenhoitoa tai koulutusta enää ollenkaan. Olemme menossa Amerikan mallin kautta kohti Intian mallia. MINÄ pärjään kyllä sielläkin, mutta oletko aivan aivan ehdottoman varma, että Sinun lapsesi tulevat siinä mallissa pärjäämään?

Nämä muutamalla työmatkalla ulkomailla käyneet laten litkijät ovat niin pahuksen kansainvälisiä, etteivät tajua edes kohtaavansa näillä matkoillaan sitä yhtä ja ainoaa viimeistä prosenttia niistä kukkulan ylärinteille kiivenneistä ihmisistä noissa muissa maissa. Nuo muut maat ovat likipitäen helvettejä, jos synnyt köyhäksi tai saat syntymälahjaksi vain edes keskinkertaisetkaan älynlahjat. Se mitä tänne on edellisen 50 vuoden aikana rakennettu, edustaa tämän planeetan ehdotonta yhteiskunnallista huippua, ja nyt sitä ollaan aivan kevytmielisesti pienten korjaamisten sijasta täysin hajottamassa ja repimässä alas.

Edit: että pysytään aiheessa: nimenomaan kokoomus on nyt tämän alas repimisen pääarkkitehti.

Pelkkää mutua. Löytyykö mitään väitteiden perusteluksi?

 

[tle88]

>> Tähän on helppo vastata. Äänestän Kokoomusta, koska muut vaihtoehdot ovat vielä huonompia.
>> Liberaalit voisivat olla vaihtoehto, jos saisivat enemmän uskottavuutta.

Ymmärrän. En ole samaa mieltä, mutta tajuan kyllä ajatuksen. Sopivista vaihtoehdoista on pulaa, koska kaikki ovat niin kovin rähmällään nykyisin eurostoliiton suuntaan. (tuo oli tarkoituksellinen sanavalinta.) Vasemmistolainen media on saanut liki kaikki suomalaiset vaikuttajat henkisiksi panttivangeikseen. Yksi nakkikioski tappeluun verrattava ikävä tapahtuma yhden huumehörhön ja lähinnä vain vihaisen isänmaallisen nuoren miehen välillä, ja koko poliittinen johto häpäisi itseään irtisanoutumalla kyynelsilmin aivan kaikesta mahdollisesta ja isänmaallisuudestaan nyt ainakin. Turhuuksien rovio todellakin oli tuo tapahtuma.

>> EU:ssa on omat vikansa, mutta parempi EU kuin Venäjä.

Jotenkin en näe maailmaa ihan noin kaksinapaisena, että olisi pakko valita joko tai vaihtoehto. Venäjä ei meitä todellisuudessa uhkaa, koska sota on aina lopultakin taloudellinen kysymys. Täällä ei ole mitään mitä niillä ei olisi itsellään kuitenkin enemmän. Ennemminkin niillä tulee olemaan vaikeuksia pitää hallussaan noita muita valtavia maa-alueita ja kansoja, jotka niillä ovat jo nyt hallussaan. Se Kiplingin muotoileman "Suuren Pelin" tapahtumapaikka tulee olemaan keski-aasiassa, siellä missä on suuria luonnonrikkauksia. Afganistanin kohtalonahan on, että jopa Kiina on nyt alkanut kiinnostumaan tuosta alueesta. Kun yhteiskunta ei ole voimakas, niin ulkopuoliset tahot tulevat, ja vievät sen maan ja sen maan luonnonrikkaudet niiden paikallisten asukkaiden jalkojen alta.

>> Minkälaista politiikkaa Keskustan ja Kokoomuksen pitäisi ajaa?

Josko pari piirua isänmaallisempaan suuntaan, ja niin että kaikkien poliittisten toimien tavoitteena olisi ihan oikeasti oman maan ja omien kansalaisten kaikinpuolinen etu, turvallisuus ja hyvinvointi? Ei afrikkalaisten ja lähi-idän ihmisten hyvinvointi. Tuntuu siltä, että tässä ovat nyt menneet nämä edut jo vähän sekaisin. Eikö?

>> Täällä taas enemmistö on vasemmistopuolueilla, joista SDP on suurin ja samoin suurimmat ketkut
>> löytyvät sieltä. Useimmissa pikkukunnissa Keskusta jyrää, jolloin ketkut löytyvät sieltä.

Tämähän se on se ongelma. Nykyinen lehdistökään ei hoida tehtäviään edes alkeellisellakaan tavalla. Paikallislehden päätoimittaja ei nähnyt mitään outoa siinä, että tämän täysin konkurssikypsän kunnan uusi valittu kunnanvaltuusto ensitöikseen järjestäytyi naapurikunnan kylpylään bilettämään, ja tuhlasi yhden illan illanviettoon ja seuraavan aamun parin tunnin aamupalaveriin noin 500 euroa / edustaja. Kaikki on halpaa, kun sen toiset maksavat. Nämä idiootit siis hoitavat täällä taas näitä yhteisiä asioita. En voi edes lopettaa kyseisen lehden tilausta, että pysyn edes jollain lailla kärryillä siitä, mitä täällä tapahtuu. Pidän ihan julkeana kuitenkin tuolta lehdeltä, että kun kolme (3) edustajaa yli viidestäkymmenestä tuota toimintaa yritti edes vähän kritisoida, niin lehti hyökkäsi näitä kolmea vielä säädyllistä ihmistä vastaan sangen ikävällä tavalla.

Jos minä uskoisin jumalaan, niin minä konttusillani rukoilisin, että wanhan testamentin kova ja ankara jumala, tapa nämä julkeat ja säädyttömät syöpäläiset meidän muiden niskoilta. Vaan kun ei... avaruuden tyhjyys vain vastaisi, jos edes yrittäisin moista.

Mitäpä minä... istuskelen kuistilla, korjailen vanhaa autoa ja unelmoin suurista kaloista. Pakko on suojata välillä itseään aivan täydellisellä uutissululla koskien aivan kaikkea.

 

[Zefram Cochrane]

>> Tähän on helppo vastata. Äänestän Kokoomusta, koska muut vaihtoehdot ovat vielä huonompia.
>> Liberaalit voisivat olla vaihtoehto, jos saisivat enemmän uskottavuutta.

Ymmärrän. En ole samaa mieltä, mutta tajuan kyllä ajatuksen. Sopivista vaihtoehdoista on pulaa, koska kaikki ovat niin kovin rähmällään nykyisin eurostoliiton suuntaan. (tuo oli tarkoituksellinen sanavalinta.) Vasemmistolainen media on saanut liki kaikki suomalaiset vaikuttajat henkisiksi panttivangeikseen. Yksi nakkikioski tappeluun verrattava ikävä tapahtuma yhden huumehörhön ja lähinnä vain vihaisen isänmaallisen nuoren miehen välillä, ja koko poliittinen johto häpäisi itseään irtisanoutumalla kyynelsilmin aivan kaikesta mahdollisesta ja isänmaallisuudestaan nyt ainakin. Turhuuksien rovio todellakin oli tuo tapahtuma.

>> EU:ssa on omat vikansa, mutta parempi EU kuin Venäjä.

Jotenkin en näe maailmaa ihan noin kaksinapaisena, että olisi pakko valita joko tai vaihtoehto. Venäjä ei meitä todellisuudessa uhkaa, koska sota on aina lopultakin taloudellinen kysymys. Täällä ei ole mitään mitä niillä ei olisi itsellään kuitenkin enemmän. Ennemminkin niillä tulee olemaan vaikeuksia pitää hallussaan noita muita valtavia maa-alueita ja kansoja, jotka niillä ovat jo nyt hallussaan. Se Kiplingin muotoileman "Suuren Pelin" tapahtumapaikka tulee olemaan keski-aasiassa, siellä missä on suuria luonnonrikkauksia. Afganistanin kohtalonahan on, että jopa Kiina on nyt alkanut kiinnostumaan tuosta alueesta. Kun yhteiskunta ei ole voimakas, niin ulkopuoliset tahot tulevat, ja vievät sen maan ja sen maan luonnonrikkaudet niiden paikallisten asukkaiden jalkojen alta.

>> Minkälaista politiikkaa Keskustan ja Kokoomuksen pitäisi ajaa?

Josko pari piirua isänmaallisempaan suuntaan, ja niin että kaikkien poliittisten toimien tavoitteena olisi ihan oikeasti oman maan ja omien kansalaisten kaikinpuolinen etu, turvallisuus ja hyvinvointi? Ei afrikkalaisten ja lähi-idän ihmisten hyvinvointi. Tuntuu siltä, että tässä ovat nyt menneet nämä edut jo vähän sekaisin. Eikö?

>> Täällä taas enemmistö on vasemmistopuolueilla, joista SDP on suurin ja samoin suurimmat ketkut
>> löytyvät sieltä. Useimmissa pikkukunnissa Keskusta jyrää, jolloin ketkut löytyvät sieltä.

Tämähän se on se ongelma. Nykyinen lehdistökään ei hoida tehtäviään edes alkeellisellakaan tavalla. Paikallislehden päätoimittaja ei nähnyt mitään outoa siinä, että tämän täysin konkurssikypsän kunnan uusi valittu kunnanvaltuusto ensitöikseen järjestäytyi naapurikunnan kylpylään bilettämään, ja tuhlasi yhden illan illanviettoon ja seuraavan aamun parin tunnin aamupalaveriin noin 500 euroa / edustaja. Kaikki on halpaa, kun sen toiset maksavat. Nämä idiootit siis hoitavat täällä taas näitä yhteisiä asioita. En voi edes lopettaa kyseisen lehden tilausta, että pysyn edes jollain lailla kärryillä siitä, mitä täällä tapahtuu. Pidän ihan julkeana kuitenkin tuolta lehdeltä, että kun kolme (3) edustajaa yli viidestäkymmenestä tuota toimintaa yritti edes vähän kritisoida, niin lehti hyökkäsi näitä kolmea vielä säädyllistä ihmistä vastaan sangen ikävällä tavalla.

Jos minä uskoisin jumalaan, niin minä konttusillani rukoilisin, että wanhan testamentin kova ja ankara jumala, tapa nämä julkeat ja säädyttömät syöpäläiset meidän muiden niskoilta. Vaan kun ei... avaruuden tyhjyys vain vastaisi, jos edes yrittäisin moista.

Mitäpä minä... istuskelen kuistilla, korjailen vanhaa autoa ja unelmoin suurista kaloista. Pakko on suojata välillä itseään aivan täydellisellä uutissululla koskien aivan kaikkea.

EU:ta pitää uudistaa, mutta en näe mitään syytä luopua siitä. Osana EU:ta Suomi pystyy parhaiten puolustamaan etujaan. Afrikasta tulleet/tulevat pitää viedä takaisin.

Ennen kansainvaellusta Suomessa ei ollut suurta pakolaisongelmaa. Hallitus tiukensi nopeasti pakolaislakejaan ongelmien ilmestyessä. Ilmeisesti ainakin osittain YK:n ja EU:n rajat lakien tiukennuksessa ovat tulleet vastaan. Sinä haukut hallitusta epäisänmaallisuudesta ja kuitenkin jos Suomessa olisi ollut punavihreä hallitus mitään näistä lakien tiukennuksista ei olisi tehty! Sinulla ei ole vaihtoehtoa hallitukseksi, joka olisi tehnyt asian paremmin.

 

[Zefram Cochrane]

Nykyään siellä on alettu puhua yksityistettyjen rautateiden yms. kansallistamisesta. Ehkä tämä trendi kääntyy joskus laajemminkin siihen suuntaan.

Tuskin. Yksityistäminen voidaan tehdä hyvin tai huonosti, joskus hyvin huonosti.

 

[Tonnin Seteli]

Sähköverkko ja tieverkko eivät todellakaan ole mitään "luonnollisia monopoleja".

Jos ne eivät ole, niin mikä sitten on? En kysy tosissani, sillä tähän tuskin on tarjolla vastausta.

Onko käsite sinulle tuntematon, vai yritätkö kiistää sen mielekkyyden? Ensinmainittu on hieman noloa ja jälkimmäinen vaatisi vähän enemmän lihaksia kuin hymiön.

 

[Tonnin Seteli]

EU:ta pitää uudistaa, mutta en näe mitään syytä luopua siitä. Osana EU:ta Suomi pystyy parhaiten puolustamaan etujaan.

Tästä olen periaatteessa samaa mieltä, mutta kyllähän me molemmat tiedämme, että se on vain kaunista puhetta. Suuri osa EU:n perustaa on väestönvaihto. Euroopan toki kannattaa tehdä hyvin tiivistä yhteistyötä, mutta nykyinen rakennelma tekee yhteistyötä Euroopan tuhoamiseksi, ei Euroopan hyväksi. Sitä ei ihan helposti uudisteta. Hyvän järjestelmän rakentaminen olisi helpompaa nollatilasta kuin nykyisestä dystopiasta alkaen.

Afrikasta tulleet/tulevat pitää viedä takaisin.

Niin pitää. Kokoomuksen ylimmältä taholta kuultu kanta on, että tulijoiden motiivien kyseenalaistaminen on rasismia.

Ennen kansainvaellusta Suomessa ei ollut suurta pakolaisongelmaa.

Suomi olisi pidemmän päälle tuhoutunut islamisaatioon myös vuotta 2015 edeltävällä mutavyöryllä. Nyt tahti on toki kovempi, mikä saattaa olla jopa pelastus, jos ihmiset heräävät.

Hallitus tiukensi nopeasti pakolaislakejaan ongelmien ilmestyessä. Ilmeisesti ainakin osittain YK:n ja EU:n rajat lakien tiukennuksessa ovat tulleet vastaan.

Syksyn 2015 mutavyöryn torjuminen ei olisi vaatinut mitään lainmuutoksia. Ei tarvittu kuin tahtoa, ja se puuttui. Kokoomuksen ja ylipäänsä hallituksen tavoite oli saada juhlarahanhakijoita maahan, ei puolustaa itsenäisen valtion rajoja. Itsenäisellä valtiolla olisi ollut täysi oikeus - ja sellaisen valtiovallalla kansalaisiaan kohtaan velvollisuus - estää yhtäkään(1) tyhjäntoimittajaa, elättiä ja radikalisoitujaa tulemasta yli rajan. Viimeistään, kun kävi näin ilmeiseksi, että kyseessä on aivan laskelmoitu sotilasoperaatio. Ei pelkästään Ruotsin tai jonkin tuntemattomaksi jäävän lähtömaan osalta, vaan myös Eurostoliiton taholta.

Jos halutaan oikein nuolla vieraan vallan miehittäjän persettä ja toimia "kv sopimusten mukaan" eli käsitellä asyylihuutelut, niin velvoite turvapaikkahakemuksen käsittelystä voidaan sekin täyttää laskematta yhtään tyhjäntoimittajaa maahan. He voivat ihan hyvin odottaa Ruotsissa pikapostimerkkiä perseeseen, ja hallituksen velvollisuus kansalaisia kohtaan olisi ollut viimeistään tuossa vaiheessa lyhentää käsittelyaika 24 tuntiin.

Sinä haukut hallitusta epäisänmaallisuudesta ja kuitenkin jos Suomessa olisi ollut punavihreä hallitus mitään näistä lakien tiukennuksista ei olisi tehty! Sinulla ei ole vaihtoehtoa hallitukseksi, joka olisi tehnyt asian paremmin.

Ei ole kohtuullista yrittää mitätöidä ongelman esille tuojan näkemystä sillä, että tämä ei kenties pystyisi parempaan. Tämä on itse asiassa argumentaatiovirhe. Kritiikki ei muutu perusteettomaksi sillä, että kriitikko ei pysty itse ratkaisemaan ongelmaa. Jos sokean miehen mielestä rattijuoppo ajoi kolaroidessaan helvetin huonosti, ei suoritus muutu mallikkaaksi huutamalla puskista aurinkolasikaiffarille "aja ite paremmin!!!11".

 

[Zefram Cochrane]

Syksyn 2015 mutavyöryn torjuminen ei olisi vaatinut mitään lainmuutoksia. Ei tarvittu kuin tahtoa, ja se puuttui. Kokoomuksen ja ylipäänsä hallituksen tavoite oli saada juhlarahanhakijoita maahan, ei puolustaa itsenäisen valtion rajoja. Itsenäisellä valtiolla olisi ollut täysi oikeus - ja sellaisen valtiovallalla kansalaisiaan kohtaan velvollisuus - estää yhtäkään(1) tyhjäntoimittajaa, elättiä ja radikalisoitujaa tulemasta yli rajan. Viimeistään, kun kävi näin ilmeiseksi, että kyseessä on aivan laskelmoitu sotilasoperaatio. Ei pelkästään Ruotsin tai jonkin tuntemattomaksi jäävän lähtömaan osalta, vaan myös Eurostoliiton taholta.

Sinusta saattaa tuntua kummalliselta, että Suomessa toimitaan lakien mukaan, mutta näin se on.

 

[Zefram Cochrane]

Niin pitää. Kokoomuksen ylimmältä taholta kuultu kanta on, että tulijoiden motiivien kyseenalaistaminen on rasismia.

On valitettavaa, että punavihreä media pakottaa järkevätkin ihmiset puhumaan soopaa, muuten rasistikortti heiluu.

 

[Tonnin Seteli]

Sinusta saattaa tuntua kummalliselta, että Suomessa toimitaan lakien mukaan, mutta näin se on.

Ihmettelyni johtuu yleensä siitä, että toimitaan lakien vastaisesti, poliitikot eivät osaa oman etunsa hakemisen ohessa hoitaa perustehtäviään ja virkamiehet eivät ota vastuuta mistään. Olemassa ollut lainsäädäntö ei todellakaan pakottanut ottamaan kahta Irakin armeijan divisioonaa majoitukseen.

 

[Tonnin Seteli]

On valitettavaa, että punavihreä media pakottaa järkevätkin ihmiset puhumaan soopaa, muuten rasistikortti heiluu.

On valitettavaa, että tämä pakottaminen näkyy puheiden ohella myös teoissa. Eihän näiden järkevien ihmisten pitänyt ihan näin heikkoja olla. Jos ovat, miksi luottaisin heihin?

 

[Zefram Cochrane]

On valitettavaa, että tämä pakottaminen näkyy puheiden ohella myös teoissa. Eihän näiden järkevien ihmisten pitänyt ihan näin heikkoja olla. Jos ovat, miksi luottaisin heihin?

Teoissa? Linkki?