Keskustelua Kansallisesta Kokoomuksesta

[ei naarata]

Vasemmisto-oikeisto -jaolla halutaan oikeasti hämärtää sitä että oikeasti nykyäänkin on kyse luokkasodasta. Kokoomus edustaa sitä omistavaa ökyporvariluokkaa, ja toki osa kokkareiden äänestäjistä on vain niitä jotka ei omista mitään mutta haluavat kuvitella kokoomuksen ajavan asiaansa. Oikeasti em. idiootit vain sahaavat omaa oksaansa antamalla äänensä kokoomukselle. Persut on aiemmin ainakin yrittänyt olla köyhien asialla, mutta hallitustaipaleella tuokin periaate on vedetty vessasta alas samalla kun käännettiin takki.

 

[Kaiser Soze]

Kokoomus se ei ainakaan ole ellet sitten halua että kommunistit sosialisoivat Suomen massit Etelään paskamaille.

Itse olet kovaan ääneen toitottanut kuinka Perussuomalaiset on nyt uusi puolue.

Ööh pankkimekanismiin muiden mukana osallistuminen on sosialistointia? Ok.

Niin on. Mutta vasta seuraavissa vaaleissa nähdään kuinka oikeistolaisia edustajia saavat läpi. Nykyinen kokoonpano on kepulainen kristillisillä arvoilla höystettynä.

Vasemmisto-oikeisto -jaolla halutaan oikeasti hämärtää sitä että oikeasti nykyäänkin on kyse luokkasodasta. Kokoomus edustaa sitä omistavaa ökyporvariluokkaa, ja toki osa kokkareiden äänestäjistä on vain niitä jotka ei omista mitään mutta haluavat kuvitella kokoomuksen ajavan asiaansa. Oikeasti em. idiootit vain sahaavat omaa oksaansa antamalla äänensä kokoomukselle. Persut on aiemmin ainakin yrittänyt olla köyhien asialla, mutta hallitustaipaleella tuokin periaate on vedetty vessasta alas samalla kun käännettiin takki.

Eli jos kannattaa markkinataloutta ja vapautta on "ökyporvari"? Sellaset taistolaiset retoriikat sieltä

 

[Muumi75]

. Kokoomus edustaa sitä omistavaa ökyporvariluokkaa

Valtion sotkeutumisesta kaikkeen ei taida olla hyviä kokemuksia, ainakaan tällä planeetalla.

Mitäs puoluetta minun siis kannattaisi äänestää:
- Töissäkäyvä perheellinen, ei halua elää tulonsiirroilla, palkan pitäisi riittää elämiseen.
- Toivoisin myös lasteni saavan joskus töitä suomesta ilman tulonsiirtoja.
- En kannata "maksetaan paljon veroja, saadaan tukia, työllistetään byrokraatti" meininkiä.

 

[jos]

Valtion sotkeutumisesta kaikkeen ei taida olla hyviä kokemuksia, ainakaan tällä planeetalla.

Mitäs puoluetta minun siis kannattaisi äänestää:
- Töissäkäyvä perheellinen, ei halua elää tulonsiirroilla, palkan pitäisi riittää elämiseen.
- Toivoisin myös lasteni saavan joskus töitä suomesta ilman tulonsiirtoja.
- En kannata "maksetaan paljon veroja, saadaan tukia, työllistetään byrokraatti" meininkiä.

Miten olisi vaikka Liberaalipuolue? Kokoomus tietääkseni kannattaa palkatonta työtä, tai siis tukien varassa tehtävää työtä, josta yrityksen ei tarvitse maksaa mitään.

 

[ATE]

Eli jos kannattaa markkinataloutta ja vapautta on "ökyporvari"? Sellaset taistolaiset retoriikat sieltä

Mitäs markkinataloutta ja vapautta se on että Etelän paskapankkeja ja valtioita tuetaan ihmisten kustannuksella kuin Stalinin neuvostoliitossa?

Kokoomus voisi muuttaa nimensä Eurososialisteiksi.

 

[Kaiser Soze]

Mitäs markkinataloutta ja vapautta se on että Etelän paskapankkeja tuetaan ihmisten kustannuksella kuin Stalinin neuvostoliitossa?

Sulla on kamala kyselyikä. Kaikille jotka olivat aikuisia about 2008 eteenpäin ei ole mitään epäselvyyttä miksi bailoutit tehtiin. Mitäs pankkeja Stalinin Neuvostoliitossa muuten oli? Kuvittelin että se oli sosialistinen maa mutta ei kai sitten.

 

[ei naarata]

Valtion sekaantumista ja sääntelyähän tässä on viimeiset reilu 30v purettu ja seuraukset on monella tapaa katastrofaalisia. Kun ökyporvari pääsee huseeraamaan täysin vapaasti, niin jälki on rumaa. Vapaa markkinatalous ei voi toimia niin kauan kun ahneet paskiaiset on puikoissa. Nyt tässä hullunmyllyssä ollaan jo niin pitkällä että kaikki mikä on valtion omistuksessakin pitää yksityistää ja valjastaa tuottamaan voittoa ökyporvareille veronmaksajien kustannuksella. Kekkonen sanoi aikanaan viisaasti että se on lopun alku kun Kokoomus pääsee hallitukseen.

Kokoomuksen periaatehan on pitkälti voittojen yksityistäminen ja tappioiden sosialisointi. Helvetin hyvää bisnestä tommonen.

 

[celeb]

Valtion sekaantumista ja sääntelyähän tässä on viimeiset reilu 30v purettu ja seuraukset on monella tapaa katastrofaalisia. Kun ökyporvari pääsee huseeraamaan täysin vapaasti, niin jälki on rumaa. Vapaa markkinatalous ei voi toimia niin kauan kun ahneet paskiaiset on puikoissa. Nyt tässä hullunmyllyssä ollaan jo niin pitkällä että kaikki mikä on valtion omistuksessakin pitää yksityistää ja valjastaa tuottamaan voittoa ökyporvareille veronmaksajien kustannuksella. Kekkonen sanoi aikanaan viisaasti että se on lopun alku kun Kokoomus pääsee hallitukseen.

Kokoomuksen periaatehan on pitkälti voittojen yksityistäminen ja tappioiden sosialisointi. Helvetin hyvää bisnestä tommonen.

Miksi te vasurit näette sen yksityistämisen aina niin huonona asiana?

 

[Afom]

Ei tarvi olla vassari, että näkee eräät yksityistämiset huonona asiana...

 

[Muumi75]

Kun ökyporvari pääsee huseeraamaan täysin vapaasti, niin jälki on rumaa

Juuri näin, mutta olisiko joskus mahdollista valita virkamiehiksi (jotka ostavat palveluja) aivoilla varustettuja henkilöitä? Edes kokeeksi? Samanlaisia henkilöitä voidaisiin ottaa myös testiin eri ministeriöihin joissa lakeja valmistellaan. Nyt mennään jäsenkirjavalinnoilla.

Yksi ongelma mielestäni "suuri on kaunista" asenne, tällä tarkoitan että täällä rakastetaan suuria firmoja: vähän kilpailua tai ei lainkaan kun toimijoita on vähän josta seuraa helppo rahastus. Olisiko mahdollista siis palkata henkilöitä jotka osaavat laskea esim yhdenkäden sormet?

Ja miksi rahat valuvat ulkomaisille pörssiyhtiöille eivätkä jää suomeen? Eikös kotimainen osakkeenomistaja ole "ökyporvari kapitalisti". Kansanterveyden kannalta hyvä että tänne ei jää mitään, koska vähentää kateutta naapuria kohtaan (vähentää verenpainetta ja mielenterveysongelmia)

Perusinfran yksityistämisessä ei ole mitään järkeä.

Kekkonen sanoi aikanaan viisaasti että se on lopun alku kun Kokoomus pääsee hallitukseen.

Neuvostoliitto ja bilateraalinen kauppa taitaa olla kuollut ja kuopattu?.

 

[oestrus taurus]

No tämä. Maalaiskonservatiivivassareihin mamuöyhötyksellä höystettynä on turha verrata.

Tämän mukaan pitäisi sitten katsoa puoluetta sitten seuraavaksi RKP-Vihreä linjalta. Eivät tosin kokomus tai keskustakaan olisi huonoja vaihtoehtoja. En vain haastattelusisällön kautta luota. Ehkäpä puolue on eri asia, kuin puolueen johto ja sen sana.

Edit:äänestin siis aiemmin kokoomusta, mutta tämän kaavion mukaan pitäisi johtopäätöstä sitten muuttaa, jos haluaa äänestää todella omankaltaista puoluetta.

 

[yberkurko]

Miksi näet Vertiaisen kertomat asiat huonoina asioina? Jos edes osittainen hyvinvointivaltio halutaan säilyttää, se vaatii sitä että työttömiä aktivoidaan, pakotetaan sekä palkallisiin töihin että palkattomiin harjoitteluihin, vaikka kyseiset olisivat työttömälle miten vastenmielisiä tahansa.

Minäkin näin kokoomuslaisena kannatan vastikkeellista työttömyysturvaa, työnhakualueen laajentamista, pidempiä karensseja sekä tuntuvia leikkauksia sosiaalitukiin.

Toki vastikkeellisuus ei minunkaan ajatusmaailmaani vastaan sodi, mutta silloin pidän sitä arveluttavana, kun yksityiselle yritykselle tarjoutuu näin erittäin halpaa työvoimaa. Sosialisoidaan jälleen kulut ja kääritään voitot muihin taskuihin. Yrityksen tulos ehkä nousee, mutta pahimmassa tapauksessa katsotaan jonkun vakituisen olevan tarpeeton ja jätetään joku vaikkapa eläköityessä vapautuva paikka täyttämättä. Tätähän esiintyy jo hoiva alalla, kun vuorossa saattaa olla vain yksi kaksi vakinaista ja loput palkattomia harjoittelijoita.
Sekö on myös itse tarkoitus, jos joku pakotetaan esimerkiksi erittäin matalapalkkaiseen työhön niin kauas, ettei matkakulujen jälkeen jää elämiseen tarvittavaa siivua palkasta, vaan joutuu sosiaalitoimistosta anomaan apua? Toki tuossakin yritys saattaa katsoa hyötyvänsä kun saa jonkun halvalla (sitä palkkaa kyllä tuijotetaan, ei niinkään minkä työpanoksen sillä saa).
Yhdenlaisen järjestelmän hyväksikäytön mahdollisuuksien purkaminen ei saisi johtaa vain hyväksikäyttäjän vaihtumiseen.

 

[FireFly Renaissance]

Muut ymmärrän mutta en sitä mikä punaisessa ristissä hiertää?

Punaiselle ristille ihmisten maahantuonti tuntuu olevan paljon tärkeämpi päämäärä kuin ihmisten auttaminen.

 

[ATE]

Miksi te vasurit näette sen yksityistämisen aina niin huonona asiana?

Case: Caruna

 

[celeb]

Toki vastikkeellisuus ei minunkaan ajatusmaailmaani vastaan sodi, mutta silloin pidän sitä arveluttavana, kun yksityiselle yritykselle tarjoutuu näin erittäin halpaa työvoimaa. Sosialisoidaan jälleen kulut ja kääritään voitot muihin taskuihin. Yrityksen tulos ehkä nousee, mutta pahimmassa tapauksessa katsotaan jonkun vakituisen olevan tarpeeton ja jätetään joku vaikkapa eläköityessä vapautuva paikka täyttämättä. Tätähän esiintyy jo hoiva alalla, kun vuorossa saattaa olla vain yksi kaksi vakinaista ja loput palkattomia harjoittelijoita.
Sekö on myös itse tarkoitus, jos joku pakotetaan esimerkiksi erittäin matalapalkkaiseen työhön niin kauas, ettei matkakulujen jälkeen jää elämiseen tarvittavaa siivua palkasta, vaan joutuu sosiaalitoimistosta anomaan apua? Toki tuossakin yritys saattaa katsoa hyötyvänsä kun saa jonkun halvalla (sitä palkkaa kyllä tuijotetaan, ei niinkään minkä työpanoksen sillä saa).
Yhdenlaisen järjestelmän hyväksikäytön mahdollisuuksien purkaminen ei saisi johtaa vain hyväksikäyttäjän vaihtumiseen.

Vaihtoehtoja on vain kaksi: joko poistetaan työttömiltä kokonaan tuet ja mahdollistetaan työvoiman palkkaaminen yrityksiin ihan sillä palkalla kuin yritys haluaa ja jolla saa työvoimaa. Toinen vaihtoehto on, että säilytetään jonkinlainen nykyistä tasoa pienempi työttömyysturva, joka on vastikkeellinen.

Se tilanne nyt vain pitää hyväksyä, että pienempi osa kansasta tekee töitä ilman palkkaa. Se on silti parempi ratkaisu kuin se, että työttömälle maksetaan rahaa kotona makoilusta. Kotona makoileva työtön syrjäytyy ja sitten tulee näitä kaikkia mielenterveysongelmia. Pitkään kotona makoillut työtön ei kelpaa enää mihinkään työhön.

Mitään kansalaispalkkaa on turha ehdottaa, koska suomella ei ole varaa siihen ja se johtaisi siihen ettei kukaan menisi enää töihin. Koko idea kansalaispalkasta tai perustulosta on täysin oksettava.

Työtä pitää hakea sieltä missä sitä on. En nää mitään ongelmaa siinä, että esim. Kuusamossa asuva työtön pakotetaan tukien menetyksen uhalla hakemaan työpaikkaa, joka sijaitsee vaikka Helsingissä. Aina voi muuttaa työn perässä, jos ei omassa peräkylässä ole töitä.

 

[mango]

Case: Caruna

Sähkönsiirto on hyvä esimerkki. Muitakin löytyy varmasti kun vaan alkaa käymään läpi toimialoja. Luultavasti myös raide- ja tieverkostot kuuluvat samaan sarjaan. Lisäksi yhden toimijan jakelu, esim. Digita ja muut alat joilla yksi toimija yksityistetään ilman pilkkomista. Alat joissa asiakkailla ja myyjillä on jähmeä/kiinteä suhde tai pahimmassa tapauksessa asiakkaita on vain yksi.

Lisäksi on asioita, jotka yksityistämällä koko korttitalo sortuisi niskaan. Esimerkiksi kirjastot. Mitenkä niistä edes voisi saada kaupallisesti kannattavia?

Markkinatalous on ihan hyvä asia, mutta siellä missä ei ole markkinoita ei tule myöskään olemaan markkinataloutta. Suomi on pieni maa, ei täällä kaikki toimi niin kuin isossa maailmassa.

 

[yberkurko]

Vaihtoehtoja on vain kaksi: joko poistetaan työttömiltä kokonaan tuet ja mahdollistetaan työvoiman palkkaaminen yrityksiin ihan sillä palkalla kuin yritys haluaa ja jolla saa työvoimaa. Toinen vaihtoehto on, että säilytetään jonkinlainen nykyistä tasoa pienempi työttömyysturva, joka on vastikkeellinen.

Se tilanne nyt vain pitää hyväksyä, että pienempi osa kansasta tekee töitä ilman palkkaa. Se on silti parempi ratkaisu kuin se, että työttömälle maksetaan rahaa kotona makoilusta. Kotona makoileva työtön syrjäytyy ja sitten tulee näitä kaikkia mielenterveysongelmia. Pitkään kotona makoillut työtön ei kelpaa enää mihinkään työhön.

Mitään kansalaispalkkaa on turha ehdottaa, koska suomella ei ole varaa siihen ja se johtaisi siihen ettei kukaan menisi enää töihin. Koko idea kansalaispalkasta tai perustulosta on täysin oksettava.

Eli sä kannatat tosiaan suuria tuloeroja ja huonompiosaisten hyväksikäyttämistä? Ilman mitään tukia tietenkin ihmiset joutuisivat hyväksymään mitä tahansa työtä liki millä tahansa palkalla, mutta rikollisuus räjähtäisi käsiin mitä todennäköisimmin ja mikäli huono-osaisia on tarpeeksi saattaa tulla jopa sisällissota, jossa menee niin köyhiä kuin rikkaita.

edit.
En tiedä missasitko vai sivuutitko tahallasi koko pointin siitä, miten järjestelmä, jossa työtön pakotetaan tekemään työttömyyskorvaustaan vastaan työtä yksityisessä yrityksessä (yrityksen kannalta liki kulutonta työvoimaa) johtaisi vain järjestelmän hyväksikäyttäjän vaihtumiseen; ehkä maailmankatsomukseesi sopivampaan, muttei muuta itse asiaa.
Tietenkin yritys voisi joutua maksamaan jotain työpanoksesta valtiolle, mutta silloin tulee hankaluus määritellä mikä on käypä hinta ja huoliiko yritys ketään käypään hintaan; tämä ei tunnu myöskään kokoomuslaiseen filosofiaan istuvan, kun yrityksellä olisikin lisää velvollisuuksia yhteiskuntaa kohtaan.

 

[jive]

Punaiselle ristille ihmisten maahantuonti tuntuu olevan paljon tärkeämpi päämäärä kuin ihmisten auttaminen.

menee aika paljon ohi aiheesta mutta mielenkiinnosta kysyisin vielä että mistä tällainen mielikuva on syntynyt? Punainen risti kuitenkin pyrkii auttamaan ihmisiä siellä missä apua tarvitaan, oli se sitten kotimaassa tai ulkomailla.

 

[FireFly Renaissance]

menee aika paljon ohi aiheesta mutta mielenkiinnosta kysyisin vielä että mistä tällainen mielikuva on syntynyt? Punainen risti kuitenkin pyrkii auttamaan ihmisiä siellä missä apua tarvitaan, oli se sitten kotimaassa tai ulkomailla.

Punaisen ristin johdon taannoisista lausunnoista. Yleensä punainen risti pyrkii esittäytymään puolueettomana auttajana, mutta ainakin Suomessa tämä periaate on heitetty romukopan pohjalle.

 

[ATE]

Punaiselle ristille taitaa olla se oman pankkitilin auttaminen olla tärkeintä. Sitä saa kivasti lihotettua kun pyörittää vastaanottokeskuksia joihin valtio maksaa kyselemättä kaikki kulut ja vähän extraa.

Poimintoja SPR:n vuosikerotmuksesta vuonna 2014

"Tilikauden tuotot 2014 , oli 116,4 milj.€, josta kotimaista ja kansainvälistä apua annettiin yhteensä 40 milj.€ eli 34 % , loppu 66 % meni SPR:n sisäiseen pyörittämiseen."

 

[Poppamies]

Punaiselle ristille taitaa olla se oman pankkitilin auttaminen olla tärkeintä. Sitä saa kivasti lihotettua kun pyörittää vastaanottokeskuksia joihin valtio maksaa kyselemättä kaikki kulut ja vähän extraa.

Poimintoja SPR:n vuosikerotmuksesta vuonna 2014

"Tilikauden tuotot 2014 , oli 116,4 milj.€, josta kotimaista ja kansainvälistä apua annettiin yhteensä 40 milj.€ eli 34 % , loppu 66 % meni SPR:n sisäiseen pyörittämiseen."

Tsiisus! Tuohon pitää tutustua.

Ja aiheeseen, kun PS vakiintuu johonkin 8-9% tienoille, jää siitä kokoomukselle pikku siivu. Et saattaa kompensoida muuten tulevaa pikku laskua.

 

[celeb]

Eli sä kannatat tosiaan suuria tuloeroja ja huonompiosaisten hyväksikäyttämistä? Ilman mitään tukia tietenkin ihmiset joutuisivat hyväksymään mitä tahansa työtä liki millä tahansa palkalla, mutta rikollisuus räjähtäisi käsiin mitä todennäköisimmin ja mikäli huono-osaisia on tarpeeksi saattaa tulla jopa sisällissota, jossa menee niin köyhiä kuin rikkaita.

edit.
En tiedä missasitko vai sivuutitko tahallasi koko pointin siitä, miten järjestelmä, jossa työtön pakotetaan tekemään työttömyyskorvaustaan vastaan työtä yksityisessä yrityksessä (yrityksen kannalta liki kulutonta työvoimaa) johtaisi vain järjestelmän hyväksikäyttäjän vaihtumiseen; ehkä maailmankatsomukseesi sopivampaan, muttei muuta itse asiaa.
Tietenkin yritys voisi joutua maksamaan jotain työpanoksesta valtiolle, mutta silloin tulee hankaluus määritellä mikä on käypä hinta ja huoliiko yritys ketään käypään hintaan; tämä ei tunnu myöskään kokoomuslaiseen filosofiaan istuvan, kun yrityksellä olisikin lisää velvollisuuksia yhteiskuntaa kohtaan.

Kannatan nykyistä suurempia tuloeroja. Maissa joissa tuloerot ovat suuret, ihmisiä ei rangaista menestyksestä kuten suomessa ja näissä maissa ihmiset ottavat enemmän vastuuta itsestään. Suomessa on äärimmäisen vaikea rikastua.

Vastikkeellisessa työttömyysturvassa työtön sijoittuisi pääasiassa kuntasektorille töihin ja tämä käy järkeen varsinkin vuodesta 2019 alkaen, jolloin kunnat maksavat kokonaisuudessaan työttömien tuet. Kunnat eivät todellakaan ala niitä maksamaan vastikkeettomasti.

Työtön tekisi jotain yleishyödyllistä työtä tukiensa eteen. Tämä voisi esimerkiksi olla 6h päivässä, viitenä päivänä viikossa ja sisältää vanhusten ulkoilutusta, vanhusten kanssa keskustelua ja muita hoitoalan avustavia töitä, roskien keräämistä, ruohon leikkuuta, lumen luontia jne. Jos työttömällä olisi jokin ammatti, sen tarjoamaa osaamista voisi käyttää myös hyväksi. Jos kaikille työttömille ei löytyisi kuntasektorilta töitä, niin silloin yksityinen sektori voisi tulla apuun.

Otetaan nyt esimerkkinä vaikka suuren ikäluokan eläkeläinen, joka maksaa nyt palveluna ruohonleikkuusta ja kotinsa siivoamisesta. Vastikkeellinen työttömyysturva toisi mahdollisuuden, että hän saisi halutessaan nämä palvelut ilmaiseksi tai ainakin halvemmalla, jos kunta niistä ottaisi jonkinlaista maksua.

 

[Belladonna]

Halla-ahon persut olisi jyrkän oikeistolainen eikä köyhän asialla

Siinä se on. PS ottaa kokoomuksen paikan oikeistosta ja kokoomus kuihtuu. Jos on oikeistolainen, miksi äänestää ruotsalaisia demareita? Vasemmistossa on vihreät sosiaaliliberaaleille, oikealla PS ja kokoomukselle ei enää ole omaa lokeroa.

 

[celeb]

Halla-ahon persut olisi jyrkän oikeistolainen eikä köyhän asialla

Siinä se on. PS ottaa kokoomuksen paikan oikeistosta ja kokoomus kuihtuu. Jos on oikeistolainen, miksi äänestää ruotsalaisia demareita? Vasemmistossa on vihreät sosiaaliliberaaleille, oikealla PS ja kokoomukselle ei enää ole omaa lokeroa.

Uusi Halla-ahon johtama perussuomalaiset on luokiteltavissa oikeistopuolueeksi, vanha (nykyinen Uusi Valinta) on vasemmistopuolue.

Uusi perussuomalaiset ei siltikään aja täysin samoja asioita kuin Kokoomus. Näiden välillä on selvä ero.

 

[yberkurko]

Kannatan nykyistä suurempia tuloeroja. Maissa joissa tuloerot ovat suuret, ihmisiä ei rangaista menestyksestä kuten suomessa ja näissä maissa ihmiset ottavat enemmän vastuuta itsestään. Suomessa on äärimmäisen vaikea rikastua.

Vastikkeellisessa työttömyysturvassa työtön sijoittuisi pääasiassa kuntasektorille töihin ja tämä käy järkeen varsinkin vuodesta 2019 alkaen, jolloin kunnat maksavat kokonaisuudessaan työttömien tuet. Kunnat eivät todellakaan ala niitä maksamaan vastikkeettomasti.

Työtön tekisi jotain yleishyödyllistä työtä tukiensa eteen. Tämä voisi esimerkiksi olla 6h päivässä, viitenä päivänä viikossa ja sisältää vanhusten ulkoilutusta, vanhusten kanssa keskustelua ja muita hoitoalan avustavia töitä, roskien keräämistä, ruohon leikkuuta, lumen luontia jne. Jos työttömällä olisi jokin ammatti, sen tarjoamaa osaamista voisi käyttää myös hyväksi. Jos kaikille työttömille ei löytyisi kuntasektorilta töitä, niin silloin yksityinen sektori voisi tulla apuun.

Otetaan nyt esimerkkinä vaikka suuren ikäluokan eläkeläinen, joka maksaa nyt palveluna ruohonleikkuusta ja kotinsa siivoamisesta. Vastikkeellinen työttömyysturva toisi mahdollisuuden, että hän saisi halutessaan nämä palvelut ilmaiseksi tai ainakin halvemmalla, jos kunta niistä ottaisi jonkinlaista maksua.

Tuosta tuloeroasiasta voinemme todeta vain mielipiteidemme eroavan. Kunnalle (tai valtiolle) tehtävä vastike työttömyysturvasta on vaihtoehto, jonka hyväksyn, mutta ennustaisin sen EK:n lobbauksella kääntyvän siihen, että osa työntekijöistä yrityksissä korvataan yhteiskunnan kustantamilla. Tietysti hienoa, mikäli niin ei käy.

edit. Siis systeemin tulisi toimia niin, ettei pakkotyöllistettävillä korvata yhtään työpaikkaa, vaan tuotetaan lisäarvoa yhteiskunnalle.

 

[muppelo]

Kannatan nykyistä suurempia tuloeroja. Maissa joissa tuloerot ovat suuret, ihmisiä ei rangaista menestyksestä kuten suomessa ja näissä maissa ihmiset ottavat enemmän vastuuta itsestään. Suomessa on äärimmäisen vaikea rikastua.

Esim. jenkeissähän osa tekee useampaa minimipalkkaista työtä. Mahtavat olla rikkaita kun valtio ei rankaise menestymisestä.

Työtön tekisi jotain yleishyödyllistä työtä tukiensa eteen. Tämä voisi esimerkiksi olla 6h päivässä, viitenä päivänä viikossa ja sisältää vanhusten ulkoilutusta, vanhusten kanssa keskustelua ja muita hoitoalan avustavia töitä, roskien keräämistä, ruohon leikkuuta, lumen luontia jne. Jos työttömällä olisi jokin ammatti, sen tarjoamaa osaamista voisi käyttää myös hyväksi. Jos kaikille työttömille ei löytyisi kuntasektorilta töitä, niin silloin yksityinen sektori voisi tulla apuun.

Ja sitten voisikin hoitajamitoitusta pienentää ja potkia porukkaa työttömiksi kun ilmaisia hoitoapulaisia saataisiin töihin.

 

[Belladonna]

Uusi Halla-ahon johtama perussuomalaiset on luokiteltavissa oikeistopuolueeksi, vanha (nykyinen Uusi Valinta) on vasemmistopuolue.

Uusi perussuomalaiset ei siltikään aja täysin samoja asioita kuin Kokoomus. Näiden välillä on selvä ero.

Uusi PS ei aja samoja asioita kuin uusi kokoomus, mutta ajaa samoja asioita kuin vanha kokoomus. Jos meillä on oikeistolainen henkilö, niin mikä järki tällä on äänestää nykykokoomusta joka kannattaa voimakasta uudelleenjakoa, massiivista sosiaalista maahanmuuttoa, sosiaaliliberalismia jne. jos valinnanvarana on oikeistolainen PS.

Jos taas on vasemmistoliberaali, niin SDP ja vihreät ovat parempia kuin kokoomus. Näinhän on käynyt Ruotsissakin, missä kokoomuksesta on tulossa pienpuolue.

 

[VuohiKauhu]

Onko Halliksen talouspoliittisista näkemyksistä muuten ihan faktaa olemassa jossakin? Jotenkin vaikea uskoa, että pienipalkkainen yliopistotutkija olisi näitä kaikkien kovimpia laissez faire-miehiä.

 

[Zefram Cochrane]

mutta kokoomus ja Vartiainen eivät ole oikeistolaisia, vaan UUDELLEENJAKAJIA kuten vihreät ja SDP. Jos PSstä tulee oikeistopuolue, ei kokoomusta ole syytä äänestää koska vasemmistoliberaaleille on parempia vaihtoehtoja. Tälöin kokoomus kuihtuu.

Belladonnalla ei näemmä ole mitään kokemusta/ymmärrystä politiikasta.

Ei kuihdu, koska Suomessa on vielä järkeviäkin ihmisiä. Tähän ryhmään sinä et valitettavasti kuulu.

 

[Paapaa]

Onhan se aika outoa, että hallitus on kaatumassa siihen, etteivät keskusta ja kokoomus halua noudattaa aikaisemmin sovittua hallitusohjelmaa.

Ei hallitusohjelmaan ole tulossa mitään muutoksia. Sipilä ei vaan halua samaan hallitukseen Halla-ahon ja tämän hännystelijöiden kanssa. Silloin Sipilä tekee tarvittavat toimet, että saa perustettua muutoin toimintakykyisen hallituksen. Ja nythän se onnistui hämmentävän hienosti, kun 20 fiksumpaa PS-edustajaa päättivät erota eduskuntaryhmästä. Nostan hattua näille eroajille, jotka todella laittoivat itsensä likoon.

PS:n kannalta olisi tietenkin ollut parempi valita Sampo Terho PJ:ksi, mutta sitä saa mitä tilaa.

 

[celeb]

Ja sitten voisikin hoitajamitoitusta pienentää ja potkia porukkaa työttömiksi kun ilmaisia hoitoapulaisia saataisiin töihin.

Näin siinä todennäköisesti käy, koska kuntien pitää jotenkin ne työttömyysturvat kustantaa. Todennäköistä on että osa kunnallisen puolen palkkatyöntekijöistä korvataan työttömillä, mutta kunnilla on täysi oikeus toimia niin kuin itse parhaaksi näkevät.

 

[zepi]

Kokoomuksen kuihtumiseen en oikein usko. Kokoomus on erittäin eu-myönteinen puolue ja H-a:n PS ei tule sitä olemaan -> EU-vapaakauppa-alueen kannattajille H-a PS ei ole vaihtoehto, vaan käytännössä melkein ainoa puolue koko suomessa jota vastaan he aktiivisesti haluavat toimia.

PS:n kannalta olisi tietenkin ollut parempi valita Sampo Terho PJ:ksi, mutta sitä saa mitä tilaa.

Maahanmuuttokriitikoiden kannalta nykyinen tilanne on mitä parhain. He saivat koko PS puolueen puoluetukineen itselleen ja Soini lähti porukoineen pois suitsimasta mamuvihaa.

H-a PS:llä on mahtava rahoitus sen valtavan nimellisen paikkamäärän perusteella ja Soinilaisilla 0-rahoitus.

En oikein näe miten tilanne olisi voinut mennä paljon paremmin jos tavoitteena on synnyttää ruotsindemokraattien suomalainen versio.

 

[Paapaa]

Maahanmuuttokriitikoiden kannalta nykyinen tilanne on mitä parhain. He saivat koko PS puolueen puoluetukineen itselleen ja Soini lähti porukoineen pois suitsimasta mamuvihaa.

Eivät he saaneet "koko PS puoluetta", jos siitä loikkasi yli puolet edustajista juuri hiiteen. Aikamoiset lasit saa olla silmillä, että näkee tämän "mitä parhaimpana tilanteena". Siellä katosi edustajien lisäksi hirmuinen liuta näitä äänestäneitä, ja jäseniä, jotka näitä eronneita kannattivat.

En muista heti tilannetta, että uusi PJ olisi menettänyt tuollaisen määrän tukea vaalien jälkeen. H-a pääsee kyllä historian kirjoihin, ei epäilystäkään.

 

[Häiriörytmi]

Eivät he saaneet "koko PS puoluetta", jos siitä loikkasi yli puolet edustajista juuri hiiteen. Aikamoiset lasit saa olla silmillä, että näkee tämän "mitä parhaimpana tilanteena". Siellä katosi edustajien lisäksi hirmuinen liuta näitä äänestäneitä, ja jäseniä, jotka näitä eronneita kannattivat.

Tilanteen parhaus tai huonoushan käy esiin vasta ensi vaaleissa kun saadaan mitattua molempien ryhmien todellinen kannatus. Tilanne ainakin selkeytyi näiden kahden eri ryhmittymän osalta todella paljon.

 

[Paapaa]

Tilanteen parhaus tai huonoushan käy esiin vasta ensi vaaleissa kun saadaan mitattua molempien ryhmien todellinen kannatus. Tilanne ainakin selkeytyi näiden kahden eri ryhmittymän osalta todella paljon.

H-a:n kommenttien mukaan tämä ei ollut tällä hetkellä hänen toivomansa lopputulos. Mutta jo se, että Huhtasaari, Niikko, Hakkarainen, Immonen ja H-a ovat omassa puolueessaan irrallaan nyt eronneista on tietenkin hyvä asia.

 

[ratkakapu]

Näin siinä todennäköisesti käy, koska kuntien pitää jotenkin ne työttömyysturvat kustantaa. Todennäköistä on että osa kunnallisen puolen palkkatyöntekijöistä korvataan työttömillä, mutta kunnilla on täysi oikeus toimia niin kuin itse parhaaksi näkevät.

Ja kun "vastikkeellisen työttyömyystuen työssä" käytetään jo olemassa olevaa ammattitaitoa, niin käytännössä siis saavutetaan kokoomuslainen unelma: potkitaan puolet palkollisista ulos ja otetaan heidät heti takaisin tekemään samaa työtä hieman pienemmillä tunneilla ja puolikkaalla palkalla

Siis sun mielestä on ilmeisesti toivottu ilmiö tämäkin, että esim. useat ravintolat pyörivät voitollisina lähinnä palkatonta ja pakollista työharjoittelua tekevien ammattikoululaisten voimin?

 

[ATE]

Jos Perussuomalaiset on ainoa EU kriittinen tai jopa EU vastainen puolue niin kannatusta pitäisi löytyä melkoisesti. Vielä joku kunnolla toteutettu EU-kriittinen kampanja niin Jytky III on tosiasia.

 

[ratkakapu]

Jos Perussuomalaiset on ainoa EU kriittinen tai jopa EU vastainen puolue niin kannatusta pitäisi löytyä melkoisesti. Vielä joku kunnolla toteutettu EU-kriittinen kampanja niin Jytky III on tosiasia.

Toisaalta kun läheskään kaikki EU-kriittiset eivät ole konservatiiveja, niin se sitten syö osansa. Varsinkin nuo varapuhenjohtajavalinnat tökkivät monella todella pahasti

 

[jive]

Jos Perussuomalaiset on ainoa EU kriittinen tai jopa EU vastainen puolue niin kannatusta pitäisi löytyä melkoisesti. Vielä joku kunnolla toteutettu EU-kriittinen kampanja niin Jytky III on tosiasia.

Samoilla apajilla taitavat olla myös Väyrysen väki sekä myös PSn toinen puolisko.

 

[ATE]

Samoilla apajilla taitavat olla myös Väyrysen väki sekä myös PSn toinen puolisko.

Kuvittelisin että Uusi Toivo menetti aika lailla uskottavuutensa EU-kriittisenä puolueena sekä Maahanmuuttokriittisenä kun näkee natsejakin joka paikassa suvakkiroolileikkinsä takia.

 

[Poppamies]

Just oli MTV uutisissa että kokoomus suurin puolue. Sinistä toivoa tai persua ei ollut taulukossa, isot puolueet vain.

 

[Paapaa]

Just oli MTV uutisissa että kokoomus suurin puolue. Sinistä toivoa tai persua ei ollut taulukossa, isot puolueet vain.

PS + Sin on yhteensä vähemmän kuin PS toukokuussa. Nyt yhteenlaskettu kannatus alle 9%. Jussin PS:n kannatus oli 6,3 %.

 

[Poppamies]

PS + Sin on yhteensä vähemmän kuin PS toukokuussa. Nyt yhteenlaskettu kannatus alle 9%. Jussin PS:n kannatus oli 6,3 %.

Joo ja yhteensä vähemmän kuin vasurit.

 

[Bladekill]

t

Ei tarvi olla vassari, että näkee eräät yksityistämiset huonona asiana...

Ei niin vaan täytyy olla aivan helvetin tyhmä. Jokainen joka on edes kohtalaisesti selvinnyt yläasteen taloustiedon tunneista tietää että yksityistäminen ja vapaat markkinat ovat inherenttisesti parempi vaihtoehto julkiselle kaiken suhteen. Sille on ihan syynsä miksi julkisella puolella kaikki hankkeet ja toiminnat menevät aina päin helvettiä kun taas yksityisellä puolella hommat luistavat. Ainoa kuviteltavissa oleva poikkeus tuohon on ne joilla on fyysinen valta eli armeija ja poliisi.

Yksityistämisestä ja markkinoiden vapauttamisesta tulevat ongelmat johtuvat käytännössä poikkeuksetta suomalaisesta kommunismista/sosialismista, koska vapaita markkinoita ei ole suunniteltu toimimaan osittain implementoituna kaikkineen rajoitteineen, korruptoitavineen poliitikkoineen tai valtion monopolien tms. kanssa.

Vapaa markkinatalous ei voi toimia niin kauan kun ahneet paskiaiset on puikoissa. Nyt tässä hullunmyllyssä ollaan jo niin pitkällä että kaikki mikä on valtion omistuksessakin pitää yksityistää ja valjastaa tuottamaan voittoa ökyporvareille veronmaksajien kustannuksella.

Vapaassa markkinataloudessa nimenomaan ei tarvitse huolehtia virkamiesten saunottamisesta tai julkisen rahan törsäämisestä kun koko homma pyörii yksityisten käsissä tai ainakin maksimaalisesti. Vapaalla pelikentällä yritykset pyörivät kysynnän ja tarjonnan eli markkinavoimien mukana eikä korruption ja julkisen rahan kuten vasemmistolaisessa yhteiskunnassa.

 

[ratkakapu]

Ei niin vaan täytyy olla aivan helvetin tyhmä. Jokainen joka on edes kohtalaisesti selvinnyt yläasteen taloustiedon tunneista tietää että yksityistäminen ja vapaat markkinat ovat inherenttisesti parempi vaihtoehto julkiselle kaiken suhteen.

Jopa Yhdysvalloissa on herätty siihen, että tämä ei pidän paikkansa ja sähkönjakelua on siirretty takaisin yksityisiltä markkinoilta liittovaltion tehtäväksi. Luonnollisten monopolien (sähköverkko, tieverkko yms) myyminen yksityisille sijoittajille on ehkä tyhmin teko, mitä tämän maan politiikassa on tehty noin suunnilleen koskaan.

 

[ATE]

Jopa Yhdysvalloissa on herätty siihen, että tämä ei pidän paikkansa ja sähkönjakelua on siirretty takaisin yksityisiltä markkinoilta liittovaltion tehtäväksi. Luonnollisten monopolien (sähköverkko, tieverkko yms) myyminen yksityisille sijoittajille on ehkä tyhmin teko, mitä tämän maan politiikassa on tehty noin suunnilleen koskaan.

Tuhannesti tämä. Se mikä yksityisistä tahoista tekee hyvän verrattuna julkisiin on nimenomaan se kilpailu joka evoluution tavoin jalostaa sitä palvelua paremmaksi mutta monopoliasetelmista se kilpailu puuttuu ja seurauksena on paskaa kuluttajille.

 

[Resetor]

Kokoomuksen politiikan periaatteet:

- Työstä ei saa joutua maksamaan
- Kaikki lait, jotka estävät tulojen kierrättämisen veroparatiisien kautta on pakkolakeja
- Yksityistäminen on hieno homma kunhan tappiot pystyy sysäämään yhteiskunnalle
- Suuryrityksistä saa kokkaripoliitikko parhaimmat johtokunnan paikat

Keskiverto Suomalaisen täytyy olla helvetin tyhmä, että tämmöisillä vaaliteemoilla on pysytty suurimpien puolueiden joukossa jo vuosikausia. Kun eihän nämä ole edes mikään salaisuus, jos hetken käyttää omia aivojaan, niin ymmärtää että tätähän se kokoomus ajaa.

 

[Resetor]

Tuhannesti tämä. Se mikä yksityisistä tahoista tekee hyvän verrattuna julkisiin on nimenomaan se kilpailu joka evoluution tavoin jalostaa sitä palvelua paremmaksi mutta monopoliasetelmista se kilpailu puuttuu ja seurauksena on paskaa kuluttajille.

Kokoomus ajaa nimenomaan suuryritysten asiaa ja heidän etunsa mukaista on ettei muuta kilpailua ole. Koska Suomesta on saatu kilpailu monilta aloilta ajettua täysin alas tai siellä on taustalla kartelleja, niinkuin metsäyhtiöillä, niin ei siinä mitään evoluutiota tapahdu.

 

[Bladekill]

Jopa Yhdysvalloissa on herätty siihen, että tämä ei pidän paikkansa ja sähkönjakelua on siirretty takaisin yksityisiltä markkinoilta liittovaltion tehtäväksi. Luonnollisten monopolien (sähköverkko, tieverkko yms) myyminen yksityisille sijoittajille on ehkä tyhmin teko, mitä tämän maan politiikassa on tehty noin suunnilleen koskaan.

USA ei ole lähimaillakaan mitään vapaata markkinaa eikä ko. kansan päätöksentekokyky ole muutenkaan ihan top notch kuten on viime kuukausina saatu todistaa.
Sähköverkko ja tieverkko eivät todellakaan ole mitään "luonnollisia monopoleja".

Yksityistäminen on aina wildcard sosialismi/kommunismi x markkinatalous -sotkuissa kuten Suomi, koska muiden alojen/kilpailijoiden/toimijoiden rajoittaminen/valtion sponsorointi, sääntely, yritystuet jne sotkee pakan ja lopulliset vaikutukset riippuvat tuhannesta muuttujasta. Ongelma siis ei ole jonkin alan yksityistäminen vaan se ettei kaikkea mahdollista yksityistetä ja markkinoita vapauteta. Tämän selitinkin kommentissa jonka ovelasti leikkasit pois.

Tässä hyvä tapa oppia perusteet:

Kokoomuksen politiikan periaatteet:

- Työstä ei saa joutua maksamaan
- Kaikki lait, jotka estävät tulojen kierrättämisen veroparatiisien kautta on pakkolakeja
- Yksityistäminen on hieno homma kunhan tappiot pystyy sysäämään yhteiskunnalle
- Suuryrityksistä saa kokkaripoliitikko parhaimmat johtokunnan paikat

Kahden ensimmäisen kohdalla sanoisin BS, mutta 2 jälkimmäisessä olen samaa mieltä. Vika ei sinänsä ole Kokoomuksen vaan suomalaisen sosialismin joka mahdollistaa tämän korruption, lobaamisen ja tappioiden sosialisoinnin (kuten pankkien bailout-paketit) kautta. Ihmiset ovat itsekkäitä ja tulevat aina olemaan.

Keskiverto Suomalaisen täytyy olla helvetin tyhmä, että tämmöisillä vaaliteemoilla on pysytty suurimpien puolueiden joukossa jo vuosikausia. Kun eihän nämä ole edes mikään salaisuus, jos hetken käyttää omia aivojaan, niin ymmärtää että tätähän se kokoomus ajaa.

Kokoomuksen syyttäminen erikseen on sinänsä hölmöä, koska kaikki poliittiset toimijat ovat tavalla tai toisella joko ajamassa Suomea kohti tuhoa ottamalla täysin vastuuttomasti loputonta ulkoista rahoitusta ja lainaa kiistäen matemaattiset tosiasiat tai sitten ovat ammattiliittojen, suuryritysten/osuuskuntien tms. lobattavina/kuvioissa mukana.

Sanonta menee "tyhjästä on paha nyhjäistä" ja vaikka itsekään en kokoomuksesta pidä yhtään, Suomessa ei ole kunnolla vaihtoehtoja. Liberaalipuolue ehkä joku päivä, mutta se katoaa ainakin vielä marginaaleihin kannatuksen suhteen.

 

[Zefram Cochrane]

Kokoomuksen politiikan periaatteet:

- Työstä ei saa joutua maksamaan
- Kaikki lait, jotka estävät tulojen kierrättämisen veroparatiisien kautta on pakkolakeja
- Yksityistäminen on hieno homma kunhan tappiot pystyy sysäämään yhteiskunnalle
- Suuryrityksistä saa kokkaripoliitikko parhaimmat johtokunnan paikat

Keskiverto Suomalaisen täytyy olla helvetin tyhmä, että tämmöisillä vaaliteemoilla on pysytty suurimpien puolueiden joukossa jo vuosikausia. Kun eihän nämä ole edes mikään salaisuus, jos hetken käyttää omia aivojaan, niin ymmärtää että tätähän se kokoomus ajaa.

Resetor ei tiedä mistä puhuu! Tyypillinen ponavihreä.