Keskustelua Iranista

[hkultala]

Sama toki koskee myös Eurooppaakin. Vai joku niitä uusia tehokkaita dronen torjujia on alkanut liukuhihnalta valmistua Euroopan armeijoille? Jotain erilaisia prototyyppejä on kyllä näkynyt uutisissa, mutta enpä usko että tilanne täälläkään on sen parempi mitä USA:lla. Ei ainakaan Suomessa tuntunut löytyvän jos viime päivien uutisointia on seurannut.

Juuri tänään luin jostain uutisen, että Belgia saanut käyttöönsä niitä uusia laserohjattuja raketteja jotka toimivat myös halpis-ilmataisteluohjuksina shahedeja vastaan.

 

[Heimolainen]

Joo ennakoivasti kun ei toki mitään järjestelmiä kannatakkaan kehittää vaan sitten vasta hei kun vastustaja on ensin saanut häiritsemättä ampua ne omat drone- ja ohjusaaltonsa suoraan tonttiin voidaan asiaa alkaa miettiä. Kun muuten tulee ihan liian kallista hei rakentaa ja testata niitä sadoista joihinkin satoihin tuhansiin maksavia järjestelmiä, mutta toki miljardeja on laittaa sitten merivoimien uusiin paatteihin, F-35 hävittäjiin ja vaikka niihin vanhoihin panssarivaunuihin jotka mm. siellä Ukrainassa ovat dronejen riistaa.

Noi happanee tällä hetkellä todella nopeasti käsiin, että jos olis viime syksynä lyöty tuotantoketjut pystyyn, meillä olis hyvin erilaista kamaa, mitä tänään käytetään.

Dronet on myös vain yksi domain. Noita muita tarvitaan myös, ja meillä ei kohta ole enää ilmavoimia ilman uutta tilausta.

 

[Manual]

Joo ennakoivasti kun ei toki mitään järjestelmiä kannatakkaan kehittää vaan sitten vasta hei kun vastustaja on ensin saanut häiritsemättä ampua ne omat drone- ja ohjusaaltonsa suoraan tonttiin voidaan asiaa alkaa miettiä. Kun muuten tulee ihan liian kallista hei rakentaa ja testata niitä sadoista joihinkin satoihin tuhansiin maksavia järjestelmiä, mutta toki miljardeja on laittaa sitten merivoimien uusiin paatteihin, F-35 hävittäjiin ja vaikka niihin vanhoihin panssarivaunuihin jotka mm. siellä Ukrainassa ovat dronejen riistaa.

Et puhunut kehityksestä, vaan sarja/massavalmistuksesta. Kehitetty kyllä on, ja varmasti kymmeniä eri versioita, ja kymmeniä eri versioita tulee lisää ja lisää koko ajan. Eri dronet siellä Ukrainassakin oli käytössä alussa, toisena vuonna, kolmantena ja nyt tänä vuonna.

Omassa viestissäkin vastasit samaan pulmaan, rauhanajan asevoimissa valmistaudutaan useinmiten edelliseen sotaan - sitä on ne sun laivat, F35 ja vanhat panssarivaunut. Ei ne vielä kolme vuotta sitten ollut vanhoja, vaan uusinta uutta ja edustivat sitä taistelutapa, jolla sotaan lähdettäisiin. Ja niin lähdettiin Ukrainassakin. Nyt on tilanne taas elänyt.

Siinä olet toki oikeassa, että puolustavana koalitiona me otetaan kyllä ensi-iskut vastaan sillä mitä on sillä hetkellä, ja se hetki ei ole tiedossa. Ensi-isku ei kuitenkaan ratkaise sotaa, ei Ukrainassa eikä Iranissa, vaan siitä se sota vasta alkaa.

 

[Don Stupido]

Noi happanee tällä hetkellä todella nopeasti käsiin, että jos olis viime syksynä lyöty tuotantoketjut pystyyn, meillä olis hyvin erilaista kamaa, mitä tänään käytetään.

Dronet on myös vain yksi domain. Noita muita tarvitaan myös, ja meillä ei kohta ole enää ilmavoimia ilman uutta tilausta.

Mutta onneksihan muut sotilaskamat, kuten esim. ne miljardeja maksavat sotalaivat sekä hävittäjät eivät koskaan vanhenekaan? Puhumattakaan niistä vanhoista Leopardeita mitä meillä taitaa olla satoja jossain varastossa ja joiden suorituskyky Ukrainassa on tainnut olla jo varsin hapokasta myös?
Itse nyt pidän tätä argumenttia, että voi ei dronet hei vanhenee kuin maito pöydällä, joten niitä ei kannata vahingossakaan kehittää eikä niiden käyttöön kouluttaa yhtenä kaikkien aikojen typerimmistä mitä tulee suhtautumiseen uuteen ja taistelukenttiä viime aikoina mullistaneeseen asejärjestelmään.

Iraninkin osalta taitaa olla ne kalliit sotalaivat sekä kallis ilmapuolustuskalusto jo romurautana, mutta sen sijaan halvat Shahedit, sekä ohjukset vaan lentää aiheuttaen tuhoa jopa Yhdysvaltojen alueen tukikohdillekin. Mutta ei varmaan Iraninkaan olisi hei kannattut noihin panostaa vaan tilata vaan lisää erittäin kallista ilmatorjuntaa ja hävittäjiä esim. Venäjältä niin ehkä olisi Yhdysvalloilta ja Israelilta mennyt joku viikko kauemmin tuhota ne.

 

[herra57]

Mutta onneksihan muut sotilaskamat, kuten esim. ne miljardeja maksavat sotalaivat sekä hävittäjät eivät koskaan vanhenekaan? Puhumattakaan niistä vanhoista Leopardeita mitä meillä taitaa olla satoja jossain varastossa ja joiden suorituskyky Ukrainassa on tainnut olla jo varsin hapokasta myös?

Sotalaivoista osa on vanhentunut kuten esim "battleship" nimellä kulkevat hyvin isot laivat joita ei enää valmisteta ja viimeisetkin pistettiin naftaliiniin 1990 luvulla tai sielläpäin. Suomessahan näitä ei ole koskaan ollutkaan. Toisenlaiset sotalaivat on vielä ihan käypää tavaraa kuten ne joilla pysäytetään venäjän varjolaivaston aluksia tai estetään venäläisten sotalaivojen pysäyttelevän suomalaisia laivoja tai ne joilla torjutaan miinoja ym ym.

Tankkeja luultiin kai vanhanaikaisiksi edellisillä vuosikymmenillä ja siksi niitä suomessakin jossakin vaiheessa vähennettiin mutta Ukrainan sota lienee osoittanut että maahyökkäystä vielä tarvitaan ja tankkien tai muitten panssariajoneuvojen avulla onnistumistodennäköisyys on paljon parempi kuin kävellen tai polkypyöräkyydillä tai muuleilla ratsastaen kuten venäjä on nyt viime vuoden yrittänyt tehdä kun tankit loppuivat.

Droneja voi ostaa koulutuskäyttöön mutta ensi vuonna kun ne on paljon tehokkaampia niin olisi tyhmää ostaa niitä just nyt varastot täyteen.

 

[Don Stupido]

Sotalaivoista osa on vanhentunut kuten esim "battleship" nimellä kulkevat hyvin isot laivat joita ei enää valmisteta ja viimeisetkin pistettiin naftaliiniin 1990 luvulla tai sielläpäin. Toisenlaiset sotalaivat on vielä ihan käypää tavaraa kuten ne joilla pysäytetään venäjän varjolaivaston aluksia tai estetään venäläisten sotalaivojen pysäyttelevän suomalaisia laivoja tai ne joilla torjutaan miinoja ym ym.

Tankkeja luultiin kai vanhanaikaisiksi edellisillä vuosikymmenillä ja siksi niitä suomessakin jossakin vaiheessa vähennettiin mutta Ukrainan sota lienee osoittanut että maahyökkäystä vielä tarvitaan ja tankkien tai muitten panssariajoneuvojen avulla onnistumistodennäköisyys on paljon parempi kuin kävellen tai polkypyöräkyydillä tai muuleilla ratsastaen kuten venäjä on nyt viime vuoden yrittänyt tehdä kun tankit loppuivat.

Droneja voi ostaa koulutuskäyttöön mutta ensi vuonna kun ne on paljon tehokkaampia niin olisi tyhmää ostaa niitä just nyt varastot täyteen.

Ja mikäs aikoinaan niistä "battleshipeistä" teki niin vanhentuneita? Ai niin taisivat olla aircraft carrierit, jotka kantoivat lentokoneita joilla hyökätä sen valtavan battleshipin kimppuun yhä uudelleen ja uudelleen ilmasta kunnes se saatiin tuhottua. Kuulostaa vähän niin kuin siis droneilta eikö vaan? Mutta tokihan joku muutama tuhat dronea olisi aivan ylivoimainen kustannus Puolustusvoimille ylläpidettäväksi ja varsinkin kun yksi dronehan tunnetusti maksaa vähintään F-35:sen hinnan. Ai niin, mutta eihän ne maksakaan.

 

[herra57]

Ja mikäs aikoinaan niistä "battleshipeistä" teki niin vanhentuneita? Ai niin taisivat olla aircraft carrierit, jotka kantoivat lentokoneita joilla hyökätä sen valtavan battleshipin kimppuun yhä uudelleen ja uudelleen ilmasta kunnes se saatiin tuhottua. Kuulostaa vähän niin kuin siis droneilta eikö vaan? Mutta tokihan joku muutama tuhat dronea olisi aivan ylivoimainen kustannus Puolustusvoimille ylläpidettäväksi ja varsinkin kun yksi dronehan tunnetusti maksaa vähintään F-35:sen hinnan. Ai niin, mutta eihän ne maksakaan.

Ehkä menee offtopikiksi mutta WW1 ja ehkä jopa WW2 aikoina battleshipit ampuivat toisiaan kohti mutta kun tämä käyttötapa loppui niin 50- , 60- ja 70- luvuilla niiden rooli oli coast bombardment eli ne ampuivat mereltä sisämaahan niin pitkälle kuin niitten tykkien 30 kilometrin kantama riitti. Kun ohjukset tuli paljon tehokkaammiksi niin niiltä yksinkertaisesti loppuivat työt mitä ne pystyisi tekemään. Lentotukialuksilla ei ollut asiassa mitään tekemistä. Ohjuksia kantavat vähän pienemmät laivat on edelleen täyttä tavaraa ja niitä lentokoneitakin vastaan pystytään puolustautumaan.

Varsinainen pelko jos nyt ostetaan varastot täyteen droneja niin ensi vuonna joku sanoo että meillähän on jo drooneja ja siis niitä vanhoja ei kannata heittää roskiin ja ostaa uusia ja siis 20 vuoden päästä meillä on antiikkikamaa varastot täynnä.

 

[Don Stupido]

Ehkä menee offtopikiksi mutta WW1 ja ehkä jopa WW2 aikoina battleshipit ampuivat toisiaan kohti mutta kun tämä käyttötapa loppui niin 50- , 60- ja 70- luvuilla niiden rooli oli coast bombardment eli ne ampuivat mereltä sisämaahan niin pitkälle kuin niitten 30 kilometrin tykkien kantama riitti. Kun ohjukset tuli paljon tehokkaammiksi niin niiltä yksinkertaisesti loppuivat työt mitä ne pystyisi tekemään. Lentotukialuksilla ei ollut asiassa mitään tekemistä.

Ikinä kuullut miten sen maailman suurimman battleshipin eli Yamaton kävi?

Japanese battleship Yamato - Wikipedia

No USA:n lentotukialus hävittäjäthän tuonkin jätin upotti, joten ei ollut paljon hyötyä sen koosta tai raskaasta aseistuksesta lopulta. Sata vihaista ympärillä pörräävää pikku ampiaista voi siis olla parempi kuin yksi iso ja pelottava peto.