Keskustelua Elon Muskista

[demu]

Aivan huuhatason juttuja, että nykytekniikalla rakennettaisiin ihmiskunnan tulevaisuuden pelastava huollosta riippumaton siirtokunta Marsiin. On hyvin vaikea keksiä tuota typerämpää syytä polvistua Putinin eteen, ostaa some-alustaa 10x ylihintaan Putinin propagandan levittämistä varten ja vaatia itsenäisiä maita antautumaan fasistiselle diktaattorille.

Kyllä se ihmiskunta pelastuu Marsin siirtokunnalla, kun sinne lähetetään ne tietyt valikoidut henkilöt: Musk itse, Trump, Putin myötäilijöineen...

 

[Vepasto]

Maapallolla on paljon muitakin ongelmia kuin ilmasto. Eikä kaikkia asteroideja voida ennustaa nykyteknologialla vaikka dartilla torjuminenkin onnistuisi, jos tulevat ulkoavaruudesta / vauhdilla auringon linkoamina auringon takaa.

Ihan samat ongelmat siellä Marsissakin on. Ilmakehä aika huonossa hapessa ja näin ollen ei tarjoa paljoaakaan suojaa taivalta tippuvia esineitä vastaan. Pikkuisetkin taivaalta tippuvat kivet puhkovat asumukset ja se on sitten siinä.

Eikös sitä kuuta voisi asuttaa noin ihmiskunnan backup mielessä ? Lähellä ja helpompaa. Ja toimisi harjoitteluna sitten vaikka Marssia varten. Tulis varmasti paljon hyödyllistä oppia sieltäkin, ennekuin hypätään Marssin puolelle.

Jotenkin tuntuu , että tässä on myös henkilökohtaista kunnianhimoa olla se, joka järkkäs ensimmäisen ihmisen Marsin pinnalle. Kuussa kun sitä glamouria ei enään ole.

 

[Joona Säkkinen]

Oletko itse? Musk itse on arvioinut että siirtokunta, ja tämä muistaakseni vielä maasta riippuvaisena, olisi realistinen aikaisintaan 2050. Pelkästään tuo riittää mielestäni tukemaan väittämää nykyteknologian tasosta. Mutta siihen kun lisätään Muskin tapa luvata liikoja, tästä esimerkkinä Teslojen FSD, joka on ollut tulossa ensi vuonna jo kymmenen vuotta, niin arviota voidaan pitää erittäin optimistisena.

En ole aiheen asiantuntija, siksi en väitä voimakkaasti suuntaan tai toiseen. Kyllähän siinä varmasti kestäisi jonkin aikaa, ennen kuin merkittävä määrä ihmisiä saataisiin marsiin. Mitä aiemmin tämä prosessi alkaisi, sitä nopeammin tietysti se myös saavuttaisi tavoitteensa.

Tässä kyse on nyt siitä, olisiko se mahdollista, että Musk olisi tosissaan pyrkimässä marsiin, eikä siitä onko se meidän mielestä mahdollista. Kyllä se Muskin tekoja ja investointeja tarkastellessa näyttäisi vähintäänkin mahdolliselta ja siihen hän näyttää tosissaan satsaavan.

 

[blueowl]

Tai sitten tämä hypoteettinen punakapina epäonnistuukin kun keskiluokkaa ei nappaa osallistua, ja jälkimainingeissa pistetään karjua kylmäksi kuten tuollaisissa usein käy?

Luuletko, että se tulee olemaan joku punakapina, kun Muskin johdolla ollaan tuhoamassa liittovaltiota ja USA:n taloutta...

e. Ja kun Muskin ja Trumpin tapana on ollut jättää vain velat maksamatta ja tehdä siitä velkojan ongelma, niin odotan innolla kun tätä toteutetaan valtion tasolla.

 

[herra57]

Mitä aiemmin tämä prosessi alkaisi, sitä nopeammin tietysti se myös saavuttaisi tavoitteensa.

Tässä kyse on nyt siitä, olisiko se mahdollista, että Musk olisi tosissaan pyrkimässä marsiin, eikä siitä onko se meidän mielestä mahdollista.

Mitä tarkoittaa sana "TÄSSÄ" tuossa lauseessa? Jos se tarkoittaa että Elon unta odotellessa peiton alla omassa päässään jotakin miettii niin silloin näin, mutta jos kyse on mistään tahansa muusta esim että yhteiskunnan rahoja siirretään johonkin suuntaan tai maapallon paskomielle annetaan mikään hyväksyntä tai vaikka vaan että muutkin kuin Musk asiasta keskustelee niin vahvasti EI.

Tuokin että aikaisemmin ihmisten lähettäminen on mitenkään hyvä juttu asiaa edistämään on täysin epäselvää. Pikemminkin voisi sanoa että ensin olisi hyvä rakentaa 10 prototyyppirakennelmaa usealle maapallon aavikolle ja sen jälkeen kun siellä on pari sukupolvea onnistuneesti sinnitelty kannattaa haaveilla muista planeetoista ja väitän että tämä on se jolla jonkun toisen planeetan asuttaminen voi mitenkään onnistua ja siis samalla miten se asuttaminen nopeiten saavuttaisi tavoitteensa.

Ja siis nämä prototyyppirakennelmat siten että siellä robotit hiekasta ja vedestä jalostaa rakettipolttoainetta ja materiaaleja monenlaisen infran rakentamiseen joilla siiten saadaan aikaan olosuhteet ihmisten elää tässä robottien rakentamassa biosfäärissä

 

[The Nameless One]

Musk kävi Joe Roganin podcastissa toteamassa sosiaaliturvan olevan suurin pyramidihuijaus mitä on.
Eli ainakin Musk haaveilee sen leikkaamisesta DOGE:n avulla.
Sen romuttamisen jälkeen voi Muskillekin tulla kuumat paikat.

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

Musk näkökulmasta ilmeisesti se on huijaus koska ihmiset ovat saanu elääkkeensä eikä ole voitu huijata rahoja pois

 

[akse]

Mitä tulee Putiniin, jos tilanne mene kovin vaikeaksi hänen kannaltaa, epätoivoisuus voi iskeä. Pelkästään häviäminen Ukrainassa saattaa aiheuttaa hänelle eksistentiaalista uhkaa poliittisten vastavoimien ja ihmisten tyytymättömyyden muodossa.

Putin on käytännössä jo hävinnyt.. toki on jotain maata saanut vallattua, mutta täydellinen tappiohan tuo on siihen nähden mitä tuosta koko retkestä piti tulla.

Koska marsissa on vettä, on sinne mahdollisuus, jopa nykyteknologialla rakentaa elinkelpoisia rakennelmia. Tottakai elämä siellä olisi erittäin haastavaa, mutta jotakuinkin mahdollista. Jos riittävän suuri asteroidi iskee maapalloon, kyllä siinä helposti ihmiskunta tuhoutuu kokonaan. Tällöin maapallon ulkopuolinen yhdyskunta voisi jatkaa ihmiskunnan olemassaoloa ja myöhemmin levittäytyä takaisin maahan.

Kunnollinen ilmakehä ja säteilyä estävä magneettikenttäkin on ihan mukavia juttuja mitä tarttee oikeaan elämään eikä mihinkään pienen porukan kapselimeininkiin.

Itselle nousee näistä "Marsin asuttaminen on helppoa" keskusteluista mieleen aina yksi kysymys: Jos meillä on näin hienoa teknologiaa, niin miksi emme tee sillä Maapallon jokaisesta nurkasta asuinkelpoista, miksi sitä pitää mennä tekemään kymmenien miljoonien kilometrien päähän?

No jep. Veikkaan että jos maapallolle tulisi joku ydintalvi.. eli lämpötilat putoisi jne. Olisi tänne silti 100000X helpompi tehdä paikkoja missä elämää voidaan ylläpitää Täällä on sentään happea mitä voi hengittää missä vaan vaikka olisikin kylmää ym.

Maapallolla on paljon muitakin ongelmia kuin ilmasto. Eikä kaikkia asteroideja voida ennustaa nykyteknologialla vaikka dartilla torjuminenkin onnistuisi, jos tulevat ulkoavaruudesta / vauhdilla auringon linkoamina auringon takaa.

Toki kuu voisi myös toimia turvapaikkana. Tätä pidänkin ehkä parhaana argumenttina Muskin suunnitelmien järkevyyttä vastaan.

Eikös ne asteroidit voi osua myös Marsiin about samalla todennäköisyydellä?

 

[Joona Säkkinen]

Mitä tarkoittaa sana "TÄSSÄ" tuossa lauseessa? Jos se tarkoittaa että Elon unta odotellessa peiton alla omassa päässään jotakin miettii niin silloin näin, mutta jos kyse on mistään tahansa muusta esim että yhteiskunnan rahoja siirretään johonkin suuntaan tai maapallon paskomielle annetaan mikään hyväksyntä tai vaikka vaan että muutkin kuin Musk asiasta keskustelee niin vahvasti EI.

Tuokin että aikaisemmin ihmisten lähettäminen on mitenkään hyvä juttu asiaa edistämään on täysin epäselvää. Pikemminkin voisi sanoa että ensin olisi hyvä rakentaa 10 prototyyppirakennelmaa usealle maapallon aavikolle ja sen jälkeen kun siellä on pari sukupolvea onnistuneesti sinnitelty kannattaa haaveilla muista planeetoista ja väitän että tämä on se jolla jonkun toisen planeetan asuttaminen voi mitenkään onnistua ja siis samalla miten se asuttaminen nopeiten saavuttaisi tavoitteensa.

Ja siis nämä prototyyppirakennelmat siten että siellä robotit hiekasta ja vedestä jalostaa rakettipolttoainetta ja materiaaleja monenlaisen infran rakentamiseen joilla siiten saadaan aikaan olosuhteet ihmisten elää tässä robottien rakentamassa biosfäärissä

Tarkoitin tässä -sanalla liittyen keskusteluumme siitä onko Musk tosissaan vai ei siinä, kun yrittää viedä ihmiskuntaa marsiin.

Itse henkilökohtaisesti pidän tärkeänä huolehtia maapallomme hyvinvoinnista. Näen kyllä arvoa myös ihmiskunnan jatkumisen varmistamisella, koska valitettavasti maapllon tulevaisuus ei ole täysin kenenkään tahon käsissä ja vaikka olisikin, siitä huolimatta voi tuho tulla avaruudesta.

Toki prototyyppi kehittely ja testaaminen on tärkeää. Mitä pidempään testaillaan sitä pienemmiksi riskit voidaan minimoida. Toki siinäkin tulee se laskevien hyötyjen efekti vastaan ja optimaalisen testin pituuteen on huomioitava vastaavasti operaation viivyttelyn riskit, joka riippuu maailman tilanteesta + luontaiset riskitekijät.

Ihmisillä on myös eri mielipiteet riittävän pienistä riskeistä. Jos jotku haluaa vapaaehtoisesti riskeerata henkensä ja toiset rahansa, niin riski voidaan jättää suuremmaksi.

Yksi tekijä taitaa olla, ettei Musk usko ilmastonmuutoksen olevan niin vakava uhka kuin puhutaan.

Ilmasto onkin niin kompleksinen järjestelmä, että sen ennustukseen liittyy valtava virhemarginaali. Siksi en pidä kovinkaan hulluna kyseenalaistaa joitain dramaattisimpia tulkintoja, joita tutkimustuloksista on tehty.

Mielestäni kuitenkin pitäisi varmuuden vuoksi vähentää fossiilisten polttoaineiden käyttöä, koska yhteys ilmastoon on olemassa. Tässäkin asiassa on silti monta ulottuvuutta ja täytyy edetä järkevällä strategialla, jossa otetaan huomioon realiteetit ja kilpailukyvyn säilyttäminen. Ulkopolitiikka nousee tärkeään rooliin.

Selvempänä ongelmana kuin ilmasto, pidän roskien ja kemikaalien kertymistä ympäristöön.

 

[Joona Säkkinen]

Putin on käytännössä jo hävinnyt.. toki on jotain maata saanut vallattua, mutta täydellinen tappiohan tuo on siihen nähden mitä tuosta koko retkestä piti tulla.


Kunnollinen ilmakehä ja säteilyä estävä magneettikenttäkin on ihan mukavia juttuja mitä tarttee oikeaan elämään eikä mihinkään pienen porukan kapselimeininkiin.


No jep. Veikkaan että jos maapallolle tulisi joku ydintalvi.. eli lämpötilat putoisi jne. Olisi tänne silti 100000X helpompi tehdä paikkoja missä elämää voidaan ylläpitää Täällä on sentään happea mitä voi hengittää missä vaan vaikka olisikin kylmää ym.



Eikös ne asteroidit voi osua myös Marsiin about samalla todennäköisyydellä?

Niin, maanalaista/kapselimeininkiä se tietysti olisi.

Kyse on siitä miten Putin nähdään kotimaassaan eikä meidän muiden näkemyksistä.

Ajatushan marsin asuttamisessa on se, että on paljon epätodennäköisenpää suuren asteroidin iskeytyminen molempiin paikkoihin samaan aikaan.

 

[swttii]

Niin, maanalaista/kapselimeininkiä se tietysti olisi.

Kyse on siitä miten Putin nähdään kotimaassaan eikä meidän muiden näkemyksistä.

Ajatushan marsin asuttamisessa on se, että on paljon epätodennäköisenpää suuren asteroidin iskeytyminen molempiin paikkoihin samaan aikaan.

Silti helpompi rakentaa ympäri maapalloa niitä luolia tarpeeksi syvälle, kuin mennä ja elää Marsissa... Aika iso asteroidi pitää tulla että maa muuttuu vaikeammaksi asua Marsiin verrattuna.

 

[Kipsi]

Se, että Musk puuhastelee Marsin asuttamisen kanssa ei liene mistään tai keneltäkään muulta pois? Maapallo jatkaa pyörimistä Muskin touhuista huolimatta. Jos Marsin asuttaminen ei onnistu, niin sitten se ei onnistu mutta ainakin ollaan sen osalta sitten viisaampia, ja sitä pohjatietoa voi sitten tulevaisuudessa käyttää, olkoon vaikka sadan tai tuhannen vuoden kuluttua. Kun se joskus onnistuu, tapahtui se sitten koska tahansa, niin se on merkittävä askel ihmiskunnan historiassa. Nyt tällä hetkellä ihmisten mielessä on ihan ymmärrettävästi sota ja mahdolliset uhat siihen liittyen, mutta sota loppuu kyllä joskus ja sen jälkeen on taas ihan eri päivittäiset puheenaiheet.

Ajatus siitä, että Marsin asuttamisen haaveet pitäisi haudata kunnes maapallon asiat ovat kunnossa ei ole mielestäni järkevä, koska:
1) Asiat eivät koskaan tule olemaan täysin kunnossa, aina löytyy jokin huoli tai ongelmakohta.
2) Nämä eivät ole toisiaan poissulkevia asioita. Marsin asuttamista voidaan edistää samalla, kun ratkotaan maapallon ongelmia.

 

[Joona Säkkinen]

Silti helpompi rakentaa ympäri maapalloa niitä luolia tarpeeksi syvälle, kuin mennä ja elää Marsissa... Aika iso asteroidi pitää tulla että maa muuttuu vaikeammaksi asua Marsiin verrattuna.

Tämä on aika hyvä argumentti kyllä asteroidiin liittyen, missä maanalaiset elinluolat kaikkine tykötarpeineen? Pitäis osan ihmisistä elää jatkuvasti maan alla turvaamassa ihmiskunnan tulevaisuutta.

Oliskohan sitten muita syitä? Ehkä ihmisten ongelmat? Ihmisethän saattavat tuhota toisensa vaikka jostain ideologisesta syystä? Tavallaan marsin vaikeat olotilat turvaavat tyhmyydeltä ja huolimattomuudelta. Yhteen puhaltamisen tärkeys korostuu vaikeissa oloissa. Uskoisin että ympäristön haastavuus on yhtenä syynä myös siihen, miksi pohjoisessa elää paljon sopeutuvaisia ja fiksuja ihmisiä. Lukuunaottamatta Venäjän orjayhteisökulttuuria.

 

[Drinkkeri]

Tämä on aika hyvä argumentti kyllä asteroidiin liittyen, missä maanalaiset elinluolat kaikkine tykötarpeineen? Pitäis osan ihmisistä elää jatkuvasti maan alla turvaamassa ihmiskunnan tulevaisuutta.

Oliskohan sitten muita syitä? Ehkä ihmisten ongelmat? Ihmisethän saattavat tuhota toisensa vaikka jostain ideologisesta syystä? Tavallaan marsin vaikeat olotilat turvaavat tyhmyydeltä ja huolimattomuudelta. Yhteen puhaltamisen tärkeys korostuu vaikeissa oloissa. Uskoisin että ympäristön haastavuus on yhtenä syynä myös siihen, miksi pohjoisessa elää paljon sopeutuvaisia ja fiksuja ihmisiä. Lukuunaottamatta Venäjän orjayhteisökulttuuria.

Jos muskia kiinnostaisi ihmiskunnan hyvinvointi niin se olis ainakinalkuun lupauksensa mukaisesti poistanut nälänhädän 6 miljardilla, joka olisi vakauttanut maailmaa merkittävästi. Jäi jotenkin puolitiehen sekin kun veronkiertotaktiikkana lahjoittikin rahat omalle säätiölleen.

Musk Pledged $6B to Solve World Hunger But Gave It to His Own Foundation Instead

Instead of giving the money to charity, Musk likely “donated” the money for tax-dodging purposes.

truthout.org

 

[soup]

Se, että Musk puuhastelee Marsin asuttamisen kanssa ei liene mistään tai keneltäkään muulta pois? Maapallo jatkaa pyörimistä Muskin touhuista huolimatta. Jos Marsin asuttaminen ei onnistu, niin sitten se ei onnistu mutta ainakin ollaan sen osalta sitten viisaampia, ja sitä pohjatietoa voi sitten tulevaisuudessa käyttää, olkoon vaikka sadan tai tuhannen vuoden kuluttua. Kun se joskus onnistuu, tapahtui se sitten koska tahansa, niin se on merkittävä askel ihmiskunnan historiassa. Nyt tällä hetkellä ihmisten mielessä on ihan ymmärrettävästi sota ja mahdolliset uhat siihen liittyen, mutta sota loppuu kyllä joskus ja sen jälkeen on taas ihan eri päivittäiset puheenaiheet.

Ajatus siitä, että Marsin asuttamisen haaveet pitäisi haudata kunnes maapallon asiat ovat kunnossa ei ole mielestäni järkevä, koska:
1) Asiat eivät koskaan tule olemaan täysin kunnossa, aina löytyy jokin huoli tai ongelmakohta.
2) Nämä eivät ole toisiaan poissulkevia asioita. Marsin asuttamista voidaan edistää samalla, kun ratkotaan maapallon ongelmia.

Marsin asuttaminen ei lähtökohtaisesti ole moitittava päämäärä, mutta tämäkin keskustelu lähti siitä, että sitä yritettiin käyttää oikeutuksena Muskin muulle perseilylle. Marsin ihmiskunnalle hyödyllinen asuttaminen on realistisesti niin kaukana, että sen eteen tehty pienikin heikennys Maan tämänhetkisten asukkaiden elämänlaatuun tekee kokonaisuudesta nettonegatiivisen.

Tämä on aika hyvä argumentti kyllä asteroidiin liittyen, missä maanalaiset elinluolat kaikkine tykötarpeineen? Pitäis osan ihmisistä elää jatkuvasti maan alla turvaamassa ihmiskunnan tulevaisuutta.

Oliskohan sitten muita syitä? Ehkä ihmisten ongelmat? Ihmisethän saattavat tuhota toisensa vaikka jostain ideologisesta syystä? Tavallaan marsin vaikeat olotilat turvaavat tyhmyydeltä ja huolimattomuudelta. Yhteen puhaltamisen tärkeys korostuu vaikeissa oloissa. Uskoisin että ympäristön haastavuus on yhtenä syynä myös siihen, miksi pohjoisessa elää paljon sopeutuvaisia ja fiksuja ihmisiä. Lukuunaottamatta Venäjän orjayhteisökulttuuria.

Tämä lihavoitu nyt vaatisi vähän lihaa luiden ympärille, oma käsitykseni kun on, että kun ihminen työskentelee jatkuvasti paineen alla on hän keskimäärin herkempi hermostumaan ja ihmissuhteet kärsii. Näitä simuloituja Mars yhdyskuntia on tosiaan kourallinen kokeiltu, ja tähän verrattain pieneen otantaan on mahtunut mm. pahoinpitelyä ja seksuaalista häirintää. Näihin testeihin on vielä kymmenistä tuhansista hakijoista valittu parhaiten soveltuvat osallistujat.

 

[hkultala]

Marsin asuttamisessa porukalta yleensä unohtuu ne sosiaalis-yhteiskunnalliset pointit:

Pidän ihan realistisena, että Elon saa Starshipin toimimaan uudelleenkäytettävänä kulkuneuvona maan ja Marsin välillä, MUTTA:

Kuka oikeasti haluaisi muuttaa Marsiin?

Asumaan loppuiäkseen ahtaaseen luolaan, ja syömään ankeaa ruokaa joka on joko tuotu säilykkeinä maasta tai joka on jotain yksinkertaisia paikallisesti kasvatettuja rehuja ja sieniä.

Ja käyttämään internet-yhteyttä jossa on minuuttien lagi, käytännössä mitkään normaalit nettiprotokollat ei toimi järkevästi. Lähinnä voi vaan lähetellä ja vastaanottaa emaileja,downloada koko wikipedian ja piratebayn offlineksi, mutta reaaliaikaisen webbisurffauksen, chätit, verkkopelit yms. voi unohtaa.

Ja maksamaan niistä maasta tuoduista ruokasäilykkeistä vielä hyvin kallista hintaa, ilman hyviä mahdollisuuksia tienata rahaa jolla sen maksaa takaisin.

Käsi ylös kenellä tämä on haave tulevaisuuden viettämisestä


Jos sitä erakon luolaelämää haluaa, se tulee paljon halvemmaksi ja mukavammaksi täällä maassa.

 

[ATE]

Eiköhän se Marssin asuttamisen yksi pointti ole että siinä asuttamisen ohella siellä vamaankin olisi suuremman luokan tutkimuskeskus jolla olisi suht. uniikit tutkimusolosuhteet esimerkiksi avaruuden ja painovoiman ja vaikka terraformaation suhteen ja sitten siinä voisi kehittää näihin perustuvaa teknologiaa. Sellainen joku painovoimaa manipuloiva laite voisi esim. olla ihan näppärä kuten myös entistä kehityneempi avaruusmatkustus ja kehittynyt terraformaatio joka saattaisi voida vaikka korjata maapallon ilmastonmuutoksen tuosta vain.

 

[hkultala]

Eiköhän se Marsin asuttamisen yksi pointti ole että siinä asuttamisen ohella siellä vamaankin olisi suuremman luokan tutkimuskeskus jolla olisi suht. uniikit tutkimusolosuhteet esimerkiksi avaruuden ja painovoiman ja vaikka terraformaation suhteen ja sitten siinä voisi vaikka kehittää näihin perustuvaa teknologiaa. Sellainen joku painovoimaa manipuloiva laite voisi esim. olla ihan näppärä

Tämän maailmankaikkeuden fysiikka ei mahdollista mitään maagisia "painovoimaa manipuloivia laitteita".

Ei pidä sotkea scifiä ja todellisuutta keskenään.

 

[Heimolainen]

Eiköhän se Marssin asuttamisen yksi pointti ole että siinä asuttamisen ohella siellä vamaankin olisi suuremman luokan tutkimuskeskus jolla olisi suht. uniikit tutkimusolosuhteet esimerkiksi avaruuden ja painovoiman ja vaikka terraformaation suhteen ja sitten siinä voisi kehittää näihin perustuvaa teknologiaa. Sellainen joku painovoimaa manipuloiva laite voisi esim. olla ihan näppärä kuten myös entistä kehityneempi avaruusmatkustus ja kehittynyt terraformaatio joka saattaisi voida vaikka korjata maapallon ilmastonmuutoksen tuosta vain.

Miksi näitä, jotka voisivat olla mahdollisia, pitää lähteä Marsiin tutkimaan? Ja kuka tutkija oikeasti haluaa lähteä tuonne. Kaikki materiaali ja välineet on täällä. Joo jotain saadaan tuonne mukaan, mutta jos tarvitaan uusi laite, kun vanha meni rikki tai on muuten vaan viallinen, tulee se joskus 1-10v sisällä.

 

[Kipsi]

Marsin asuttamisessa porukalta yleensä unohtuu ne sosiaalis-yhteiskunnalliset pointit:

Pidän ihan realistisena, että Elon saa Starshipin toimimaan uudelleenkäytettävänä kulkuneuvona maan ja Marsin välillä, MUTTA:

Kuka oikeasti haluaisi muuttaa Marsiin?

Asumaan loppuiäkseen ahtaaseen luolaan, ja syömään ankeaa ruokaa joka on joko tuotu säilykkeinä maasta tai joka on jotain yksinkertaisia paikallisesti kasvatettuja rehuja ja sieniä.

Ja käyttämään internet-yhteyttä jossa on minuuttien lagi, käytännössä mitkään normaalit nettiprotokollat ei toimi järkevästi. Lähinnä voi vaan lähetellä ja vastaanottaa emaileja,downloada koko wikipedian ja piratebayn offlineksi, mutta reaaliaikaisen webbisurffauksen, chätit, verkkopelit yms. voi unohtaa.

Ja maksamaan niistä maasta tuoduista ruokasäilykkeistä vielä hyvin kallista hintaa, ilman hyviä mahdollisuuksia tienata rahaa jolla sen maksaa takaisin.

Pidän erittäin todennäköisenä, että maailman 8 miljardin ihmisen joukosta löytyy kyllä ihmisiä, jotka ovat valmiita tuohon.
Maailmasta kun löytyy ihmisiä, joilla on tuota oudompiakin haluja.

 

[Joona Säkkinen]

Jos muskia kiinnostaisi ihmiskunnan hyvinvointi niin se olis ainakinalkuun lupauksensa mukaisesti poistanut nälänhädän 6 miljardilla, joka olisi vakauttanut maailmaa merkittävästi. Jäi jotenkin puolitiehen sekin kun veronkiertotaktiikkana lahjoittikin rahat omalle säätiölleen.

Musk Pledged $6B to Solve World Hunger But Gave It to His Own Foundation Instead

Instead of giving the money to charity, Musk likely “donated” the money for tax-dodging purposes.

truthout.org

Ehdotettu suunnitelma olisi ainoastaan viivyttänyt kärsimystä, sillä ei olisi saatu pysyvää vaikutusta nälän loppumiseksi aikaan. Valitettavasti köyhissä maissa lapsia tarvitaan työvoimaksi ja niitä hankitaan siksi ruoan puutteesta riippumatta. Jos ruokaa annetaan vastikkeettomana apuna ihmisille, se ei auta köyhiä maita omavaraistumaan. Ja jos lapsien määrä lisääntyy, ruoka-apu käytännössä luo vaan lisää nälkäisiä suita. Sitten jos apu loppuu niin on entistä suurempi nälkä ja kärsimys.

Joku toimittaja voisi kyllä pyytää Muskilta selvitystä näistä Rahoista.

 

[Heimolainen]

Pidän erittäin todennäköisenä, että maailman 8 miljardin ihmisen joukosta löytyy kyllä ihmisiä, jotka ovat valmiita tuohon.
Maailmasta kun löytyy ihmisiä, joilla on tuota oudompiakin haluja.

Varmasti löytyy, mutta niiden pitää olla soveltuvia. Ei sinne ihan ketä tahansa voi lähettää.

 

[Joona Säkkinen]

Pidän erittäin todennäköisenä, että maailman 8 miljardin ihmisen joukosta löytyy kyllä ihmisiä, jotka ovat valmiita tuohon.
Maailmasta kun löytyy ihmisiä, joilla on tuota oudompiakin haluja.

Löytyy, varsinkin jos miljardööri suostuu heitä siellä elättämään.

 

[Joona Säkkinen]

"Tavallaan marsin vaikeat olotilat turvaavat tyhmyydeltä ja huolimattomuudelta. Yhteen puhaltamisen tärkeys korostuu vaikeissa oloissa."

Tämä lihavoitu nyt vaatisi vähän lihaa luiden ympärille, oma käsitykseni kun on, että kun ihminen työskentelee jatkuvasti paineen alla on hän keskimäärin herkempi hermostumaan ja ihmissuhteet kärsii. Näitä simuloituja Mars yhdyskuntia on tosiaan kourallinen kokeiltu, ja tähän verrattain pieneen otantaan on mahtunut mm. pahoinpitelyä ja seksuaalista häirintää. Näihin testeihin on vielä kymmenistä tuhansista hakijoista valittu parhaiten soveltuvat osallistujat.

Tarkoitan pidemmän aikavälin sopeutumisen aikaansaamaa kehitystä. Jos katsot vaikka maailman karttaa, jossa maakohtainen keskimääräinen ÄO merkittynä, huomaat, että päiväntasaajan maissa keskimääräinen älykkyysosamäärä on selvästi matalampi kuin lähempänä napa-piirejä. Tämä viittaisi mielestäni siihen, että vaikeammissa olosuhteissa heikommat yksilöt karsiutuvat tehokkaammin pois, mistä seuraa elinvoimaisempi populaatio. Nykyään elämä on tosin pohjoisessakin jo helppoa, eli tulevaisuus vaikuttaa aika idiocracyltä ellei keksitä muita keinoja vaikuttaa väestörakenteeseen.

 

[Cuthalu]

Silti helpompi rakentaa ympäri maapalloa niitä luolia tarpeeksi syvälle, kuin mennä ja elää Marsissa... Aika iso asteroidi pitää tulla että maa muuttuu vaikeammaksi asua Marsiin verrattuna.

Tässä on Muskin toiminnan pohjamotivaation näkökulmasta perustavanlaatuinen ongelma: Musk ei voi olla ympäri Maapalloa sijaitsevien luolien kuningas, mutta kun tie Marsiin käy vain hänen rakenttinsa kautta, niin hänellä on absoluuttinen valta Marsin suhteen.

 

[hkultala]

Pidän erittäin todennäköisenä, että maailman 8 miljardin ihmisen joukosta löytyy kyllä ihmisiä, jotka ovat valmiita tuohon.
Maailmasta kun löytyy ihmisiä, joilla on tuota oudompiakin haluja.

Kyllä sinne aluksi lähtijöitä löytyy.

Mutta kun ekat ihmiset on olleet siellä jonkin aikaa ja alkavat sekoamaan erakoitumiseensa ja ankeaan elämäänsä siellä ja rahaa ei ole maksaa maasta tulevasta ruoasta ja varaosista ja jonkun pitäisi lähettää heille ruokaa ja varaosia että pysyvät hengissä niin mitä tapahtuu jatkossa?

1) lisää ihmisiä vaan menee sinne kurjuuteen ja muut ihmiset hyvää hyvyyttään lähettävät hyvin kalliilla ruokaa ja varaosia marsilaisille joilla ei ole varaa maksaa ruokaansa eikä varaosiansa?

2) marsilaiset jätetään kuolemaan sinne yksin kun heillä ei ole varaa ruoka- ja varaosalähetyksiinsä?

3) Järjesteltään heille paluulento kotiin mutta ei päästetä sinne enää muita ilman että heillä on varaa myös paluulippuun?

4) jotain muuta, mitä?

Jossain siperian syrjäkylällä on ziljoona kertaa helpompi elää kuin Marsissa, silti ne siperian syrjäkylät autioituu.

 

[Ernomies]

Marsin asuttamisessa porukalta yleensä unohtuu ne sosiaalis-yhteiskunnalliset pointit:

Pidän ihan realistisena, että Elon saa Starshipin toimimaan uudelleenkäytettävänä kulkuneuvona maan ja Marsin välillä, MUTTA:

Kuka oikeasti haluaisi muuttaa Marsiin?

Asumaan loppuiäkseen ahtaaseen luolaan, ja syömään ankeaa ruokaa joka on joko tuotu säilykkeinä maasta tai joka on jotain yksinkertaisia paikallisesti kasvatettuja rehuja ja sieniä.

Ja käyttämään internet-yhteyttä jossa on minuuttien lagi, käytännössä mitkään normaalit nettiprotokollat ei toimi järkevästi. Lähinnä voi vaan lähetellä ja vastaanottaa emaileja,downloada koko wikipedian ja piratebayn offlineksi, mutta reaaliaikaisen webbisurffauksen, chätit, verkkopelit yms. voi unohtaa.

Ja maksamaan niistä maasta tuoduista ruokasäilykkeistä vielä hyvin kallista hintaa, ilman hyviä mahdollisuuksia tienata rahaa jolla sen maksaa takaisin.

Käsi ylös kenellä tämä on haave tulevaisuuden viettämisestä


Jos sitä erakon luolaelämää haluaa, se tulee paljon halvemmaksi ja mukavammaksi täällä maassa.

Ei tuonne mentäisi uuninpankolle makoilemaan vaan rakentamaan siirtokuntaa jatkuvasti isommaksi ja paremmaksi.

Jostain on aloitettava. Tosin niin kauan kun tuohon jotenkin liittyy huumeilla aivonsa tuhonnut Musk en lähtisi.

 

[hkultala]

Ei tuonne mentäisi uuninpankolle makoilemaan vaan rakentamaan siirtokuntaa jatkuvasti isommaksi ja paremmaksi.

Millä/miten sitä rakennettaisiin?

Miten Mars maksaisi takaisin kaikki maasta saamansa
1) ruoan
2) koneet
3) varaosat
4) rakennusmateriaalit ja tarvikkeet joita paikan päällä ei ole?
5) kaiken insinöörityön/tuotekehityksen jota maassa tehdään marsin hyväksi?
6) viihteen?

Yhden "elämää marsissa" reality-tv-sarjan tuloilla ei pitkälle pötkittäisi. Katsojia riittää ehkä ekoiksi viikoiksi mutta hyvin nopeasti katsojat tylsistyvät.



Käytännössä sen siirtokunnan rakentamiseksi pitäisi mm.
1) Kaivaa paljon luolia, varmistaa niiden luolien ilmatiiviys, ja sitten rakentaa niistä luolista ilmalukollisia oviaukkoja maanpinnalle. Tunnelinkaivuukoneet pitää käytännössä ainakin aluksi tuoda maasta, ehkä joskus niitä voisi alkaa tekemään itse.
2) Rakentaa luoliin ilmanvaihto- ja lämmönsäätelysysteemit. Niiden koneistot pitää käytännössä ainakin aluksi tuoda maasta.
3) Pystyttää suuria aurinkokennokenttiä. Aurinkokennot pitää käytännössä ainakin aluksi tuoda maasta.
4) Rakentaa niihin luoliin jotain viljelysysteemeitä. Lamput pitää ainakin aluksi tuoda maasta, multa, siemenet ja pölyttäjäeläimet pitää tuoda maasta.
5) Rakentaa laukaisualusta jolta alukset lähtevät takaisin maahan.

 

[soup]

Tarkoitan pidemmän aikavälin sopeutumisen aikaansaamaa kehitystä. Jos katsot vaikka maailman karttaa, jossa maakohtainen keskimääräinen ÄO merkittynä, huomaat, että päiväntasaajan maissa keskimääräinen älykkyysosamäärä on selvästi matalampi kuin lähempänä napa-piirejä. Tämä viittaisi mielestäni siihen, että vaikeammissa olosuhteissa heikommat yksilöt karsiutuvat tehokkaammin pois, mistä seuraa elinvoimaisempi populaatio. Nykyään elämä on tosin pohjoisessakin jo helppoa, eli tulevaisuus vaikuttaa aika idiocracyltä ellei keksitä muita keinoja vaikuttaa väestörakenteeseen.

Nopealla googlettelulla tuo maakohtainen äo data on ihan haista paska tasoa, eikä yksikään vakavasti otettava tutkija ota kyseistä tutkimusta tosissaan. Siellä on valtaosa datasta ihan puhtaita arvauksia, eli tutkimuksen kirjoittajilla ei ole ollut konkreettista testidataa kuin osasta maita, loput on kirjattu heidän arvionsa mukaan. Silloinkin kun dataa on löytynyt on sitä välillä muokattu omakeksimällä korjauskertoimella, ja osa on puhdasta huuhaata. Esimerkiksi Päiväntasaajan Guinean data on tullut koesarjasta jossa tutkittiin lapsia joilla oli aivo-ja ja muita kehitysvammoja, eivätkä nämä vammaiset lapset olleet edes sieltä kotoisin.

Sanoisin myös että tämän tutkimuksen pohjalta tekemäsi johtopäätös on vähän heikoilla kantimilla kun sieltä löytyy mm Nepalin kaltaisia datapisteitä. Nepalissa on varmasti keskimääräistä vaikeammat olosuhteet ihmisen elää, mutta tutkimusesi mukaan maa on kehitysvammaisuuden huipentuma, äo:n ollessa 43.

Mutta ei tästä sen enmpää kun ei taas enää liity Muskiin. Epäilen tosin että heikoilla kantimilla oleva eugeniikka voisi kyllä häntäkin kiinnostaa.

 

[artiveka]

Marsin asuttamisessa porukalta yleensä unohtuu ne sosiaalis-yhteiskunnalliset pointit:

Pidän ihan realistisena, että Elon saa Starshipin toimimaan uudelleenkäytettävänä kulkuneuvona maan ja Marsin välillä, MUTTA:

Kuka oikeasti haluaisi muuttaa Marsiin?

Minä en usko että saa toimimaan ainakaan elävien ihmisten kulkuneuvona Marsiin ja takaisin, ei Muskin elinaikana. Marsiin ja takaisin on äärimmäisen vaikea ja sitäkin ankeampi reissu. En usko että ihminen sitä matkaa kestää siinä purkissa minkä joku starship pystyy pitkän matkan ajaksi tarjoamaan. Säteily on huomattavaa, pitkä painottomuus ym. Itsemurhalento ehkä nähdään, toivottavasti ei sitäkään Muskin aikana.

Sen lisäksi vielä tuo pointti mikä yllä mainittu. Huuhaata on Muskin mars-haaveet.

 

[Joona Säkkinen]

Millä/miten sitä rakennettaisiin?

Miten Mars maksaisi takaisin kaikki maasta saamansa
1) ruoan
2) koneet
3) varaosat
4) rakennusmateriaalit ja tarvikkeet joita paikan päällä ei ole?
5) kaiken insinöörityön/tuotekehityksen jota maassa tehdään marsin hyväksi?
6) viihteen?

Yhden "elämää marsissa" reality-tv-sarjan tuloilla ei pitkälle pötkittäisi. Katsojia riittää ehkä ekoiksi viikoiksi mutta hyvin nopeasti katsojat tylsistyvät.



Käytännössä sen siirtokunnan rakentamiseksi pitäisi mm.
1) Kaivaa paljon luolia, varmistaa niiden luolien ilmatiiviys, ja sitten rakentaa niistä luolista ilmalukollisia oviaukkoja maanpinnalle. Tunnelinkaivuukoneet pitää käytännössä ainakin aluksi tuoda maasta, ehkä joskus niitä voisi alkaa tekemään itse.
2) Rakentaa luoliin ilmanvaihto- ja lämmönsäätelysysteemit. Niiden koneistot pitää käytännössä ainakin aluksi tuoda maasta.
3) Pystyttää suuria aurinkokennokenttiä. Aurinkokennot pitää käytännössä ainakin aluksi tuoda maasta.
4) Rakentaa niihin luoliin jotain viljelysysteemeitä. Lamput pitää ainakin aluksi tuoda maasta, multa, siemenet ja pölyttäjäeläimet pitää tuoda maasta.
5) Rakentaa laukaisualusta jolta alukset lähtevät takaisin maahan.

Marsistahan voi kyllä tehdä etätöitä, ei sinne varmaan kannattaisikaan lähteä ellei ole varmaa työmahdollisuutta. Kai Musk sitten maksaisi rakennustyöstä, eli siinä varmaan aluksi riittäisi hommaa.

Maasta kannattaisi tuoda vain ihan pakolliset asiat, teräksen ja muiden suuren volyymin/raskaiden materiaalien valmistuksen järjestäminen olisi ensimmäisiä asioita.

Alkaa mennä kyllä vähän off-topiciksi, pitäisiköhän tehdä Mars-aiheinen ketju ellei sellaista jo ole olemassa?

 

[AAtte]

Marsistahan voi kyllä tehdä etätöitä, ei sinne varmaan kannattaisikaan lähteä ellei ole varmaa työmahdollisuutta. Kai Musk sitten maksaisi rakennustyöstä, eli siinä varmaan aluksi riittäisi hommaa.

Maasta kannattaisi tuoda vain ihan pakolliset asiat, teräksen ja muiden suuren volyymin/raskaiden materiaalien valmistuksen järjestäminen olisi ensimmäisiä asioita.

Alkaa mennä kyllä vähän off-topiciksi, pitäisiköhän tehdä Mars-aiheinen ketju ellei sellaista jo ole olemassa?

Minusta tämä Muskin Mars-matkailun pohdinta on hyvää vaihtelua tähän ketjuun. Pitää vaan pitää keskustelu siinä, miten Musk siihen pystyisi ja miten hänen varallisuudellaan ja keinoillaan tuo onnistuisi. Ja miten tämä kaikki siihen johtaa. Jos aletaan spekuloimaan jotain poranteriä tai kasveja, niin menee varmaan johonkin muuhun ketjuun.

 

[Drinkkeri]

Marsistahan voi kyllä tehdä etätöitä, ei sinne varmaan kannattaisikaan lähteä ellei ole varmaa työmahdollisuutta. Kai Musk sitten maksaisi rakennustyöstä, eli siinä varmaan aluksi riittäisi hommaa.

Maasta kannattaisi tuoda vain ihan pakolliset asiat, teräksen ja muiden suuren volyymin/raskaiden materiaalien valmistuksen järjestäminen olisi ensimmäisiä asioita.

Alkaa mennä kyllä vähän off-topiciksi, pitäisiköhän tehdä Mars-aiheinen ketju ellei sellaista jo ole olemassa?

Ainakaan muskin johtamassa siirtokunnassa tämä ei onnistu kun työpaikalle täytyy mennä fyysisesti

 

[soup]

Ainakaan muskin johtamassa siirtokunnassa tämä ei onnistu kun työpaikalle täytyy mennä fyysisesti

Ei sitä muutenkaan olisi järjen hiventäkään mennä Marsiin etätöitä tekemään, niitä kun voi sujuvasti tehdä täältäkin.

 

[hkultala]

Marsistahan voi kyllä tehdä etätöitä, ei sinne varmaan kannattaisikaan lähteä ellei ole varmaa työmahdollisuutta

Etätöitä netillä jossa keskimäärin n. 20 minuutin (*) edestakainen viive?

Hyvin sujuu


(*) maan ja marsin etäisyys ja valonnopeus siis asettaa tuon minimiviiveen, vaihtelee sen mukaan mikä on planeettojen sijainti radoillaan, lyhyimmillään yksisuuntainen matka valolta n. 4 minuuttia, pisimmillään n. vartti, edestakainen viive tuplat tästä

 

[jm82]

Minusta tämä Muskin Mars-matkailun pohdinta on hyvää vaihtelua tähän ketjuun. Pitää vaan pitää keskustelu siinä, miten Musk siihen pystyisi ja miten hänen varallisuudellaan ja keinoillaan tuo onnistuisi. Ja miten tämä kaikki siihen johtaa. Jos aletaan spekuloimaan jotain poranteriä tai kasveja, niin menee varmaan johonkin muuhun ketjuun.

Spacex ja Marsin valloitus tosiaan ihan kiinnostava aihe.


Tavallaan onni, että Starlink satelliitit vielä toimii. Wikissä on kai vanhentunutta tietoa, kun Puolahan nuo sateliitit nyt maksaa.

"Venäjän hyökättyä Ukrainaan helmikuussa 2022 Musk lahjoitti Ukrainalle 3 670 Starlink-verkon päätettä ja myönsi ilmaisen verkon käyttöoikeuden.[29] Ukrainan asevoimat käyttivät verkkoa sodankäynnissä.[30]

Lokakuussa 2022 Musk esitti rauhansuunnitelman sodan lopettamiseksi. Länsimaissa ja Ukrainassa reaktiot suunnitelmaan olivat kielteisiä tai pilkallisia.[31][32][33][34]

Starlink alkoi pätkiä Ukrainassa lokakuun toisella viikolla aiheuttaen jopa katastrofaalisen viestiyhteyksien menetyksen etulinjassa.[35] 14. lokakuuta SpaceX ilmoitti että se lopettaa palvelun tarjoamisen, jos Yhdysvallat ei maksa Ukrainaan toimitetuista Starlink-satelliittiyhteyksistä.[36]"

Elon Musk – Wikipedia

fi.m.wikipedia.org

Itseä kyllä hieman epäilyttää, että lähtisikö kukaan Muskin Mars lennolle. Saahan niitä Mars unelmia varmaan olla. Muskin uskottavuus nyt on vähän karissut. Suuri unelma ja päämäärä, mutta ehkä sitten kumminkin vain raha ja "kuuluisuus" on ne, jota Musk saattaa haluta melkein hinnalla millä hyvänsä.

Nyt kai siis vielä Marsin valloitus se ykkös juttu Muskille (jos ei ole unohtanut sitä vielä), mutta muut projektit vielä vähän kesken/vie paljon aikaa.

 

[Tuomi0]

Muskin fokus on tipahtanut tuosta Starshipistä jo hyvän aikaa, ei tule siitä lasta eikä paskaa väitän. Vielä muutama vuosi sitten nukkui Boca Chicassa ja runnoi uudistukset läpi, mutta vaikutti olevan jo silloin riippuvainen pillereistä. Musk ei silloin muuta tehnytkään kun ruoski insinöörejään ja twitterissä ainut politiikka oli korkeintaan FAA haukkumista.

Bezoksen raketti tulee tekemään vakavan loven tuohon F9 bisnekseen, erityisesti ulkoisia maksavia asiaikkaita varmasti siirtyy. Bezokselta ei nimittäin rahat lopu, hän voi rauhassa tehdä vähän alihinnoiteltua lennättämistä aivan kuten Muskin alussa teki tappaessaan kilpailijat. Siinä vaiheessa osakkeenomistajat tulevat kysymään, että mitäs jos laitetaan tuo sinun pillerihuuruinen rahareikäprojekti vähäksi aikaa tauolle.

Starshiphän on siitä hauska tuote, että joo se on aivan mielettömän hieno tulevaisuuden konsepti, mutta oikeastaan kukaan ei tarvitse sitä. Se on hyvin hukkaava pienille kuormille ja isoja tiedossa olevia ainoastaan NASA:n kuuprojekti. Ja kun kirvesmies Trump on leikkauspäällä saattaa NASA:lta lähteä palli alta.

 

[Joona Säkkinen]

Etätöitä netillä jossa keskimäärin n. 20 minuutin (*) edestakainen viive?

Hyvin sujuu


(*) maan ja marsin etäisyys ja valonnopeus siis asettaa tuon minimiviiveen, vaihtelee sen mukaan mikä on planeettojen sijainti radoillaan, lyhyimmillään yksisuuntainen matka valolta n. 4 minuuttia, pisimmillään n. vartti, edestakainen viive tuplat tästä

Tietenkin sellainen etätyö missä riittää, kun sähköposti toimii ja lähdemateriaalin, sekä valmiin työn siirto onnistuu kerran päivässä. Periaatteessa isojenkin datamäärien siirto voi onnistua kunhan on riittävästi redundanssia ja lopuksi vielä eheystarkistus, isolla viiveellä tietenkin.

 

[renee]

Eiks noi avaruusjutut ole aina perustuneet sekä kansakunnan mahdin esittelyyn että pohjimmiltaan sotilaallisiin päämääriin (maapallolla)?

 

[Joona Säkkinen]

Eiks noi avaruusjutut ole aina perustuneet sekä kansakunnan mahdin esittelyyn että pohjimmiltaan sotilaallisiin päämääriin (maapallolla)?

Avaruusjuttu on ehkä hieman laaja käsite, voitaisiin puhua vaikka maapallojutuista ja yhtälailla törmätään liiallisen yleistämisen ongelmaan. Mutta joo, kyllähän kaikki merkittävät saavutukset ovat olleet kansakuntien kunnia-asioita.

 

[hkultala]

Muskin fokus on tipahtanut tuosta Starshipistä jo hyvän aikaa, ei tule siitä lasta eikä paskaa väitän. Vielä muutama vuosi sitten nukkui Boca Chicassa ja runnoi uudistukset läpi, mutta vaikutti olevan jo silloin riippuvainen pillereistä. Musk ei silloin muuta tehnytkään kun ruoski insinöörejään ja twitterissä ainut politiikka oli korkeintaan FAA haukkumista.

Ne pahimmat riidat FAAn kanssa oli viime syksynä, ei pari vuotta sitten.

Bezoksen raketti tulee tekemään vakavan loven tuohon F9 bisnekseen, erityisesti ulkoisia maksavia asiaikkaita varmasti siirtyy.

Minkä laukaisujen asiakkaita?

Falcon 9 on tarpeeksi iso yli 90%lle kaupallisista laukaisuista, ja loppuihin alle 10%iin toimii Falcon Heavy.

New Glenn taas on selvästi isompi ja kalliimpi raketti kuin Falcon 9 joten kilpailee voitollisesti ja menestyksellisesti lähinnä Falcon Heavyn kanssa tuosta vajaasta 10%sta johon Falcon 9 ei riitä.

Toki varmaan muutaman laukaisun onnistuvat myymään myös Falcon 9n luokasta, mutta ei tule tekemään isoa lovea SpaceXlle.

Enemmän SpaceX:lle kilpailua tulevat tarjoamaan Rocket Labsin Neutron sekä Stoke Spacen Nova, molemmat ovat jonkin verran Falcon 9iä pienempiä raketteja jotka tulevat olemaan selvästi Falcon 9iä halvempia laukaista.

Näistä Neutronissa uudelleenkäytettävää on vain ykkösvaihe, mutta se on suunniteltu siten, että sen poisheitettävä kakkosvaihe on mahdollisimman halpa.

Nova taas tulee Starshipin tapaan olemaan täysin uudelleenkäytettävä raketti, mutta vaan paljon pienemmässä kokoluokassa.

Bezokselta ei nimittäin rahat lopu, hän voi rauhassa tehdä vähän alihinnoiteltua lennättämistä aivan kuten Muskin alussa teki tappaessaan kilpailijat.

Paitsi että SpaceX ei koskaan laukonut Falcon 9iä tappiolla.

Falcon 9 oli halvempi valmistaa kuin kilpailijansa, minkä takia se alkoi syödä markkinaosuutta muilta jo ennen kuin oli uudelleenkäytettävä.

Ja merkittävimmän loven Falcon 9 teki Roskosmoksen (Venäjän) avaruusbisnekseen.

Ja SpaceXn alkuaikoina Elonilla ei ollut yhtään ylimääräistä rahaa heittää mihinkään hinnanpoljentaan, Paypalin myynnin jälkeen Elonilla oli vain muutamia satoja miljoonia, ei miljardeja, ja tästä käytännössä puolet meni Teslan alkuaikojen rahoittamiseen ja puolet SpaceXn alkuaikojen rahoittamiseen ja oli aikoinaan muutamista päivistä kiinni että molemmat Elonin firmat olisivat menneet konkkaan.

Falcon 9n Ykkösvaiheen uudelleenkäytettävyys sitten lähinnä mahdollisti sen, että
1) Spacex voi laukaisuillaan tehdä isoa voittoa pienen voiton sijaan.
2) Spacex voi laukoa starlink-sateliittejaan avaruuteen pienillä kustannuksilla.

Siinä vaiheessa osakkeenomistajat tulevat kysymään, että mitäs jos laitetaan tuo sinun pillerihuuruinen rahareikäprojekti vähäksi aikaa tauolle.

Mikä ihmeen rahareikäprojekti?

Starship on ollut todella paljon halvempi kehittää kuin esim SLS ja se tulee totaalisesti mullistamaan kantorakettibisneksen.

Sen kutsuminen rahareiäksi on todella typerää.


Ja onko sinulla yhtään käsitystä, keitä SpaceXn osakkeenomistajat ovat? SpaceX ei ole pörssiyritys, sen osakkeita on käytännössä lähinnä vain tahoilla jotka ovat SpaceXään itse sijoittaneet suljetuissa osakeanneissa. Ja näitä suljettuja osakeanteja SpaceX on järjestänyt melko rajallisesti siten että Elonilla käytännössä pysyy osakkeista määräävä osuus omassa hallussa että häntä ei voida äänestää firman johdosta pihalle.

Starshiphän on siitä hauska tuote, että joo se on aivan mielettömän hieno tulevaisuuden konsepti, mutta oikeastaan kukaan ei tarvitse sitä. Se on hyvin hukkaava pienille kuormille

Suuri koko ei haittaa, jos laukaisu on silti halvempi kuin kilpailijoilla.

Tämä "liian iso"- ongelma on paljon pahempana Bezosin New Glennillä, koska jokaisella New Glenn-laukaisulla haaskataan yksi iso ja kallis kakkosvaihe, kun taas Starshipillä haaskataan vain vähän polttoainetta.

Starshipin laukaisu tulee parin vuoden päästä olemaan paljon New Glenn-laukaisua halvempi

ja isoja tiedossa olevia ainoastaan NASA:n kuuprojekti. Ja kun kirvesmies Trump on leikkauspäällä saattaa NASA:lta lähteä palli alta.

NASAn uusi johtaja on Elonin kaveri Jared Isaacman.

Vaikuttaa melko todennäköiseltä että NASAn oikea rahareikä SLS perutaan, Starshipilla tehdään kaikki. Tosin tämä vaatii kongressin hyväksynnän, koska kongressi on säätänyt lain jonka mukaan NASAn piti kehittää SLS ja käyttää sitä, eikä NASA omilla päätöksillään voi toimia tätä lakia vastaan.

 

[Tuomi0]

Ne pahimmat riidat FAAn kanssa oli viime syksynä, ei pari vuotta sitten.

Kyllä siellä oli helvetillinen vääntö ja sen lopputuloksena taidettiin lanseerata uudenlainen lupakäsittely jossa samantyylinen laukaisu voi mennä pienemmällä byrokratialla.

Minkä laukaisujen asiakkaita?

F9 on imuroinut länsimaiden laukaisuita vaikka kuinka helvetisti. Hinnan perässä ne mielestäni siirtyivät ja nyt tietenkin luotettavuus lienee tuonut myös katemarginaalia isommaksi.

Falcon 9 on tarpeeksi iso yli 90%lle kaupallisista laukaisuista, ja loppuihin alle 10%iin toimii Falcon Heavy.

New Glenn taas on selvästi isompi ja kalliimpi raketti kuin Falcon 9 joten kilpailee voitollisesti ja menestyksellisesti lähinnä Falcon Heavyn kanssa tuosta vajaasta 10%sta johon Falcon 9 ei riitä.

Samassa hintaluokassa ne painivat. New Glenn lienee ihanteellinen jossa se voi kilpailla F9 kuormien kanssa mutta olla selvästi kannattavampi isommissa. En olisi ikinä uskonut että koko projekti valmistuu ikinä, mutta niin se vain valmistui koska Starship on viivästynyt paljon.

Mutta tästä on vaikea saada mitään objektiivista aikaan, tiedän vain että Spacex suunta on peruuttamattomasti muuttunut kun Elon Musk on käytännössä kuollut ja hänen ihonsa sisään on syntynyt joku kiukkuinen eläkeläinen.

Mikä ihmeen rahareikäprojekti?

Starship on ollut todella paljon halvempi kehittää kuin esim SLS ja se tulee totaalisesti mullistamaan kantorakettibisneksen.

Sen kutsuminen rahareiäksi on todella typerää.

SLS rinnalla mikä tahansa hanke on erinomainen, mutta yksityiseksi projektiksi se ei ole sekä kokoluokaltaan että riskiprofiililtaan kannattava hanke. Siitä olisi pitänyt tehdä alun perin fokusoituneempi tuote ja jonkinlainen väliaskel olisi ollut ehdottomasti paikallaan vaikkapa pienemmällä halkaisijalla. Tämä on ihan perinteinen kommariprojekti missä ei ole rahapaineita, aikataulupaineita ja johtamiskyky on kyseenalainen (nykyisin, ennen ukko oli rautaa).

Mitkähän ovat Starshipin arvioidut kehityskulut tähän asti ja tulevaisuuteen? Minä itse arvioin infrahankkeiden aikaan kun Mechazillaa ruvettiin rakentamaan (6 vuotta sitten?), että miljardi ei voi riittää sirkuksen pyöritykseen enää vuosittain. Spacex osakkeita myydään suljettujen ovien takana eli siitä ei anneta avainlukuja ulos. Osakkeenomistajat varmaankin haluavat pitää osuutensa terveestä osasta yhtiötä (F9 ja Starlink) ja antavat vielä ylimääräistä rahaa leikkimiseen, mutta asiat eivät ole bisneksessä ikuisia.

Kyllä nämä sijoittajat voivat esittää vaikeita kysymyksiä Muskille, tietenkin vähän epälen että ukkelia ei enää kiinnosta ja uloshan häntä ei tuosta asemasta varmastikaan saa kun omistaa äänestysvallan.

 

[Kizmo]

New Glenn lienee ihanteellinen jossa se voi kilpailla F9 kuormien kanssa mutta olla selvästi kannattavampi isommissa. En olisi ikinä uskonut että koko projekti valmistuu ikinä, mutta niin se vain valmistui

Eihän se ole lähelläkään valmista.

 

[Admiral General Aladeen]

Muskin rakettiprojektit ovat olleet teknologinen menestystarina, uskomattoman hienoja saavutuksia, mutta nykyisessä maailmantilanteessa (ilmastonmuutos, sodat, taloudelliset ongelmat useissa valtioissa) tulee monesti vaan mieleen, että kuinka tärkeää tämä avaruustutkimus loppupeleissä on, koska ne rahat voisi varmasti käyttää toisin, parantamaan meidän kaikkien elämänlaatua, ja eihän sinne Marsiin kukaan oikeasti halua asettua, ja vaikka joku hullu haluaisikin sinne matkustaa, niin se olisi täysin toivoton projekti ja matkustaja sekoaisi sinne joko heti tai pian, ellei kuolisi onnettomuuteen. En ymmärrä miten Elon näkee tässä mitään realismia. Ehkä hän tykkää haasteista, tai ihan vaan jokin päähänpinttymä että Marsista täytyy tehdä elinkelpoinen, maksoi mitä maksoi. Vaikka mikä planeetan tuhoaja asteroidi olisi maahan iskeytymässä, niin jos tarjoutuisi tilaisuus rakettimatkalle Marsin luolaan turvaan, niin kieltäytyisin. Ostaisin useamman korin kaljaa ja makkaraa ja menisin mökille katsomaan vettä ja luontoa ja valmistautumaan kaikkien aikojen viimeiseen ilotulitukseen.

En tiedä miten parhaita kavereita Musk ja Trump ovat ja miten he jakavat poliittisen vallan, mutta vaikka kuinka meillä täällä Euroopassa käy Ukrainaa sääliksi, niin ei se oli mikään automaatti että USA:n kuuluu rahoittaa sota toisella puolella palloa loputtomasti. Ja ehkäpä yksi syy miksi Trump voitti vaalit. Amerikkalaiset veronmaksajat saivat tarpeekseen muiden rahoittamisesta, oma maa ensiksi, siinä kun tekee kahta työtä jotta varaa maksaa vuokraa ja kallista elämää, niin motivaatio sotimiseen varmasti vähenee kummasti. Mutta harmi Ukrainalle, heillä olisi varmasti asetoimituksille käyttöä. Nyt sitten nähdään, että onko EU:llä munat, vai samanlainen vikisevä saamaton pikkulikka joka osaa vain pohtia kännyköiden latausliittimiä, pullonkorkkeja ja webbisivujen cookie ilmoituksia.

 

[kaarlos]

. Ja ehkäpä yksi syy miksi Trump voitti vaalit. Amerikkalaiset veronmaksajat saivat tarpeekseen muiden rahoittamisesta, oma maa ensiksi, siinä kun tekee kahta työtä jotta varaa maksaa vuokraa ja kallista elämää, niin motivaatio sotimiseen varmasti vähenee kummasti.

Mulle ei oikein uppoa tää Muskin johtama politiikka jossa ainoa looginen tapa Ukrainan tuen vähentämiselle on etäännyttää kaikki nykyiset liittolaiset ja samaan aikaan lähestyä venäjää - siis USA:n historian pitkäaikaista arkkivihollista.

Tässä on vähän sellaista ”never go full retard” -meininkiä jossa mittarit käännetään yhdestä ääripäästä toiseen, vaikka siellä olisi kuinka käsittämätöntä paskaa vastassa.

 

[Tuomi0]

Eihän se ole lähelläkään valmista.

Success näyttää olevan laukaisu numero 1. Menikö se laukaisuosuus jotenkin persiilleen, ei saavuttanut parametreja tmv? Hyötykuormaa lienee jo seuraavassa mukana.

Laskeutumisen kanssa tulevat varmasti painimaan vielä pitkään, mutta tässähän on tavoitteena toisenkin asteen talteen saaminen joka on yksi F9 ratkaisemattomia "ongelmia".

ps. Minä vihaan Bezosta henkilönä joka on enemmän kategoriaa Venäläinen oligarkki, mutta luojan kiitos hän ei tuuttaa joka kanavasta naamalle kuten nykyinen Muski tekee. Edellinen Musk oli tiedemies, jos puhui sitä kannatti kuunnella.

 

[Kizmo]

Success näyttää olevan laukaisu numero 1. Menikö se laukaisuosuus jotenkin persiilleen, ei saavuttanut parametreja tmv? Hyötykuormaa lienee jo seuraavassa mukana.

Laskeutumisen kanssa tulevat varmasti painimaan vielä pitkään, mutta tässähän on tavoitteena toisenkin asteen talteen saaminen joka on yksi F9 ratkaisemattomia "ongelmia".

En pitäisi uudelleenkäytettävää kantorakettia valmiina sillä näytöllä ettei sillä ole vielä edes päästy yrittämään varsinaista laskeutumista. Saati että olisi lennetty uudelleen.

 

[Tuomi0]

En pitäisi uudelleenkäytettävää kantorakettia valmiina sillä näytöllä ettei sillä ole vielä edes päästy yrittämään varsinaista laskeutumista. Saati että olisi lennetty uudelleen.

Nämä ovat toissijaisia tavoitteita aivan kuten Starshipin kohdallakin. F9 kesti myös pitkään ennenkuin 1 aste saatiin hyödyksi, mutta se teki läpimurron kaupallisesti melkein heti ilman uusiokäyttöä. New Glenn pääsee vähän samanlaisille apajille väittäisin, mutta Bezos joutuu varmasti kompensoimaan laukaisukuluja alkuun. NG lienee melko kallis kertakäyttöisenä alustana.

Mutta vertailuna Starship on moniongelmainen, siinä ei ole esimerkiksi vielä edes tiedossa miten voitaisiin hyödyntää maksullisen satelliitin laukaisuun pl. heidän omat customoidut ratkaisut (concept artia lukuunottamatta). Se on suunniteltu lentämään Marsiin, ei tekemään rahaa.

 

[jm82]

Mulle ei oikein uppoa tää Muskin johtama politiikka jossa ainoa looginen tapa Ukrainan tuen vähentämiselle on etäännyttää kaikki nykyiset liittolaiset ja samaan aikaan lähestyä venäjää - siis USA:n historian pitkäaikaista arkkivihollista.

Tässä on vähän sellaista ”never go full retard” -meininkiä jossa mittarit käännetään yhdestä ääripäästä toiseen, vaikka siellä olisi kuinka käsittämätöntä paskaa vastassa.

Tuolla "sähelletään" niin moneen suuntaan samaan aikaan minusta. Ei siis voi oikein pysyä kärryillä kannattajat/asukkaat. Joku aika tärkeä päätös siis voi jäädä huomaamatta, kun on monta uutista päällekäin.

Tuo Muskin mielipide on varmasti jo täällä ollut (vanha). Ei nyt onneksi ole vielä toteutunut kumminkaan. Kumminkin avautuminen, mitä Muskin päässä varmaan nyt sitten pyörii.

"I agree
@GuntherEagleman
It’s time to leave NATO and the UN."

Elon Muskilta uusi kohulausunto

Elon Musk uskoo, että Yhdysvaltojen tulisi jättäytyä pois kahdesta kansainvälisestä liittoumasta.

www.is.fi

"Nato perustettiin Neuvostoliiton länsimaille aiheuttaman uhan takia."

Eli Muskin mukaan siis ei ole enää kunnon uhkaa? Lähentyä jopa Venäjää. Toki on jo kaikkia huhuja (esim että pakotteet on turhia).


Toivottavasti ei.

 

[Ernomies]

Miten Mars maksaisi takaisin kaikki maasta saamansa
1) ruoan
2) koneet
3) varaosat
4) rakennusmateriaalit ja tarvikkeet joita paikan päällä ei ole?
5) kaiken insinöörityön/tuotekehityksen jota maassa tehdään marsin hyväksi?
6) viihteen?

Miksi elämänsä maassa jättäneet, hiki hatussa siirtokuntaa Marsissa rakentavien pitäisi maksaa mistään yhtään mitään?

 

[demu]

Miksi elämänsä maassa jättäneet, hiki hatussa siirtokuntaa Marsissa rakentavien pitäisi maksaa mistään yhtään mitään?

Eivät ne ikinä maksaisi mitään.
Kaikki Marsiin matkaavat joko tukehtuisivat, kuolisivat säteilyyn / sairauksiin tai tulisivat toisten tappamiksi ja syödyiksi (paitsi se viimeinen joka kuolisi nälkään tai päättäisi päivänsä itse).