Keskustelua Elon Muskista

[pagi]

Oletko aiheen asiantuntija? Vai kenties kovastikkin Dunning-Krugerin alkuhuipentumassa?

En itse ainakaan ole mutta meillä ei taida olla edes kuussa muuta pysyvää kuin joku peili ja lippu. Kun miettii minkä verran materiaalia tarvittaisiin edes sellaisen iglun rakentamiseen jonka sisällä voisi hengittää ilman kypärää.. ja ymmärtääkseni toiselle planeetalle on aikaikkunoita jolloin kannattaa lähteä ja oliko niitä suunnilleen vuoden välein? En usko että tuota iglua saadaan aikaan Elonin lasten elinaikana mutta lähde on mutu

Itselle nousee näistä "Marsin asuttaminen on helppoa" keskusteluista mieleen aina yksi kysymys: Jos meillä on näin hienoa teknologiaa, niin miksi emme tee sillä Maapallon jokaisesta nurkasta asuinkelpoista, miksi sitä pitää mennä tekemään kymmenien miljoonien kilometrien päähän?

Jossain meemissä olikin että tuolla perusteella ihminen voi siis aiheuttaa ilmastonmuutoksen, mutta ei maassa

 

[Joku_242]

Aivan huuhatason juttuja, että nykytekniikalla rakennettaisiin ihmiskunnan tulevaisuuden pelastava huollosta riippumaton siirtokunta Marsiin. On hyvin vaikea keksiä tuota typerämpää syytä polvistua Putinin eteen, ostaa some-alustaa 10x ylihintaan Putinin propagandan levittämistä varten ja vaatia itsenäisiä maita antautumaan fasistiselle diktaattorille.

No ei varmasti nykyteknologialla, ja tuskin tän vuosisadan aikana, mutta silti on hyvä asia että heppu viitsii panostaa teknologian kehittämiseen. Musk on saanut jo todella paljon aikaan avaruustutkimuksen edistämisessä. Huolimatta siitä että hän on lievästi sanottuna erikoinen, mikä saa aikaan mylvintää.

 

[Kautium]

Musk itse on sanonut, että Mars asutuksen tarkoitus on varmistaa ihmiskunnan selviäminen. Päättele siitä se miten itse haluat.

Tuohon mm. Neil DeGrasse Tyson sanoi, että koko ajatus on täysin järjetön, sillä siinä vaiheessa, kun Marsin olosuhteet olisi mahdollista muokata ihmiskunnalle asuttavaksi, onnistuisi myös maapallon ilmasto-ongelmien korjaaminen, joiden vuoksi Musk sinne Marsiin on juuri menossa (ihmiskunnan tietoisuuden säilyttäminen sen jälkeen, kun maapallo on asumiskelvoton).

 

[Joona Säkkinen]

En itse ainakaan ole mutta meillä ei taida olla edes kuussa muuta pysyvää kuin joku peili ja lippu. Kun miettii minkä verran materiaalia tarvittaisiin edes sellaisen iglun rakentamiseen jonka sisällä voisi hengittää ilman kypärää.. ja ymmärtääkseni toiselle planeetalle on aikaikkunoita jolloin kannattaa lähteä ja oliko niitä suunnilleen vuoden välein? En usko että tuota iglua saadaan aikaan Elonin lasten elinaikana mutta lähde on mutu

Jossain meemissä olikin että tuolla perusteella ihminen voi siis aiheuttaa ilmastonmuutoksen, mutta ei maassa

Ajautumatta liian syvälle sivujuonteeseen keskustelussa, kommentoin lyhyesti.

Teoreettisella tasolla taitaa olla ihmisasutukseen liittyvät ongelmat kyllä ratkaistu. Eli ei ole yhtään selkeää ongelmaa. Kyllähän avaruudessa asuu jatkuvasti ihmisiä kansainvälisellä avaruusasemalla. Suurimmat ongelmat syntyvät painottomuudesta, mitä marsissa ei ole.

Kaikkea ei tarvitse viedä maasta marsiin. Marsista löytyy kyllä raaka-aineita tarvittavien asioiden valmistamiseen. Erilaisia toimivia asumuksia on kaavailtu jo pitkään.

Nähdäkseni maapallon ongelmat eivät johdu teknologian puutteesta, vaan liian suuresta määrästä ihmisten ymmärtämättömyyttä teknologian/raaka-aineiden käytössä.

Maallikon silmin asuminen marsissa toki voi vaikuttaa mahdottomalle.

 

[blueowl]

Kyllähän sen afrikkalaisen haittamaahanmuuttajan pitää lopettaa demokratia jenkkilässä, että saa kaivettua jenkkiveronmaksajien rahat omaan taskuunsa ja omaan paskaprojektiinsa.

Jos pitää jotain veikata, niin loppupeleissä Musk tulee päätymään narunjatkoksi.

 

[Joona Säkkinen]

Tuohon mm. Neil DeGrasse Tyson sanoi, että koko ajatus on täysin järjetön, sillä siinä vaiheessa, kun Marsin olosuhteet olisi mahdollista muokata ihmiskunnalle asuttavaksi, onnistuisi myös maapallon ilmasto-ongelmien korjaaminen, joiden vuoksi Musk sinne Marsiin on juuri menossa (ihmiskunnan tietoisuuden säilyttäminen sen jälkeen, kun maapallo on asumiskelvoton).

Maapallolla on paljon muitakin ongelmia kuin ilmasto. Eikä kaikkia asteroideja voida ennustaa nykyteknologialla vaikka dartilla torjuminenkin onnistuisi, jos tulevat ulkoavaruudesta / vauhdilla auringon linkoamina auringon takaa.

Toki kuu voisi myös toimia turvapaikkana. Tätä pidänkin ehkä parhaana argumenttina Muskin suunnitelmien järkevyyttä vastaan.

 

[FarColdDistance]

Musk kävi Joe Roganin podcastissa toteamassa sosiaaliturvan olevan suurin pyramidihuijaus mitä on.
Eli ainakin Musk haaveilee sen leikkaamisesta DOGE:n avulla.
Sen romuttamisen jälkeen voi Muskillekin tulla kuumat paikat.

 

[Joku_242]

Kyllähän sen afrikkalaisen haittamaahanmuuttajan pitää lopettaa demokratia jenkkilässä, että saa kaivettua jenkkiveronmaksajien rahat omaan taskuunsa ja omaan paskaprojektiinsa.

Jos pitää jotain veikata, niin loppupeleissä Musk tulee päätymään narunjatkoksi.

Tai sitten tämä hypoteettinen punakapina epäonnistuukin kun keskiluokkaa ei nappaa osallistua, ja jälkimainingeissa pistetään karjua kylmäksi kuten tuollaisissa usein käy?

 

[renee]

Selailin noita Muskin X-postauksia, niin aika sakeaa settiä alkaa jo olla. Lisäksi kun ottaa huomioon, että ukko on mukana osittain kuluttajabisneksessä, niin pitää kyllä ihmetellä. Toisaalta rahaa on riittävästi.

Koko ajan sitä odottaa, että milloin äijä toteaa X-postauksessaan: "Testasin vain kuinka helposti somella voi ohjailla ihmisiä. Testi on ohi ja nyt siirrytään takaisin normaaliin."

Ei tosin taida koskaan toteutua Oikeastaan ainoa kiinnostava seikka onkin, että milloin Trump ja Musk riitautuvat.

 

[jm82]

Katsoin eilen tuon A-studoin ja siinä joku heppu piti Muskia Trumpin oikeana kätenä. Yritin kelailla videota, mutta en nyt löytänyt sitä kohtaa.

Sodan loppu näköpiirissä? | A-studio

Eurooppa ryhdistäytyi ja lähti luomaan aseleposuunnitelmaa Ukrainaan. Loppuuko sota? Studiovieraina Ulkopoliittisen instituutin johtaja Hiski Haukkala, Helsingin yliopiston Aleksanteri-instituutin johtaja Markku Kangaspuro ja puolustusvoimien entinen komentaja, kansanedustaja Jarmo Lindberg...

areena.yle.fi

Ajatus siis, että Muskilla on nyt tosi paljon valtaa ja saattaa tuo Marsin valloituskin unohtua. Mars idea on tosi pöhkö. Vähän kuin olisi vitsi, eikä siihen kukaan ihan oikeasti usko?

Musk ei ehkä ole tyhmä tyyppi ja halvat mineraalit kiinnostaa? Varmaan avaruusteknologiaan ja raketteihin (jotka Muskia kiinnostaa). Ja onhan siellä (pienessä/tai isossa muodossa) myös autot ja niiden akut.

Jossain vanhassa 2021 uutisessa Musk olisi halunnut mennä Venäjälle. Googlasin tuon yhden, kun muistui asia mieleen.

"Yhdysvaltain liittovaltion avaruusohjelmien alihankkijana toimivan yrityksen toimitusjohtajanakin toimiva autopohatta peräänkuulutti Moskovan ja Washingtonin välisen dialogin lisäämistä.

Hän totesi, että Venäjällä on ”runsaasti lahjakkuutta ja energiaa”.

”Toivottavasti tuota energiaa riittää myös tulevaisuudessa. Haluan kehottaa ihmisiä ankariin ponnistuksiin tulevaisuuden hyväksi jotta siitä saadaan menneisyyttä parempi” "

Täältä tullaan Venäjä? – Tesla-pomo Musk tähyää nyt itärajan taa

Musk kertoo harkitsevansa myös tehtaan perustamista Venäjälle.

www.kauppalehti.fi

2022 uutinen, mutta se on maksumuurin takana.

Näin Elon Muskista tuli maailmanpolitiikan kaaosagentti

Elon Musk on ennen näkemättömällä tavalla sotkeutunut maailmanpolitiikkaan massiivisen omaisuutensa ja valtavan vaikutusvaltansa siivellä.

www.iltalehti.fi

2022 (maksumuurin takana myös)

Krimiä Venäjän osaksi halunnut Elon Musk teki uuden geopoliittisen avauksen – Ehdottaa Taiwanin antamista Kiinalle

Elon Muskilla tuntuu olevan ratkaisu kaikkeen, myös vaikeisiin geopoliittisiin vääntöihin.

www.talouselama.fi

2024 uutinen.

WSJ: Elon Musk on keskustellut Putinin kanssa säännöllisesti Ukrainan sodan alettua

Yhdysvaltalaismiljardööri Elon Musk on säännöllisesti keskustellut Venäjän presidentin Vladimir Putinin kanssa sen jälkeen, kun Venäjä hyökkäsi Ukrain...

www.ess.fi

Itsehän en ole mitään uutisia oikein koskaan seurannut, mutta nuo nyt tuli ihan ekana Googlella vastaan.

Se myös että Musk omistaa X:n ja saa siellä vapaasti kertoa mielipiteitään ja suunnitelmiaan. Itse en ole Twitteriä tai X:ää käyttänyt koskaan, niin en tarkemmin tiedä mitä siellä sitten lukee.

 

[demu]

Aivan huuhatason juttuja, että nykytekniikalla rakennettaisiin ihmiskunnan tulevaisuuden pelastava huollosta riippumaton siirtokunta Marsiin. On hyvin vaikea keksiä tuota typerämpää syytä polvistua Putinin eteen, ostaa some-alustaa 10x ylihintaan Putinin propagandan levittämistä varten ja vaatia itsenäisiä maita antautumaan fasistiselle diktaattorille.

Kyllä se ihmiskunta pelastuu Marsin siirtokunnalla, kun sinne lähetetään ne tietyt valikoidut henkilöt: Musk itse, Trump, Putin myötäilijöineen...

 

[Vepasto]

Maapallolla on paljon muitakin ongelmia kuin ilmasto. Eikä kaikkia asteroideja voida ennustaa nykyteknologialla vaikka dartilla torjuminenkin onnistuisi, jos tulevat ulkoavaruudesta / vauhdilla auringon linkoamina auringon takaa.

Ihan samat ongelmat siellä Marsissakin on. Ilmakehä aika huonossa hapessa ja näin ollen ei tarjoa paljoaakaan suojaa taivalta tippuvia esineitä vastaan. Pikkuisetkin taivaalta tippuvat kivet puhkovat asumukset ja se on sitten siinä.

Eikös sitä kuuta voisi asuttaa noin ihmiskunnan backup mielessä ? Lähellä ja helpompaa. Ja toimisi harjoitteluna sitten vaikka Marssia varten. Tulis varmasti paljon hyödyllistä oppia sieltäkin, ennekuin hypätään Marssin puolelle.

Jotenkin tuntuu , että tässä on myös henkilökohtaista kunnianhimoa olla se, joka järkkäs ensimmäisen ihmisen Marsin pinnalle. Kuussa kun sitä glamouria ei enään ole.

 

[Joona Säkkinen]

Oletko itse? Musk itse on arvioinut että siirtokunta, ja tämä muistaakseni vielä maasta riippuvaisena, olisi realistinen aikaisintaan 2050. Pelkästään tuo riittää mielestäni tukemaan väittämää nykyteknologian tasosta. Mutta siihen kun lisätään Muskin tapa luvata liikoja, tästä esimerkkinä Teslojen FSD, joka on ollut tulossa ensi vuonna jo kymmenen vuotta, niin arviota voidaan pitää erittäin optimistisena.

En ole aiheen asiantuntija, siksi en väitä voimakkaasti suuntaan tai toiseen. Kyllähän siinä varmasti kestäisi jonkin aikaa, ennen kuin merkittävä määrä ihmisiä saataisiin marsiin. Mitä aiemmin tämä prosessi alkaisi, sitä nopeammin tietysti se myös saavuttaisi tavoitteensa.

Tässä kyse on nyt siitä, olisiko se mahdollista, että Musk olisi tosissaan pyrkimässä marsiin, eikä siitä onko se meidän mielestä mahdollista. Kyllä se Muskin tekoja ja investointeja tarkastellessa näyttäisi vähintäänkin mahdolliselta ja siihen hän näyttää tosissaan satsaavan.

 

[blueowl]

Tai sitten tämä hypoteettinen punakapina epäonnistuukin kun keskiluokkaa ei nappaa osallistua, ja jälkimainingeissa pistetään karjua kylmäksi kuten tuollaisissa usein käy?

Luuletko, että se tulee olemaan joku punakapina, kun Muskin johdolla ollaan tuhoamassa liittovaltiota ja USA:n taloutta...

e. Ja kun Muskin ja Trumpin tapana on ollut jättää vain velat maksamatta ja tehdä siitä velkojan ongelma, niin odotan innolla kun tätä toteutetaan valtion tasolla.

 

[herra57]

Mitä aiemmin tämä prosessi alkaisi, sitä nopeammin tietysti se myös saavuttaisi tavoitteensa.

Tässä kyse on nyt siitä, olisiko se mahdollista, että Musk olisi tosissaan pyrkimässä marsiin, eikä siitä onko se meidän mielestä mahdollista.

Mitä tarkoittaa sana "TÄSSÄ" tuossa lauseessa? Jos se tarkoittaa että Elon unta odotellessa peiton alla omassa päässään jotakin miettii niin silloin näin, mutta jos kyse on mistään tahansa muusta esim että yhteiskunnan rahoja siirretään johonkin suuntaan tai maapallon paskomielle annetaan mikään hyväksyntä tai vaikka vaan että muutkin kuin Musk asiasta keskustelee niin vahvasti EI.

Tuokin että aikaisemmin ihmisten lähettäminen on mitenkään hyvä juttu asiaa edistämään on täysin epäselvää. Pikemminkin voisi sanoa että ensin olisi hyvä rakentaa 10 prototyyppirakennelmaa usealle maapallon aavikolle ja sen jälkeen kun siellä on pari sukupolvea onnistuneesti sinnitelty kannattaa haaveilla muista planeetoista ja väitän että tämä on se jolla jonkun toisen planeetan asuttaminen voi mitenkään onnistua ja siis samalla miten se asuttaminen nopeiten saavuttaisi tavoitteensa.

Ja siis nämä prototyyppirakennelmat siten että siellä robotit hiekasta ja vedestä jalostaa rakettipolttoainetta ja materiaaleja monenlaisen infran rakentamiseen joilla siiten saadaan aikaan olosuhteet ihmisten elää tässä robottien rakentamassa biosfäärissä

 

[The Nameless One]

Musk kävi Joe Roganin podcastissa toteamassa sosiaaliturvan olevan suurin pyramidihuijaus mitä on.
Eli ainakin Musk haaveilee sen leikkaamisesta DOGE:n avulla.
Sen romuttamisen jälkeen voi Muskillekin tulla kuumat paikat.

Musk näkökulmasta ilmeisesti se on huijaus koska ihmiset ovat saanu elääkkeensä eikä ole voitu huijata rahoja pois

 

[akse]

Mitä tulee Putiniin, jos tilanne mene kovin vaikeaksi hänen kannaltaa, epätoivoisuus voi iskeä. Pelkästään häviäminen Ukrainassa saattaa aiheuttaa hänelle eksistentiaalista uhkaa poliittisten vastavoimien ja ihmisten tyytymättömyyden muodossa.

Putin on käytännössä jo hävinnyt.. toki on jotain maata saanut vallattua, mutta täydellinen tappiohan tuo on siihen nähden mitä tuosta koko retkestä piti tulla.

Koska marsissa on vettä, on sinne mahdollisuus, jopa nykyteknologialla rakentaa elinkelpoisia rakennelmia. Tottakai elämä siellä olisi erittäin haastavaa, mutta jotakuinkin mahdollista. Jos riittävän suuri asteroidi iskee maapalloon, kyllä siinä helposti ihmiskunta tuhoutuu kokonaan. Tällöin maapallon ulkopuolinen yhdyskunta voisi jatkaa ihmiskunnan olemassaoloa ja myöhemmin levittäytyä takaisin maahan.

Kunnollinen ilmakehä ja säteilyä estävä magneettikenttäkin on ihan mukavia juttuja mitä tarttee oikeaan elämään eikä mihinkään pienen porukan kapselimeininkiin.

Itselle nousee näistä "Marsin asuttaminen on helppoa" keskusteluista mieleen aina yksi kysymys: Jos meillä on näin hienoa teknologiaa, niin miksi emme tee sillä Maapallon jokaisesta nurkasta asuinkelpoista, miksi sitä pitää mennä tekemään kymmenien miljoonien kilometrien päähän?

No jep. Veikkaan että jos maapallolle tulisi joku ydintalvi.. eli lämpötilat putoisi jne. Olisi tänne silti 100000X helpompi tehdä paikkoja missä elämää voidaan ylläpitää Täällä on sentään happea mitä voi hengittää missä vaan vaikka olisikin kylmää ym.

Maapallolla on paljon muitakin ongelmia kuin ilmasto. Eikä kaikkia asteroideja voida ennustaa nykyteknologialla vaikka dartilla torjuminenkin onnistuisi, jos tulevat ulkoavaruudesta / vauhdilla auringon linkoamina auringon takaa.

Toki kuu voisi myös toimia turvapaikkana. Tätä pidänkin ehkä parhaana argumenttina Muskin suunnitelmien järkevyyttä vastaan.

Eikös ne asteroidit voi osua myös Marsiin about samalla todennäköisyydellä?

 

[Joona Säkkinen]

Mitä tarkoittaa sana "TÄSSÄ" tuossa lauseessa? Jos se tarkoittaa että Elon unta odotellessa peiton alla omassa päässään jotakin miettii niin silloin näin, mutta jos kyse on mistään tahansa muusta esim että yhteiskunnan rahoja siirretään johonkin suuntaan tai maapallon paskomielle annetaan mikään hyväksyntä tai vaikka vaan että muutkin kuin Musk asiasta keskustelee niin vahvasti EI.

Tuokin että aikaisemmin ihmisten lähettäminen on mitenkään hyvä juttu asiaa edistämään on täysin epäselvää. Pikemminkin voisi sanoa että ensin olisi hyvä rakentaa 10 prototyyppirakennelmaa usealle maapallon aavikolle ja sen jälkeen kun siellä on pari sukupolvea onnistuneesti sinnitelty kannattaa haaveilla muista planeetoista ja väitän että tämä on se jolla jonkun toisen planeetan asuttaminen voi mitenkään onnistua ja siis samalla miten se asuttaminen nopeiten saavuttaisi tavoitteensa.

Ja siis nämä prototyyppirakennelmat siten että siellä robotit hiekasta ja vedestä jalostaa rakettipolttoainetta ja materiaaleja monenlaisen infran rakentamiseen joilla siiten saadaan aikaan olosuhteet ihmisten elää tässä robottien rakentamassa biosfäärissä

Tarkoitin tässä -sanalla liittyen keskusteluumme siitä onko Musk tosissaan vai ei siinä, kun yrittää viedä ihmiskuntaa marsiin.

Itse henkilökohtaisesti pidän tärkeänä huolehtia maapallomme hyvinvoinnista. Näen kyllä arvoa myös ihmiskunnan jatkumisen varmistamisella, koska valitettavasti maapllon tulevaisuus ei ole täysin kenenkään tahon käsissä ja vaikka olisikin, siitä huolimatta voi tuho tulla avaruudesta.

Toki prototyyppi kehittely ja testaaminen on tärkeää. Mitä pidempään testaillaan sitä pienemmiksi riskit voidaan minimoida. Toki siinäkin tulee se laskevien hyötyjen efekti vastaan ja optimaalisen testin pituuteen on huomioitava vastaavasti operaation viivyttelyn riskit, joka riippuu maailman tilanteesta + luontaiset riskitekijät.

Ihmisillä on myös eri mielipiteet riittävän pienistä riskeistä. Jos jotku haluaa vapaaehtoisesti riskeerata henkensä ja toiset rahansa, niin riski voidaan jättää suuremmaksi.

Yksi tekijä taitaa olla, ettei Musk usko ilmastonmuutoksen olevan niin vakava uhka kuin puhutaan.

Ilmasto onkin niin kompleksinen järjestelmä, että sen ennustukseen liittyy valtava virhemarginaali. Siksi en pidä kovinkaan hulluna kyseenalaistaa joitain dramaattisimpia tulkintoja, joita tutkimustuloksista on tehty.

Mielestäni kuitenkin pitäisi varmuuden vuoksi vähentää fossiilisten polttoaineiden käyttöä, koska yhteys ilmastoon on olemassa. Tässäkin asiassa on silti monta ulottuvuutta ja täytyy edetä järkevällä strategialla, jossa otetaan huomioon realiteetit ja kilpailukyvyn säilyttäminen. Ulkopolitiikka nousee tärkeään rooliin.

Selvempänä ongelmana kuin ilmasto, pidän roskien ja kemikaalien kertymistä ympäristöön.

 

[Joona Säkkinen]

Putin on käytännössä jo hävinnyt.. toki on jotain maata saanut vallattua, mutta täydellinen tappiohan tuo on siihen nähden mitä tuosta koko retkestä piti tulla.


Kunnollinen ilmakehä ja säteilyä estävä magneettikenttäkin on ihan mukavia juttuja mitä tarttee oikeaan elämään eikä mihinkään pienen porukan kapselimeininkiin.


No jep. Veikkaan että jos maapallolle tulisi joku ydintalvi.. eli lämpötilat putoisi jne. Olisi tänne silti 100000X helpompi tehdä paikkoja missä elämää voidaan ylläpitää Täällä on sentään happea mitä voi hengittää missä vaan vaikka olisikin kylmää ym.



Eikös ne asteroidit voi osua myös Marsiin about samalla todennäköisyydellä?

Niin, maanalaista/kapselimeininkiä se tietysti olisi.

Kyse on siitä miten Putin nähdään kotimaassaan eikä meidän muiden näkemyksistä.

Ajatushan marsin asuttamisessa on se, että on paljon epätodennäköisenpää suuren asteroidin iskeytyminen molempiin paikkoihin samaan aikaan.

 

[swttii]

Niin, maanalaista/kapselimeininkiä se tietysti olisi.

Kyse on siitä miten Putin nähdään kotimaassaan eikä meidän muiden näkemyksistä.

Ajatushan marsin asuttamisessa on se, että on paljon epätodennäköisenpää suuren asteroidin iskeytyminen molempiin paikkoihin samaan aikaan.

Silti helpompi rakentaa ympäri maapalloa niitä luolia tarpeeksi syvälle, kuin mennä ja elää Marsissa... Aika iso asteroidi pitää tulla että maa muuttuu vaikeammaksi asua Marsiin verrattuna.