Keskustelu: Poliittiset ja yhteiskunnalliset meemit

[draco76]

Sitten kun on tarpeeksi naureskeltu paheksuvasti kapitalistin ahneutta, voidaankin miettiä, että kummankohan lautaselta ulkomaalainen todennäköisemmin vie keksin?

Hyvä antaa vähästään, paha ei paljostakaan. Eli yksi keksi jaetaan.

 

[chrisekh]

Sitten kun on tarpeeksi naureskeltu paheksuvasti kapitalistin ahneutta, voidaankin miettiä, että kummankohan lautaselta ulkomaalainen todennäköisemmin vie keksin?

kerros nyt oikeasti kuinka Carunan osakkeen omistajille tulee kuluja mamuista.

 

[The Grenadier]

Ok eli sirpin ja vasaran poistoon ei mitään syytä ainakaan siinä skenaariossa jossa se on päätynyt tunnukseen ihan muita teitä kuin katalien kommareiden kautta.

No ei syytä. Ainakaan minkään "ulkopuolisen paineen" takia.

 

[draco76]

Tuon voisi tulkita kommunismin ihannoinniksi. Taikka jos näkökulma on Trumpin, niin sitten molempien vastustamiseksi.

Mitkä maat eivät ole kirjoittaneet Pariisin sopimusta? Se kertonee niistä, ketkä ovat noita 'ei' kommunisteja.

 

[Manala]

Those damn communists without common sense, ruining our livelihood.

 

[Alatuberkuloosi]

*naks* toi milan jaff on meemi. yksinkertaisesti *naks* raivostuttava

 

[Cumbo]

Vaalimainosta viime eduskuntavaaleista. Saman voinee kysyä tämänkin hallituksen jälkeen.

Jos korjaamisella tarkoitetaan kaikkien muutosten (leikkaukset ym.) perumista, niin toivottavasti ei "korjata", vaan seuraava hallitus jatkaa vain - ja vielä kovemmin - samalla linjalla.

 

[naur1s]

Oli pakko varmuuden vuoksi googlata näiden alkuperäiset lähteet. Ja löytyihän ne. Pimeetä on briteillä meno.

 

[vindicator rapeto]

Sama kotimaisella:

Totuudenmukaisempi olisi jos odottaisi Trumpin hyväksyntää, jenkkilässä. Siellähän liittovaltion hallinto on poistanut pitkän listan kuvia ja sanoja.

 

[Matteux]

'

Onko tämän meemin tarkoitus osoittaa Jason Batemanin tyhmyys hyökkäyksestä omia katsojiaan kohtaan? Hauskaa toki on, kun näyttelijät sotkeentuvat politiikkaan, ja pilaavat uransa.

 

[pagi]

Onko tämän meemin tarkoitus osoittaa Jason Batemanin tyhmyys hyökkäyksestä omia katsojiaan kohtaan? Hauskaa toki on, kun näyttelijät sotkeentuvat politiikkaan, ja pilaavat uransa.

Hauska argumentti kun meemi kertoo näyttelijästä joka teki itsestään miljardöörin politiikalla

 

[Matteux]

Hauska argumentti kun meemi kertoo näyttelijästä joka teki itsestään miljardöörin politiikalla

Miljonääri hänestä tuli näyttelemällä. Saattaa toki tehdä politiikalla itsestään miljardöörin, mutta sen näyttää aika.

Edit: Ah, olinpas hidas, tarkoitit varmaan Trumpia näyttelijänä

 

[aukusti]

Eli luudan kanssa ICE häätää väkeä pidätyskeskuksesta kadulle? Ei ihme, että karkotusluvut eivät juuri ole nousseet. Juurihan tuossa suomalaismies kertoi, että olot keskuksessa eivät kovin häävit ole, ja oli merkittäviä vaikeuksia päästä poistumaan maasta. Vasta suurlähetystön puuttumisen jälkeen alkoi tapahtua, kesti 106 päivää päästä lähtemään maasta tuollaisesta keskuksesta. Mitähän tapahtuu jollekin venezuelalaisille, joiden suurlähetystön huutelulla ei ole mitään vaikutusta.

 

[Manala]

"Apuaaa joku käyttää mustaa huumoria, ei kestä, ei pysty....!"

Nii just! Miksei kukaan koskaan ymmärrä, että ihan kännissä ja läpällä nää natsilarpit aina. Se on huumoria hei, sellasta älykästä mustaa huumoria!

 

[masax]

Nii just! Miksei kukaan koskaan ymmärrä, että ihan kännissä ja läpällä nää natsilarpit aina. Se on huumoria hei, sellasta älykästä mustaa huumoria!

Aina parempi larpata kännissä ja läpällä natsia, kuin jotain homos for hamas:ia ilman että läpistä tai känneistä tietoakaan.

 

[Sikatiiker]

Nii just! Miksei kukaan koskaan ymmärrä, että ihan kännissä ja läpällä nää natsilarpit aina. Se on huumoria hei, sellasta älykästä mustaa huumoria!

On kyllä väsynyttä vääntää tästä aina vaan kättä. Ainoa yhteiskunnallisesti kiinnostava seikka tässä aiheessa on, ettei sinulla ole vapautta sitä itse määrittää oliko se läppä vai ei. Sen määrittävät muut sen perusteella oletko persssu incel natsi vai kunnon kansalainen.

 

[Manala]

On kyllä väsynyttä vääntää tästä aina vaan kättä. Ainoa yhteiskunnallisesti kiinnostava seikka tässä aiheessa on, ettei sinulla ole vapautta sitä itse määrittää oliko se läppä vai ei. Sen määrittävät muut sen perusteella oletko persssu incel natsi vai kunnon kansalainen.

Tätä yritin työnantajallekin selittää ripustaessani sitä hakaristilippua viestintäneukkarin videoseinälle. Kehtasi vihjata jotain huumoria sisältävien harrastuksien jättämisestä työpaikan ulkopuolelle.

 

[Sikatiiker]

Tätä yritin työnantajallekin selittää ripustaessani sitä hakaristilippua viestintäneukkarin videoseinälle. Kehtasi vihjata jotain huumoria sisältävien harrastuksien jättämisestä työpaikan ulkopuolelle.

Joo kyllä se on itsepetosta väittää että oma huumorintaju voi olla jotain muuta kuin pomon hyväksymiä setävitsejä. Epäkorrekti on yhtä kuin epäinhimillinen. Paitsi jos on demarien puheenjohtaja niin sit sen ymmärtää varmaan omat pomotkin että se oli läppä.

 

[myrskyviitta]

Nii just! Miksei kukaan koskaan ymmärrä, että ihan kännissä ja läpällä nää natsilarpit aina. Se on huumoria hei, sellasta älykästä mustaa huumoria!

Eli onko tuo nyt sitä väärää huumoria? Ensiksi ollaan että "sananvapaus jee" mutta sitten ollaankin että "et sä voi sanoo noin"

 

[Manala]

Eli onko tuo nyt sitä väärää huumoria? Ensiksi ollaan että "sananvapaus jee" mutta sitten ollaankin että "et sä voi sanoo noin"

Joo, ei saa sivaltaa natsilarppaamisesta, se on vääränlaista huumoria.

 

[myrskyviitta]

Joo, ei saa sivaltaa natsilarppaamisesta, se on vääränlaista huumoria.

Kerta täällä on poliittisen korrektiuden komitea paikalla niin kysytääs. Ilmeisesti kyseessä oli henkilöiden oma ryhmä, viestejä ei oltu osoitettu kenellekkään henkilökohtaisesti loukkaamaan vaan ryhmään oli joku ulkopuolinen päässyt lukemaan sen sisäisiä viestejä. Miksi tässä tapauksessa ei voisi heittää sellaista läppää kuin haluaa?

 

[Pempula]

Kerta täällä on poliittisen korrektiuden komitea paikalla niin kysytääs. Ilmeisesti kyseessä oli henkilöiden oma ryhmä, viestejä ei oltu osoitettu kenellekkään henkilökohtaisesti loukkaamaan vaan ryhmään oli joku ulkopuolinen päässyt lukemaan sen sisäisiä viestejä. Miksi tässä tapauksessa ei voisi heittää sellaista läppää kuin haluaa?

Ketkä ryhmään kuuluivat ja paljonko jäseniä siinä oli? Noilla asioilla ainakin merkitystä on.

 

[ATE]

Ketkä ryhmään kuuluivat ja paljonko jäseniä siinä oli? Noilla asioilla ainakin merkitystä on.

Mitä väliä tällä on kun ketään ei varmaankaan pakotettu ase ohimolla liittymään? Tai estetty lähtemistä.

 

[sahaaja]

Godspeed Mr. President!

Trumpin ja Valkoisen talon reaktioista päätellen taisi No Kings -mielenosoitukset päästä ihon alle.

 

[Pempula]

Trump ulostaa amerikkalaisten päälle. Ei kai tuo nyt erityisen kaukana totuudesta ole. Toki varsinaisesti hävittäjälentäjää ei asepalveluksen välttelijästä saa, eikä ukolla taida olla edes ajokorttia.

 

[evakko]

eikä ukolla taida olla edes ajokorttia.

Yhdysvaltojen presidentti ei ole saanut ajaa autoa yleisillä teillä virassa ollessaan. Olikohan jo Kennedyn aikana/kuoltua säädetty.

Onko sulla tietoa ettei Trump ole uusinut, tai onnistunut uusimaan, korttiaan edellisen vanhennuttua?

 

[Pempula]

Onko sulla tietoa ettei Trump ole uusinut, tai onnistunut uusimaan, korttiaan edellisen vanhennuttua?

Ainoa tieto on, että vuonna 2020 vanhentuneen ajokortin pituudesta on tuuman verran ilmoittamansa mukaan kasvanut.

 

[napsa]

Yhdysvaltojen presidentti ei ole saanut ajaa autoa yleisillä teillä virassa ollessaan. Olikohan jo Kennedyn aikana/kuoltua säädetty.

Onko sulla tietoa ettei Trump ole uusinut, tai onnistunut uusimaan, korttiaan edellisen vanhennuttua?

Jostain muistaisin ettei saa yleisillä teillä ajaa edes virkakautensa jälkeen.

 

[pagi]

Onko Schneiderilla kaikki kunnossa? Ymmärtääkseni ura on ysärin jälkeen ollut toki laskussa mutta onko kyseessä taas yksi koronasta seonnut julkkis jonka pitää olla ristiriitainen eli tässä tapauksessa umpi-trumpisti?

Tietääkseni hänellä on filippiiniläinen äiti ja meksikolainen vaimo eli on kosketuksissa maahanmuuttoon ainakin. Toki voidaan argumentoida että maahanmuuttokriitikot eivät näe ihonväriä tai uskontoa vaan ainoastaan lakien noudattamisen..

Itse äksäykseen: olen ollut käsityksessä että lapsia kuoli sairauksiin nykyistä enemmän sata vuotta sitten. Sekä noin 50v sitten kun RS oli pieni

 

[emagdnim]

Piti ihan tsekata, että voiko olla totta, mut kyllä sitä vaa pokkana noin on sanottu..

Turvapaikanhakijat tekivät dokumentin elämästään Lieksassa – lopputuloksesta tuli kaikkea muuta kuin raskas

Tuore dokumenttielokuva valottaa, millaista on elää turvapaikanhakijana pohjoiskarjalaisessa pikkukaupungissa.

yle.fi

 

[hkultala]

Saisiko vähän rehellisyyttä näihin juttuihin?

Faktat on, että

1) Trump vapautti suuren määrän taliban-terroristeja, ja sen jälkeen sopi että USA vetäytyy afganistanista, minkä seurauksena taliban-terroristit nousivat valtaan afganistanissa.

2) Trump armahti väkivaltaista vallankaappausta 4.5 vuotta sitten yrittäneet rikolliset, aika paljon terroristeja.

3) Qatar on valtio joka rahoittaa terrorismia mutta nyt Trump on oikein hyvää pataa Qatarin kanssa koska trump perheinen sai qatarilta mukavasti lahjuksia

 

[masax]

Saisiko vähän rehellisyyttä näihin juttuihin?

Faktat on, että

1) Trump vapautti suuren määrän taliban-terroristeja, ja sen jälkeen sopi että USA vetäytyy afganistanista, minkä seurauksena taliban-terroristit nousivat valtaan afganistanissa.

2) Trump armahti väkivaltaista vallankaappausta 4.5 vuotta sitten yrittäneet rikolliset, aika paljon terroristeja.

3) Qatar on valtio joka rahoittaa terrorismia mutta nyt Trump on oikein hyvää pataa Qatarin kanssa koska trump perheinen sai qatarilta mukavasti lahjuksia

Faktoista ainakin kohtaan yksi voisi korjata, että usan vetäytyminen afganistanista tapahtui joe bideninnpäätöksellä.

 

[ubck]

Saisiko vähän rehellisyyttä näihin juttuihin?

Faktat on, että

1) Trump vapautti suuren määrän taliban-terroristeja, ja sen jälkeen sopi että USA vetäytyy afganistanista, minkä seurauksena taliban-terroristit nousivat valtaan afganistanissa.

2) Trump armahti väkivaltaista vallankaappausta 4.5 vuotta sitten yrittäneet rikolliset, aika paljon terroristeja.

3) Qatar on valtio joka rahoittaa terrorismia mutta nyt Trump on oikein hyvää pataa Qatarin kanssa koska trump perheinen sai qatarilta mukavasti lahjuksia

1) Joe Biden:in ja demokraattien tekemisiä

2) Erikoisia "terroristeja" joilla ei ole edes aseita ja eivätkä edes heitelleet tiiliskivejä poliiseja päin antifan tavoin. Ei vallankaappausta tehdä USA:ssa aseettomana ja kävelemällä sisään tyhjään rakennukseen.

3) Aika hurja mutu väite taas kerran esitettiin faktana, olisiko jotain todisteita tuosta? En kyllä pidättele hengitystäni...

 

[Sceppe]

1) Joe Biden:in ja demokraattien tekemisiä

2) Erikoisia "terroristeja" joilla ei ole edes aseita ja eivätkä edes heitelleet tiiliskivejä poliiseja päin antifan tavoin. Ei vallankaappausta tehdä USA:ssa aseettomana ja kävelemällä sisään tyhjään rakennukseen.

3) Aika hurja mutu väite taas kerran tässä ketjussa esitettiin faktana, olisiko jotain todisteita tuosta? En kyllä pidättele hengitystäni...

Kävelemälläpä hyvinkin sisään tyhjään rakennukseen.

 

[pagi]

1) Joe Biden:in ja demokraattien tekemisiä

Miten tämä toimii lineaarisella aikajanalla jos sopparit ja vapautukset tehtiin ennen tammikuuta 21?

2) Erikoisia "terroristeja" joilla ei ole edes aseita ja eivätkä edes heitelleet tiiliskivejä poliiseja päin antifan tavoin. Ei vallankaappausta tehdä USA:ssa aseettomana ja kävelemällä sisään tyhjään rakennukseen.

Käyty niin monta kertaa läpi etten jaksa mutta. Toista sataa poliisia (muistaakseni) loukkaantui ja astaloina käytettiin lipputangoista jauhesammuttimiin ja mitä nyt käsiin osui.

Edelleen rautalangasta: humalaisten punaniskojen tunkeutuminen ei kaappaa valtaa mutta on osana sekamelskaa jonka tavoitteena on joko a) painostaa käyttämään vaihtoehtoisia valitsijamiehiä tai b) siirtää äänestys osavaltioille ilman painokertoimia. Kumpi näistä on demokratiaa tuossa kontekstissa?

3) Aika hurja mutu väite taas kerran esitettiin faktana, olisiko jotain todisteita tuosta? En kyllä pidättele hengitystäni...

400 miltsin lentokone etkä ole kuullut?

Tässä jutellaan airforce ykkösessä

Royal Who Gave Trump $400M Gold Plane Brazenly Boards AF1

Trump was all smiles as he praised the Emir as one of the world’s great leaders.

www.thedailybeast.com

 

[hkultala]

1) Joe Biden:in ja demokraattien tekemisiä

Tuo vankien vapautus tapahtui 2020 Trumpin ollessa presidenttinä.

United States–Taliban deal - Wikipedia

en.wikipedia.org

Väitätkö tosissasi että Pennsylvian yliopiston kunniaprofessori Biden jolla ei ollut mitään asemaa liittovaltion hallinnossa neuvotteli Talebanin kanssa presidentti Trumpin selän takana ja tämän jälkeen onnistui vielä suostuttelemaan vanginvartijat afganistanissa vapauttamaan vankit?

Ja tämän jälkeen vielä aivopesi Trumpin ottamaan kunnian tästä sopimuksesta?

Että saisiko jotain rajaa tähän valehteluun.

Trump oli aikoinaan hyvin ylpeä siitä että "nyt tuodaan meidän pojat kotiin".

Ja kun kuvio ei toiminutkaan niin hyvin kuin ajatetiin niin nyt trump-fanit on heti valehtelemassa että tuo ei olisikaan Trumpin tekosia.

2) Erikoisia "terroristeja" joilla ei ole edes aseita ja eivätkä edes heitelleet tiiliskivejä poliiseja päin antifan tavoin.

Aika monilla oli aseita.

Texas Man Convicted of Carrying Firearm onto Capitol Grounds During Jan. 6 Capitol Breach

A Texas man was found guilty today of two felony offenses, including carrying a firearm onto Capitol grounds, and two misdemeanor offenses, during the Jan. 6, 2021, breach of the U.S. Capitol. His actions and the actions of others disrupted a joint session of the U.S. Congress convened to...

www.justice.gov

https://www.reuters.com/fact-check/us-capitol-attack-rioters-had-weapons-including-firearms-2025-01-16/

Että väitteesi että ei ollut aseita on täysi vale.

Ja terrorismin määritelmään ei muutenkaan liity aseet, siihen liityy väkivalta. Ja väkivaltaa tuolla käytettiin.

Ei vallankaappausta tehdä USA:ssa aseettomana ja kävelemällä sisään tyhjään rakennukseen.

Ei tehdäkään, mutta tammikuun kuudes päivä ei kävelty aseettomana tyhjään rakennukseen vaan aseellisisena rakennukseen jossa oli paljon valtaapitäviä poliitikkoja.

Nämä tosin ehdittiin evakuoida sieltä ennen kuin tuo vallankaappausta yrittänyt väkijoukko ehti ketään poliitikkoa vahingoittaa.

Sen sijaan rakennusta suojelevia poliiseja he kyllä vahingoittivat.

3) Aika hurja mutu väite taas kerran esitettiin faktana, olisiko jotain todisteita tuosta? En kyllä pidättele hengitystäni...

Trumpin bisnesdiili Qatarin kanssa:

Trump company strikes Qatari golf resort deal in a sign it's not holding back from foreign business

The Trump family company has struck a deal for a luxury golf resort in Qatar. It's a sign that the company has no plans to hold back from foreign dealmaking during a second Trump administration.

apnews.com

Tämän lisäksi se lentokone josta pagi jo mainitsikin

 

[hkultala]

Faktoista ainakin kohtaan yksi voisi korjata, että usan vetäytyminen afganistanista tapahtui joe bideninnpäätöksellä.

Ei tapahtunut. Päätöksen ja sopimuksen siitä vetäytymisestä teki Trump, mutta Biden huolehti ainoastaan sen Trumpin tekemän päätöksen käytännön toteutuksesta, koska valta vaihtui sopimuksen tekemisen ja itse vetäytymisen välissä.

United States–Taliban deal - Wikipedia

en.wikipedia.org

Faktat olivat tasan kohdallaan alkuperäisessä viestissäni, toisin kuin sinun "korjauksessasi" joka oli virheellinen.

 

[masax]

Ei tapahtunut. Päätöksen ja sopimuksen siitä vetäytymisestä teki Trump, mutta Biden huolehti ainoastaan sen Trumpin tekemän päätöksen käytännön toteutuksesta, koska valta vaihtui sopimuksen tekemisen ja itse vetäytymisen välissä.

United States–Taliban deal - Wikipedia

en.wikipedia.org

Faktat olivat tasan kohdallaan alkuperäisessä viestissäni, toisin kuin sinun "korjauksessasi" joka oli virheellinen.

Trumpin diilissä oli ehdot talibanille. Joita taliban ei noudattanut juuri mitenkään ja talibanin vallankumouskin oli tehty ennenkuin biden lopulta vetäytti amerikkalaiset pois. Nythän trump olisi menossa sinne uudestaan.

 

[hkultala]

Trumpin diilissä oli ehdot talibanille. Joita taliban ei noudattanut juuri mitenkään ja talibanin vallankumouskin oli tehty ennenkuin biden lopulta vetäytti amerikkalaiset pois. Nythän trump olisi menossa sinne uudestaan.

Kerro lisää näistä ehdoista ja siitä, miten taliban ei niitä noudattanut.

Vai mutuiletko vaan asioita hatustasi tai uskotko jälleen trumpin propagandakanavien väitteisiin mitään faktoja tarkastamatta?

Käsittääkseni ainoat asiat mitä siinä diilissä talibaneilta vaadittiin oli, että he vapauttavat 1000 omaa vankiaan, ja että he eivät enää tee yhteistyötä al-qaidan kanssa.

Mikä on todella halpa hinta siitä että toiseen suuntaan ensin vapautettiin 5000 vankia ja sen jälkeen luvattiin vetää läntiset joukot pois että talibanit saavat vallata koko maan.

Trump siis ohitti neuvotteluissa Afganistanin hallituksen ja neuvotteli terroristien kanssa diilin, joka mahdollisti sen, että terroristit ottivat vallan Afganistanissa.

Todella huono diili Trumpilta. Trumpilta, ei Bideniltä.


Biden taas vetäessään joukot pois ainoastaan noudatti sopimusta, jonka Trump oli tehnyt.

 

[masax]

Kerro lisää näistä ehdoista ja siitä, miten taliban ei niitä noudattanut.

Vai mutuiletko vaan asioita hatustasi tai uskotko jälleen trumpin propagandakanavien väitteisiin mitään faktoja tarkastamatta?

Käsittääkseni ainoat asiat mitä siinä diilissä talibaneilta vaadittiin oli, että he vapauttavat 1000 omaa vankiaan, ja että he eivät enää tee yhteistyötä al-qaidan kanssa.

Koko diiliä tuskin tiedät itsekkään, kun lienevät pääosin salaisia papereita. Sopimukseen ei kuitenkaan kuulunut aseellinen vallankaappaus afganistanin hallintoa vastaan, jonka puolella yhdysvallat oli. Joka siis tapahtui ennen kuin yhdysvallat lopullisesti vetäytyi.

 

[aukusti]

Koko diiliä tuskin tiedät itsekkään, kun lienevät pääosin salaisia papereita. Sopimukseen ei kuitenkaan kuulunut aseellinen vallankaappaus afganistanin hallintoa vastaan, jonka puolella yhdysvallat oli. Joka siis tapahtui ennen kuin yhdysvallat lopullisesti vetäytyi.

Nyt siis sopimus onkin salaisuus, aikaisemmin kuitenkin tiesit, että Trumpin sopimuksessa oli ehdot. Kumpi otetaan?

 

[hkultala]

Koko diiliä tuskin tiedät itsekkään, kun lienevät pääosin salaisia papereita. Sopimukseen ei kuitenkaan kuulunut aseellinen vallankaappaus afganistanin hallintoa vastaan, jonka puolella yhdysvallat oli. Joka siis tapahtui ennen kuin yhdysvallat lopullisesti vetäytyi.

Melkoisten typerää maalitolppien siirtelyä.

Sopimuksissa sanotaan asioita, joita pitää tehdä, ja asioita joita saa tehdä. ja sitten on todella paljon asioita, joihin sopimuksessa ei oteta kantaa.

Kun sopimuksessa ei oteta kantaa asiaan X, silloin asian saa tehdä tai saa olla tekemättä, eikä kumpikaan ole sopimusrikkomus.

Esim minun työsopimuksessani ei oteta kantaa siihen, minkä värinen paita minulla on töissä oltava päälläni, jolloin en riko työsopimustani vastaan saapumalla töihin sininen paita päällä, enkä myöskään riko työsopimustani vastaan saapumalla töihin punainen paita päälläni.


Ja se, että sopimuksessa nimenomaan mainittiin se, että Talebanien pitää ajaa Al-Qaida pois Afganistanista kyllä aika selvästi vihjaa siihen suuntaan, että Trump ymmärsi että on kohtalaisen todennäköistä, että Talibanit sopimuksen seurauksena tulevat ottamaaan vallan Afganistanissa.

Suurin osa muista läntisistä ihmisistä piti Trumpin sopimusta tyhmänä(koska sivistyneiden ihmisten ei pitäisi tehdä yhteistyötä talibanien kaltaisten barbaaristen tahojen kanssa), mutta ilmeisesti tilanne oli se, että Trump ei vaan välittänyt, häntä ei haitannut se että parikymmentä miljoonaa naista ja tyttöä joutuu elämään efektivisesti orjuudessa talibanien vallan alla.