Keskustelua Iranista

[Ile_26]

Meinaatko siis että todennäköisesti Israeliin hyökkääkin USA?
Ehkä myös sekoitat nyt "Euroopan ja maailman" huolet USA:n ja Israelin huoliin?

Vaikka Trump inhottaa ja suututtaa, ei silti ole pakko luopua oman älyn käytöstä.

Euroopan ja maailman huoli ei ole se kuka hyökkää Israeliin. Trump on agressiivisen arvaamaton horiseva valehtelija ja tästä on ihan syytäkin olla huolissaan, kun kerta istuu ydinasevaltion puikoissa.

 

[pulatunnus]

Meinaatko siis että todennäköisesti Israeliin hyökkääkin USA?
Ehkä myös sekoitat nyt "Euroopan ja maailman" huolet USA:n ja Israelin huoliin?

Vaikka Trump inhottaa ja suututtaa, ei silti ole pakko luopua oman älyn käytöstä.

Siis Trumppi hallintoineen on suurempi huoli kuin nuo aiammat sekopäät. Se että Trumppi ottaa tuolla pataan on melkeinpä helpotus.

Kulku on ihan sama kuin putinin kanssa, iso tärkeä , ei se nyt niin hullu ole, onhan se, nyt Trumppi on osoittanut että se on niin hullumpi, ja vielä tyhmempi, arvaamattomampi. Sillä niitä puikkojakin vielä jäljellä.

 

[Stanley H. Tweedle]

Euroopan ja maailman huoli ei ole se kuka hyökkää Israeliin. Trump on agressiivisen arvaamaton horiseva valehtelija ja tästä on ihan syytäkin olla huolissaan, kun kerta istuu ydinasevaltion puikoissa.

Tässä on kontekstina se, että USA ja Israel hyökkäsi Iraniin. Hoitavat omaa ongelmaansa.

Eurooppa tai maailma ei ole hyökännyt. Ei kannata sekoittaa perusasioita.

 

[Griffin]

Jos ovat Iranissa jakaneet armeijan pikkuisiin osasiin, niin on selvää, että se ei lakkaa toimimasta heti, kun keskusjohto tuhotaan.

Toimintakyky on kuitenkin pidemmänpäälle hyvin kysenalainen ilman jonkinnnäköistä keskitettyä johtamista ( Täydennykset, koordinointi ym ym..)

Riippuu nyt ihan siitä, miten kattavasti USA ja Israel ovat saaneet tuhottua pääterroristit sieltä ja haluaako kansa lakaista loput pois. Jos sillä tosiiankin on käyty hyökkäilemään ex johdon alaisten islamistien kimppuun, niin se vaikuttaa hyvältä edistykseltä..

 

[polarbear62]

Pentagon seeks more than $200 billion in budget request for Iran war, Washington Post reports

The Pentagon has ‌asked the White House to approve a more ⁠than $200 billion request to the U.S. Congress to fund the war in ‌Iran, ⁠the Washington Post reported on Wednesday, ⁠citing a senior administration official.

www.reuters.com

Pentagon pyytää valkoiselta talolta 200 miljardin lisärahoitusta Iranin sotaan. Joku paremmin tietävä voi korjata jos menee värin mutta käsittääkseni Ukrainaan on taitanut USA allokoida jotain reilut 100 miljardia kaikkien näiden vuosien aikana 2022 alkaen ja todellinen toimitettu tuki on jotain 80 miljardia. Tällä hetkellä hanat on täysin kiinni.

Mites tällainen viesti menee läpi sodan rahoittamisesta huolestuneelle "America first"-väelle? Pakko nostaa hattu Trumpille siitä ettei edes kovimmat Vegasin uhkapelaajat uskaltaisi ottaa samanlaista riskiä kuin mitä Trump otti tämän sodan suhteen n. 9kk ennen vaaleja.

 

[hese_e]

Pentagon seeks more than $200 billion in budget request for Iran war, Washington Post reports

The Pentagon has ‌asked the White House to approve a more ⁠than $200 billion request to the U.S. Congress to fund the war in ‌Iran, ⁠the Washington Post reported on Wednesday, ⁠citing a senior administration official.

www.reuters.com

Pentagon pyytää valkoiselta talolta 200 miljardin lisärahoitusta Iranin sotaan. Joku paremmin tietävä voi korjata jos menee värin mutta käsittääkseni Ukrainaan on taitanut USA allokoida jotain reilut 100 miljardia kaikkien näiden vuosien aikana 2022 alkaen ja todellinen toimitettu tuki on jotain 80 miljardia. Tällä hetkellä hanat on täysin kiinni.

Mites tällainen viesti menee läpi sodan rahoittamisesta huolestuneelle "America first"-väelle? Pakko nostaa hattu Trumpille siitä ettei edes kovimmat Vegasin uhkapelaajat uskaltaisi ottaa samanlaista riskiä kuin mitä Trump otti tämän sodan suhteen n. 9kk ennen vaaleja.

Kulutussuhteista. Muistaakseni Ukraina käytti talven aikana noin 180 patriot ohjusta. Iran konfliktin alussa niitä meni noin 1000 ekan viikonlopun aikana. Tilausjono on aika pitkä. Ukraina on todellakin jenkeille joku pieni kiusankappale josta eurooppalaiset vinkuu ja se pitäisi saada pois päiväjärjestystä haittaamasta.

 

[nook]

Onko Trumpin operaatio Iranissa totaalinen moka? Asiantuntija kiinnitti huomion erityiseen seikkaan: ”Näyttää erikoiselta”

Onko Trumpin operaatio Iranissa totaalinen moka?​

-> On

 

[pulatunnus]

Tässä on kontekstina se, että USA ja Israel hyökkäsi Iraniin. Hoitavat omaa ongelmaansa.

Eurooppa tai maailma ei ole hyökännyt. Ei kannata sekoittaa perusasioita.

Putinin polkuja pikakelauksella, ensin pientä kähinää omalla takapihalle, ja pinta siistiä varottelua etupiireisä.

Trump massiivisia uhkailuja liittolaisilla , sekaan vähän roistovaltio uhkailu, pika puhdistuksia kotimaassa, liittolaisten, naapureiden uhkailua, myös sotilaalisen voimalla uhkailua, siitä nopeasti ihan voiman käyttöön, varsin massiiviseen voiman käyttöön, fosiili energamarkkinoiden sekoittamista. Putinin peli kirja kertaa kaksi, kaikki vuodessa, vs putinnin kolmattakymmentä vuotta.

Ukrainan osalta olisi vielä helppo valita puoli, mutta nyt Trumpin osalta muu mailma alkaa miettii, pitäskö tukea Irania, ei sitä halua kukaan tukea, mutta isossa kuvassa jotain tehtävä.

Tilanne muistuttaa putinin erikois operaatiota siinäkin että muumalma mietti että venäjän sisältä heitetään putin mäkeen ja jotain järkeä tilalle, nyt muu mailma miettii että jenkkien sisältä heitetään trumppi mäkeen ja jotain järkeä tilalle ja tilanne ratkeaa ns kivasti.

Ehkä tästä tulee sellainen Ukraina kakkonen, Kiina tulee Irania sen verran että se pystyy toimiin toistaiseksi, muu mailma sitten odottaa että jenkit romahtaa, ja tai tulee vallan vaihto.

 

[Berzza]

1954 Suezin kanavan luona alkoi olla ongelmia kuljetusten kanssa. Britit ja ranskalaiset olivat menossa selvittämään tilannetta, mutta tämäpä ei jenkeille käynytkään.

Selvittäköön omat, itse aiheuttamansa ongelmansa jenkit yksinään.

Euroopan kannalta tämä on varsin kivuliasta, mutta pidemmällä aikavälillä voi olla hyväkin. Päästään eroon jenkkikytköksistä / jenkkialisteisuudesta.

Ihmetyttää, kun jenkit itkevät, kuinka eurooppalaiset eivät hoida puolustustaan yms. Yhdysvallat alkoivat ihan tarkoituksella rakentamaan taloutta ja puolustusta toisen maailmansodan jälkeen siten, että eurooppalaiset olisivat heikkoja ja alisteisia yhdysvalloille, jotta saisivat myytyä romujaan eurooppaan sekä rakennettua tukikohtia ja huoltoverkostoja. Tämä oli tietoinen päätös yhdysvaltojen johtoportaalta ja siihen meni kymmeniä vuosia ja nyt sitten ovat onnistuneet (ehkäpä euroopan kannalta onneksi) tuhoamaan parissa vuodessa täysin luottamuksen nykyiseen järjestelyyn.

 

[Joku_242]

Siis Trumppi hallintoineen on suurempi huoli kuin nuo aiammat sekopäät. Se että Trumppi ottaa tuolla pataan on melkeinpä helpotus.

Ukrainan osalta olisi vielä helppo valita puoli, mutta nyt Trumpin osalta muu mailma alkaa miettii, pitäskö tukea Irania, ei sitä halua kukaan tukea, mutta isossa kuvassa jotain tehtävä.

Tilanne muistuttaa putinin erikois operaatiota siinäkin että muumalma mietti että venäjän sisältä heitetään putin mäkeen ja jotain järkeä tilalle, nyt muu mailma miettii että jenkkien sisältä heitetään trumppi mäkeen ja jotain järkeä tilalle ja tilanne ratkeaa ns kivasti.

Ehkä tästä tulee sellainen Ukraina kakkonen, Kiina tulee Irania sen verran että se pystyy toimiin toistaiseksi, muu mailma sitten odottaa että jenkit romahtaa, ja tai tulee vallan vaihto.

Tämä menee kyllä melkoiseksi fantasioinniksi. Trump saattaa romahtaa syksyn vaaleissa, mutta jenkit laajemmin ei näytä olevan romahtamassa tai edes ottamassa pataansa. Heidän "erikoisoperaationsa" on sujunut ihan eri tavalla kuin Venäjän vastine, ja Iran on sen sijaan ruvennut räiskimään kolmansia osapuolia... joten meinaatko että heitä alettaisiin tukea? Jenkeissä öljyn hintakin on pysynyt alhaisempana kuin muualla maailmassa, eikä ne ole vielä edes ottanut käyttöön vientitulleja tai -rajoituksia öljylle.

 

[Erkki_erikeepperi]

Pakko nostaa hattu Trumpille siitä ettei edes kovimmat Vegasin uhkapelaajat uskaltaisi ottaa samanlaista riskiä kuin mitä Trump otti tämän sodan suhteen n. 9kk ennen vaaleja.

Republikaanit oli häviämässä syksyn vaaleja joka tapauksessa, ja jos Trump asioita vaalien kannalta ajattelisi (tuskin), niin onnistunut sotaretki voisi olla nimenomaan republikaaneja buustaava seikka vaaleissa. Samahan se on Putinillakin, on yrittänyt lisätä suosiotaan milloin milläkin sotaretkillä.

Mutta nyt sitten asiat näyttää entistä huonommilta vaalien suhteen republikaanien kannalta, ellei tässä ihmeitä tapahdu.

Mun on oikeastaan hirveän vaikea kuvitella, että mitä ihmettä Trumpin pitäisi vielä tehdä että vaalinäkymät voisi vielä jotenkin huonommiksi muuttua. Ei voi hirveämpää ja epäpätevämpää presidenttiä olla olemassakaan.

 

[polarbear62]

Republikaanit oli häviämässä syksyn vaaleja joka tapauksessa, ja jos Trump asioita vaalien kannalta ajattelisi (tuskin), niin onnistunut sotaretki voisi olla nimenomaan republikaaneja buustaava seikka vaaleissa. Samahan se on Putinillakin, on yrittänyt lisätä suosiotaan milloin milläkin sotaretkillä.

Mutta nyt sitten asiat näyttää entistä huonommilta vaalien suhteen republikaanien kannalta, ellei tässä ihmeitä tapahdu.

Mun on oikeastaan hirveän vaikea kuvitella, että mitä ihmettä Trumpin pitäisi vielä tehdä että vaalinäkymät voisi vielä jotenkin huonommiksi muuttua. Ei voi hirveämpää ja epäpätevämpää presidenttiä olla olemassakaan.

Molempien senaatin ja edustajanhuoneen häviäminen oli aikaisemmin epätodennäköistä mutta mahdollista. Nyt se on selvästi todennäköisempää muttei siltikään missään nimessä varmaa. Jos republikaanit häviää nuo molemmat niin Trumpin loppukausi menee ainoastaan "presidentin määräyksien" kautta koska kaikki muu on demokraattien estettävissä.

 

[Hammer_of_Justice]

Tämä menee kyllä melkoiseksi fantasioinniksi. Trump saattaa romahtaa syksyn vaaleissa, mutta jenkit laajemmin ei näytä olevan romahtamassa tai edes ottamassa pataansa. Heidän "erikoisoperaationsa" on sujunut ihan eri tavalla kuin Venäjän vastine, ja Iran on sen sijaan ruvennut räiskimään kolmansia osapuolia... joten meinaatko että heitä alettaisiin tukea? Jenkeissä öljyn hintakin on pysynyt alhaisempana kuin muualla maailmassa, eikä ne ole vielä edes ottanut käyttöön vientitulleja tai -rajoituksia öljylle.

Joko se on muuten nyt kolmen viikon jälkeen operaatio Epic Failin tavoitteet selvillä? Viestintä vaikuttaa kyllä melko epäjohdonmukaiselta kun aluksi ollaan voitettu ja sitten ollaa alussa, jonka jälkeen vielä huudellaan vähä apua muulta maailmalta. Ei mitään hajua kenelläkään, miksi koko hommaan edes lähdettiin mukaan, kenties ydinaseet, jeesus tai mossadin epsteinfiluilla kiristäminen, kuka näissä edes nykyään pysyy perässä. Missä on muuten pallopää JD Vance? Ottaisiko kenties hieman etäisyyttä Trumppiin tämän sotkun aikana, yleensä on ollut tukemassa kaikkia päätöksiä tähän mennessä?

Kertoo yleisestä luottamuksesta tuohon hallintoon, ettei edes Japani tai Kanada halua koskea Iran aiheesee edes lipputangolla. Kyllä omaan nenään haisee ainaki taco-mausteet taas aika vahvasti, heitänpä hatusta että viimeistään ensi viikolla tulee truthsocial -päivitys missä todetaan, että homma on nyt taputeltu onnistuneesti maaliin ja amerikkalaiset alukset voivat palata takaisin. Jos tuo salmi ei sen jälkeen aukea niin menkää avaamaan se itse.

Fakta kuitenkin on, että maailmassa voi yhden käden sormilla laskea valtiot joille tuo salmen sulku on positiivinen asia. Eipä oikeastaan tule mieleen muita, kuin venäjä ja sille voikin nostaa vaikka sen keskisormen pystyyn. Tuskimpa kovin moni valtio myöskään toivoisi Iraniin ydinaseita. Ehkä Iranin historian ympyrä sulkeutuu ja jonkun ihmeen tai vuosien yhteisen maaoperaation jälkeen islamistinen hallinto kaatuu ja uusi johtaja meinaakin valtaan päästyään kansallistaa kaikki öljyvarannot. Jos jotain positiivista oikein koittaa etsiä, niin maga -liike varmaan ei pysy aiheesta kovin yhtenäisenä ja välivaalien fiksaaminen on todennäköisesti mahdotonta aktiivisen sotatilan aikana.

 

[Timo 2]

Onko Trumpin operaatio Iranissa totaalinen moka? Asiantuntija kiinnitti huomion erityiseen seikkaan: ”Näyttää erikoiselta”

Onko Trumpin operaatio Iranissa totaalinen moka?​

-> On

Aika köykäinen artikleli, ohitti täysin strategiset onnistumiset, ohitti täysin kuinka tämä sota on heikentänyt irania, kuinka iranin ilmatorjunta on tuhottu ja usalla on täysi ilmaherruus jonka turvin on pommitettu strategisia kohteita ja tapettu vallankumouskaartin johtoa ja nyttemmin myös basil joukkoja.

Artikkeli myös ohittaa sen että myös sillä on oma kustannus vaikka ei tehtäisi mitään.

 

[pulatunnus]

Tämä menee kyllä melkoiseksi fantasioinniksi. Trump saattaa romahtaa syksyn vaaleissa, mutta jenkit laajemmin ei näytä olevan romahtamassa tai edes ottamassa pataansa. Heidän "erikoisoperaationsa" on sujunut ihan eri tavalla kuin Venäjän vastine, ja Iran on sen sijaan ruvennut räiskimään kolmansia osapuolia... joten meinaatko että heitä alettaisiin tukea? Jenkeissä öljyn hintakin on pysynyt alhaisempana kuin muualla maailmassa, eikä ne ole vielä edes ottanut käyttöön vientitulleja tai -rajoituksia öljylle.

Trump on uhka, ei Irania tuettaisi sen takia että Iran voittaisi, vaan sen takia että Trump ei voittaisi ja siirtyisi seuraavaan kohteeseen. Jälkimmäisen takia Ukrainaakin tuetaan.

Putiin erikoista muistuttaa, fosiili hinnat raketoi, menestystäkin, tosin Iran iskee pataan lujempaa.


Trumppi on paskonut kotimaan taloutta etukenossa, putin teki sitä vasta jälkikäteen jatkamalla operaatiota.

En väitä että Irania länsimaat alkaisi tukemaan, se vähän liian iso kynnys.

 

[Obs2000]

Rahaa erikoisoperaatioon palaa tällä hetkellä n.1-3 miljardia dollaria päivässä, tai n.11-23k$/s. Ilmeisesti arvio miljardin päivävauhdista nenäliinamatikkaa Pentagonilta. Jotkut arvioivat mahdollisiksi kustannuksiksi pelkästään amerikkalaisille kolme biljoonaa (plus vaikutukset ympäri maailman talouteen), jos sotiminen jatkuu vielä muutaman viikon ja Lähi-idässä jo olevia sotilaita aktivoidaan operaatioihin.

Trump’s War on Iran Could Cost Trillions

“My kids’ kids, and probably their kids, are going to be paying for this,” said one official briefed on the U.S war on Iran.

theintercept.com

Mielenkiintoisena knoppina Irakin sodan arvioitu hinta oli 2023 mennessä n.kahdeksan biljoonaa dollaria.

Voisin lyödä vetoa että iranilaiset kaasu- ja öljykentät korjataan kiinalaisella rahoituksella.

 

[Joku_242]

Trump on uhka, ei Irania tuettaisi sen takia että Iran voittaisi, vaan sen takia että Trump ei voittaisi ja siirtyisi seuraavaan kohteeseen. Jälkimmäisen takia Ukrainaakin tuetaan.

Putiin erikoista muistuttaa, fosiili hinnat raketoi, menestystäkin, tosin Iran iskee pataan lujempaa.


Trumppi on paskonut kotimaan taloutta etukenossa, putin teki sitä vasta jälkikäteen jatkamalla operaatiota.

En väitä että Irania länsimaat alkaisi tukemaan, se vähän liian iso kynnys.

Iranin tukeminen jenkkien vastustamisen vuoksi olisi ihan helvetin typerää. Paljon typerämpää kuin Trumpin päätös lähteä sotaan olisi vaikka homma menisi aivan vituiksi. Jenkit kuitenkin on edelleen demokratia, ja Trumpin valtakausi on rajattu, ja saattaapa hyvin tulla syksyn vaaleissakin turpaan.

Joko se on muuten nyt kolmen viikon jälkeen operaatio Epic Failin tavoitteet selvillä? Viestintä vaikuttaa kyllä melko epäjohdonmukaiselta kun aluksi ollaan voitettu ja sitten ollaa alussa, jonka jälkeen vielä huudellaan vähä apua muulta maailmalta. Ei mitään hajua kenelläkään, miksi koko hommaan edes lähdettiin mukaan, kenties ydinaseet, jeesus tai mossadin epsteinfiluilla kiristäminen, kuka näissä edes nykyään pysyy perässä. Missä on muuten pallopää JD Vance? Ottaisiko kenties hieman etäisyyttä Trumppiin tämän sotkun aikana, yleensä on ollut tukemassa kaikkia päätöksiä tähän mennessä?

Kertoo yleisestä luottamuksesta tuohon hallintoon, ettei edes Japani tai Kanada halua koskea Iran aiheesee edes lipputangolla. Kyllä omaan nenään haisee ainaki taco-mausteet taas aika vahvasti, heitänpä hatusta että viimeistään ensi viikolla tulee truthsocial -päivitys missä todetaan, että homma on nyt taputeltu onnistuneesti maaliin ja amerikkalaiset alukset voivat palata takaisin. Jos tuo salmi ei sen jälkeen aukea niin menkää avaamaan se itse.

Fakta kuitenkin on, että maailmassa voi yhden käden sormilla laskea valtiot joille tuo salmen sulku on positiivinen asia. Eipä oikeastaan tule mieleen muita, kuin venäjä ja sille voikin nostaa vaikka sen keskisormen pystyyn. Tuskimpa kovin moni valtio myöskään toivoisi Iraniin ydinaseita. Ehkä Iranin historian ympyrä sulkeutuu ja jonkun ihmeen tai vuosien yhteisen maaoperaation jälkeen islamistinen hallinto kaatuu ja uusi johtaja meinaakin valtaan päästyään kansallistaa kaikki öljyvarannot. Jos jotain positiivista oikein koittaa etsiä, niin maga -liike varmaan ei pysy aiheesta kovin yhtenäisenä ja välivaalien fiksaaminen on todennäköisesti mahdotonta aktiivisen sotatilan aikana.

Eipä se yllätä että Trumppi sekoilee ja puhuu mitä sattuu. Itse sotilaallinen puoli on kyllä mennyt jenkeiltä paremmin kuin olisin odottanut, joten sopii toivoa ettei Trump jänistä kesken kaiken sisäpoliittisen paineen takia.

 

[Hammer_of_Justice]

Eipä se yllätä että Trumppi sekoilee ja puhuu mitä sattuu. Itse sotilaallinen puoli on kyllä mennyt jenkeiltä paremmin kuin olisin odottanut, joten sopii toivoa ettei Trump jänistä kesken kaiken sisäpoliittisen paineen takia.

Ketään ei varmaan haittaa liikaa se sekoilu ja yöllinen sometus kissanhiekka-astioista kouluissa, mutta jos aloitetaan sota mikä näkyy huoltoasemalla, eikä valtaosa kansalaisista ymmärrä miksi tai mihin se tähtää, epäilen sisäpolitiikkaan aika paljon turbulenssia. Perustelen sen sillä miksi osa ylimmistä seuraajista tuntuu ottavan aika paljon etäisyyttä trumppiin tällä hetkellä koskien Irania. Itse nyt en yllätynyt, että maailman paras ohjus osuu maaliin, tiedustelutieto ehkä hieman ontuu tosin jos niillä pienten tyttöjen kouluun tähdätään, missä on ollu joku armeijan varasto 20 vuotta sitten.

Ilmaherruudella ja pommituksella Iranin hallinto ei ole kyllä kaatumassa. Vastahan siellä pari kuukautta sitten oli mielenosoituksia missä kymmenet tuhannet ihmiset olivat julkisesti kaduilla hallintoa vastustamassa. Valitettavasti Iranin hallinto pistää internetin kokonaan maassa alas, kuten on muuten laittanut tämänkin hyökkäyksen aikana ja ampuu mielenosoittajat pois näkyvistä. Nykyaikana hallinnon vaihto pelkästään kansannousulla on aika epätodennäköistä, jos kansa ei edes pysty internettiä käyttämään. Yleinen konsensus taitaa myös olla, että kansa on tuolla nyt yhtenäisempi kuin pitkään aikaan ja ai-propagandavideoilta ei lopu aiheet kesken.

Voisin melkein löydä vetoa, että trumppi kyllä tacojänistelee ihan lähiaikoina, mutta noin niinkuin mielenkiinnosta mitä sinä näet tämän sodan tavoitteeksi amerikan tai israelin näkökulmasta? Onko tavoite pommittaa Iran kivikaudelle, vaiko onko ne ydinaseet ja ohjukset se juttu? Vaiko kenties islamistisen hallinnon korvaus jollakin muulla? Terrorismi? Henkilökohtaisesti en oikein ymmärrä mistä tässä pitäisi oikeen edes perääntyä kun ne tavoitteet ainakin julkisesti vaikuttaa hyvin epäselviltä.

 

[VinskiVanAnkenheim]

Kovin on mustavalkoiset näkemykset, jopa mustamaalaavat

Onko Kushner ja Witkoff sinusta päteviä diplomaatteja? Onko heillä myös ydinaseneuvotteluiden vaatima tekninen tuntemus hanskassa? Menikö neuvotelut hyvin?

Eli missä ovat tämän kaksikon näytöt? Kun katsotaan vaikkapa Witkoffin tuloksia, niin hän on neuvotellut Venäjän kanssa Ukrainan rauhasta ja Iranin kanssa ydinohjelmasta. Kumpikin sotii nyt täysillä, joten ihan vain miesten olemattomat rekordit sivuuttamalla ja tuloksia katsomalla, pistetaulussa on edelleenkin pelkästään nollia.

 

[pulatunnus]

Iranin tukeminen jenkkien vastustamisen vuoksi olisi ihan helvetin typerää. Paljon typerämpää kuin Trumpin päätös lähteä sotaan olisi vaikka homma menisi aivan vituiksi. Jenkit kuitenkin on edelleen demokratia, ja Trumpin valtakausi on rajattu, ja saattaapa hyvin tulla syksyn vaaleissakin turpaan.

Jenkkien demokratian piti turvata tälläiseltä, huonosti on siinä onnistunut.

Eipä se yllätä että Trumppi sekoilee ja puhuu mitä sattuu. Itse sotilaallinen puoli on kyllä mennyt jenkeiltä paremmin kuin olisin odottanut, joten sopii toivoa ettei Trump jänistä kesken kaiken sisäpoliittisen paineen takia.

Onko se sitten hyvä vain huono että mennyt jonkun odotuksia paremmin, pääasia että menee niin huonosti ettei voimaannut lisää, vaan päinvastoin.

Kumpi sitten parempi, ottaa pidempään pataan, vai jänistää ajoissa.

 

[Timo 2]

Onko Kushner ja Witkoff sinusta päteviä diplomaatteja? Onko heillä myös ydinaseneuvotteluiden vaatima tekninen tuntemus hanskassa? Menikö neuvotelut hyvin?

Eli missä ovat tämän kaksikon näytöt? Kun katsotaan vaikkapa Witkoffin tuloksia, niin hän on neuvotellut Venäjän kanssa Ukrainan rauhasta ja Iranin kanssa ydinohjelmasta. Kumpikin sotii nyt täysillä, joten ihan vain miesten olemattomat rekordit sivuuttamalla ja tuloksia katsomalla, pistetaulussa on edelleenkin pelkästään nollia.

Kyse ei ole niinkään onko Kushner ja Witkoff hyviä, vaan siitä iran ei suostu luopumaan rikastamiskyvystä ja perseilystä alueella.

Siinä ei hyväkään neuvottelija voi tehdä mitään kun iran ei ole valmis joustaa.

 

[Erkki_erikeepperi]

Molempien senaatin ja edustajanhuoneen häviäminen oli aikaisemmin epätodennäköistä mutta mahdollista. Nyt se on selvästi todennäköisempää muttei siltikään missään nimessä varmaa. Jos republikaanit häviää nuo molemmat niin Trumpin loppukausi menee ainoastaan "presidentin määräyksien" kautta koska kaikki muu on demokraattien estettävissä.

No vaalien häviäminen ja istuinenemmistön menettäminen on kaksi eri asiaa.

Senaatin vaalit voi hävitä ja siltä säilyttää istuinenemmistön, koska vain 1/3 paikoista on jaossa! Ja on siis aika epätodennäköistä, että enemmistön menettäisivät senaatissa.

 

[Stanley H. Tweedle]

Onko Kushner ja Witkoff sinusta päteviä diplomaatteja? Onko heillä myös ydinaseneuvotteluiden vaatima tekninen tuntemus hanskassa? Menikö neuvotelut hyvin?

Eli missä ovat tämän kaksikon näytöt? Kun katsotaan vaikkapa Witkoffin tuloksia, niin hän on neuvotellut Venäjän kanssa Ukrainan rauhasta ja Iranin kanssa ydinohjelmasta. Kumpikin sotii nyt täysillä, joten ihan vain miesten olemattomat rekordit sivuuttamalla ja tuloksia katsomalla, pistetaulussa on edelleenkin pelkästään nollia.

En tunne heitä, mutta minua ei liikuta myöskään jonkun läpeensä tyytyväisen toimittajan omat faktoiksi puetut mielipiteet.

Eipä tuossa diplomatiassa mitään ihmeellistä teknistä tuntemusta tarvita.

Paskanheittoa varten taas keksitty juttuja.

 

[Tuomi0]

Kyse ei ole niinkään onko Kushner ja Witkoff hyviä, vaan siitä iran ei suostu luopumaan rikastamiskyvystä ja perseilystä alueella.

Siinä ei hyväkään neuvottelija voi tehdä mitään kun iran ei ole valmis joustaa.

Jos tämä kampanja olisi ollut jokin vääjäämättömyys huonoista neuvotteluista, niin alueelle olisi rahdattu paljon enemmän kyvykkyyksiä ja aseellinen painostus olisi rampannut ylöspäin vuoden/vuosia. Tyyliin Venäjä vs Ukraina 2021. Israel oli jo saavuttanut aika merkittäviä asemia ja niskalenkkejä alueella, ei ollut mikään kiire.

Taitava diplomaatti osaa käyttää sotavoimaa aseena ilman, että ampuu laukaustakaan. Siitä asemasta kun voi perääntyä koska tahansa. Tämä on koko Trumpin kabinetin jalanjälki, hätiköityjä möläytyksiä, nopeita liikkeitä ja positioita, joiden ristivaikutukset alkavat näkymään tässäkin. Jos tämä Israelin perseen nuoleminen oli suuria miekkosen tavoitteita, miksi piti kaikki liittolaiset muuttaa vihollisiksi sitä ennen?

 

[Joku_242]

Yleinen konsensus taitaa myös olla, että kansa on tuolla nyt yhtenäisempi kuin pitkään aikaan ja ai-propagandavideoilta ei lopu aiheet kesken.

Tuskinpa sentään, hallintohan teurasti kymmeniä tuhansia mielenosoittajia pari kuukautta sitten. Ei ne varmaan jenkeistä ja Israelistakaan pidä, mutta voisin kuvitella ettei sitä kansaa voi yhtenäiseksikään sanoa.

Voisin melkein löydä vetoa, että trumppi kyllä tacojänistelee ihan lähiaikoina, mutta noin niinkuin mielenkiinnosta mitä sinä näet tämän sodan tavoitteeksi amerikan tai israelin näkökulmasta? Onko tavoite pommittaa Iran kivikaudelle, vaiko onko ne ydinaseet ja ohjukset se juttu? Vaiko kenties islamistisen hallinnon korvaus jollakin muulla? Terrorismi? Henkilökohtaisesti en oikein ymmärrä mistä tässä pitäisi oikeen edes perääntyä kun ne tavoitteet ainakin julkisesti vaikuttaa hyvin epäselviltä.

Eiköhän tavoitteena ole heikentää Iranin nykyhallintoa ja sotilasvoimia merkittävästi. Tai sellainen olisi ainakin se järkevin tavoite, kun hommaan on kerran lähdetty. Se ehkä johtaa tai ei johda hallinnon kaatumiseen joskus sodan päättymisen jälkeen.

Jenkkien demokratian piti turvata tälläiseltä, huonosti on siinä onnistunut.

Siltä että jenkit hyökkää johonkin Lähi-Idän maahan? Eipä se ole tainnut olla jenkkidemokratian tavoitteenakaan, eikä siinä ole kauheasti uutta.

Onko se sitten hyvä vain huono että mennyt jonkun odotuksia paremmin, pääasia että menee niin huonosti ettei voimaannut lisää, vaan päinvastoin.

Kumpi sitten parempi, ottaa pidempään pataan, vai jänistää ajoissa.

Olisi se hyvä homma jos mullahit ottaa pataan. Eiköhän tuossa ole joka tapauksessa sen verran hommaa, että tällä vaalikaudella ei lähdetä uusiin seikkailuihin.

 

[nook]

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

Linkki: https://x.com/Megatron_ron/status/2034584389129052182

 

[antti-x]

Nyt sekä Trump että Islamistihallinto ovat uhanneet että pistetään kaikki paskaksi jos iskut energiaan vielä jatkuu. Netanjahu tähän että "hups", ja eikös ole öljy yli 200 dollarissa ja talous juntturassa about kaikkialla jokusen vuoden. Kaasun hinta nousisi lisäksi niin että USA:n datakeskuskuviotkin voi mennä osin uusiksi.

 

[k1nggg]

Trumpetin mukaan 100% Iranin sotilaallisista kyvykyyksistä piti olla jo tuhottu, mutta viime öinen isku tuhosi 17% Qatarin LNG kapasiteetista seuraavaksi 3-5 vuodeksi.

Exclusive: Iran attacks wipe out 17% of Qatar’s LNG capacity for up to five years, QatarEnergy CEO says

Iranian attacks ‌have knocked out 17% of Qatar's liquefied natural gas (LNG) export capacity, causing an estimated $20 billion in lost annual revenue and threatening supplies to Europe and Asia, QatarEnergy's CEO and state minister for energy affairs told Reuters on Thursday.

www.reuters.com

 

[Joku_242]

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

Linkki: https://x.com/Megatron_ron/status/2034584389129052182

Eiköhän siellä jatku mylvintä ja kukkoilu puolin ja toisin... jää nähtäväksi kuinka pitkälle nuo oikeasti pääsee kun niskaan tulee koko ajan pommia.

 

[Sallys]

Eiköhän siellä jatku mylvintä ja kukkoilu puolin ja toisin... jää nähtäväksi kuinka pitkälle nuo oikeasti pääsee kun niskaan tulee koko ajan pommia.

Vähän kuin tuo eilinen isku Qatariin ja 17% pois kapasiteetista? Pelkkää mylvintää sekin varmaan.

 

[Joku_242]

Vähän kuin tuo eilinen isku Qatariin ja 17% pois kapasiteetista? Pelkkää mylvintää sekin varmaan.

Näemmä ne pääsi läpi ballistisella ohjuksella, ja tulipalo teki sitten vahinkoa. Mutta koko ajan tulee pommia niskaan ja ohjuksia ja lavetteja tuhoutuu, eli mitä pidempään he odottavat, sitä huonompi heidän kyky tehdä vahinkoa on. Jos he olisivat halunneet tosissaan tuhota alueen infraa, olisi kannattanut ampua sitä heti alusta alkaen.

 

[robot boy]

Näemmä ne pääsi läpi ballistisella ohjuksella, ja tulipalo teki sitten vahinkoa. Mutta koko ajan tulee pommia niskaan ja ohjuksia ja lavetteja tuhoutuu, eli mitä pidempään he odottavat, sitä huonompi heidän kyky tehdä vahinkoa on.

Joo, mutta jos eiköhän se kyky tehdä vahinkoa pysy vähintäänkin sillä tasolla, että kyky korjata ne vahingot ei pysy perässä.

 

[Gespard]

Näemmä ne pääsi läpi ballistisella ohjuksella, ja tulipalo teki sitten vahinkoa. Mutta koko ajan tulee pommia niskaan ja ohjuksia ja lavetteja tuhoutuu, eli mitä pidempään he odottavat, sitä huonompi heidän kyky tehdä vahinkoa on.

Tää ei pidä enää paikkaansa dronesodan aikakautena. Niitä on helppo tehdä lisää ja vielä huomaamattomasti. Kyllä niitä tulee lentämään kohteisiin päin jatkossakin, se on sitten eri juttu että pääsevätkö perille.

 

[Joku_242]

Joo, mutta jos eiköhän se kyky tehdä vahinkoa pysy vähintäänkin sillä tasolla, että kyky korjata ne vahingot ei pysy perässä.

Saa nähdä miten käy, toistaiseksi noiden ilmatorjunta on toiminut yllättävän hyvin ottaen huomioon ammuttujen ohjuksien määrän.

 

[hese_e]

Näemmä ne pääsi läpi ballistisella ohjuksella, ja tulipalo teki sitten vahinkoa. Mutta koko ajan tulee pommia niskaan ja ohjuksia ja lavetteja tuhoutuu, eli mitä pidempään he odottavat, sitä huonompi heidän kyky tehdä vahinkoa on.

En nyt tiedä. Energiainfra, joka on täynnä räjähtävää tai palavaa ainetta, on aika haavoittuva. Lähinnä siis ainoa vaihtoehto ei ole enää ohjus, vaan dronet ovat tuoneet kaukovaikuttamisen mahdolliseksi valtion sponsoroimalle teroristisolullekkin. Ei tarvitse olla edes shaled, vaan pakettiauto, joka ajaa lähelle ja sieltä lähtee parikymmentä kiloa räjähteitä lentoon. Tuo kertoo kyllä myös Iranin typeryydestä. Ei nyt kauheasti kannata olla alueen häirikkö, jos koko talous on kuin bensaasema, jonka kyljessä on tupakointikielto ja älä käytä moottoria tankatessa kyltit. Eihän se voi päättyä hyvin.

Tuo on pohjimmiltaan eräänlaista kulutussotaa. USA tuhoaa perinteistä sotavoimaa vauhdilla, Israel jahtaa johtoa ja iskee sisäisen turvallisuuden joukkoihin. Molemmat osapuolet vältti iskuja energiainfraan, ennen tuota Israelin iskua. Iran sen takia, kun ne saa siitä rahaa itse. USA sen takia, ettei energianhinta nouse liikaa. Energiainfra on niin haavoittuvaista, että sitä vastaan voi iskeä droneajan teroristisolu tekniikoilla.

Perusajatus itsellä on siis se, että USA & Israel kuluttaa Irania perinteisesti, Iran keskittyy dinosauruspuristeista elävien arabimaiden talouteen ja maailmantalouteen. Ne arabimaat maksaa miljardeja jenkeille "diileinä" ja asekauppoina, niihin sisältyy odotus suojelusta. Talouden ongelmat iskee suoraan jenkkien kotimarkkinoihin, vaikka ne onkin nettotuottaja.

En kyllä ihmettelisi, että Trump haastaisi Iranin oikeuteen ja vaatisi triljoonien vahingonkorvauksia, jos investoinnit ja luvattu kullattu lentokone jää saamatta.

 

[cman]

Kyse ei ole niinkään onko Kushner ja Witkoff hyviä, vaan siitä iran ei suostu luopumaan rikastamiskyvystä ja perseilystä alueella.

Siinä ei hyväkään neuvottelija voi tehdä mitään kun iran ei ole valmis joustaa.

The Deal Makerin neuvottelutaktiikka oli siis tämä;

“I want it very strong where we can go in with inspectors. We can take whatever we want, we can blow up whatever we want, but nobody getting killed. We can blow up a lab, but nobody’s going to be in the lab, as opposed to everybody being in the lab and blowing it up,” Trump said.

Tuleeko yllätyksenä jos tuohon ei kukaan suostuisi.

Toiseksi, Trump vetäytyi yksipuolisesti edellisessäkin diilistä, vaikka Iran ei sitä edes rikkonut. Tuskin tuo luottoa Trumpinkaan tekemiin dealeihin erityisesti kasvattaa.

 

[Stanley H. Tweedle]

The Deal Makerin neuvottelutaktiikka oli siis tämä;

“I want it very strong where we can go in with inspectors. We can take whatever we want, we can blow up whatever we want, but nobody getting killed. We can blow up a lab, but nobody’s going to be in the lab, as opposed to everybody being in the lab and blowing it up,” Trump said.

Tuleeko yllätyksenä jos tuohon ei kukaan suostuisi.

Toiseksi, Trump vetäytyi yksipuolisesti edellisessäkin diilistä, vaikka Iran ei sitä edes rikkonut. Tuskin tuo luottoa Trumpinkaan tekemiin dealeihin erityisesti kasvattaa.

Ihan oikea tyyli puhutella terroristivaltiota, mikä käy proxysotaa usealla rintamalla.

Mikään soo soo tai "don't" ei todellakaan toimi. Ne tyypit kiduttaa ja teloittaa päivätyökseen.

 

[cman]

Ihan oikea tyyli puhutella terroristivaltiota, mikä käy proxysotaa usealla rintamalla.

Mikään soo soo tai "don't" ei todellakaan toimi. Ne tyypit kiduttaa ja teloittaa päivätyökseen.

Ja sitten siis ihmetellään kun ehtoihin ei suostuta? Trumphan on omiensa mukaan diilintekijä.

 

[Heimolainen]

Jaahas Saudien yanbun jalostamo myös ottanut osumaa, Eli punaisenmeren reitti öljylle myös nyt uhattuna. Tämähän menee mielenkiintoiseksi.

 

[Joku_242]

En nyt tiedä. Energiainfra, joka on täynnä räjähtävää tai palavaa ainetta, on aika haavoittuva. Lähinnä siis ainoa vaihtoehto ei ole enää ohjus, vaan dronet ovat tuoneet kaukovaikuttamisen mahdolliseksi valtion sponsoroimalle teroristisolullekkin. Ei tarvitse olla edes shaled, vaan pakettiauto, joka ajaa lähelle ja sieltä lähtee parikymmentä kiloa räjähteitä lentoon. Tuo kertoo kyllä myös Iranin typeryydestä. Ei nyt kauheasti kannata olla alueen häirikkö, jos koko talous on kuin bensaasema, jonka kyljessä on tupakointikielto ja älä käytä moottoria tankatessa kyltit. Eihän se voi päättyä hyvin.

Niin, mietin kanssa että luulisi tuollaisen ympäriinsä räiskimisen kostautuvan ennen pitkää. Kai Persianlahden mailla on sen verran sotilaallista kyvykkyyttä, että pystyisivät itse tuikkaamaan tuleen Iranin energiainfran jos vittuuntuvat riittävästi.

Tuo on pohjimmiltaan eräänlaista kulutussotaa. USA tuhoaa perinteistä sotavoimaa vauhdilla, Israel jahtaa johtoa ja iskee sisäisen turvallisuuden joukkoihin. Molemmat osapuolet vältti iskuja energiainfraan, ennen tuota Israelin iskua. Iran sen takia, kun ne saa siitä rahaa itse. USA sen takia, ettei energianhinta nouse liikaa. Energiainfra on niin haavoittuvaista, että sitä vastaan voi iskeä droneajan teroristisolu tekniikoilla.

Vissiin droneilla on jo iskettykin jalostamoihin, mutta niistä ei tullut läheskään yhtä isoa vahinkoa kuin ballistisista ohjuksista. Mutta saa nähdä miten tuon kanssa käy, periaatteessahan jalostamot ja vastaavat on aika pistemäisiä kohteita ja siten kohtalaisesti suojattavissa ilmatorjunnalla.

 

[Stanley H. Tweedle]

Ja sitten siis ihmetellään kun ehtoihin ei suostuta? Trumphan on omiensa mukaan diilintekijä.

Olisiko pitänyt sanoa "soo soo' ja "don't"?
Täällä tykätään vertailla Venäjään, niin kuinka hyvin mielestäsi "soo soo" on toiminut Putinin kanssa?

 

[Ninjin]

Olisiko pitänyt sanoa "soo soo' ja "don't"?
Täällä tykätään vertailla Venäjään, niin kuinka hyvin mielestäsi "soo soo" on toiminut Putinin kanssa?

Wittkoff ja Kushner siellä ovat olleet neuvottelemassa huikealla menestyksellä. Kohta taas saadaan uusi lista suoraan Putinilta.

 

[Timo 2]

The Deal Makerin neuvottelutaktiikka oli siis tämä;

“I want it very strong where we can go in with inspectors. We can take whatever we want, we can blow up whatever we want, but nobody getting killed. We can blow up a lab, but nobody’s going to be in the lab, as opposed to everybody being in the lab and blowing it up,” Trump said.

Tuleeko yllätyksenä jos tuohon ei kukaan suostuisi.

Kuvitteletko iranin sanaan voisi luottaa? Iran jos ois unohtanut ydinasehaaveensa sekä lopettanut proxyjen rahoittamisen sekä läji-idän epävakauttamisen, olisivat saaneet olla rauhassa ja rahaa ois jäänyt kansan olojen parantamiseen.

Muttakun kaheleita ei tää kiinnostanut, nää fanaatikot elää ja hengittää juutalaisvihasta ja lähi-idän epävakauttamisesta, niin järkevän diilin saaminen on hyvin epätodennäköistä, vaikka ois kuka neuvottelemassa.

neuvottelut ei auta jos ainut järkevä ratkaisu sotii koko maailmankuvaa vastaan.

Toiseksi, Trump vetäytyi yksipuolisesti edellisessäkin diilistä, vaikka Iran ei sitä edes rikkonut. Tuskin tuo luottoa Trumpinkaan tekemiin dealeihin erityisesti kasvattaa.

Se diili oli huono, sanktioiden poistuessa rahat meni ballistisiin ohjuksiin ja proxyjen tukemiseen joilla epävakautettiin lähi-itää.

Lisäksi se ydinasediili niiden aseiden osaltakaan ei ollut erityisen pitävä. Iran on velvoitettu itse tarkistaa kohteensa ja kv tarkkailijat ei pääse kuin puolenvuoden varoitusajalla.

Että joo, olipa mahtava diili.

Wittkoff ja Kushner siellä ovat olleet neuvottelemassa huikealla menestyksellä. Kohta taas saadaan uusi lista suoraan Putinilta.

Edelleen wittkoffin ja kusherin kyvyt tai niiden puute ei ole syy neuvotteluiden epäonnistumisenlle, kuten yllä jo sanoin

 

[cman]

Olisiko pitänyt sanoa "soo soo' ja "don't"?
Täällä tykätään vertailla Venäjään, niin kuinka hyvin mielestäsi "soo soo" on toiminut Putinin kanssa?

Ei. Eikö Trump osaa tehdä diilejä? Omasta mielestään se on kuitenkin se kovin diilintekijä.

 

[cman]

Kuvitteletko iranin sanaan voisi luottaa? Iran jos ois unohtanut ydinasehaaveensa sekä lopettanut proxyjen rahoittamisen sekä läji-idän epävakauttamisen, olisivat saaneet olla rauhassa ja rahaa ois jäänyt kansan olojen parantamiseen.

Muttakun kaheleita ei tää kiinnostanut, nää fanaatikot elää ja hengittää juutalaisvihasta ja lähi-idän epävakauttamisesta, niin järkevän diilin saaminen on hyvin epätodennäköistä, vaikka ois kuka neuvottelemassa.

neuvottelut ei auta jos ainut järkevä ratkaisu sotii koko maailmankuvaa vastaan.

Mitä vittua, Iranhan piti lupauksensa mitä JCPOA:aan tuli, jopa Trumpin oma hallinto oli aikanaan sitä mieltä. Mistään proxyjutuista ei näissä 2025-2026 neuvotteluissa ollut kyse, vaan Iranin ydin-ohjelmasta. Iran oli edelleen neuvotelemassa, ja vielä edellisenä päivä neuvottelut etenivät kunnes Trump vetääntyi, Netanjahu takapiruna. Vaikka jenkkien oman tiedustelun mukaan Iranin ydinohjelma oli edellisessä pommituksessa täysin hävitetty. Järkevä diili olisi ollut varmasti mahdollinen, jos Trump ei olisi omalla toiminnallaan tyrinyt sitäkin. Em. Donaldin komenttihan niinkuin alleviivaa Trumpin hallinnon "neuvotelun" tason.

Se diili oli huono, sanktioiden poistuessa rahat meni ballistisiin ohjuksiin ja proxyjen tukemiseen joilla epävakautettiin lähi-itää.

Lisäksi se ydinasediili niiden aseiden osaltakaan ei ollut erityisen pitävä. Iran on velvoitettu itse tarkistaa kohteensa ja kv tarkkailijat ei pääse kuin puolenvuoden varoitusajalla.

Että joo, olipa mahtava diili.

Paskapuhetta, esim. niihin kolme laitosta oli etävalvonnassa ja niihin oli käytännössä jatkuva pääsy. Siis ennekuin Trump ensimmäisellä kaudellaan vetätyi diilistä.
Voisit esittää lähteesi näille väitteillesi, puolen vuoden varoitusajoista yms. koska sopimukseen mm. kirjattiin:

"Implementation of Iran’s additional protocol will allow for short-notice inspections at all of Iran’s nuclear facilities. The expanded nuclear declaration under Iran’s additional protocol will include more facilities than are counted under Iran’s current comprehensive safeguards agreement—such as the uranium mines and heavy-water production plant. Even after the continuous monitoring allowed in the JCPOA expires, under the model additional protocol, inspectors are to be granted access to facilities within twenty-four hours of a request. This timeline can be shortened to as little as two hours if inspectors are already present at a site. Under the JCPOA, IAEA inspectors will be ensured space for operations near Iran’s nuclear sites."

Ja huom. edelleen, jopa Trumpin oma hallinto oli vielä 2017 lopulla sitä mieltä että Iran on noudattanut sopimusta, josta Trump vetäytyi siis sitten 2018 alussa.

 

[JES]

Kuvitteletko iranin sanaan voisi luottaa? Iran jos ois unohtanut ydinasehaaveensa sekä lopettanut proxyjen rahoittamisen sekä läji-idän epävakauttamisen, olisivat saaneet olla rauhassa ja rahaa ois jäänyt kansan olojen parantamiseen.

Muttakun kaheleita ei tää kiinnostanut, nää fanaatikot elää ja hengittää juutalaisvihasta ja lähi-idän epävakauttamisesta, niin järkevän diilin saaminen on hyvin epätodennäköistä, vaikka ois kuka neuvottelemassa.

neuvottelut ei auta jos ainut järkevä ratkaisu sotii koko maailmankuvaa vastaan.

Se diili oli huono, sanktioiden poistuessa rahat meni ballistisiin ohjuksiin ja proxyjen tukemiseen joilla epävakautettiin lähi-itää.

Lisäksi se ydinasediili niiden aseiden osaltakaan ei ollut erityisen pitävä. Iran on velvoitettu itse tarkistaa kohteensa ja kv tarkkailijat ei pääse kuin puolenvuoden varoitusajalla.

Että joo, olipa mahtava diili.

Edelleen wittkoffin ja kusherin kyvyt tai niiden puute ei ole syy neuvotteluiden epäonnistumisenlle, kuten yllä jo sanoin

Eikö Trumpin viime kesän iskun pitänyt tuhota Iranin ydinasehaaveet vuosikausiksi?

Itse en tätä ydinasetilannetta näe nyt muuttuneen niin että yhtääkiä 2026 piti aloittaa sota. Mitään ei oikeastaan ole uutisoitu Iranin kasvavasta ydinasekyvykkyydestä viimeisen puolen vuoden aikana, eli vaikkei tuo nyt ihan Bushin Irakin massatuhoaseita vastaava vale ole, niin vähän tekosyyltä tuo silti kuulostaa hyökätä juuri nyt.

Neuvottelut voivat olla myös ainut järkevä ratkaisu jos tätä sotaa ei lähikuukausina saada päätettyä niin että Iranin hallinto nostaa kädet pystyyn, mitä en näe kovin todennäköisenä. Silloin Trumpille jää se vaihtoehto että sota jatkuu välivaalien yli ja todennäköisesti Amerikassa kansa turhautuu tuohon tilanteeseen enemmän ja enemmän. Ei Trump varmasti halua päättää viimeistä presidenttikauttaan niin että jättää perintönä Iranin sodan jonkun muun ratkottavaksi.

 

[Timo 2]

Mitä vittua, Iranhan piti lupauksensa mitä JCPOA:aan tuli, jopa Trumpin oma hallinto oli aikanaan sitä mieltä.

Väitinkö ettei iran pitänyt sitä diiliä, joka avasi heille mahdollisuuden epävakauttaa sitä lähi-itää? Sanoin vain että iran ei ole taho johonka luottaisin.

Helppoahan se on sitä itselle loistodiiliä noudattaa.

Mistään proxyjutuista ei näissä 2025-2026 neuvotteluissa ollut kyse, vaan Iranin ydin-ohjelmasta. Iran oli edelleen neuvotelemassa, ja vielä edellisenä päivä neuvottelut etenivät kunnes Trump vetääntyi, Netanjahu takapiruna. Vaikka jenkkien oman tiedustelun mukaan Iranin ydinohjelma oli edellisessä pommituksessa täysin hävitetty. Järkevä diili olisi ollut varmasti mahdollinen, jos Trump ei olisi omalla toiminnallaan tyrinyt sitäkin. Em. Donaldin komenttihan niinkuin alleviivaa Trumpin hallinnon "neuvotelun" tason.

Usa kylläkin halusi kokonaisvaltaisen diilin jossa myös ballistiset ohjukset olisi mukana.

In his second term in office U.S. Pres. Donald Trump made it one of his first foreign policy priorities to finalize a deal with Iran, limiting its nuclear program and the reach of its military (including through ballistic missiles and support for the country’s allies in the Axis of Resistance)

Iran nuclear deal negotiations (2025–26) | United States, Trump, Obama, Snapback Sanctions, Program, & Weapons | Britannica

The Iran nuclear deal negotiations initiated in 2025 under U.S. Pres. Donald Trump seek to limit Iran’s nuclear program and military ambitions after Trump scrapped an earlier deal in 2018.

www.britannica.com

Ja iran oli sanonut toistuvasti ettei keskustele ohjuksista ja proxyistä.


Lisäksi iran on toistuvasti pitänyt kiinni oikeudesta rikastaa itse uraaninsa. Vain harva maa rikastaa oman uraaninsa, joten kyse on vain että haluavat pitää kiinni oikeudesta rakentaa ydinase.

Lisäksi poliittinen johto liioittelee tuhoja. Joo tuhot oli merkittävät, mutta ei niin merkittävät kuin trump puhelee.

Joten edellenkin neuvottelijoiden huonous ei ole tässä olellista vaan iranin toimet ja heidän kynnyskysymyksensä.

Paskapuhetta, esim. niihin kolme laitosta oli etävalvonnassa ja niihin oli käytännössä jatkuva pääsy. Siis ennekuin Trump ensimmäisellä kaudellaan vetätyi diilistä.
Voisit esittää lähteesi näille väitteillesi, puolen vuoden varoitusajoista yms. koska sopimukseen mm. kirjattiin:

"Implementation of Iran’s additional protocol will allow for short-notice inspections at all of Iran’s nuclear facilities. The expanded nuclear declaration under Iran’s additional protocol will include more facilities than are counted under Iran’s current comprehensive safeguards agreement—such as the uranium mines and heavy-water production plant. Even after the continuous monitoring allowed in the JCPOA expires, under the model additional protocol, inspectors are to be granted access to facilities within twenty-four hours of a request. This timeline can be shortened to as little as two hours if inspectors are already present at a site. Under the JCPOA, IAEA inspectors will be ensured space for operations near Iran’s nuclear sites."

Ja huom. edelleen, jopa Trumpin oma hallinto oli vielä 2017 lopulla sitä mieltä että Iran on noudattanut sopimusta, josta Trump vetäytyi siis sitten 2018 alussa.

Eikös iran sanonut noudattavansa sopimusta vielä senkin jälkeen kun usa vetäytyi.


Silti:

However, the IAEA still never had the ability to go anywhere it wanted at any time, and, paradoxically, was especially often kept away from “military” sites.

The most glaring example of this came when Prime Minister Benjamin Netanyahu outed the Turquzabad nuclear site in September 2018. The ayatollahs only allowed the IAEA to inspect the site around eight months later, after burning and moving large aspects of the nuclear violations.

Can aggressive IAEA inspections stop an Iranian nuke? | The Jerusalem Post

What would an "anytime, anywhere" nuclear inspections regime look like?

www.jpost.com

Mutta joo sen verran pakitan että sopparissa ei ollut 6kk varoaikaa, muistin sen väärin.

Eikö Trumpin viime kesän iskun pitänyt tuhota Iranin ydinasehaaveet vuosikausiksi?

Itse en tätä ydinasetilannetta näe nyt muuttuneen niin että yhtääkiä 2026 piti aloittaa sota. Mitään ei oikeastaan ole uutisoitu Iranin kasvavasta ydinasekyvykkyydestä viimeisen puolen vuoden aikana, eli vaikkei tuo nyt ihan Bushin Irakin massatuhoaseita vastaava vale ole, niin vähän tekosyyltä tuo silti kuulostaa hyökätä juuri nyt.

Neuvottelut voivat olla myös ainut järkevä ratkaisu jos tätä sotaa ei lähikuukausina saada päätettyä niin että Iranin hallinto nostaa kädet pystyyn, mitä en näe kovin todennäköisenä. Silloin Trumpille jää se vaihtoehto että sota jatkuu välivaalien yli ja todennäköisesti Amerikassa kansa turhautuu tuohon tilanteeseen enemmän ja enemmän. Ei Trump varmasti halua päättää viimeistä presidenttikauttaan niin että jättää perintönä Iranin sodan jonkun muun ratkottavaksi.

Trumpin puheet siitä tuhosta oli liioittelua, mutta iskut tehtiin kun nähtiin ettei iran taivu mihinkään järkevään diillin, niin nyt sit sotilaallisesti tuhotaan iranin perselymahdollisuudet ja tehostetaan sitä ettei iran todellakaan saa sitä ydinasetta tehtyä ja toivotaan että näillä iskuilla saadaan vallan vaihto tapahtumaan kun hallinnolta loppuu rahat ylläpitää sortokoneistoa tai että armeija (ei vallankumouskaarti) suorittaisi vallankaappauksen ja asettaisi jonkun järkevämmän johtajan valtaan.


Mutta silti usa olisi voinut strategisen suunnitelun ja valmistelun tehdä paremmin.


Ja trump varmasi haluaa mielellään nopean ratkaisun ja neuvottelut voi olla järkeviä, kunhan siellä iranissa joku ei täysin kaistapää pääsisi valtaan. Esim nykyinen pressa on vähemmän kaheli kuin muut mutta mitään valtaa sillä ei ole.


Mutta niin tai näin, ei sotaa ole vielä edes kovin kauaa kestänyt ja tuhot Iranille on valtavia, joten tää on täysin mahdollista saada päätökseen ennen välivaaleja.

 

[Tonnin Seteli]

The Deal Makerin neuvottelutaktiikka oli siis tämä;

“I want it very strong where we can go in with inspectors. We can take whatever we want, we can blow up whatever we want, but nobody getting killed. We can blow up a lab, but nobody’s going to be in the lab, as opposed to everybody being in the lab and blowing it up,” Trump said.

Tuleeko yllätyksenä jos tuohon ei kukaan suostuisi.

Toiseksi, Trump vetäytyi yksipuolisesti edellisessäkin diilistä, vaikka Iran ei sitä edes rikkonut. Tuskin tuo luottoa Trumpinkaan tekemiin dealeihin erityisesti kasvattaa.

Maailmahan ei tosiaan ole binäärinen. Vaikka kuinka haluaisi olla myös Yhdysvaltain puolella koska on vapaan maailman puolella, ja vaikka olisi vahvasti maailman syöpäkasvaimia kuten Irania vastaan, tulee tuossa kuitenkin pieni yskä. Miten noin kehitysvammaista puheenvuoroa voisi puoltaa säilyttäen minkäänlaista uskottavuutta tai itsearvostusta?

Tietysti tuollainen vuoden vanhoihin viittaaminen ilman selkeää huomautusta on harhaanjohtavaa, ei se sinänsä muuta asiaa. On se silti pylystä. Paremminkin merkittävää voisi olla, että Donaldin sekoilu on vuotta myöhemmin vielä selkeämmin muistisairasta ja julkinen tuhriminen taajenee.

 

[Obs2000]

Maailmahan ei tosiaan ole binäärinen. Vaikka kuinka haluaisi olla myös Yhdysvaltain puolella koska on vapaan maailman puolella, ja vaikka olisi vahvasti maailman syöpäkasvaimia kuten Irania vastaan, tulee tuossa kuitenkin pieni yskä. Miten noin kehitysvammaista puheenvuoroa voisi puoltaa säilyttäen minkäänlaista uskottavuutta tai itsearvostusta?

Tietysti tuollainen vuoden vanhoihin viittaaminen ilman selkeää huomautusta on harhaanjohtavaa, ei se sinänsä muuta asiaa. On se silti pylystä. Paremminkin merkittävää voisi olla, että Donaldin sekoilu on vuotta myöhemmin vielä selkeämmin muistisairasta ja julkinen tuhriminen taajenee.

Niin, eihän Iran ole edes voinut tehdä näitä iskuja kaasu- ja öljykenttiin, koska Iranin sotilaallinen kyvykkyys on tuhottu 100%. Sotakin on jo ohi, koska kesti vain kaksi viikkoa. Amerikkalaisten ja israelilaisten liitto on tuhonnut 100% pelkkiä sotilaskohteita. Iranin kyvykkyys ydinaseisiin oli ja ei ollut aikaisemmin olemassa ja tuhottiin ja ei tuhottu uudelleen ja uudelleen. Sotilasoperaatiolla on ja ei ole järkevät salaiset tarkoitukset joita ei kerrota kenellekään, mutta kaikki hyötyvät varmasti. Ja nimenomaan kaikki hyötyvät, eikä iskuilla ole mitään negatiivista vaikutusta maailmantalouteen. Eurooppalaisilta ei kysytä, voivat painua helvettiin, mutta ovat myös tymiä tämän takia. Venäjä hyvä ja fiksu.

 

[VinskiVanAnkenheim]

En tunne heitä, mutta minua ei liikuta myöskään jonkun läpeensä tyytyväisen toimittajan omat faktoiksi puetut mielipiteet.

Eipä tuossa diplomatiassa mitään ihmeellistä teknistä tuntemusta tarvita.

Paskanheittoa varten taas keksitty juttuja.

Entä ne tulokset? Jos neuvottelutuloksena on täysimittainen sota, niin onko se mielestäsi osoitus onnistumisesta? Minusta ei.

Iranin kanssa päästiin aiemminkin sopimukseen, on melko paksua väittää, että se vaan oli täysin mahdotonta. Jos ainoa neuvotteluissa kelpaava lopputulos on nopea Iranin lähes täydellinen alistuminen, niin sillon siihen pääsee vain sodan kautta ja silloin pitäisi myös osata avata Hormuzin salmi. Silloin vika on Trumpissa, ei neuvottelijoissa. Jos taas oli oikeasti tarkoitus neuvotella, vika on neuvottelijoiden ammattiaidossa ja kun USA oli se, joka hyökkäsi *kesken* neuvotteluiden ja se tuli yllätyksenä Iranille, vika oli nimenomaan USA:n neuvottelijoiden ammattitaidossa.

Voihan tässä yrittää mustaa selittää valkoiseksi, mutta sota on todellisuutta, josta Trumpkaan ei pyty itsään valehtelemaan ulos.