Keskustelua Elon Muskista

[hkultala]

Huhhuh, elin vielä siinä maailmassa missä Xai oli jostain syystä sadan miljoonan arvoinen ja ylläpiti ChatGPT julkaisu Grokkia. Kahdessa vuodessa sataan miljardiin, jessus. On se Musk näissä hommissa kone.

Tämä "arvo" on täysin spekulatiivista. xAI ei ole tienannut mitään sataa miljardia, vaan vaan joku (tyhmä) sijoittaja on mennyt sijoittamaan siihen rahaa sellaisella hinnalla/osake, joka tarkoittaa sitä, että jos kaikki aiemmat sijoittajat olisivat olleet yhtä tyhmiä, niin sitten tuon firmasn osakkeista olisi maksettu tuo 100 miljardia. (mutta käytännössä ne aiemmat sijoittajat ovat maksaneet osakkeistaaan paljon vähemmän, firmaan ei ole sijoitettu sitä sataa miljardia)

 

[pagi]

Tämä "arvo" on täysin spekulatiivista. xAI ei ole tienannut mitään sataa miljardia, vaan vaan joku (tyhmä) sijoittaja on mennyt sijoittamaan siihen rahaa sellaisella hinnalla/osake, joka tarkoittaa sitä, että jos kaikki aiemmat sijoittajat olisivat olleet yhtä tyhmiä, niin sitten tuon firmasn osakkeista olisi maksettu tuo 100 miljardia. (mutta käytännössä ne aiemmat sijoittajat ovat maksaneet osakkeistaaan paljon vähemmän, firmaan ei ole sijoitettu sitä sataa miljardia)

Kevyt ot. Miten tuollainen on laillista? Ymmärtääkseni yhtiö joka ei ole pörssissä voi sanoa arvokseen mitä vaan ja sitten on esim pankin asia uskooko tuota (kuten Trumpin tapauksessa) mutta jos listattu yhtiö väittää arvokseen jotain täysin yläkanttiin onko se laillista ja voittaja on se joka älyää myydä ajoissa (kuten Trumpin pravda-kaupoissa)?

 

[jm82]

Paljonkos aavistelette että TSLA osake tipahtaa Tiistaina kun Q1 lukemat julkaistaan? Muskin Xai pelastusrengas juuri tähän väliin on nimittäin maailmanhistorian tasolla niin uniikki ettei se ole sattumaa.

Mulle taisikin tulla omakohtainen väärinymmärrys tuosta jutusta.

Eli eihän Musk saa rahaa tuosta X:n ja xAI:n fuusiosta. Eli Muskin täytyisi myydä xAI osuuttaan pois, niin sitten olisi vasta eri juttu.

Muskin tekoäly-yhtiö xAI ostanut viestipalvelu X:n

Miljardöörin mukaan kauppa on ensimmäinen askel yhtiöiden datan sulauttamisessa.

www.mtvuutiset.fi

"Kauppahinta maksettiin kokonaisuudessaan xAI:n osakkeilla. Kaupassa viestipalvelun nykyarvo asettuu 33 miljardiin dollariin ja tekoäly-yhtiön arvo 80 miljardiin dollariin."

Kevyt ot. Miten tuollainen on laillista? Ymmärtääkseni yhtiö joka ei ole pörssissä voi sanoa arvokseen mitä vaan ja sitten on esim pankin asia uskooko tuota (kuten Trumpin tapauksessa) mutta jos listattu yhtiö väittää arvokseen jotain täysin yläkanttiin onko se laillista ja voittaja on se joka älyää myydä ajoissa (kuten Trumpin pravda-kaupoissa)?

Musk ilmeisesti omistaa molemmat yritykset (ainakin suurimmalta osin). Eli varmaan Musk itse on arvionut xAI:n arvoksi 80 miljardia ja X:n arvoksi 33 miljardia.

Jonkinlaisia arvioita nuo täytyy olla?

Pörssiyhtiön arvo on ilmeisesti helppo, kun osakkeen arvo kertoo kertoo sen suoraan.

Esim Tesla:
Markkina-arvo
825,83 miljardia USD

 

[Köntsä-Ana]

Kevyt ot. Miten tuollainen on laillista? Ymmärtääkseni yhtiö joka ei ole pörssissä voi sanoa arvokseen mitä vaan ja sitten on esim pankin asia uskooko tuota (kuten Trumpin tapauksessa) mutta jos listattu yhtiö väittää arvokseen jotain täysin yläkanttiin onko se laillista ja voittaja on se joka älyää myydä ajoissa (kuten Trumpin pravda-kaupoissa)?

Siis varmaan tässä haettiin takaa tilannetta, että jos yhtiöllä on esimerkiksi 100 osaketta ja tänään niistä 1 osake vaihtaa omistajaa niin sitten tuon 1 osakkeen myyntihinnan pohjalta määritetään kaikkien osakkeiden arvo. Eli se on käytännössä tämän päivän markkinahinta.

 

[pagi]

Siis varmaan tässä haettiin takaa tilannetta, että jos yhtiöllä on esimerkiksi 100 osaketta ja tänään niistä 1 osake vaihtaa omistajaa niin sitten tuon 1 osakkeen myyntihinnan pohjalta määritetään kaikkien osakkeiden arvo. Eli se on käytännössä tämän päivän markkinahinta.

Olin varmaankin epäselvä. Mutta tässä tilanteessa vaikka sinulla on sadan osakkeen firma, joista ostin kymmenen tonnilla per että pääsisit alkuun. Paria vuotta myöhemmin julistat että osakkeen arvo ei olekaan tonni vaan miljoona, eli myös minä olen miljonääri sikäli jos joku nuo ostaa?

 

[Köntsä-Ana]

Olin varmaankin epäselvä. Mutta tässä tilanteessa vaikka sinulla on sadan osakkeen firma, joista ostin kymmenen tonnilla per että pääsisit alkuun. Paria vuotta myöhemmin julistat että osakkeen arvo ei olekaan tonni vaan miljoona, eli myös minä olen miljonääri sikäli jos joku nuo ostaa?

No jos joku ne ostaa miljoonalla niin teoriassa näin. Se on se päivän markkina-arvo.

 

[pagi]

No jos joku ne ostaa miljoonalla niin teoriassa näin. Se on se päivän markkina-arvo.

No tässä tapauksessa siirrettiin vasemmasta pöytälaatikosta omaisuutta oikeaan ja sanottiin julkisuudessa että arvo oli x. Itselleenhän saa kai myydä mihin hintaan tahansa kunhan ei kuseta veroissa tms

 

[jm82]

Eli vaikkapa -5% maanantaina ja -5% tiistaina. Mutta saa nähdä.

Katsoin mielenkiinnosta Pre Marketin ja Tesla -4.04%. Mutta oikeana syynä on varmaan on Trumpin tulli touhut.

Teslasta kun ei saa AI firmaa, se on autofirma muiden joukossa.

Jos Elon olisi halunnut AIta Teslaan niin xAI ei oltaisi perustettu. Nyt Tesla on pankki josta saa rahaa kun myy omien yritysten tuotteita/toteutuksia sinne.

Aivan totta. Ehkä joskus tulee xAI juttuja Teslaan, eli muut tekoälyt siinä on varmaan poissuljettuja.

 

[Köntsä-Ana]

No tässä tapauksessa siirrettiin vasemmasta pöytälaatikosta omaisuutta oikeaan ja sanottiin julkisuudessa että arvo oli x. Itselleenhän saa kai myydä mihin hintaan tahansa kunhan ei kuseta veroissa tms

Toki aina tilanteet on erilaisia ym enkä tästä Muskin keissistä tiedä tarkemmin mutta yleisesti ottaen näissä on kyllä tarkat arvonmääritykset taustalla ja paljon ihmisiä työstämässä. Sillä saadaan se arvo määritettyä.

 

[pulatunnus]

Tämä "arvo" on täysin spekulatiivista. xAI ei ole tienannut mitään sataa miljardia, vaan vaan joku (tyhmä) sijoittaja on mennyt sijoittamaan siihen rahaa sellaisella hinnalla/osake, joka tarkoittaa sitä, että jos kaikki aiemmat sijoittajat olisivat olleet yhtä tyhmiä, niin sitten tuon firmasn osakkeista olisi maksettu tuo 100 miljardia. (mutta käytännössä ne aiemmat sijoittajat ovat maksaneet osakkeistaaan paljon vähemmän, firmaan ei ole sijoitettu sitä sataa miljardia)

Juu, ja ei. Ja sama kuvio se on silloinkin kun fiksu sijoittaja sijoittaa. Joskus , tai usein se ei menekkään niin kuin laskeskeltu, ja aiemmin sijoittaneen menettää.

Twitterikuviossa aiemmin ollut niitä "tyhmiäsijoittajia", ja saivati sitten Muskin sijoittaja ryhmältä ihan oikeaa rahaa kun myivät yhtiön. Muskin sijoittaryhmä taasen tässä fuusiossa alaskirjasivat toistakymmentä miljardia kuin yhtiön arvostettiin reilusti alle se mitä olivat siitä maksaneen (no tainneet ainakin osa sijoittajia jo aiemmin reilulla kädellä alaskirjata).

Uutisoinnista ei nyt selvinnyt miten siellä Xai:ssa homma päätetty, osassa uutisa sävy on ollut sellanen että Musk omatoimisesti järjestelee yhtiöitään, mutta ei tämä mitenkään puskista tullut, vaan odotettua.

Xai:in on ilmeisesti sijoittannut länkkäri rahastoja joille merkitystä asiat hoidetaan asiallisesti ja kiinnostaa ne valistuneet arvostustasot.

 

[herra57]

Twitterin arvo ei ole koskaan ollut edes lähellekään 44 miljardia millään taloustieteen tuntemalla tavalla laskettuna. Sen pörssikurssi oli ennen Muskin ostoa ihan samallatavalla täysin järjetöntä kuin on kaikilla osakkeilla joihin tuulipuvut sijoittaa fiiliksellä ja sitten jotkut rahastot ja isot pelurit sijoittaa ihan sillä oletuksella että tuulipuvut pitävät kurssin järjettömällä tasolla.

Ja sitten Musk päätti ostaa sen isolla preemiumilla ja heti perään valittaa että sen talous oli täysin kuralla ja että se ei ollut koskaan tehnyt voittoa.

Tämän jälkeen twitterin arvo oli joittenkin isojen pankkien toimesta joilla oli omat isot positiot twitterin lainoissa eli varmasti laskettu yläkanttiin määritelty johonkin 10-15 miljardiin. Tämä on edelleen se arvio jota voi pitää jotenkin luotettavimpana. Tosin sitäkin voi epäillä firmalle joka ei vissiin edelleenkään ole koskaan tehnyt voittoa.

Se miten tuosta uudesta 44 miljardin arvostuksesta uutisoitiin oli hyvin epämääräinen mitä siinä tapahtui. Ei sitä ainakaan mikään arvostettu taho ollut laskenut. Ihan hyvin oli voinut käydä niin että pari osakkeenomistajaa päätti myydä yhden osakkeen toiselle ja sitten heti takaisin hinnalla joka oli Elonin mielestä mukava ja näin saatiin "markkinahinta".

Tämä oli varmaankin tarpeen saada jotta Elon pystyi sanomaan XAI firmalle että tämä on nyt se hinta joka on twitterin markkinahinta ja se on se jolla Elon haluaa XAI firman sen ostavan eli antavan tämän verran mammonaa XAI sijoittajilta Elonin taskuun. Tosin kyse oli osakkeista eikä riihikuivasta mutta kuitenkin merkittävä omaisuusarvojen siirto Elonille.

Saa nyt nähdä miten XAI sijoittajat tähän suhtautuu kun heidän sijoitustaan näin dilutoidaan ja he nyt kenties omistavat firmaa jonka toimiala ei ole se mihin he tulivat sijoittamaan. Siellä on varmaan AI rahastoja joitten säännöissä lukee että niitten pitää sijoittaa AI firmoihin ja twitter eri toimialalla ei nyt sovi näitten rahastojen sääntöihin.

Ja twitterin arvon ei varmaan kukaan kuvittele raketoivan tuosta 44 miljardista esim 400 miljardiin niinkuin nämä XAI sijoittajat varmaan olivat ajatelleet heidän AI sijoitustensa raketoivan kymmenkertaiseksi ja tämä toive raketoimisesta on se motivaatio jolla he ovat mukana XAI sijoittajina.

 

[pagi]

Niin. Eikös äksän arvo ollut takaisin 44B viikko sitten nyt myytiin 33:lla?

 

[herra57]

33 miljardilla sai ostettua firman jolla on 12 miljardia velkaa eli käytännössä hinta oli 45 miljardia eli Elon teki 1 miljardin "voittoa" jota jotkut nyt hehkuttaa kuinka mies on businessnero.

Jos jollakin firmalla on 44 miljardia velkaa niin sen ostaminen yhdellä dollarilla tarkoittaa 44 miljardin ostosta.

 

[jm82]

Twitterin arvo ei ole koskaan ollut edes lähellekään 44 miljardia millään taloustieteen tuntemalla tavalla laskettuna.

Pitäisi perehtyä paremmin asiaan. Mutta Musk on varmaankin joutunut maksamaan Twitterin kaikille vanhoille osakkeenomistajille yhteensä 44 miljardia?

Että osto olisi onnistunut, niin Musk maksoi varmaan noin 8-10% ylihintaa osakkeista. Koska pörssiyhtiötä ei ihan sillä oikealla hinnalla saa ostettua, eli pitää lyödä vähän lisää rahaa tiskiin.

 

[herra57]

Ennenkuin twitterin kurssi lähti spekulaatioitten vuoksi nousuun oli Musk ostanut 9,2% siivun yhtiöstä 2,64 miljardilla pörssistä eli twitterin pörssiarvon ilman näitä julkisiin ostospekulaatioihin liittyviä vääristymiä voi sanoa olleen 24 miljardia. Preemiumia voi sanoa olleen 81%. Kahdeksankymmentäyksi prosenttia.

 

[jm82]

Ennenkuin twitterin kurssi lähti spekulaatioitten vuoksi nousuun oli Musk ostanut 9,2% siivun yhtiöstä 2,64 miljardilla pörssistä eli twitterin pörssiarvon ilman näitä julkisiin ostospekulaatioihin liittyviä vääristymiä voi sanoa olleen 24 miljardia. Preemiumia voi sanoa olleen 81%. Kahdeksankymmentäyksi prosenttia.

Jep. Ihan hakoteillä olin tuossa preemiossa.

"Huhtikuu 14. Musk tekee tarjouksen Twitteristä hintaan 54,20$/osake eli yhtiön hinnaksi muodostuu 44 miljardia $. Tämä on 38% preemio osakkeen hintaan nähden tuona päivänä."

Elon Musk: Twitter osto | Sijoituskohteet.fi

Lokakuun 28. päivä Elon Musk toteutti vihdoin ostotarjouksen Twitteristä ja hänestä tuli yhtiön uusi toimitusjohtaja. Mitä kaikkea on tapahtunut ennen tätä ostotarjousta, ja miksi jo valmiiksi kiireinen mies haluaa ostaa itselleen vielä sosia

sijoituskohteet.fi

Tuon lisäksi Twitterin pörssikurssi oli jo muutenkin noussut paljon, hieman aikaisemmin.


"Maaliskuu 14. Elonin osuus nousee jo 9,2% koko yrityksestä, joka tekee hänestä suurimman yksittäisen osakkeenomistajan.

Huhtikuu 4. Muskin osuus tulee julkisuuteen ja Twitterin osake nousee 27%."

 

[pulatunnus]

Twitterin arvo ei ole koskaan ollut edes lähellekään 44 miljardia millään taloustieteen tuntemalla tavalla laskettuna. Sen pörssikurssi oli ennen Muskin ostoa ihan samallatavalla täysin järjetöntä kuin on kaikilla osakkeilla joihin tuulipuvut sijoittaa fiiliksellä ja sitten jotkut rahastot ja isot pelurit sijoittaa ihan sillä oletuksella että tuulipuvut pitävät kurssin järjettömällä tasolla.

Ja sitten Musk päätti ostaa sen isolla preemiumilla ja heti perään valittaa että sen talous oli täysin kuralla ja että se ei ollut koskaan tehnyt voittoa.

Se miten tuosta uudesta 44 miljardin arvostuksesta uutisoitiin oli hyvin epämääräinen mitä siinä tapahtui. Ei sitä ainakaan mikään arvostettu taho ollut laskenut. Ihan hyvin oli voinut käydä niin että pari osakkeenomistajaa päätti myydä yhden osakkeen toiselle ja sitten heti takaisin hinnalla joka oli Elonin mielestä mukava ja näin saatiin "markkinahinta".

Muistin varaisesti Twitterin pörssiarvo pomsahti kun Musk alkoi sitä ostamaan, ja hän ryhmineen siitä maksoi sen 44 miljardia dollaria, ja jonkinverran preemiota kaupan julkistusta edeltävään hintaan. En ihan keksi miksi sitä arvoa keinotekoisesti olisi pumpannut, taisi omistaa sitä ennen vajaa 10%. Sitä ennen oli kyllä sekoipäistä veivaamista, ja julkisuudessa yritti luistaa ostolupauksesta, joten se kai enemminkin arvoa alentavaa toimintaa.

Menoja taisi saada karsittu, mutta liikevaihdon sai romahtaa, en nyt etsinyt tietoa kuinka on saanut palautuun.

Tämä oli varmaankin tarpeen saada jotta Elon pystyi sanomaan XAI firmalle että tämä on nyt se hinta joka on twitterin markkinahinta ja se on se jolla Elon haluaa XAI firman sen ostavan eli antavan tämän verran mammonaa XAI sijoittajilta Elonin taskuun. Tosin kyse oli osakkeista eikä riihikuivasta mutta kuitenkin merkittävä omaisuusarvojen siirto Elonille.

Saa nyt nähdä miten XAI sijoittajat tähän suhtautuu kun heidän sijoitustaan näin dilutoidaan ja he nyt kenties omistavat firmaa jonka toimiala ei ole se mihin he tulivat sijoittamaan. Siellä on varmaan AI rahastoja joitten säännöissä lukee että niitten pitää sijoittaa AI firmoihin ja twitter eri toimialalla ei nyt sovi näitten rahastojen sääntöihin.

Ja twitterin arvon ei varmaan kukaan kuvittele raketoivan tuosta 44 miljardista esim 400 miljardiin niinkuin nämä XAI sijoittajat varmaan olivat ajatelleet heidän AI sijoitustensa raketoivan kymmenkertaiseksi ja tämä toive raketoimisesta on se motivaatio jolla he ovat mukana XAI sijoittajina.

Visio on toki selalinen että jos niillä on toteutus mahdollisuus, niinkai jokin tuollainen suhde olisi houkutteleva. Tai siis eikö sen Xai:n arvo nyt haarukuitu sinne 80 miljradin nurkille. Eli Twitterin omistajille mitä, alle puolet.

Jos vaihtoehdot ostaa jokin Twitterin kaltainen jätti, tai yrittää luoda sellainen tyhjästä. Se nähty että jälkimmäinen on todella vaikeaa, halvempaa maksaa tolkuttomia olemassa olevasta, toki senkin voi sössiä.

Jos Muskilla ei olisi ollut Twitteriä, niin varmaan tuo TikTok olisi kiinnostava vaihtoehto.

 

[herra57]

No nythän Muskilla on taas rahaa taskussa pullottamassa ja voi siis ostaa tiktokin ja vaikka jokaikisen sanomalehden koko maapallolta ja tietysti sijoittaa pienet 100 miljoonaa jokaikisen demokraattisen valtion vaaleihin demokratian pelastamiseksi.

 

[jm82]

No nythän Muskilla on taas rahaa taskussa pullottamassa ja voi siis ostaa tiktokin ja vaikka jokaikisen sanomalehden koko maapallolta.

Ilmeisesti tuo oli xAI:n ja X:n fuusio. Eli rahaa ei käytetty ollenkaan.

 

[pulatunnus]

33 miljardilla sai ostettua firman jolla on 12 miljardia velkaa eli käytännössä hinta oli 45 miljardia eli Elon teki 1 miljardin "voittoa" jota jotkut nyt hehkuttaa kuinka mies on businessnero.

Jos jollakin firmalla on 44 miljardia velkaa niin sen ostaminen yhdellä dollarilla tarkoittaa 44 miljardin ostosta.

Nyt menee vähän sekaisin mistä kaupasta nyt puhut. ja lähteitäkään niin ei voi tarkistaa.

Tarkoitatko nyt sitä että Twitterillä (X) on 12 miljardia velkaa, ja se fuusiossa arvotettiin velkoineen 33 miljardin arvoiseksi. Mutta mikä tämä sinun voitto kaava, jos tarkoitat että Elonin sijoitta ryhmä osti Twitterin osakkeet aikanaan 44 miljardilla, ja nyt saivat XAI osakkeita 33 miljardin arvosta, niin minusta tuo nyt vaikuttaa siltä että tehty 11 miljardia tappiota + korot. Jos oletetaan etteivät ole yhtiöön laittaneet lisää rahaa, tai pumpanneet tappiollisesta yhtiöstä olemattomia rahoja pihalle.

Yhtiön liikevaihto romahti, ja tappiota tehnyt, niin jostain sinne on rahaa lisää pitänyt pumpata.


(miljardit jenkki dollareita)

 

[herra57]

Tässä ei käytetty rahaa mutta Elon sai taskuunsa Xai osakkeita siten että joku niitä voi arvostaa 33 miljardiin ja antaa niitä vastaan rahaa Elonille.

Elon oli sijoittanut twitterin ostoon noin 32 miljardia omasta taskustaan ja pankit 12 miljardia Elonin Teslan osakkeet takuina. Nyt kun Elon sai 33 miljardin verran Xai osakkeita niin Elon teki miljardin "voittoa". X eli nyt Xai on edelleen velkaa nuo 12 miljardia joitten takuuna on Elonin Tesla osakkeita. Näin luulen. Vähän tässä on minullekin epäselvyyttä mutta suunilleen ehkä näin.

 

[jm82]

Ei.

Eli siis Musk maksoi käteisellä 32 miljardia ja otti lainaa 12 miljardia (44 Twitteristä).

Nyt tuossa fuusiossa entinen Twitter arviotiin "vain" 33 miljardin arvoiseksi.

 

[pulatunnus]

Tässä ei käytetty rahaa mutta Elon sai taskuunsa Xai osakkeita siten että joku niitä voi arvostaa 33 miljardiin ja antaa niitä vastaan rahaa Elonille.

Kuka antaa?

Elon oli sijoittanut twitterin ostoon noin 32 miljardia omasta taskustaan ja pankit 12 miljardia Elonin Teslan osakkeet takuina. Nyt kun Elon sai 33 miljardin verran Xai osakkeita niin Elon teki miljardin "voittoa". X eli nyt Xai on edelleen velkaa nuo 12 miljardia joitten takuuna on Elonin Tesla osakkeita. Näin luulen. Vähän tässä on minullekin epäselvyyttä mutta suunilleen ehkä näin.

Koska Elon on ostanut muut pihalle Twitteristä, uutisoinnisti aikanaan jäi mielikuva että Elon keräs sijoittaja porukan joka osta Twitterin, Elon omaan osuutta rahoitti velkarahalla ja Teslan osakkeilla. Se on mennyt ohi että Elon olisi ostanut muut pihalle.

Ja jos sijoitta ryhmä on maksanut Twitteristä 44 miljardia, mahdollisesti tappiollista yhtiötä lisäpääomittaneet, vaikka eivät olisi, niin jos nyt fuusiossa se arvostettii 33 miljardin arvoiseksi, niin siinä arvosta sulanut 11 miljardia. Tiettävästi osa sijoittajista ovat jo aiemmin alaskirjanneet, mutta jos ei ole, niin nyt sitten.

Tietenkin tavoite on se että fuusion myötä siitä tulee kultakimpale, konserni joka hallitsee läntistä mailmaa. Teslan nyky arvostukset paperia sen rinnalla. Ei se tietenkään varmaa, ja voi osoittautua tyhjäksi arvaksi.

Elon Musk on tuossa hyvin kaksijakoinen, nyky hallinnossa Xlle toivottu että on hyväksi niille tavoitteille, hallinta on pistä hanttiin. Mutta persoona on myös politisoitumisen myötä riskikin. Tässä fuusiossa ei ehkä vielä iso.

 

[pulatunnus]

33 miljardilla sai ostettua firman jolla on 12 miljardia velkaa ...

Pika googletuksella en löytänyt tuota velkamäärää kun Muskin ryhmä yhtiön osti, enkä sitä paljonko sillä on nyt velkaa.
Tuosta välistä oli jotain epämääräisiä juttuja negatiivisesta kassavirrasta ja korkeistalainanhoito kuluista, en ihan varma oliko osassa uutisa kauppasummasta johtuvia ynnäilty.


Edit, myöhemmin ketjuun kommentoitu että osa alkuperäisestä Twitterkaupasta rahoitettu 13 miljardin Twitterin taseeseen otetulla lainalla

 

[herra57]

Joo tässä on niin paljon detaljeja esim tuo sijoittajaryhmäjuttu ja paljonko oli velkaa alunpitäen joista kukaan ei tiedä ketä siellä on ja millä osuuksilla että näitä ei ole mikään järki käydä tässä repostelemaan. Olkoot miten ovat.

Minun pointit oli että Musk teki tyhmästi ostaessani twitterin ja nyt onnistui kaatamaan paskan Xai sijoittajien syliin.

 

[Heimolainen]

Pika googletuksella en löytänyt tuota velkamäärää kun Muskin ryhmä yhtiön osti, enkä sitä paljonko sillä on nyt velkaa.
Tuosta välistä oli jotain epämääräisiä juttuja negatiivisesta kassavirrasta ja korkeistalainanhoito kuluista, en ihan varma oliko osassa uutisa kauppasummasta johtuvia ynnäilty.

Wall Street banks have sold almost all $12.5bn of debt tied to Elon Musk’s Twitter purchase

Investor perception of debt has changed since Donald Trump’s election victory

www.ft.com

Pankit halus jo eroon siitä viime kuun puolivälissä. Onkohan uudet velkojat vähän tarkempia?

 

[pulatunnus]

Joo tässä on niin paljon detaljeja esim tuo sijoittajaryhmäjuttu ja paljonko oli velkaa alunpitäen joista kukaan ei tiedä ketä siellä on ja millä osuuksilla että näitä ei ole mikään järki käydä tässä repostelemaan. Olkoot miten ovat.

Mikä tuo Twitterin 12 miljardin velka oli. Tarkoititko että Twitterillä on sen verran velkaa, nyt fuusion yhteydessä, kenelle se on velkaa, millä ehdoilla ?


Edit, myöhemmin ketjuun kommentoitu että osa alkuperäisestä Twitterkaupasta rahoitettu 13 miljardin Twitterin taseeseen otetulla lainalla

 

[herra57]

Kuten sanottua kukaan ei tiedä. Jotakin tällaista on lehdissä ollut ja jos joku tietää paremmin niin saa selittää.

 

[pulatunnus]

https://www.ft.com/content/4f44c0c1-0113-4054-be0b-adc119557f2d

Pankit halus jo eroon siitä viime kuun puolivälissä. Onkohan uudet velkojat vähän tarkempia?

Linkki maksumuurintaakse.
Mutta tuo artikkelli taisi käsitellä sen Twitterin oston rahoitusta, sitä varten otettuja lainoja.

 

[pulatunnus]

Kuten sanottua kukaan ei tiedä. Jotakin tällaista on lehdissä ollut ja jos joku tietää paremmin niin saa selittää.

Ok, muistatko yhtään missä lehdessä, tämä fuusio on kuitenkin aivan tuore.

 

[Heimolainen]

Linkki maksumuurintaakse.
Mutta tuo artikkelli taisi käsitellä sen Twitterin oston rahoitusta, sitä varten otettuja lainoja.

Oho, kyllä se ekalla kerralla toimi. Mutta joo oli liitännäinen siihen ja ei kai muita isompia lainoja ole otettu, kuin tuo ostonyhteydessä. Tai ainakaan julkisuudessa ei muita taida olla ja käsittääkseni tuosta herra57 puhui.

 

[Jumputin]

Mikä tuo Twitterin 12 miljardin velka oli. Tarkoititko että Twitterillä on sen verran velkaa, nyt fuusion yhteydessä, kenelle se on velkaa, millä ehdoilla ?

Elon Musk rahoitti osan twitterin ostosta niin, että pankeilta otettiin 13 miljardia lainaa, joka merkittiin twitterin taseeseen.
Eli twitter otti lainaa, jolla osa kaupasta rahoitettiin.

 

[pulatunnus]

Elon Musk rahoitti osan twitterin ostosta niin, että pankeilta otettiin 13 miljardia lainaa, joka merkittiin twitterin taseeseen.
Eli twitter otti lainaa, jolla osa kaupasta rahoitettiin.

Ok, kiitos, no ei aivan yllätys. Omistajille järkevää.

No onko kerrottu julkisuuteen millainen lainapotti tässä fuusiossa mene mukana, mikä veltaon hinta. tai sitä minkä osuuden XAIsta twitterin omistajat saivat.

 

[root]

Wisconsin valitsee korkeimman oikeuden tuomaria äänestyksellä. Musk auttaa yhtä ehdokasta rahalla. Jos houkuttelee kaverinsa jakamaan kuvan, missä pitää vaalikampanjan kuvaa kädessä ja näyttää toisella kädellä yläpeukkua, saa Muskilta $20 ja kaveri saa toiset $20. Tai mistä sen tietää, ehkä se on Twitterin uusi omistaja xAI, joka maksaa palkkion.

 

[Malp]

Linkki maksumuurintaakse.
Mutta tuo artikkelli taisi käsitellä sen Twitterin oston rahoitusta, sitä varten otettuja lainoja.

https://archive.ph/j0NGh

Lue ilmaiseksi.

 

[kaarlos]

Wisconsin valitsee korkeimman oikeuden tuomaria äänestyksellä. Musk auttaa yhtä ehdokasta rahalla. Jos houkuttelee kaverinsa jakamaan kuvan, missä pitää vaalikampanjan kuvaa kädessä ja näyttää toisella kädellä yläpeukkua, saa Muskilta $20 ja kaveri saa toiset $20. Tai mistä sen tietää, ehkä se on Twitterin uusi omistaja xAI, joka maksaa palkkion.

Jokohan joku on luonut kasan virtuaaliluottokortteja ja AI-generoituja ihmisiä tuohon kontekstiin.

 

[swttii]

Wisconsin valitsee korkeimman oikeuden tuomaria äänestyksellä. Musk auttaa yhtä ehdokasta rahalla. Jos houkuttelee kaverinsa jakamaan kuvan, missä pitää vaalikampanjan kuvaa kädessä ja näyttää toisella kädellä yläpeukkua, saa Muskilta $20 ja kaveri saa toiset $20. Tai mistä sen tietää, ehkä se on Twitterin uusi omistaja xAI, joka maksaa palkkion.

Ei kyl mitään häpeää ole Muskilla ja Trump-jengillä. Vakio on että kaikkea mistä syytetään demokraatteja, ite tehdään pahemmin, moninkertaisesti.

Miettikää jos Soros tekis tämmöistä, ois varmaan päivässä haettu jo jonnekin Guantanamoon tms.nykyhallinnon toimesta.

 

[FarColdDistance]

Musk on Venäjän mukaan suuri visionääri.

"Uskomme, että Venäjällä on paljon annettavaa Mars-mission toteuttamiseen, koska meillä on ydinteknologiaa, jota mielestäni voitaisiin soveltaa”, Dimitrijev sanoi.

Dmitrijev ehdotti, että asiasta voitaisiin keskustella suoraan Muskin kanssa videoneuvottelussa. Hänen mukaansa Venäjä pitää yhteistyötä Muskin kanssa tärkeänä, ja hän kuvaili tätä "suureksi visionääriksi".

Venäjältä yllätystarjous Elon Muskille

Vladimir Putinia edustava lähettiläs kehuu Muskia ”suureksi visionääriksi” ja ehdottaa suoraa keskustelua yhteistyöstä.

www.kauppalehti.fi

 

[blueowl]

Musk on Venäjän mukaan suuri visionääri.

Venäjältä yllätystarjous Elon Muskille

Vladimir Putinia edustava lähettiläs kehuu Muskia ”suureksi visionääriksi” ja ehdottaa suoraa keskustelua yhteistyöstä.

www.kauppalehti.fi

Toivon mukaan Kremli tarjoaa edes loppuelämän ilmaset ketamiinit, kun Musk on tehnyt suhteellisen lyhyessä ajassa sen, mistä Kremli on voinut vain haaveilla.

 

[hkultala]

Elon Musk rahoitti osan twitterin ostosta niin, että pankeilta otettiin 13 miljardia lainaa, joka merkittiin twitterin taseeseen.
Eli twitter otti lainaa, jolla osa kaupasta rahoitettiin.

Tällaisen ei pitäisi mennä läpi mistään järkevästä kirjanpidosta/finanssivalvonnasta. Valitettavasti vaan finanssivalvonta ei ole tehtäviensä tasolla, ja pankijohtajatkin saavat bonuksensa lähinnä sen mukaan paljonko lainaavat, piittaamatta niistä luottotappioista.

 

[FlyinFinn]

Elon Musk oli päättänyt, että Mars olisi uusi keidas. Ei enää vain tiedettä, vaan lähes mytologinen paikka, jonne kaikki maailman ökyrikkaat ja julkisuuden henkilöt halusivat lähteä. Mutta kun raketti nousi ilmaan, sen ympärillä leijui vain tyhjyys. Suuret puheet ja unelmat tekivät siitä vain pelin. Mars ei ollut enää se tulevaisuuden paikka, jota oli unelmoitu. Se oli maineen ja rikkauden turvasatama, jossa ei ollut muuta kuin tyhjiä lupauksia.

Musk oli vetänyt mukaansa maailman vaikutusvaltaisimpia hahmoja: ökyliikemiehiä, julkisuuden henkilöitä, ja poliittisia johtajia, jotka olivat päättäneet jättää tämän planeetan taakakseen. He menivät, mutta heidän lähtönsä ei ollut sankarillista. Ei ollut paluuta. Raketti ei ollut enää rakennettu työntekijöiden käsin, vaan robottien. Työmiehet, jotka olivat olleet mukana raketin rakentamisessa, eivät enää halunneet osallistua. Mars oli paikka, jossa he eivät enää kokeneet itseään tarvittavan. He tiesivät, että tämä oli erään aikakauden loppu.
Ja niin maailman johtajat katosivat sinne, kauas Maasta, eikä koskaan ollut varmuutta siitä, voisiko heistä joku edes palata.

 

[herra57]

Elon Musk rahoitti osan twitterin ostosta niin, että pankeilta otettiin 13 miljardia lainaa, joka merkittiin twitterin taseeseen.
Eli twitter otti lainaa, jolla osa kaupasta rahoitettiin.

Tällaisen ei pitäisi mennä läpi mistään järkevästä kirjanpidosta/finanssivalvonnasta. Valitettavasti vaan finanssivalvonta ei ole tehtäviensä tasolla, ja pankijohtajatkin saavat bonuksensa lähinnä sen mukaan paljonko lainaavat, piittaamatta niistä luottotappioista.

Tällainen toiminta jossa osa yrityksen kauppahinnasta maksetaan vanhoille osakkeenomistajille tämän ostettavan yhtiön rahoilla on varsin tavallista ja sillä on nimet "leveraged buyout" ja suomeksi "velkarahoitteinen yritysosto" ja siis tätä tehdään suomessakin varsin useasti.

Tarkka toiminta voidaan vissiin tehdä monellakin tapaa mutta jos yksinkertaisimmillaan kaupassa sovitaan että 10 miljoonaa maksetaan ostettavan yrityksen taseeseen otettavalla velalla niin tämä velka otetaan ja sitten ostettava yritys ostaa omia osakkeitaan tällä 10 miljoonalla vanhoilta osakkeenomistajilta samalla kurssilla millä uudetkin osakkeenomistajat niitä ostavat ja sitten nämä osakkeet mitätöidään.

Mikään kohta tässä operaatiossa ei ole laiton eikä riko mitään sääntöjä ja joko näin tai hiukan eri tavalla tehty velka- ja rahaliikenne on varsin tavallista.

 

[pulatunnus]

Tällainen toiminta jossa osa yrityksen kauppahinnasta maksetaan vanhoille osakkeenomistajille tämän ostettavan yhtiön rahoilla on varsin tavallista ja sillä on nimet "leveraged buyout" ja suomeksi "velkarahoitteinen yritysosto" ja siis tätä tehdään suomessakin varsin useasti.

Tarkka toiminta voidaan vissiin tehdä monellakin tapaa mutta jos yksinkertaisimmillaan kaupassa sovitaan että 10 miljoonaa maksetaan ostettavan yrityksen taseeseen otettavalla velalla niin tämä velka otetaan ja sitten ostettava yritys ostaa omia osakkeitaan tällä 10 miljoonalla vanhoilta osakkeenomistajilta samalla kurssilla millä uudetkin osakkeenomistajat niitä ostavat ja sitten nämä osakkeet mitätöidään.

Mikään kohta tässä operaatiossa ei ole laiton eikä riko mitään sääntöjä ja joko näin tai hiukan eri tavalla tehty velka- ja rahaliikenne on varsin tavallista.

Sääntely ymmärtääkseni vuosien aikana elänyt, ja maakohtaisia eroja. ja mitä se käytännössä merkkaa. mm. kuinka paljon sillä voi vältellä veroja.

 

[FarColdDistance]

Musk on antanut väitetyn lapsensa äidille 2,5M ja 500k vuositukea vaikkei ole edes varma isyydestään

 

[hese_e]

Musk on antanut väitetyn lapsensa äidille 2,5M ja 500k vuositukea vaikkei ole edes varma isyydestään

Tai sitten sanoi ja lopetti, itseasiassa oli ilmeisesti ihan vastauksena tuohon twiittiin.

https://thehill.com/homenews/5224631-elon-musk-ashley-st-clair-paternity-test/

“And you weren’t sending me money, you were sending support for your child that you thought was necessary… until you withdrew most of it to maintain control and punish me for ‘disobedience,’” she continued in her post on X on Monday. “But you’re really only punishing your son.”

 

[pagi]

Laura Loomer sai näköjään (maksamansa) täpän takaisin vaikka kehtasi olla poliittisesti eri mieltä

Spoileri

en tiedä saiko jo samalla viikolla eikä kiinnosta yhden henkilön täppä vaan se periaate että maksettuja palveluita poistetaan laillisen mielipiteen vuoksi

 

[vindicator rapeto]

Italiassa vasta 17 teslaa palanut. Ranskassa onneksi näitä on jo enemmän, tässä vain yksi esimerkeistä.

Italiassa 17 Teslaa paloi poroksi – poliisi tutkii

Tulipalo tapahtui Tesloja myyvässä autokaupassa Roomassa.

yle.fi

En kannata vandalismia, ja eiköhän poliisi saa tekijät kiinni. Tapauksia tulee onneksi kuitenkin lisää, ja jenkkilässäkin toiminta on yhä näkyvämpää. Diktaattori trump tottakai huutelee uhkauksia taustalla.

 

[ATE]

Italiassa vasta 17 teslaa palanut. Ranskassa onneksi näitä on jo enemmän, tässä vain yksi esimerkeistä.

Italiassa 17 Teslaa paloi poroksi – poliisi tutkii

Tulipalo tapahtui Tesloja myyvässä autokaupassa Roomassa.

yle.fi

En kannata vandalismia, ja eiköhän poliisi saa tekijät kiinni. Tapauksia tulee onneksi kuitenkin lisää, ja jenkkilässäkin toiminta on yhä näkyvämpää. Diktaattori trump tottakai huutelee uhkauksia taustalla.

"Onneksi on palanut" mutta et kannata vandalismia mutta toivot että ihmiset vandalisoi näitä?

 

[jm82]

Tällainen toiminta jossa osa yrityksen kauppahinnasta maksetaan vanhoille osakkeenomistajille tämän ostettavan yhtiön rahoilla on varsin tavallista ja sillä on nimet "leveraged buyout" ja suomeksi "velkarahoitteinen yritysosto" ja siis tätä tehdään suomessakin varsin useasti.

Tarkka toiminta voidaan vissiin tehdä monellakin tapaa mutta jos yksinkertaisimmillaan kaupassa sovitaan että 10 miljoonaa maksetaan ostettavan yrityksen taseeseen otettavalla velalla niin tämä velka otetaan ja sitten ostettava yritys ostaa omia osakkeitaan tällä 10 miljoonalla vanhoilta osakkeenomistajilta samalla kurssilla millä uudetkin osakkeenomistajat niitä ostavat ja sitten nämä osakkeet mitätöidään.

Mikään kohta tässä operaatiossa ei ole laiton eikä riko mitään sääntöjä ja joko näin tai hiukan eri tavalla tehty velka- ja rahaliikenne on varsin tavallista.

Olet varmasti ihan oikeassa, että onkin ollut velkarahoitteinen yritysosto tuo Twitter. Ja että Musk olisi 1 miljardin voitolla saanut tuo xAI ja X fuusion tehtyä. Hyvinkin mahdollista ainakin.

Elon Musk ostaa Twitterin reilun 41 miljardin euron hintaan - io-tech.fi

Musk aikoo tehdä Twitteristä nykyistä avoimemman, monipuolisemman ja alleviivaa sananvapauden merkitystä demokratian kulmakivenä.

www.io-tech.fi

"Lopulliseksi kauppahinnaksi on sovittu 44 miljardia dollaria eli reilut 41 miljardia euroa. Washington Postin tietojen mukaan tarjous rahoitettaisiin 13 ja 12,5 miljardin lainoilla investointipankeilta kuten Morgan Stanley, ja loput 21 miljardia tulisi Muskilta itseltään."


Aiemmin tuo Twitterin hinta on pysynyt aika samana. Siis historiansa aikana.

"Twitterin listautuessa marraskuussa 2013, kurssi oli avauspäivänä 41,65 $, joten yhtiön arvo ei ole käytännössä noussut juuri yhtään. Yhtiön osakkeen hinta oli noin 40 dollaria huhtikuun alussa."

Elon Musk ostaa Twitterin 44 miljardilla dollarilla

Elon Musk ostaa Twitterin 44 miljardin dollarin hintaan. Miten Musk aikoo muuttaa Twitteriä ja onko ostolla vaikutusta Teslan osakekurssiin?

www.sijoittaja.fi

Uusimman tammikuun uutisen mukaan Musk on ostanut Twitterin osakkeita ilmoittamatta ostoista ja siitä saattaa jotain pientä seuraamusta tulla joskus.

USA:n finanssivalvoja haastoi Muskin oikeuteen Twitter-kauppoihin liittyen

Uutiset nopeasti ja luotettavasti.

yle.fi

"Laiminlyöntinsä myötä Musk oli voinut SEC:n mukaan jatkaa osakkeiden ostamista keinotekoisen alhaisilla hinnoilla ja säästänyt ainakin 150 miljoonaa dollaria."

Ok, kiitos, no ei aivan yllätys. Omistajille järkevää.

No onko kerrottu julkisuuteen millainen lainapotti tässä fuusiossa mene mukana, mikä veltaon hinta. tai sitä minkä osuuden XAIsta twitterin omistajat saivat.

On tuo kerrottu. Eli nuo nykyarvot on 80 (xAI) ja 33 (X). Sitä ei varmaan ole missään kerrottu, että paljonko noilla yhtiöillä oli lainaa ja paljonko sitä lainaa on nyt yhtensä?


"Kauppahinta maksettiin kokonaisuudessaan xAI:n osakkeilla. Kaupassa viestipalvelun nykyarvo asettuu 33 miljardiin dollariin ja tekoäly-yhtiön arvo 80 miljardiin dollariin. Musk osti X:n 44 miljardilla dollarilla vuonna 2022, kun se vielä toimi nimellä Twitter."

Muskin tekoäly-yhtiö osti miljonäärin oman viestipalvelu X:n

Miljardöörin mukaan kauppa on ensimmäinen askel yhtiöiden datan sulauttamisessa.

yle.fi

 

[amblik]

Uusimman tammikuun uutisen mukaan Musk on ostanut Twitterin osakkeita ilmoittamatta ostoista ja siitä saattaa jotain pientä seuraamusta tulla joskus.

USA:n finanssivalvoja haastoi Muskin oikeuteen Twitter-kauppoihin liittyen

Uutiset nopeasti ja luotettavasti.

yle.fi

"Laiminlyöntinsä myötä Musk oli voinut SEC:n mukaan jatkaa osakkeiden ostamista keinotekoisen alhaisilla hinnoilla ja säästänyt ainakin 150 miljoonaa dollaria."

Enpä pidättäisi hengitystäni nyt kun on päässyt kunnolla huseeraamaan osana tätä historiallisen korruptoitunutta USA:n hallitusta. Tuo tammikuinen hasate oli vielä edellisen hallituksen aikana. Käsittääkseni DOGE on iskenyt erityisen hanakasti Muskin toimia tutkineisiin hallinnon osiin ja on nyt viime päivinä edennyt tuon nostaneen SEC:n käsittelyyn.