Keskustelua autotalleista ja autokatoksista

[jonesky12345]

Aika mielenkiintoista että on rakennuslupa mennyt läpi jälkikäteen ilman mitään tarkasteluja. Kertoo vähän valvonnan puutteestakin eikä sitä kyllä voi mun mielestä laittaa automaattisesti väliomistajan piikkiin...

Ei se kunta sitä valvoisi muutenkaan jossain tallihommassa vaan se on vastaavan työnjohtajan vastuulla.

 

[kajakkivajakki]

Ei se kunta sitä valvoisi muutenkaan jossain tallihommassa vaan se on vastaavan työnjohtajan vastuulla.

Jota tuossa taas ei ole ollut. Aiemmin @jjasco mainitsi, että naapurin kertomana viron jampat käyny pykäämässä pystyyn ja tehneet sitten ihan muuta mitä edes sovittu tilaajan kanssa

Hallittu projekti

 

[Hooämäl]

Aika mielenkiintoista että on rakennuslupa mennyt läpi jälkikäteen ilman mitään tarkasteluja. Kertoo vähän valvonnan puutteestakin eikä sitä kyllä voi mun mielestä laittaa automaattisesti väliomistajan piikkiin...

Voi voi. Sen olis pitänyt olla jo aikanaan sitä valvomassa!!! Ja tuollaisena on sen hyväksynyt ja ostanutkin vielä.

 

[jjasco]

Ekovillan edustaja kävi paikan päällä ihmettelemässä ja kommentti oli, että niin autotallin kuin talonkin yläpohja on pelkkää puhallusta vailla eli mitään ylimääräistä ei tarvis tehdä. Tallin yläpohjasta ei tarvi eikä kannata höyrysululle tehdä mitään muuta kuin teipata saumat ja ei pitäis olla ongelmaa vaikka poistaa kipsilevyt.

Paikallisen Suomen Selluvillan vs Ekovillan tarjouksessa on vaan 1500 euron erotus koko touhulle.

 

[kajakkivajakki]

Hinnat varmasti nousseet ja isompaan määrään saanee kuutiohintaakin alemmaksi, mutta 4 vuoden takaa kun taloyhtiöömme kilpailutettiin ekovillan lisäystä:

Ekovilla, yläpohja, lisäeristys 200 mm 1300m² 200mm 260m³ 19.90€/m³ 24% 24.68€/m³
Käyntikertaveloitus 2kpl 70.00€/kpl 24% 86.80€/kpl

Tuolla tarjouksella Ekovilla voitti kilpailutuksen.

 

[Pete88]

Näin itsekin rakentaneena todettava, että hintavertailut aikaan ennen 2022 ovat parhaassakin tapauksessa suuntaa-antavia. Mm. eristeissä tuli aika raju hinnannousu ja vaikka terävimmästä kärjestä päästiin, niin ei ne vieläkään missään koronaa edeltävissä hinnoissa ole ja ei varmasti tule olemaankaan (rakentaminen ollut pohjissa jo sen verran pitkään, että tarvikkeiden hinnat tuskin tulevat enää nykyisestä alemmas).

 

[Nik97]

Jos ajattelin käyttää talliani useamminkin esim auton pesuun niin riittäisikö mitsun lossnay ilmanvaihtokone vai tarvitseeko tuo kaveriksi vielä kosteudenpoistajan jos tilassa meinataan pestä autoa ?

Nykyinen ja alkuperäinen ratkaisu on 2 tulo ilmaventtiiliä lattian rajassa ja 2 poistoa katon rajassa. Tila on n.40m2 kokoinen. Meinasin aluksi jos käyttäisi vain sähköisiä poistopuhaltimia mutta tuo lossnay ottaisi talteen lämpöä mikä kuulostaa minusta hyödylliseltä..

 

[T0ni]

Jos ajattelin käyttää talliani useamminkin esim auton pesuun niin riittäisikö mitsun lossnay ilmanvaihtokone vai tarvitseeko tuo kaveriksi vielä kosteudenpoistajan jos tilassa meinataan pestä autoa ?

Nykyinen ja alkuperäinen ratkaisu on 2 tulo ilmaventtiiliä lattian rajassa ja 2 poistoa katon rajassa. Tila on n.40m2 kokoinen. Meinasin aluksi jos käyttäisi vain sähköisiä poistopuhaltimia mutta tuo lossnay ottaisi talteen lämpöä mikä kuulostaa minusta hyödylliseltä..

Tuo lossnay kuulostaa hyvältä paperilla, mutta oman kokemuksen mukaan on aivan paska. Kaippa se ilmaa liikuttaa tehokkaammin kuin normi venttiili.
Kosteuden poistaja taas on pitänyt oman 100m2 hallini n. 60% ilmankosteudessa huoletta, en siis pese kalustoani sisätiloissa vaan korjailen/huollan.

 

[tjkoo]

Joo on se vähän kieltämättä hassua että jollekkin toiselle talli on palvellut vuosikausia hyvin ja sitten tulee uusi omistaja ja pitäisi saada myyjä mukaan osallistumaan kustannuksiin saada se uuden omistajan vaatimustasolle...

Jos maksaa 200000eur kämpästä niin kyllä siitä on 50000e euroa saatava myyjältä jälkikäteen takaisin virheisiin vedoten, muuten ei oma maksukyky riitä

 

[jjasco]

No joo. Asia saatiin myyjän kans "sovittua" niin pääsi viimein avaamaan reilummin paikkoja. Toinen seinä ois nyt auki ja josko huomenna toisen kimppuun. Pintalevyjen ylimmät ruuvit oli mukavasti katon koolin alla osittain niin sai niiden kans ähertää suurimman osan ajasta. Täytyis se monitoimikone kyllä hommata. Erikoista kamaa tuo musta jätesäkki/ohkanen villa yhdistelmä johon törmään tässä rakennelmassa toistuvasti

Tässä kohtaa ei isommin homma vielä arvelluta, mutta tuo nosto-oven aukon tekeminen on varmaan se isoin mutta, että miten sen saa hoidettua. Täytyykö siinä ottaa jotain mittoja huomioon, antaako olla nykyisen oven, mitä muutoksia tässä nyt tulee ja miten ne vaikuttaa oven toimintaan ja sijaintiin.

Puhallusvillaa ei olla vielä otettu yläpohjaan ja toisaalta, kannattaako sitä ottaakaan sitten ennen ku on valmiimpaa?

Ilmakin alkoi tuntumaan raikkaammalta ku seinät vetää paremmin.

 

[kajakkivajakki]

Näköjänsä 120cm pienelementeistä tuo talli kasattu.

Nosto-ovesta luultavasti löydät ihan valmistajan kokoamisohjeet, tai sitten jonkun muun valmistajan ovien ohjetta soveltaen purat ja kokoat uusiksi. Ei ne nyt niin kovin monimutkaiset ole. Kunhan huolehdit, että jousipakasta otat voimat hallitusti pois ettei itelle satu mitään. Muutenhan nuo tulee ihan pinta-asennuksena ja tuossa noille kattokiinnikkeille on ihan vain kalikka laitettu, jota voi sitten siirtää oikeaan paikkaan jos ja kun seiniä paksunnat.

 

[jjasco]

Näköjänsä 120cm pienelementeistä tuo talli kasattu.

Nosto-ovesta luultavasti löydät ihan valmistajan kokoamisohjeet, tai sitten jonkun muun valmistajan ovien ohjetta soveltaen purat ja kokoat uusiksi. Ei ne nyt niin kovin monimutkaiset ole. Kunhan huolehdit, että jousipakasta otat voimat hallitusti pois ettei itelle satu mitään. Muutenhan nuo tulee ihan pinta-asennuksena ja tuossa noille kattokiinnikkeille on ihan vain kalikka laitettu, jota voi sitten siirtää oikeaan paikkaan jos ja kun seiniä paksunnat.

Tuossa ovessa on kyllä jousi, mutta se ei ole käsittääkseni mitenkään toiminnassa kun tuohon on viritelty Puuilon sähköinen nostomekanismi Carmax-mikälie.

Mutta siis tuohon on pultattu suoraan miljoonalla ruuvilla tuohon oviaukon kehysrunkoon ja mikäli tuosta nyt seinät paksuuntuu sen eristeen tai lisäeristeen takia niin joutunee siis varmaan aukkoon ruuvaamaan lisää puutavaraa ja tuomaan ovea sen verran sitten sisäänpäin.

Ja kun tallissa on ollut kosteusongelma niin joka ikinen oven pultti ja ruuvi on umpiruosteessa. Oven merkistä ja mallista ei mitään tietoa, mutta alkuun ajatus oli, että josko sais toiselta puolelta sen verran raotettua, että pääsis purkamaan levyt välistä ja mahdollisesti tekemään valmista samalla, mutta taitaa olla mahdoton tehtävä. Ja mikäli täytyy purkaa koko ovi niin sitten se taitaa jäädä ensi kevääseen.

 

[kajakkivajakki]

Mutta siis tuohon on pultattu suoraan miljoonalla ruuvilla tuohon oviaukon kehysrunkoon ja mikäli tuosta nyt seinät paksuuntuu sen eristeen tai lisäeristeen takia niin joutunee siis varmaan aukkoon ruuvaamaan lisää puutavaraa ja tuomaan ovea sen verran sitten sisäänpäin.

Ja kun tallissa on ollut kosteusongelma niin joka ikinen oven pultti ja ruuvi on umpiruosteessa. Oven merkistä ja mallista ei mitään tietoa, mutta alkuun ajatus oli, että josko sais toiselta puolelta sen verran raotettua, että pääsis purkamaan levyt välistä ja mahdollisesti tekemään valmista samalla, mutta taitaa olla mahdoton tehtävä. Ja mikäli täytyy purkaa koko ovi niin sitten se taitaa jäädä ensi kevääseen.

Juurikin noin se kuuluisi tehdä. Samalla kun paksunnat muutkin seinät niin tuohon kuuluu lisätä kiskojen taakse uudet pystytolpat tai minimissään ns umpipuuta ruuvien kohtaan. Puukkosahalla saanet kyllä ruuvit poikki vaikka kipsisoiro siellä välissä onkin. Katkaiset kipsin sieltä kiskon ulkoreunasta ja väkisin runttaat terän jääneen kipsisoiron ja kiskon rakoon ja sahailemaan. Kun ovi on alhaalla niin ei siihen tule mitään kummoisia voimia vaan voit puoliskan kerralla tehdä, (jos siis et paksunna seiniä vaan vaidat vain levyt ja laitat muovit).

 

[Juh44]

Tuossa ovessa on kyllä jousi, mutta se ei ole käsittääkseni mitenkään toiminnassa kun tuohon on viritelty Puuilon sähköinen nostomekanismi Carmax-mikälie.

Kyllä ne sähköisetkin avaajat tarvitsevat sen jousen keventämään oven painoa, siellä on oikeasti aika paljon voimaa jemmassa -> käyttö-ohje olisi kultaa kalliimpi ettei satu jascoa leukaan...

Etsi vaikka jonkun toisen oven ohjekirja jossa on samannäköinen jousihässäkkä ja katso siitä mitä kuuluu tehdä jotta jousivoiman saa löysättyä, myös ne "löysätyt kierrokset" kannattaa laskea jotta saat kiristettyä suoraan oikeaan arvoon kasausvaiheessa.

Ja kyllä se ovi pitää purkaa jos aiot sen alta seiniä paksuntaa, onnistuu toki värkkäämällä ja laittamalla väliaikaisia tukia ovelle mutta ei siinä ole järkeä kun sen oven kasaus ja purku on varsin nopea homma..

 

[jonesky12345]

No joo. Asia saatiin myyjän kans "sovittua" niin pääsi viimein avaamaan reilummin paikkoja. Toinen seinä ois nyt auki ja josko huomenna toisen kimppuun. Pintalevyjen ylimmät ruuvit oli mukavasti katon koolin alla osittain niin sai niiden kans ähertää suurimman osan ajasta. Täytyis se monitoimikone kyllä hommata. Erikoista kamaa tuo musta jätesäkki/ohkanen villa yhdistelmä johon törmään tässä rakennelmassa toistuvasti

Tässä kohtaa ei isommin homma vielä arvelluta, mutta tuo nosto-oven aukon tekeminen on varmaan se isoin mutta, että miten sen saa hoidettua. Täytyykö siinä ottaa jotain mittoja huomioon, antaako olla nykyisen oven, mitä muutoksia tässä nyt tulee ja miten ne vaikuttaa oven toimintaan ja sijaintiin.

Puhallusvillaa ei olla vielä otettu yläpohjaan ja toisaalta, kannattaako sitä ottaakaan sitten ennen ku on valmiimpaa?

Ilmakin alkoi tuntumaan raikkaammalta ku seinät vetää paremmin.

Tekisin seinät varmaan loppuun niin että joku 50mm vaakakoolaus ja höyrynsulkuna toimivat pirrilevyt koolausväleihin ja leveellä teipillä sit aina sauma tiiviiksi koolauksen yli. Tolla saa tulemaan harkon pintaan eristeen. Paksumpi levy niin saat ohkasemmalla tasattua eristepintaan. Se on makuasia.

 

[Reivn]

Tekisin seinät varmaan loppuun niin että joku 50mm vaakakoolaus ja höyrynsulkuna toimivat pirrilevyt koolausväleihin ja leveellä teipillä sit aina sauma tiiviiksi koolauksen yli. Tolla saa tulemaan harkon pintaan eristeen. Paksumpi levy niin saat ohkasemmalla tasattua eristepintaan. Se on makuasia.

Sisäpintaan laitettava pir sulkisi seinän kosteusteknisesti sisäpuolelta, joten kuivuu vain ulospäin. Ja kun ulkopuolella ei nyt ole tuuletusrakoa, vaan villat on suoraan ponttilautoja vasten, niin tuuletus pitäs järjestää jotenkin, että pääsee kuivumaan?

 

[jjasco]

Kyllä ne sähköisetkin avaajat tarvitsevat sen jousen keventämään oven painoa, siellä on oikeasti aika paljon voimaa jemmassa -> käyttö-ohje olisi kultaa kalliimpi ettei satu jascoa leukaan...

Etsi vaikka jonkun toisen oven ohjekirja jossa on samannäköinen jousihässäkkä ja katso siitä mitä kuuluu tehdä jotta jousivoiman saa löysättyä, myös ne "löysätyt kierrokset" kannattaa laskea jotta saat kiristettyä suoraan oikeaan arvoon kasausvaiheessa.

Ja kyllä se ovi pitää purkaa jos aiot sen alta seiniä paksuntaa, onnistuu toki värkkäämällä ja laittamalla väliaikaisia tukia ovelle mutta ei siinä ole järkeä kun sen oven kasaus ja purku on varsin nopea homma..

Noh, jos tuo jousi olisi nyt jotenkin toiminnassa niin se oletettavasti otta myös vastaan, jos vapautan sähköisen nostimen, vetämällä kahvasta sen auki? Yks päivä puolihuolimattomasti satuin vetämään narusta ja ovi tuli alas sen enempiä kyselemättä. Onneksi ei ollut ketään oviaukossa seisomassa. Erikoinen systeemi. Jokatapauksessa en vielä ole oven purkuvaiheessa joten siitä tuonnempana.

Tekisin seinät varmaan loppuun niin että joku 50mm vaakakoolaus ja höyrynsulkuna toimivat pirrilevyt koolausväleihin ja leveellä teipillä sit aina sauma tiiviiksi koolauksen yli. Tolla saa tulemaan harkon pintaan eristeen. Paksumpi levy niin saat ohkasemmalla tasattua eristepintaan. Se on makuasia.

Jäisikö tässä tuonne alkuperäisiin rungon väleihin tuo jo olemassa oleva eristevilla? Koolaukset siis runkoon kiinni? Itse olin ajatellut kahta mallia eli eristevillat sais olla tuolla nykyisellä paikallaan ja siihen päälle sitte pir-levy tjsp tai sitten villat veks ja niiden tilalle pu-levy uretaanilla kiinni runkoon ja sen päälle sitte ohkasempi pu-levy jossa olisi höyrysulku mukana? PU-levyn jos laittaa tuonne rungon väleihin niin se jää tuonjo olemassa olevan vaakarimoituksen verran irti ulkolaudoituksesta eli jotain ilmarakoa sinne jäisi jo tässä kohtaa ennen ku lähtee ulkopanelointia irroittamaan. Mutta eristyksenhän pitäisi ns. keventyä sisältä ulospäin mentäessä mikäli en väärässä ole. Noh koitan vielä hahmottaa eri ratkaisuja ja miten ne toteutetaan.

Sisäpintaan laitettava pir sulkisi seinän kosteusteknisesti sisäpuolelta, joten kuivuu vain ulospäin. Ja kun ulkopuolella ei nyt ole tuuletusrakoa, vaan villat on suoraan ponttilautoja vasten, niin tuuletus pitäs järjestää jotenkin, että pääsee kuivumaan?

Rakennustarkastaja arvioi, että kun ulkolaudoituksen maali on 10 vuodessa sen verran huono ja laudat on mitä on ponttien kohdalta niin sieltä välistä ilma vaihtuu tässä kohtaa riittävästi. Tiedä sitten. Entä jos tuon villan heittää mäkeen ja tilalle pu-levy jolloin se on tuota 2x2 vaakarimoitusta vasten eikä näin ollen kiinni ulkolaudoituksessa?

 

[jonesky12345]

Sisäpintaan laitettava pir sulkisi seinän kosteusteknisesti sisäpuolelta, joten kuivuu vain ulospäin. Ja kun ulkopuolella ei nyt ole tuuletusrakoa, vaan villat on suoraan ponttilautoja vasten, niin tuuletus pitäs järjestää jotenkin, että pääsee kuivumaan?

Noh, jos tuo jousi olisi nyt jotenkin toiminnassa niin se oletettavasti otta myös vastaan, jos vapautan sähköisen nostimen, vetämällä kahvasta sen auki? Yks päivä puolihuolimattomasti satuin vetämään narusta ja ovi tuli alas sen enempiä kyselemättä. Onneksi ei ollut ketään oviaukossa seisomassa. Erikoinen systeemi. Jokatapauksessa en vielä ole oven purkuvaiheessa joten siitä tuonnempana.



Jäisikö tässä tuonne alkuperäisiin rungon väleihin tuo jo olemassa oleva eristevilla? Koolaukset siis runkoon kiinni? Itse olin ajatellut kahta mallia eli eristevillat sais olla tuolla nykyisellä paikallaan ja siihen päälle sitte pir-levy tjsp tai sitten villat veks ja niiden tilalle pu-levy uretaanilla kiinni runkoon ja sen päälle sitte ohkasempi pu-levy jossa olisi höyrysulku mukana? PU-levyn jos laittaa tuonne rungon väleihin niin se jää tuonjo olemassa olevan vaakarimoituksen verran irti ulkolaudoituksesta eli jotain ilmarakoa sinne jäisi jo tässä kohtaa ennen ku lähtee ulkopanelointia irroittamaan. Mutta eristyksenhän pitäisi ns. keventyä sisältä ulospäin mentäessä mikäli en väärässä ole. Noh koitan vielä hahmottaa eri ratkaisuja ja miten ne toteutetaan.



Rakennustarkastaja arvioi, että kun ulkolaudoituksen maali on 10 vuodessa sen verran huono ja laudat on mitä on ponttien kohdalta niin sieltä välistä ilma vaihtuu tässä kohtaa riittävästi. Tiedä sitten. Entä jos tuon villan heittää mäkeen ja tilalle pu-levy jolloin se on tuota 2x2 vaakarimoitusta vasten eikä näin ollen kiinni ulkolaudoituksessa?

Jättäisin siis villat paikalleen. Ne tuulettuu kyllä ulos sen mitä tarvitsee. Sisäpinnat on sitten levytetty ja höyrynsuljettu.

 

[jjasco]

4,5 levyä ois vielä katossa kiinni, muutoin purettu. Mutta kysymys, kumpi yleensä tehdään ensin, kun kyseessä on eristys tai sisäpinnat. Katto vai seinät? Tässähän on seinät levytetty tuplana ensin ja viimeiseksi katto, osa ruuveista on kattolevyjen ja laitimmaisten koolausten takana, mutta vetämällä hän ne loput irti lähti.

Tämä kysymys sillä, kun tuota lähtee takaisinpäin rakentamaan niin kannattaako tehdä ensin seinät vai levyttää katto, ja sitten sen mukaan tehdä loput kumman nyt tekee ensin? Toisaalta molemmissa tapauksissa rallin ovi on vastuksilla.

Ja tosiaan sitten myös tuo varaston ja tallin välisen seinän läpi menevät gyprocit, kannattaako ne nyt katkaista sieltä ihan väliseinän juuresta vai jättää esim 10cm tai enemmänkin sinne pelivaraa vanhasta jos levy näyttää terveeltä? Toisella puolella ei tule paljoa sinä levyt varaston puolelle eli ne sais jopa nykäistyä tuolta välistä pois.

Ja kannattais koko tuolta katon höyrysulun ja levyjen välistä ottaa tuo villa pois? Rakennustarkastus sanoi, että ei se siellä haittaa ku on sen verran ohkanen kerros ja varsinkaan jos tulee puhallusvilla muovin päälle.

 

[kajakkivajakki]

No yleensä levytetään seinät ensin, jotta sen levyn saa yläjuoksuun kiinni.
Ulkomuistista heitän, että 1/4 eristepaksuudesta saisi olle höyrynsulun lämpimällä puolella eli tuossa kun on 5cm niin välikatolla pitäisi olla sitten vähintään 15cm eristettä. Mutta ei kukaan sinne noin vähää laita eli enemmänhän sinne tulee sunkin tapauksessa. -> Vanhat eristeet voit huoletta jättää sinne, kunhan olet nyt varmistanut että ne ei haise sitten myöskään eli ei ole alkuperäisen ongelman aiheuttajia.

Lisäksi sun kannattaisi tuohon kattoon nyt tehdä 2x2 nähden poikittain 22/100mm k400 (kipsilevyjaolla) ripulaudoitus niin olisi senkin puolesta sitten pykälien mukainen. Teet tämän vasta sitten kun seinät on paksunnettu ja levytetty niin saat jaonkin ilman suurempia pähkäilyjä kohdilleen.

 

[jonesky12345]

Komppaan @kajakkivajakki neuvoja. Villat saa jäädä höyrynsulun sisäpuolelle kun kerrospaksuus on ohut. Tästä on monta kerta ajo sulle sanottu niin kerää näistä vaikka joku lista.

Se pieni eristepaksuus suhteessa koko eristeeseen ei kondensoi ja samalla jos poraat sinne kattoon jotain niin et reijitä joka kerta höyrynsulkua. Sama idea kuin pirrilevyt seiniin. Pieni reikä ei mee heti pirristä läpi niin se tiiveys säilyy.

 

[jjasco]

Tästä on monta kerta ajo sulle sanottu niin kerää näistä vaikka joku lista.

Kyllä, toistolla tehoa ja sitä rataa. Asiat jää kyllä mieleen, mutta sitten tulee joku vaihtoehtoinen juttu ja se synnyttää ristiriidan ja pistää miettimään, josko tekiskin niin ja tosiaan tänään kun kattoa purin niin ne levyt on paikoitellen aika notkolla ja kieroja joka johtuu kosteudesta (ja villatkin on tuolla katossa lahjanarulla kiinni) niin ajatus kai lähti siitä sitten vierimään josko ottaisi ne pois. Vaan tosiaan mikäli ne nyt on kosteuden takia aiheuttaneet levyjen vääntymisen niin eiköhän ongelma poistu kun saa asiat kuntoon ja villatkin välipohjaan. Parempi aina kysyä ja varmistaa asia muistakin lähteistä, ei tämä ainut ole.