Keskustelua autotalleista ja autokatoksista

[jonesky12345]

Aika mielenkiintoista että on rakennuslupa mennyt läpi jälkikäteen ilman mitään tarkasteluja. Kertoo vähän valvonnan puutteestakin eikä sitä kyllä voi mun mielestä laittaa automaattisesti väliomistajan piikkiin...

Ei se kunta sitä valvoisi muutenkaan jossain tallihommassa vaan se on vastaavan työnjohtajan vastuulla.

 

[kajakkivajakki]

Ei se kunta sitä valvoisi muutenkaan jossain tallihommassa vaan se on vastaavan työnjohtajan vastuulla.

Jota tuossa taas ei ole ollut. Aiemmin @jjasco mainitsi, että naapurin kertomana viron jampat käyny pykäämässä pystyyn ja tehneet sitten ihan muuta mitä edes sovittu tilaajan kanssa

Hallittu projekti

 

[Hooämäl]

Aika mielenkiintoista että on rakennuslupa mennyt läpi jälkikäteen ilman mitään tarkasteluja. Kertoo vähän valvonnan puutteestakin eikä sitä kyllä voi mun mielestä laittaa automaattisesti väliomistajan piikkiin...

Voi voi. Sen olis pitänyt olla jo aikanaan sitä valvomassa!!! Ja tuollaisena on sen hyväksynyt ja ostanutkin vielä.

 

[jjasco]

Ekovillan edustaja kävi paikan päällä ihmettelemässä ja kommentti oli, että niin autotallin kuin talonkin yläpohja on pelkkää puhallusta vailla eli mitään ylimääräistä ei tarvis tehdä. Tallin yläpohjasta ei tarvi eikä kannata höyrysululle tehdä mitään muuta kuin teipata saumat ja ei pitäis olla ongelmaa vaikka poistaa kipsilevyt.

Paikallisen Suomen Selluvillan vs Ekovillan tarjouksessa on vaan 1500 euron erotus koko touhulle.

 

[kajakkivajakki]

Hinnat varmasti nousseet ja isompaan määrään saanee kuutiohintaakin alemmaksi, mutta 4 vuoden takaa kun taloyhtiöömme kilpailutettiin ekovillan lisäystä:

Ekovilla, yläpohja, lisäeristys 200 mm 1300m² 200mm 260m³ 19.90€/m³ 24% 24.68€/m³
Käyntikertaveloitus 2kpl 70.00€/kpl 24% 86.80€/kpl

Tuolla tarjouksella Ekovilla voitti kilpailutuksen.

 

[Pete88]

Näin itsekin rakentaneena todettava, että hintavertailut aikaan ennen 2022 ovat parhaassakin tapauksessa suuntaa-antavia. Mm. eristeissä tuli aika raju hinnannousu ja vaikka terävimmästä kärjestä päästiin, niin ei ne vieläkään missään koronaa edeltävissä hinnoissa ole ja ei varmasti tule olemaankaan (rakentaminen ollut pohjissa jo sen verran pitkään, että tarvikkeiden hinnat tuskin tulevat enää nykyisestä alemmas).

 

[Nik97]

Jos ajattelin käyttää talliani useamminkin esim auton pesuun niin riittäisikö mitsun lossnay ilmanvaihtokone vai tarvitseeko tuo kaveriksi vielä kosteudenpoistajan jos tilassa meinataan pestä autoa ?

Nykyinen ja alkuperäinen ratkaisu on 2 tulo ilmaventtiiliä lattian rajassa ja 2 poistoa katon rajassa. Tila on n.40m2 kokoinen. Meinasin aluksi jos käyttäisi vain sähköisiä poistopuhaltimia mutta tuo lossnay ottaisi talteen lämpöä mikä kuulostaa minusta hyödylliseltä..

 

[T0ni]

Jos ajattelin käyttää talliani useamminkin esim auton pesuun niin riittäisikö mitsun lossnay ilmanvaihtokone vai tarvitseeko tuo kaveriksi vielä kosteudenpoistajan jos tilassa meinataan pestä autoa ?

Nykyinen ja alkuperäinen ratkaisu on 2 tulo ilmaventtiiliä lattian rajassa ja 2 poistoa katon rajassa. Tila on n.40m2 kokoinen. Meinasin aluksi jos käyttäisi vain sähköisiä poistopuhaltimia mutta tuo lossnay ottaisi talteen lämpöä mikä kuulostaa minusta hyödylliseltä..

Tuo lossnay kuulostaa hyvältä paperilla, mutta oman kokemuksen mukaan on aivan paska. Kaippa se ilmaa liikuttaa tehokkaammin kuin normi venttiili.
Kosteuden poistaja taas on pitänyt oman 100m2 hallini n. 60% ilmankosteudessa huoletta, en siis pese kalustoani sisätiloissa vaan korjailen/huollan.

 

[tjkoo]

Joo on se vähän kieltämättä hassua että jollekkin toiselle talli on palvellut vuosikausia hyvin ja sitten tulee uusi omistaja ja pitäisi saada myyjä mukaan osallistumaan kustannuksiin saada se uuden omistajan vaatimustasolle...

Jos maksaa 200000eur kämpästä niin kyllä siitä on 50000e euroa saatava myyjältä jälkikäteen takaisin virheisiin vedoten, muuten ei oma maksukyky riitä

 

[jjasco]

No joo. Asia saatiin myyjän kans "sovittua" niin pääsi viimein avaamaan reilummin paikkoja. Toinen seinä ois nyt auki ja josko huomenna toisen kimppuun. Pintalevyjen ylimmät ruuvit oli mukavasti katon koolin alla osittain niin sai niiden kans ähertää suurimman osan ajasta. Täytyis se monitoimikone kyllä hommata. Erikoista kamaa tuo musta jätesäkki/ohkanen villa yhdistelmä johon törmään tässä rakennelmassa toistuvasti

Tässä kohtaa ei isommin homma vielä arvelluta, mutta tuo nosto-oven aukon tekeminen on varmaan se isoin mutta, että miten sen saa hoidettua. Täytyykö siinä ottaa jotain mittoja huomioon, antaako olla nykyisen oven, mitä muutoksia tässä nyt tulee ja miten ne vaikuttaa oven toimintaan ja sijaintiin.

Puhallusvillaa ei olla vielä otettu yläpohjaan ja toisaalta, kannattaako sitä ottaakaan sitten ennen ku on valmiimpaa?

Ilmakin alkoi tuntumaan raikkaammalta ku seinät vetää paremmin.

 

[kajakkivajakki]

Näköjänsä 120cm pienelementeistä tuo talli kasattu.

Nosto-ovesta luultavasti löydät ihan valmistajan kokoamisohjeet, tai sitten jonkun muun valmistajan ovien ohjetta soveltaen purat ja kokoat uusiksi. Ei ne nyt niin kovin monimutkaiset ole. Kunhan huolehdit, että jousipakasta otat voimat hallitusti pois ettei itelle satu mitään. Muutenhan nuo tulee ihan pinta-asennuksena ja tuossa noille kattokiinnikkeille on ihan vain kalikka laitettu, jota voi sitten siirtää oikeaan paikkaan jos ja kun seiniä paksunnat.

 

[jjasco]

Näköjänsä 120cm pienelementeistä tuo talli kasattu.

Nosto-ovesta luultavasti löydät ihan valmistajan kokoamisohjeet, tai sitten jonkun muun valmistajan ovien ohjetta soveltaen purat ja kokoat uusiksi. Ei ne nyt niin kovin monimutkaiset ole. Kunhan huolehdit, että jousipakasta otat voimat hallitusti pois ettei itelle satu mitään. Muutenhan nuo tulee ihan pinta-asennuksena ja tuossa noille kattokiinnikkeille on ihan vain kalikka laitettu, jota voi sitten siirtää oikeaan paikkaan jos ja kun seiniä paksunnat.

Tuossa ovessa on kyllä jousi, mutta se ei ole käsittääkseni mitenkään toiminnassa kun tuohon on viritelty Puuilon sähköinen nostomekanismi Carmax-mikälie.

Mutta siis tuohon on pultattu suoraan miljoonalla ruuvilla tuohon oviaukon kehysrunkoon ja mikäli tuosta nyt seinät paksuuntuu sen eristeen tai lisäeristeen takia niin joutunee siis varmaan aukkoon ruuvaamaan lisää puutavaraa ja tuomaan ovea sen verran sitten sisäänpäin.

Ja kun tallissa on ollut kosteusongelma niin joka ikinen oven pultti ja ruuvi on umpiruosteessa. Oven merkistä ja mallista ei mitään tietoa, mutta alkuun ajatus oli, että josko sais toiselta puolelta sen verran raotettua, että pääsis purkamaan levyt välistä ja mahdollisesti tekemään valmista samalla, mutta taitaa olla mahdoton tehtävä. Ja mikäli täytyy purkaa koko ovi niin sitten se taitaa jäädä ensi kevääseen.

 

[kajakkivajakki]

Mutta siis tuohon on pultattu suoraan miljoonalla ruuvilla tuohon oviaukon kehysrunkoon ja mikäli tuosta nyt seinät paksuuntuu sen eristeen tai lisäeristeen takia niin joutunee siis varmaan aukkoon ruuvaamaan lisää puutavaraa ja tuomaan ovea sen verran sitten sisäänpäin.

Ja kun tallissa on ollut kosteusongelma niin joka ikinen oven pultti ja ruuvi on umpiruosteessa. Oven merkistä ja mallista ei mitään tietoa, mutta alkuun ajatus oli, että josko sais toiselta puolelta sen verran raotettua, että pääsis purkamaan levyt välistä ja mahdollisesti tekemään valmista samalla, mutta taitaa olla mahdoton tehtävä. Ja mikäli täytyy purkaa koko ovi niin sitten se taitaa jäädä ensi kevääseen.

Juurikin noin se kuuluisi tehdä. Samalla kun paksunnat muutkin seinät niin tuohon kuuluu lisätä kiskojen taakse uudet pystytolpat tai minimissään ns umpipuuta ruuvien kohtaan. Puukkosahalla saanet kyllä ruuvit poikki vaikka kipsisoiro siellä välissä onkin. Katkaiset kipsin sieltä kiskon ulkoreunasta ja väkisin runttaat terän jääneen kipsisoiron ja kiskon rakoon ja sahailemaan. Kun ovi on alhaalla niin ei siihen tule mitään kummoisia voimia vaan voit puoliskan kerralla tehdä, (jos siis et paksunna seiniä vaan vaidat vain levyt ja laitat muovit).

 

[Juh44]

Tuossa ovessa on kyllä jousi, mutta se ei ole käsittääkseni mitenkään toiminnassa kun tuohon on viritelty Puuilon sähköinen nostomekanismi Carmax-mikälie.

Kyllä ne sähköisetkin avaajat tarvitsevat sen jousen keventämään oven painoa, siellä on oikeasti aika paljon voimaa jemmassa -> käyttö-ohje olisi kultaa kalliimpi ettei satu jascoa leukaan...

Etsi vaikka jonkun toisen oven ohjekirja jossa on samannäköinen jousihässäkkä ja katso siitä mitä kuuluu tehdä jotta jousivoiman saa löysättyä, myös ne "löysätyt kierrokset" kannattaa laskea jotta saat kiristettyä suoraan oikeaan arvoon kasausvaiheessa.

Ja kyllä se ovi pitää purkaa jos aiot sen alta seiniä paksuntaa, onnistuu toki värkkäämällä ja laittamalla väliaikaisia tukia ovelle mutta ei siinä ole järkeä kun sen oven kasaus ja purku on varsin nopea homma..

 

[jonesky12345]

No joo. Asia saatiin myyjän kans "sovittua" niin pääsi viimein avaamaan reilummin paikkoja. Toinen seinä ois nyt auki ja josko huomenna toisen kimppuun. Pintalevyjen ylimmät ruuvit oli mukavasti katon koolin alla osittain niin sai niiden kans ähertää suurimman osan ajasta. Täytyis se monitoimikone kyllä hommata. Erikoista kamaa tuo musta jätesäkki/ohkanen villa yhdistelmä johon törmään tässä rakennelmassa toistuvasti

Tässä kohtaa ei isommin homma vielä arvelluta, mutta tuo nosto-oven aukon tekeminen on varmaan se isoin mutta, että miten sen saa hoidettua. Täytyykö siinä ottaa jotain mittoja huomioon, antaako olla nykyisen oven, mitä muutoksia tässä nyt tulee ja miten ne vaikuttaa oven toimintaan ja sijaintiin.

Puhallusvillaa ei olla vielä otettu yläpohjaan ja toisaalta, kannattaako sitä ottaakaan sitten ennen ku on valmiimpaa?

Ilmakin alkoi tuntumaan raikkaammalta ku seinät vetää paremmin.

Tekisin seinät varmaan loppuun niin että joku 50mm vaakakoolaus ja höyrynsulkuna toimivat pirrilevyt koolausväleihin ja leveellä teipillä sit aina sauma tiiviiksi koolauksen yli. Tolla saa tulemaan harkon pintaan eristeen. Paksumpi levy niin saat ohkasemmalla tasattua eristepintaan. Se on makuasia.

 

[Reivn]

Tekisin seinät varmaan loppuun niin että joku 50mm vaakakoolaus ja höyrynsulkuna toimivat pirrilevyt koolausväleihin ja leveellä teipillä sit aina sauma tiiviiksi koolauksen yli. Tolla saa tulemaan harkon pintaan eristeen. Paksumpi levy niin saat ohkasemmalla tasattua eristepintaan. Se on makuasia.

Sisäpintaan laitettava pir sulkisi seinän kosteusteknisesti sisäpuolelta, joten kuivuu vain ulospäin. Ja kun ulkopuolella ei nyt ole tuuletusrakoa, vaan villat on suoraan ponttilautoja vasten, niin tuuletus pitäs järjestää jotenkin, että pääsee kuivumaan?

 

[jjasco]

Kyllä ne sähköisetkin avaajat tarvitsevat sen jousen keventämään oven painoa, siellä on oikeasti aika paljon voimaa jemmassa -> käyttö-ohje olisi kultaa kalliimpi ettei satu jascoa leukaan...

Etsi vaikka jonkun toisen oven ohjekirja jossa on samannäköinen jousihässäkkä ja katso siitä mitä kuuluu tehdä jotta jousivoiman saa löysättyä, myös ne "löysätyt kierrokset" kannattaa laskea jotta saat kiristettyä suoraan oikeaan arvoon kasausvaiheessa.

Ja kyllä se ovi pitää purkaa jos aiot sen alta seiniä paksuntaa, onnistuu toki värkkäämällä ja laittamalla väliaikaisia tukia ovelle mutta ei siinä ole järkeä kun sen oven kasaus ja purku on varsin nopea homma..

Noh, jos tuo jousi olisi nyt jotenkin toiminnassa niin se oletettavasti otta myös vastaan, jos vapautan sähköisen nostimen, vetämällä kahvasta sen auki? Yks päivä puolihuolimattomasti satuin vetämään narusta ja ovi tuli alas sen enempiä kyselemättä. Onneksi ei ollut ketään oviaukossa seisomassa. Erikoinen systeemi. Jokatapauksessa en vielä ole oven purkuvaiheessa joten siitä tuonnempana.

Tekisin seinät varmaan loppuun niin että joku 50mm vaakakoolaus ja höyrynsulkuna toimivat pirrilevyt koolausväleihin ja leveellä teipillä sit aina sauma tiiviiksi koolauksen yli. Tolla saa tulemaan harkon pintaan eristeen. Paksumpi levy niin saat ohkasemmalla tasattua eristepintaan. Se on makuasia.

Jäisikö tässä tuonne alkuperäisiin rungon väleihin tuo jo olemassa oleva eristevilla? Koolaukset siis runkoon kiinni? Itse olin ajatellut kahta mallia eli eristevillat sais olla tuolla nykyisellä paikallaan ja siihen päälle sitte pir-levy tjsp tai sitten villat veks ja niiden tilalle pu-levy uretaanilla kiinni runkoon ja sen päälle sitte ohkasempi pu-levy jossa olisi höyrysulku mukana? PU-levyn jos laittaa tuonne rungon väleihin niin se jää tuonjo olemassa olevan vaakarimoituksen verran irti ulkolaudoituksesta eli jotain ilmarakoa sinne jäisi jo tässä kohtaa ennen ku lähtee ulkopanelointia irroittamaan. Mutta eristyksenhän pitäisi ns. keventyä sisältä ulospäin mentäessä mikäli en väärässä ole. Noh koitan vielä hahmottaa eri ratkaisuja ja miten ne toteutetaan.

Sisäpintaan laitettava pir sulkisi seinän kosteusteknisesti sisäpuolelta, joten kuivuu vain ulospäin. Ja kun ulkopuolella ei nyt ole tuuletusrakoa, vaan villat on suoraan ponttilautoja vasten, niin tuuletus pitäs järjestää jotenkin, että pääsee kuivumaan?

Rakennustarkastaja arvioi, että kun ulkolaudoituksen maali on 10 vuodessa sen verran huono ja laudat on mitä on ponttien kohdalta niin sieltä välistä ilma vaihtuu tässä kohtaa riittävästi. Tiedä sitten. Entä jos tuon villan heittää mäkeen ja tilalle pu-levy jolloin se on tuota 2x2 vaakarimoitusta vasten eikä näin ollen kiinni ulkolaudoituksessa?

 

[jonesky12345]

Sisäpintaan laitettava pir sulkisi seinän kosteusteknisesti sisäpuolelta, joten kuivuu vain ulospäin. Ja kun ulkopuolella ei nyt ole tuuletusrakoa, vaan villat on suoraan ponttilautoja vasten, niin tuuletus pitäs järjestää jotenkin, että pääsee kuivumaan?

Noh, jos tuo jousi olisi nyt jotenkin toiminnassa niin se oletettavasti otta myös vastaan, jos vapautan sähköisen nostimen, vetämällä kahvasta sen auki? Yks päivä puolihuolimattomasti satuin vetämään narusta ja ovi tuli alas sen enempiä kyselemättä. Onneksi ei ollut ketään oviaukossa seisomassa. Erikoinen systeemi. Jokatapauksessa en vielä ole oven purkuvaiheessa joten siitä tuonnempana.



Jäisikö tässä tuonne alkuperäisiin rungon väleihin tuo jo olemassa oleva eristevilla? Koolaukset siis runkoon kiinni? Itse olin ajatellut kahta mallia eli eristevillat sais olla tuolla nykyisellä paikallaan ja siihen päälle sitte pir-levy tjsp tai sitten villat veks ja niiden tilalle pu-levy uretaanilla kiinni runkoon ja sen päälle sitte ohkasempi pu-levy jossa olisi höyrysulku mukana? PU-levyn jos laittaa tuonne rungon väleihin niin se jää tuonjo olemassa olevan vaakarimoituksen verran irti ulkolaudoituksesta eli jotain ilmarakoa sinne jäisi jo tässä kohtaa ennen ku lähtee ulkopanelointia irroittamaan. Mutta eristyksenhän pitäisi ns. keventyä sisältä ulospäin mentäessä mikäli en väärässä ole. Noh koitan vielä hahmottaa eri ratkaisuja ja miten ne toteutetaan.



Rakennustarkastaja arvioi, että kun ulkolaudoituksen maali on 10 vuodessa sen verran huono ja laudat on mitä on ponttien kohdalta niin sieltä välistä ilma vaihtuu tässä kohtaa riittävästi. Tiedä sitten. Entä jos tuon villan heittää mäkeen ja tilalle pu-levy jolloin se on tuota 2x2 vaakarimoitusta vasten eikä näin ollen kiinni ulkolaudoituksessa?

Jättäisin siis villat paikalleen. Ne tuulettuu kyllä ulos sen mitä tarvitsee. Sisäpinnat on sitten levytetty ja höyrynsuljettu.

 

[jjasco]

4,5 levyä ois vielä katossa kiinni, muutoin purettu. Mutta kysymys, kumpi yleensä tehdään ensin, kun kyseessä on eristys tai sisäpinnat. Katto vai seinät? Tässähän on seinät levytetty tuplana ensin ja viimeiseksi katto, osa ruuveista on kattolevyjen ja laitimmaisten koolausten takana, mutta vetämällä hän ne loput irti lähti.

Tämä kysymys sillä, kun tuota lähtee takaisinpäin rakentamaan niin kannattaako tehdä ensin seinät vai levyttää katto, ja sitten sen mukaan tehdä loput kumman nyt tekee ensin? Toisaalta molemmissa tapauksissa rallin ovi on vastuksilla.

Ja tosiaan sitten myös tuo varaston ja tallin välisen seinän läpi menevät gyprocit, kannattaako ne nyt katkaista sieltä ihan väliseinän juuresta vai jättää esim 10cm tai enemmänkin sinne pelivaraa vanhasta jos levy näyttää terveeltä? Toisella puolella ei tule paljoa sinä levyt varaston puolelle eli ne sais jopa nykäistyä tuolta välistä pois.

Ja kannattais koko tuolta katon höyrysulun ja levyjen välistä ottaa tuo villa pois? Rakennustarkastus sanoi, että ei se siellä haittaa ku on sen verran ohkanen kerros ja varsinkaan jos tulee puhallusvilla muovin päälle.

 

[kajakkivajakki]

No yleensä levytetään seinät ensin, jotta sen levyn saa yläjuoksuun kiinni.
Ulkomuistista heitän, että 1/4 eristepaksuudesta saisi olle höyrynsulun lämpimällä puolella eli tuossa kun on 5cm niin välikatolla pitäisi olla sitten vähintään 15cm eristettä. Mutta ei kukaan sinne noin vähää laita eli enemmänhän sinne tulee sunkin tapauksessa. -> Vanhat eristeet voit huoletta jättää sinne, kunhan olet nyt varmistanut että ne ei haise sitten myöskään eli ei ole alkuperäisen ongelman aiheuttajia.

Lisäksi sun kannattaisi tuohon kattoon nyt tehdä 2x2 nähden poikittain 22/100mm k400 (kipsilevyjaolla) ripulaudoitus niin olisi senkin puolesta sitten pykälien mukainen. Teet tämän vasta sitten kun seinät on paksunnettu ja levytetty niin saat jaonkin ilman suurempia pähkäilyjä kohdilleen.

 

[jonesky12345]

Komppaan @kajakkivajakki neuvoja. Villat saa jäädä höyrynsulun sisäpuolelle kun kerrospaksuus on ohut. Tästä on monta kerta ajo sulle sanottu niin kerää näistä vaikka joku lista.

Se pieni eristepaksuus suhteessa koko eristeeseen ei kondensoi ja samalla jos poraat sinne kattoon jotain niin et reijitä joka kerta höyrynsulkua. Sama idea kuin pirrilevyt seiniin. Pieni reikä ei mee heti pirristä läpi niin se tiiveys säilyy.

 

[jjasco]

Tästä on monta kerta ajo sulle sanottu niin kerää näistä vaikka joku lista.

Kyllä, toistolla tehoa ja sitä rataa. Asiat jää kyllä mieleen, mutta sitten tulee joku vaihtoehtoinen juttu ja se synnyttää ristiriidan ja pistää miettimään, josko tekiskin niin ja tosiaan tänään kun kattoa purin niin ne levyt on paikoitellen aika notkolla ja kieroja joka johtuu kosteudesta (ja villatkin on tuolla katossa lahjanarulla kiinni) niin ajatus kai lähti siitä sitten vierimään josko ottaisi ne pois. Vaan tosiaan mikäli ne nyt on kosteuden takia aiheuttaneet levyjen vääntymisen niin eiköhän ongelma poistu kun saa asiat kuntoon ja villatkin välipohjaan. Parempi aina kysyä ja varmistaa asia muistakin lähteistä, ei tämä ainut ole.

 

[jonesky12345]

Kyllä, toistolla tehoa ja sitä rataa. Asiat jää kyllä mieleen, mutta sitten tulee joku vaihtoehtoinen juttu ja se synnyttää ristiriidan ja pistää miettimään, josko tekiskin niin ja tosiaan tänään kun kattoa purin niin ne levyt on paikoitellen aika notkolla ja kieroja joka johtuu kosteudesta (ja villatkin on tuolla katossa lahjanarulla kiinni) niin ajatus kai lähti siitä sitten vierimään josko ottaisi ne pois. Vaan tosiaan mikäli ne nyt on kosteuden takia aiheuttaneet levyjen vääntymisen niin eiköhän ongelma poistu kun saa asiat kuntoon ja villatkin välipohjaan. Parempi aina kysyä ja varmistaa asia muistakin lähteistä, ei tämä ainut ole.

Joo toki. Toi villakerroksen jättäminen höyrynsulun sisälle on ihan normihomma nykyään just ton höyrynsulun eheyden takia.

Voit jos huolettaa vaikka uusiakin ne villat nyt mutta jättää silti sinne sen kerroksen. Eipä noi paljoa maksa.

Noi seinät kun on nyt tollasta valmista kasettia ja sulla on seinäpinnat auki niin suosittelisin kaivamaan ne pystytolppien raot auki ja vetämään sinne vaikka uretaanit ja tossahan vois miettiä että kannattaisko vaan vetää julkkarin päälle vaakakoolaus jollain 20*50 rimalla ja uus kerros verhousta päälle. Silloin sulla jäis vanha panelointi ikäänkuin tuulensuojaksi ja se uus panelointi jäis tuuletusraolla sitten sateelle yms kosteudelle alttiiksi vaipaksi. Samalla ton ullakkoalueen paneloinnin vois pykälää paksummalla vaakakoolauksella vielä porrastaa tohon seinän paneeleiden ulkopuolelle niin että tulee tollanen sadevettä ohjaava kynnys.

 

[Reivn]

Kyllä, toistolla tehoa ja sitä rataa. Asiat jää kyllä mieleen, mutta sitten tulee joku vaihtoehtoinen juttu ja se synnyttää ristiriidan ja pistää miettimään, josko tekiskin niin ja tosiaan tänään kun kattoa purin niin ne levyt on paikoitellen aika notkolla ja kieroja joka johtuu kosteudesta (ja villatkin on tuolla katossa lahjanarulla kiinni) niin ajatus kai lähti siitä sitten vierimään josko ottaisi ne pois. Vaan tosiaan mikäli ne nyt on kosteuden takia aiheuttaneet levyjen vääntymisen niin eiköhän ongelma poistu kun saa asiat kuntoon ja villatkin välipohjaan. Parempi aina kysyä ja varmistaa asia muistakin lähteistä, ei tämä ainut ole.

Osasyy kattokipsien roikkumiseen on ristikoolauksen puute. Kipsilevy on kuivana jäykkää, mutta jos se saa kosteutta, niin ei siinä ole pitoa kun ruuvien väli on noin iso mitä tuossa. Aiemmin taidettu mainita myös, että tuohon vois kattokipsien alle laittaa rimotuksen, esimerkiksi kk400 tai kk300 jaolla. Tukee villoja yläpuolella paikalleen, siihen lahjanaruviritykseen tulee aivan varmasti rasitusta siinä vaiheessa, kun yläpohjaan puhalletaan 30cm+ tavaraa. Samalla se koolaus jättää mahdollisuuden vetää esimerkiksi valaistuksen sähköjä siellä levyjen takana piilossa, ja mahdollistaa kipsilevyjen kiinnityksen tiheämmin mitä aikaisemmassa ratkaisussa, joka sitten tietysti samalla jäykistää kattorakennettakin.

 

[jjasco]

Osasyy kattokipsien roikkumiseen on ristikoolauksen puute. Kipsilevy on kuivana jäykkää, mutta jos se saa kosteutta, niin ei siinä ole pitoa kun ruuvien väli on noin iso mitä tuossa. Aiemmin taidettu mainita myös, että tuohon vois kattokipsien alle laittaa rimotuksen, esimerkiksi kk400 tai kk300 jaolla. Tukee villoja yläpuolella paikalleen, siihen lahjanaruviritykseen tulee aivan varmasti rasitusta siinä vaiheessa, kun yläpohjaan puhalletaan 30cm+ tavaraa. Samalla se koolaus jättää mahdollisuuden vetää esimerkiksi valaistuksen sähköjä siellä levyjen takana piilossa, ja mahdollistaa kipsilevyjen kiinnityksen tiheämmin mitä aikaisemmassa ratkaisussa, joka sitten tietysti samalla jäykistää kattorakennettakin.

Joo, täytyy noita ristikoolauksia lisätä, sitä mietin aiemmin itsekkin kun noita purin ja levyjen liitoskohtiin oli vain laitettu irtaallaan oleva lankku toiselle puolelle johon sitten levyt on ruuvattu kiinni.

 

[jjasco]

No yleensä levytetään seinät ensin, jotta sen levyn saa yläjuoksuun kiinni.
Ulkomuistista heitän, että 1/4 eristepaksuudesta saisi olle höyrynsulun lämpimällä puolella eli tuossa kun on 5cm niin välikatolla pitäisi olla sitten vähintään 15cm eristettä. Mutta ei kukaan sinne noin vähää laita eli enemmänhän sinne tulee sunkin tapauksessa. -> Vanhat eristeet voit huoletta jättää sinne, kunhan olet nyt varmistanut että ne ei haise sitten myöskään eli ei ole alkuperäisen ongelman aiheuttajia.

Lisäksi sun kannattaisi tuohon kattoon nyt tehdä 2x2 nähden poikittain 22/100mm k400 (kipsilevyjaolla) ripulaudoitus niin olisi senkin puolesta sitten pykälien mukainen. Teet tämän vasta sitten kun seinät on paksunnettu ja levytetty niin saat jaonkin ilman suurempia pähkäilyjä kohdilleen.

Osasyy kattokipsien roikkumiseen on ristikoolauksen puute. Kipsilevy on kuivana jäykkää, mutta jos se saa kosteutta, niin ei siinä ole pitoa kun ruuvien väli on noin iso mitä tuossa. Aiemmin taidettu mainita myös, että tuohon vois kattokipsien alle laittaa rimotuksen, esimerkiksi kk400 tai kk300 jaolla. Tukee villoja yläpuolella paikalleen, siihen lahjanaruviritykseen tulee aivan varmasti rasitusta siinä vaiheessa, kun yläpohjaan puhalletaan 30cm+ tavaraa. Samalla se koolaus jättää mahdollisuuden vetää esimerkiksi valaistuksen sähköjä siellä levyjen takana piilossa, ja mahdollistaa kipsilevyjen kiinnityksen tiheämmin mitä aikaisemmassa ratkaisussa, joka sitten tietysti samalla jäykistää kattorakennettakin.

Täytyy tehdä tuo rimoitus ja ottaa noi narut pois tai ainakin osittain. Onko tuollainen naruviritys yleinen? Nytkään osassa kohtaa ei edes ollut narua tai lahjanarua ja villa makasi käytännössä keskellä levyä joka oli notkolla. 22x98 lankkua löytyy niin siitä saa tehtyä ja täytyy hakea sitä lisää. Ja kun seinät paksunee niin tosiaan joutuu tuon katon koolauksen purkamaan täysin ja pudottamaan villatkin alas jos sen meinaa tehdä ja laskea uudestaan. Nyt nuo laitimmaiset koolaukset on laitettu noin 30mm päähän yläjuoksusta kun väliin on laitettu tuplakipsit.

 

[kajakkivajakki]

No en ole koskaan moiseen törmännyt, tuossa nyt vain on käytetty jotain keinoa, että on saatu pysymään siksi aikaa kun on saanut levyt ruuvattua. Kuten tuolla joskus aiemmin mainitsinkin niin kekseliäs on ollut

Kuten tuossa jo useaan kertaan sanottu niin tuo k600 on lian harva kattolevylle, siksi notkolla. Varsinkin kun on kostunut.

Ei sun pakko ole noita kattovilloja pudottaa, narusta ei ole mitään haittaa ja seinien höyrynsulunkin pystyt ihan riittävän hyvin limittämään olemassaolevaan katon höyrynsulkuun kun se on tuolta kuvien mukaan selkeästi seinillekin laskettu. Ei se välttämäti täytä ihan eksasti nykyisiä määrityksiä, mutta käytännössä tuollakin limityksellä autotallisi höyrynsulun tiiveys on parempi kuin >95% nykyisestä rakennuskannasta

 

[jjasco]

Pari viimeisintä katossa olevaa kipsilevyä on kyllä ollu pyhällä hengellä kiinni ja siinä, että niitä on pitänyt katossa käytännössä vain nosto-oven kannakkeet. Ruuvit puolessa välissä levyä ja tulee käytännössä koko levy alas vaikka osa ruuveista on vielä paikallaan. Lamput roikkuu levyssä tyhjän päällä. Suhtellisen kosteaakin tallissa nyt 80% ku ulkona yli 90%

Huomenna pääsee jurketaan tuon välisenän juuresta levyt irti ja ja alkaa pikkuhiljaa kaikki olla irti, poislukien nosto-oven aukon ympärystä. Sitte pääsis kaatikselle viemään nykyiset romut ja kai sitte tarvis hommata sitä pir-levyä metri tolkulla, onkoha niissä miten merkissä ja laadussa eroa? Ja paksuuskin pitäis päättää, alhaalla olis 2x2 kiinni alajuoksussa ja sen puolesta puhuis 50mm levy.

Kattoon tulee lankusta ristiin koko pitkät koolit. Madaltuu sillä toki sen 20mm, mutta madaltuu se jokatapauksessa kun laitetaan tuplakipsit kattoonkin.

Mutta mites tuo OSB-levy, kannattaisko se kuitenkin ennemmin seiniin kuin kipsilevy? Meniskö se myös kattoon? Onko hyötyä vai kipsi parempi? OSB houkuttelis niin pystyy ruuvaan seiniinki surutta tavaraa kiinni.

Entä mites tuo uretaanivaahto, tekeekö sen käyttö autuaaksi? Tässä ku on kattonut kaikenmaailman remppavideoita missä laitetaan eristeeksi foamia niin tuntuu, että sitä uretaania tursotetaan vähä sinne sun tänne.

 

[jonesky12345]

Pari viimeisintä katossa olevaa kipsilevyä on kyllä ollu pyhällä hengellä kiinni ja siinä, että niitä on pitänyt katossa käytännössä vain nosto-oven kannakkeet. Ruuvit puolessa välissä levyä ja tulee käytännössä koko levy alas vaikka osa ruuveista on vielä paikallaan. Lamput roikkuu levyssä tyhjän päällä. Suhtellisen kosteaakin tallissa nyt 80% ku ulkona yli 90%

Huomenna pääsee jurketaan tuon välisenän juuresta levyt irti ja ja alkaa pikkuhiljaa kaikki olla irti, poislukien nosto-oven aukon ympärystä. Sitte pääsis kaatikselle viemään nykyiset romut ja kai sitte tarvis hommata sitä pir-levyä metri tolkulla, onkoha niissä miten merkissä ja laadussa eroa? Ja paksuuskin pitäis päättää, alhaalla olis 2x2 kiinni alajuoksussa ja sen puolesta puhuis 50mm levy.

Kattoon tulee lankusta ristiin koko pitkät koolit. Madaltuu sillä toki sen 20mm, mutta madaltuu se jokatapauksessa kun laitetaan tuplakipsit kattoonkin.

Mutta mites tuo OSB-levy, kannattaisko se kuitenkin ennemmin seiniin kuin kipsilevy? Meniskö se myös kattoon? Onko hyötyä vai kipsi parempi?

Entä mites tuo uretaanivaahto, tekeekö sen käyttö autuaaksi? Tässä ku on kattonut kaikenmaailman remppavideoita missä laitetaan eristeeksi foamia niin tuntuu, että sitä uretaania tursotetaan vähä sinne sun tänne.

Uretaanilla tiivistetään aina pirrit että saat sen höyrytiiviiksi.

Ei kannata turhaan tuplalevyttää jos palomääräykset ei sitä vaadi. Siitä ei kostu mitään.

 

[jjasco]

Uretaanilla tiivistetään aina pirrit että saat sen höyrytiiviiksi.

Ei kannata turhaan tuplalevyttää jos palomääräykset ei sitä vaadi. Siitä ei kostu mitään.

Niin en tiedä miten käytäntö menee, jos rakennuspiirustuksissa on tuplalevyt mainittu. Tosin oli siellä muutakin ja nekin puuttui. Tässähän oli siis edellisellä omistajalla sähköauto jota säilytti ja latasi tallissa. Talli on suht lähellä myös taloa, joten olettaisin, että siinä on palomääräyksille syytä. Täytyy selvitellä tuota vielä.

 

[kajakkivajakki]

Koolaus ja villa + höyrynsulku on huomattavasti edullisempi vaihtoehto kuin PIR-levytys. Mutta toki voit silläkin tehdä, ei se ainakaan huonompi vaihtoehto ole, kalliimpi vaan.

 

[jonesky12345]

Niin en tiedä miten käytäntö menee, jos rakennuspiirustuksissa on tuplalevyt mainittu. Tosin oli siellä muutakin ja nekin puuttui. Tässähän oli siis edellisellä omistajalla sähköauto jota säilytti ja latasi tallissa. Talli on suht lähellä myös taloa, joten olettaisin, että siinä on palomääräyksille syytä. Täytyy selvitellä tuota vielä.

No sä voit selvittää ne paikallisilta viranomaisilta, mutta yleisesti 4m lähempänä olevat rakenteet pitää palo-osastoida eli jos taloon on yli 4 metriä niin tolle ei oo määräysten puolesta tarvetta. Se mitä joku on piirtänyt kuviin on sivuseikka.

 

[Nik97]

Koolaus ja villa + höyrynsulku on huomattavasti edullisempi vaihtoehto kuin PIR-levytys. Mutta toki voit silläkin tehdä, ei se ainakaan huonompi vaihtoehto ole, kalliimpi vaan.

Takaisinmaksuajoista en osaa mitään sanoa mutta lämpöä menee vähemmän harakoille kun käyttää pir levyä. Äänieristyksellä tuskin on mitään väliä autotallissa.

 

[jjasco]

Takaisinmaksuajoista en osaa mitään sanoa mutta lämpöä menee vähemmän harakoille kun käyttää pir levyä. Äänieristyksellä tuskin on mitään väliä autotallissa.

Tulishan se halvemmaksi laittaa tuohon nyt vain muovi, koolaus ja levyt päälle. Ilmanvaihto kuntoon ja kovaa käyttöä. Mutta nyt kun on paikat auki niin samalla kai sen pirrin laittaa nyt sitten. Se toki lisää kustannuksia, seinä paksunee ja joutuu tekemään isoja muutoksia oviaukkoon, joista en tiedä tässä kohtaa vielä tuon taivaallista. Mietin jo hetken, että heivaan noi villat mäelle ja laitan niidenkin tilalle uretaanilevyä, samallahan sekin tulisi, joka taas lisäisi kustannuksia ja jäisi kai sillä se tuulensuojan lisääminenkin pois. Mutta ehkä nyt tyydyn vain siihen, että pirrit nykyisten päälle, palosuojaus koska talli on tosiaan alle 4m päässä talosta.

Jos totta puhutaan niin mieluusti haluaisin nykäistä koko tallin matalaksi ja korottaa metrillä, mutta ehkä sitten joskus.

 

[jjasco]

Ei ole tämä nyt edennyt oikein ku pitäny värkätä muutakin mm. pihan valaistusta, mutta sen verran kuitenki, että seuraavaksi pitäis irrottaa nosto-ovi jota oon nyt pohtinu, että kannattaisko tuo jättää keväämmälle ja antaa tallin olla vaan villoineen talven. Toisaalta mikäli nosto-oven käyttää irti niin siinä samalla vauhdilla tois oviaukkoa sen verran sisäänpäin ja pir-levyt etuseinään gyprocien kanssa niin saa pultata jo oven samaa vauhtia takaisinkin.

Ongelma vaan, että miten tuon toteuttaa, millaista puuta pitää valita runkoon ruuvattavaksi, 100mm on sitä sokkelia sisälläpäin eli eli sen verran siihen on vara laittaa, 2x4 siihen kai menis, mutta riittääkö perustavara, pitääkö olla höylättyä, painekyllästettyä? Tarviiko tukirakenteita tehdä tuon takia lisää? Pitääkö pystypalkeiksi viritellä jotain tuplapalkkia 4x4? Mites lattiatason kohdat kun tulee 100mm sisäänpäin koko kötöstys, nytkin näyttää sateella kostuvan tallin lattia oven alueelta sisäpuolelta, eli oven alareunan tiiviste vuotaa sen verran, sekä laatan kaatokaan ei ole paras mahdollinen ja tuota joutuu varmaan ens kesänä hiomaan hieman viisteeksi ulospäin.

Mikäli tuohon nyt nykyisten villojen päälle vetää 30 tai 50mm pirrit niin saavutettaanko ristikoolauksella (katto/seinät) mitään tuossa vai riittääkö pelkkä vaakakoolaus k400. Sähköthän jää kuitenkin vain pintaan. Tämä sillä, että tuo koolaus vaikuttaa siihen miten paljon seinä tulee sisäänpäin. Lankut on kuitenki sen 20-22mm ja gyprocit tuo sen 15mm x2. Sen lisäksi, että laittaako kipsilevyt sokkelin päälle vai jättääkö paljaaksi/pelkkä pelti sokkelin päälle. Kipsin ja sokkelin väliin tarvis varmaan kans joku eriste, jos niin tekee.

Jos 30mm pir + ristikoolaus noin 40mm ja 30mm kipsit = 100mm eli uloin kipsi tulis sokkelin tasalle.
50mm pir + vaakakoolaus ja 30mm kipsit = 100mm.

Jos villatki uusis niin seiniin menis 10 säkkiä 100x575x1200 ja kattoon 60-70 levyä 50mm levyä, ellei vaihda samalla vaivalla kaikkia vaan uretaanilevyihin. Tämäkään ei mikään pakollinen ku nykyiset vaikuttaa kuivilta eivätkä haise, mutta jääkö harmittamaan myöhemmin nyt kun kaikki ois auki.

Pikkuhiljaa pikkuhiljaa eteenpäin.

 

[jonesky12345]

Ei ole tämä nyt edennyt oikein ku pitäny värkätä muutakin mm. pihan valaistusta, mutta sen verran kuitenki, että seuraavaksi pitäis irrottaa nosto-ovi jota oon nyt pohtinu, että kannattaisko tuo jättää keväämmälle ja antaa tallin olla vaan villoineen talven. Toisaalta mikäli nosto-oven käyttää irti niin siinä samalla vauhdilla tois oviaukkoa sen verran sisäänpäin ja pir-levyt etuseinään gyprocien kanssa niin saa pultata jo oven samaa vauhtia takaisinkin.

Ongelma vaan, että miten tuon toteuttaa, millaista puuta pitää valita runkoon ruuvattavaksi, 100mm on sitä sokkelia sisälläpäin eli eli sen verran siihen on vara laittaa, 2x4 siihen kai menis, mutta riittääkö perustavara, pitääkö olla höylättyä, painekyllästettyä? Tarviiko tukirakenteita tehdä tuon takia lisää? Pitääkö pystypalkeiksi viritellä jotain tuplapalkkia 4x4? Mites lattiatason kohdat kun tulee 100mm sisäänpäin koko kötöstys, nytkin näyttää sateella kostuvan tallin lattia oven alueelta sisäpuolelta, eli oven alareunan tiiviste vuotaa sen verran, sekä laatan kaatokaan ei ole paras mahdollinen ja tuota joutuu varmaan ens kesänä hiomaan hieman viisteeksi ulospäin.

Mikäli tuohon nyt nykyisten villojen päälle vetää 30 tai 50mm pirrit niin saavutettaanko ristikoolauksella (katto/seinät) mitään tuossa vai riittääkö pelkkä vaakakoolaus k400. Sähköthän jää kuitenkin vain pintaan. Tämä sillä, että tuo koolaus vaikuttaa siihen miten paljon seinä tulee sisäänpäin. Lankut on kuitenki sen 20-22mm ja gyprocit tuo sen 15mm x2. Sen lisäksi, että laittaako kipsilevyt sokkelin päälle vai jättääkö paljaaksi/pelkkä pelti sokkelin päälle. Kipsin ja sokkelin väliin tarvis varmaan kans joku eriste, jos niin tekee.

Jos 30mm pir + ristikoolaus noin 40mm ja 30mm kipsit = 100mm eli uloin kipsi tulis sokkelin tasalle.
50mm pir + vaakakoolaus ja 30mm kipsit = 100mm.

Jos villatki uusis niin seiniin menis 10 säkkiä 100x575x1200 ja kattoon 60-70 levyä 50mm levyä, ellei vaihda samalla vaivalla kaikkia vaan uretaanilevyihin. Tämäkään ei mikään pakollinen ku nykyiset vaikuttaa kuivilta eivätkä haise, mutta jääkö harmittamaan myöhemmin nyt kun kaikki ois auki.

Pikkuhiljaa pikkuhiljaa eteenpäin.

Sisäpuolelle ei ylimääräsiä koolauksia vaan pirrit ehyenä nykyrungon sisäpuolelle ja kipsilevyt suoraan pirrien läpi pystyrunkoon. En tekis sokkelille tossa mitään, se vähän falskaa lämpöä, mutta aika vähäinen hukka siitä koituu.

Kattoon sit tarvittavat puutavarat että saa kipsilevyt fiksulla jaolla kiinni.

 

[Hooämäl]

Sisäpuolelle ei ylimääräsiä koolauksia vaan pirrit ehyenä nykyrungon sisäpuolelle ja kipsilevyt suoraan pirrien läpi pystyrunkoon. En tekis sokkelille tossa mitään, se vähän falskaa lämpöä, mutta aika vähäinen hukka siitä koituu.

Kattoon sit tarvittavat puutavarat että saa kipsilevyt fiksulla jaolla kiinni.

Ei näin.

 

[jonesky12345]

Ei näin.

Ihan normikäytäntö tehdä höyrynsulku tolla pir levyllä vetämällä yhtenäinen pinta koolausten sisäpuolelle. Kipsilevyt saa kyllä pirrin läpi vedettyä runkoon. Jos tietää haluavansa jotain seinäkiinnitteisiä hyllyjä niin niille voi toki tehdä kiinnikepaikat puusta sinne kipsilevyjen taustalle haluttuun kohtaan. Tokihan sen voi vielä koolata sen sisäpuolen siihen pirrin pintaan ja vetää kipsilevyt siihen koolaukseen kiinni ja se voi tossa jascvon keississä olla ihan ok, jos se sokkeli on kuitenkin sen 10cm pykälällä seinästä sisäänpäin.

 

[kajakkivajakki]

No kyllä ite laittaisin harvalaudoituksen tuonne kipsin alle. Vielä kun tuplalevytystä on laittamassa niin julmetun pitkiä ruuveja pitäisi laittaa kipsilevyihin. Ainakaan perusnauharuuvariin ei noin pitkiä edes saisi millä se päällimmäinen levy olisi kunnolla kiinni sitten rungossa. Vaikka olisi vain 30mm pirri alla. Ristikoolaus ei ole pakollinen kun tuossa kumminkin nuo pienelementit olleet 1200 leveitä eli pystylaudoituksen saisi runkotolppiin hyvin kiinni.