• TechBBS:n politiikka- ja yhteiskunta-alue (LUE ENSIN!)

    Politiikka- ja yhteiskunta-alue on TechBBS-keskustelufoorumilla ala-osio, joka on tarkoitettu poliittisten ja yhteiskunnallisten aiheiden sekä niiden ilmiöiden ja haasteiden käsittelyyn.

    Ohjeistus, säännöt ja rangaistukset koskevat vain tätä aluetta, muilla alueilla on käytössä TechBBS-foorumin tavalliset säännöt.

    Ylläpito valvoo, ohjeistaa ja moderoi keskustelua, mutta ensisijaisesti alueen keskustelijoiden pitäisi pyrkiä aktiivisesti ylläpitämään asiallista keskustelua ja myös selvittämään mahdollisesti syntyviä erimielisyyksiä ilman ylläpidon puuttumista keskusteluun.

Keskustelu: Poliittiset ja yhteiskunnalliset meemit

Pään voi aina työntää pensaaseen tai uskotella itselleen ihan mitä haluaa. Jos välttämättä haluaa.
 
1708718110377.png




1708717956101.png


#Woke fix #12439536
if(contains("nazi"))
{
dont();

}

Eihän googlen ultra woke AI ollut huvittavasti kovinkaan kaukana todellisuudesta.

main-qimg-405c10dfb5962d6891be66737f7d9bd5-lq


main-qimg-a5664b96ccd6be2a2aa4751a7ab3fa95-lq

main-qimg-9eed6322a3491cc8a412464c487be478-c
 
1708718110377.png




1708717956101.png


#Woke fix #12439536
if(contains("nazi"))
{
dont();
}
Meinasin kuvat nähtyäni "ennustaa" että taas woke puree omaan jalkaansa, kun woket suuttuvat siitä miten woke AI oli liian woke. Onneksi maltoin lukea eikä tarvinnut ennustaa jo tapahtunutta.

Woken ongelma on sama sisäinen ristiriita kuin muussakin vilpillisyydessä. Jos pysyy totuudessa, ei tarvitse muistaa joka hetki mitä on aiemmin valehdellut.
 
Parasta tässä AI sekoilussa on, että se osoittaa kaikkein tyhmeimmillekkin miten sairasta woke on. Kun joltain on voinut jäädä huomaamatta se "lievä" aivopesu, jota Disney jne. ovat harrastaneet, mutta tämä, että jokaikiseen AI generoituun kuvaan pitää saada musta henkilö, oli vaikka sitten natsi.

Onko kukaan pyytänyt näitä tekoälyjä generoimaan kuvaa Tarzanista roikkumassa puusta ja syömässä banaania?
 
Edit. Näköjään kuva oli jo postattu Porakoneen toimesta :kahvi:




Tämä kuva

Twitter ja Muskin päivitys oheisella kuvalla


Keskustelu kai kuuluu tänne.
Kuva kai kertoo siitä että Musk on ensin katsellut jain konservtiivia, ja sitten siirtänyt katseen johkin äärilaitaan.
Tai sitten vain iänmyötä valunut kohti oikeaa, muiden kanssa ja näyttää siltä että vasemalla olevat liikkuu.
No todellisuudessa kai vain sitä muskin vaikutamista.
 
Keskustelu kai kuuluu tänne.
Kuva kai kertoo siitä että Musk on ensin katsellut jain konservtiivia, ja sitten siirtänyt katseen johkin äärilaitaan.
Tai sitten vain iänmyötä valunut kohti oikeaa, muiden kanssa ja näyttää siltä että vasemalla olevat liikkuu.
No todellisuudessa kai vain sitä muskin vaikutamista.
Liike akselilla on suhteellista.
 
Lainasin vapaamuotoisesti Einsteinia, "aika on suhteellista".

Se että miten kokee muiden sijoittuvan/liikkuvan akselilla, riippuu siitä missä kohtaa itse sijaitset/liikut.

Tyypillisesti tyypit, jotka toistelee woke sanaa vähänväliä, ovat niin äärilaidassa että sieltä kaukaa katsottuna neutraalit on toisessa äärilaidassa.
 
Lainasin vapaamuotoisesti Einsteinia, "aika on suhteellista".

Se että miten kokee muiden sijoittuvan/liikkuvan akselilla, riippuu siitä missä kohtaa itse sijaitset/liikut.

Tyypillisesti tyypit, jotka toistelee woke sanaa vähänväliä, ovat niin äärilaidassa että sieltä kaukaa katsottuna neutraalit on toisessa äärilaidassa.
Eli sä sivuutat sujuvasti kaikki tutkimukset siitä kuinka oikeisto on liikkunut enemmän oikealle kuin vasemmisto vasemmalle, koska ”kaikki on suhteellista”?
 
Eli sä sivuutat sujuvasti kaikki tutkimukset siitä kuinka oikeisto on liikkunut enemmän oikealle kuin vasemmisto vasemmalle, koska ”kaikki on suhteellista”?
En? Omasta mielestä oikeisto on lähtenyt laukalle ääripäähän ja vasemmisto pysytellyt suunnilleen paikallaan. Yleensä tuo toimii hyvänä markkerina että alkaa nähdä wokea siellä ja täällä, että ollaan niin pitkällä slippery slopea että liuku ääripäähän tulee jatkumaan, kuten esim. Muskilla, joka toki ei ole vielä lähelläkään ääripäätä, mutta suunta on ollut vakaa viimeaikoina.

Kommentti liittyi lähinnä siihen että oma liike vaikuttaa siihen miten tulkitsee muita tuolla akselilla.
 
En? Omasta mielestä oikeisto on lähtenyt laukalle ääripäähän ja vasemmisto pysytellyt suunnilleen paikallaan.

Molemmat ääripäät ovat yhtä lailla laukalla, mutta Suomessa tuo laukalle lähtenyt trumpisti-oikeistoääripää on melko marginaalinen ryhmä.

Kun taas se laukalle lähtenyt progressiiviääripää joka ei esim erota miestä ja naista toisistaan, pitää biologian faktojen sanomista ääneen vihapuheena, ja pitää syrjimistä ihan oikeutettuna jos syrjimistä tehdään siihen suuntaan, että syrjitään sitä osapuolta, jolla on vähiten uhripääomaa, on hyvin suuri ryhmä nykyään.

Mutta toki sieltä laukalle lähteneestä progressiiviääripäästä katsoen kaikki muut ovat siirtyneet kauemmaksi, pysymällä paikallaan.
 
Viimeksi muokattu:

Joten köyhien telttaleirit EK'n toimiston läheisyydessä poltetaan maiseman siistimiseksi.
Ja kaikki kokkareiden puoluetoimistoa lähestyvät joilla ei ole vähintään 5000€ Vuitton-laukkua ammutaan kysymättä hallituksen erikoisluvalla. Köyhistähän tulee hyvää täytettä petterin kavereiden radanpenkereeksi :coffee:
 
Komeasti vedetty yhtäläisyysmerkit neljän asian välille, joista yksi menee ihan omaan luokkaansa. Sukupuolten moninaisuus = raha = päivät ja kuukaudet = liikennesäännöt. Toimiikohan tämä jollekin?
Samaan luokkaan, sosiaalinen konstruktio, nuo menevät.
 
En nyt yhtäkkiä parempaa ketjua keksiny tälle heitolle, mikä tuli vastaan yhdessä YouTube-videon kommenteissa:


Toi on nykyisin aikalailla omakin käsitys Wokesta.
Suomessa nuo taitavat olla anti-wokeja, jotka odottavat pääsemään huutamaan wokea leffoista yms.
 
Suomessa nuo taitavat olla anti-wokeja, jotka odottavat pääsemään huutamaan wokea leffoista yms.

Taidat olla oikeassa. En nyt yhtäkkiä muista woketusta täältä Suomenmaalta, tosin en seuraa enää "yleisiä"uutisia, vain ICT- ja muita tekniikka aiheisia uutisia.

Itellä tosiaan on tullu seurattua noita woke-juttuja vain tuon YT:n kautta viihteenä ja ne on toki suurinosa "kirsikanpoimintaa" ja on kaikki USA:sta.

Vaikka niitä oon viihtellä kattonu niin myönnän, et niillä viihdevideoilla on silti vaikutus omaan ajatusmaailmaan kun niitä tarpeeksi pitkään kattelee ilman mitään vasta kritiikkiä. Se vaikutus tulee ihan huomaamatta.

Nykyisin oon jo hiukan oppinu kattelemaan niitäkin kriittisesti ja oon myös antanu palautetta, vaikka olisin pääasiassa samaa mieltä, kun tubaaja pistää jotain random skeidaa videoonsa ilman et siellä on mitään taustalla. Pitkä matka on vielä edessä, mutta askel kerrallaan...

Ei käy kateeksi lasten vanhempia...
 
Komeasti vedetty yhtäläisyysmerkit neljän asian välille, joista yksi menee ihan omaan luokkaansa.
Samaan luokkaan, sosiaalinen konstruktio, nuo menevät.

Selkeästihän nuo kaikki on sosiaalisia konstruktioita. Erona lähinnä se, että jos ei halua noudattaa yhteisiä aikatauluja, kärsijä on itse kun jää se tapaaminen välistä. Jos ei halua noudattaa yhteisiä rahasopimuksia, kärsijä on itse, kun ei saa sitä ruokaa kaupasta. Jos ei halua noudattaa yhteisiä liikennesääntöjä, kärsijä on itse, kun makselee sakkoja. Jos joku muu haluaa, että häneen viitataan aina teidän ylhäisyytenä, ja toinen kutsuu häntä ihan tavallisilla termeillä, ainoa kärsijä on se toinen, joka siitä itselleen pahan mielen tuottaa.
 
Viimeksi muokattu:
Selkeästihän nuo kaikki on sosiaalisia konstruktioita. Erona lähinnä se, että jos ei halua noudattaa yhteisiä aikatauluja, kärsijä on itse kun jää se tapaaminen välistä. Jos ei halua noudattaa yhteisiä rahasopimuksia, kärsijä on itse, kun ei saa sitä ruokaa kaupasta. Jos ei halua noudattaa yhteisiä liikennesääntöjä, kärsijä on itse, kun makselee sakkoja. Jos joku muu haluaa, että häneen viitataan aina teidän ylhäisyytenä, ja toinen kutsuu häntä ihan tavallisilla termeillä, ainoa kärsijä on se toinen, joka siitä itselleen pahan mielen tuottaa.

Väärä ketju?
 
Eikös tämä ole juuri se keskusteluketju?

Edit: ehkä hämäännyit kun puuttui lainaukset, ja kontekstin jälkeen oli jo ehtinyt tulla pari viestiä väliin. Lisäsin lainaukset, jos selkeyttää.

Joo, nyt kun lisäsit noi lainaukset niin käy järkeen :D.
 
Tuli mieleen tämä meemi:

libcon.jpg
Tähän vielä se että USA:n "äärivasemmistolainen" on paljon enemmän oikealla kuin Suomen talous oikeisto. Pistää miettimään että mitä ääripromillea ne Suomalaiset edustavat joiden työkalupakkiin kuuluu USA:n vasemmiston pilkkaaminen vasemmistolaisuudesta.

Oliko muuten 60-luvulla vielä Suomessa naisilla huivipakko? :D
 
Yhdysvalloissahan on aina ollut erilaisia sosiaalidemokraattisia ja vasemmistolaisia puolueita sekä muita liikkeitä, mutta jostain syystä nettioikeisto haluaa hölöttää jenkkien demareista sikäläisenä ”äärivasemmistona”. Kaksipuoluejärjestelmä vertautuu aika huonosti Suomen monipuoluejärjestelmään jos tuijottaa vaan pelkkiä vaalituloksia.
 
Johtuen kaksipuoluejärjestelmästä aatteiden kirjo republikaaneissa ja demokraateissa on melko laaja. Republikaanien vasen laita on jotain Suomen kokoomuksen liepeillä ja äärilaita jossain VKK:n nurkilla. Demokraateissa oikea laita on myös siellä kokoomuksen tasalla ja äärilaita Suomen feministisen puolueen kohdilla.
 
Johtuen kaksipuoluejärjestelmästä aatteiden kirjo republikaaneissa ja demokraateissa on melko laaja. Republikaanien vasen laita on jotain Suomen kokoomuksen liepeillä ja äärilaita jossain VKK:n nurkilla. Demokraateissa oikea laita on myös siellä kokoomuksen tasalla ja äärilaita Suomen feministisen puolueen kohdilla.
Näin usan politiikkaa seuraavan sanon että tämä on hyvin osuva kuvaus. Harvoin kuulee näin rehellistä ja tasapainoista analyysiä noista puolueista vaan tosi usein toistetaan tuota kultakalan myyttiä/valhetta, joka saattoi olla todellisuutta joskus ehkä Reaganin, Bush vanhemman, Clintonin ja Bush nuoremman aikaan, eli 80, 90 ja 00 luvuilla.
 
Tarpeeksi vasemmalle kun mennään, niin hyvä sanonta on "The issue is never the issue".
Esim Pride kulkue ja kokoomuksen poissulkeminen, (olisi mennyt liian normaaliksi, oltaisi eliminoitu "me" efekti/ryhmähenki)
Elokapina, ei ne edes yritä normalisoida sitä liikettä.
Kyse on noissa vasemmistoliberaali porukoissa enemmän heistä itsestään, ja ryhmähengestä, samanlaisten ihmisten kokoontumisesta, kuin itse substanssista.

Ymmärrän tavallaan, kuulostaa iha kivalta, että porukalla laitetaan sauna pystyyn johonkin puunjalostus yhtiön pääkonttorin pihalle ja kaikki ulkopuoliset ihmiset voidaan suoralta kädeltä tuomita porukan ulkopuolisiksi, samalla puoliksi huijaten itseään, että tässä ollaan jonkun korkeamman tarkoituksen äärellä, mitä tavalliset ihmiset ymmärrä.

On siellä tavallasiakin ihmisiä tavallaan.. Mu mitä kuunnellut vuosien saatossa noita vasemmanlaidan kulkijoita, niin usein sellaisesta muottiin sopivasta ongelmasta halutaan juuri tehdä yleinen ongelma. Se on ihan ymmärettävää. Jos kokee erilaisuutta ja on vähemmän mahdollisuuksia menestyä yhteiskunnassa erilaisten syiden takia, niin tollainen halpa ja yhteishengellinen toiminta on varmaan ihan kivaa ja terveellistä jos katsotaan jotain kansan yleistä hyvinvointia.
 
Viimeksi muokattu:
Tarpeeksi vasemmalle kun mennään, niin hyvä sanonta on "Issue is never the issue".
Esim Pride kulkue ja kokoomuksen poissulkeminen, (olisi mennyt liian normaaliksi, oltaisi eliminoitu "me" efekti/ryhmähenki)
Elokapina, ei ne edes yritä normalisoida sitä liikettä.
Kyse on noissa vasemmistoliberaali porukoissa enemmän heistä itsestään, ja ryhmähengestä, samanlaisten ihmisten kokoontumisesta, kuin itse substanssista.

Ymmärrän tavallaan, kuulostaa iha kivalta, että porukalla laitetaan sauna pystyyn johonkin puunjalostus yhtiön pääkonttorin pihalle ja kaikki ulkopuoliset ihmiset voidaan suoralta kädeltä tuomita porukan ulkopuolisiksi, samalla puoliksi huijaten itseään, että tässä ollaan jonkun korkeamman tarkoituksen äärellä, mitä tavalliset ihmiset ymmärrä.

On siellä tavallasiakin ihmisiä tavallaan.. Mu mitä kuunnellut vuosien saatossa noita vasemmanlaidan kulkijoita, niin usein sellaisesta muottiin sopivasta ongelmasta halutaan juuri tehdä yleinen ongelma. Se on ihan ymmärettävää. Jos kokee erilaisuutta ja on vähemmän mahdollisuuksia menestyä yhteiskunnassa erilaisten syiden takia, niin tollainen halpa ja yhteishengellinen toiminta on varmaan ihan kivaa.
Mistäs meemistä tää oli keskustelua?
 
Mistäs meemistä tää oli keskustelua?

Voit itse valita. Mee vaikka www.tiktok.com ja valitse ensimmäinen tai toinen video joka pompahtaa esiin, sovella sitä sitten tohon mun kirjoitukseen.
Ok meemi on kuva, mutta sitli. Meemitkin tuntuu nykypäivänä olevan juuri tuollaista mistä puhuin. Eli ei kauheasti aiheen vierestä.
 

Alkaa olla meemitasoa nämä tahallaan virheellisiksi tehtyjen meemien postaaminen

Tuck posted racist abuse about a fellow Everton supporter in the comments section of the club’s official Facebook page in August 2023.

Shaun Tuck was jailed for 12 weeks in 2013 after he admitted making the comments on Twitter. Father-of-one Mr Rigby, a soldier in the Royal Regiment of Fusiliers from Middleton, was attacked and killed by two Islamist terrorists who used knives and a cleaver to stab him to death in May, 2013.


Eli rikoksen uusija ja hyökkäsi nyt postauksellaan toista henkilöä kohtaan.

Melia was the head of the Telegram Messenger group Hundred Handers, a social media channel that generated racist and anti-immigration stickers that were printed off and displayed in public places.

Melia, who was also found guilty of encouraging racially-aggravated criminal damage, was sentenced to two years for each charge to run concurrently.


Eli ei ollut ihan vain tarrojen myyjä.

  • Hamoud Al Soaimi, 21, for three counts of sexual assault and one assault by penetration, jailed for two years suspended for two years with 180 hours unpaid work
  • Al Soaimi, who was 15 at the time and from Kuwait, was heard by a passing witness saying it was his "turn" with the girl after she had been raped.
  • Newcastle grooming gang jailed for raping 13-year-old girl
  • He also sexually assaulted a 12-year-old girl,
Eli tuomio oli kovempi ja ansaitustikin, koska oli raiskannut 13-vuotiaan ja seksuaalisesti hyökännyt 12-vuotiasta kohtaan. Tekoaikana itsekin alaikäinen niin yllätys, että tuomio pieni.

Muut raiskarijengiläiset


  • Omar Badreddin, 26, for five counts of rape, jailed for 18 years
  • Mohamed Badreddin, 23, for six counts of rape and one count of assault by penetration, jailed for 13 years
  • Huzaefa Aleboud, 23, for assault by penetration, two counts of rape and assault occasioning actual bodily harm, jailed for five and a half years
Omar tekoaikana 21 ja kaksi muuta 17. Eli ei noissa tuomioissa niin ihmeellistä vinoutumaa ole aikaisempaan verrattuna.

Ei sillä. Raiskaajat on roskasakkia ja munat pois ja rikoksia tekevät mamut takaisin lähtöpaikkaansa, mutta meemit jotka ovat valheellista propagandaa ovat perseestä.
 
.. Eli rikoksen uusija ja hyökkäsi nyt postauksellaan toista henkilöä kohtaan.

Melia was the head of the Telegram Messenger group Hundred Handers, a social media channel that generated racist and anti-immigration stickers that were printed off and displayed in public places.

Melia, who was also found guilty of encouraging racially-aggravated criminal damage, was sentenced to two years for each charge to run concurrently.


  • Al Soaimi, who was 15 at the time and from Kuwait, was heard by a passing witness saying it was his "turn" with the girl after she had been raped.
  • He also sexually assaulted a 12-year-old girl,
Eli tuomio oli kovempi ja ansaitustikin, koska oli raiskannut 13-vuotiaan ja seksuaalisesti hyökännyt 12-vuotiasta kohtaan. Tekoaikana itsekin alaikäinen niin yllätys, että tuomio pieni.
Yksi hyökkäsi sanoilla ja sai linnaa, tämä toinen muuhunkin syyllistynyt sai kuitenkin 2 vuotta tarrojen myynnistä + 2 vuotta muusta. Raiskaaja, olkoonkin alaikäinen, sai päänsilityksiä ja konvehteja. Ei mitään mukavia tyyppejä nuo rasistitkaan mutta onko nuo tuomiot nyt kuitenkaan ihan oikeasuhtaisia keskenään..
 
Yksi hyökkäsi sanoilla ja sai linnaa, tämä toinen muuhunkin syyllistynyt sai kuitenkin 2 vuotta tarrojen myynnistä + 2 vuotta muusta. Raiskaaja, olkoonkin alaikäinen, sai päänsilityksiä ja konvehteja. Ei mitään mukavia tyyppejä nuo rasistitkaan mutta onko nuo tuomiot nyt kuitenkaan ihan oikeasuhtaisia keskenään..

Taas aika epärehellinen kommentti tuomioihin. Kukaan ei ole silitellyt päätä ja konvehteja antanut.
 
En kyllä näe, että juuri tuo meemi olisi erityisen epärehellinen keskimääräiseen meemikamaan verrattuna. Tuo Al Soaimi sai jailed for two years suspended for two years with 180 hours unpaid work eli käytännössä ehdollista, joten tästä rikoksesta pätee tuo no prison time, kuten meemissä sanottiin. Noi muut joutui istumaan ei-väkivaltaisista rikoksista. Se kaiketi meemin pointti.
 
Jos raiskarijengiläiselle annetaan 180 tuntia yhteiskuntapalvelua, niin ei se tosiaan muutu päänsilityksistä kovaksi tuomioksi huomauttamalla, että olihan siellä taustalla kahden vuoden ehtoollinen. Jokainen varmaankin erikseen kertomatta ymmärtää, että melko yleisesti tämän tyyppisiä rangaistuksia käyttävissä järjestelmissä joutuu lusimaan jos siitä työrangaistuksesta kieltäytyy tai perseilee sen.
 
Kenellekään ei vissiin tule yllätyksenä että alaikäisyys laskee huomattavasti tuomioiden kovuutta. Tohon meemiin olisi voinut laittaa jonkun muun raiskarijengiläisen ja saatu tuomio, mutta eipä se olisi oikein sopinut agendaan ja siksi pitää tehdä epärehellinen meemi.
 
Jos raiskarijengiläiselle annetaan 180 tuntia yhteiskuntapalvelua, niin ei se tosiaan muutu päänsilityksistä kovaksi tuomioksi huomauttamalla, että olihan siellä taustalla kahden vuoden ehtoollinen. Jokainen varmaankin erikseen kertomatta ymmärtää, että melko yleisesti tämän tyyppisiä rangaistuksia käyttävissä järjestelmissä joutuu lusimaan jos siitä työrangaistuksesta kieltäytyy tai perseilee sen.
Niin, miksi tossa meemissä ei käytetty sitä 18, 13 tai 5,5 vuoden tuomion saanutta verrokkina? Tai otettu kahta alaikäisenä tuomittua ”ajatusrikollista” verrokiksi?
 

Mitä se että ihmiset äänestävät mieluummin Trumpin kaltaista idioottiöykkäriä kuin vastapuolta kertoo vastapuolesta eli wokepunavihernatseista?
Aina ei löydy hyvää ehdokasta joten joutuu äänestämään pienintä pahaa. Eihän Trumpin kaltaisella öykkärillä olisi normaalissa tilanteessa tai yhteiskunnassa mitään jakoa. Punavihernatsit on ahdistaneet ihmiset nurkkaan joten ne tarttuvat mihin tahansa mikä tarjoaa toisen vaihtoehdon.
 
Viimeksi muokattu:
Mitä se että ihmiset äänestävät mieluummin Trumpin kaltaista idioottiöykkäriä kuin vastapuolta kertoo vastapuolesta eli wokepunavihernatseista?
Aina ei löydy hyvää ehdokasta joten joutuu äänestämään pienintä pahaa. Eihän Trumpin kaltaisella öykkärillä olisi normaalissa tilanteessa tai yhteiskunnassa mitään jakoa. Punavihernatsit on ahdistaneet ihmiset nurkkaan joten ne tarttuvat mihin tahansa mikä tarjoaa toisen vaihtoehdon.
Biden ei minun ymmärtääkseni ole mikään wokepunavihernatsi. Asiasta toki saa olla eri mieltä, mutta minun käsitykseni mukaan noin ajatteleva henkilö saattaa suurella todennäköisyydellä olla aika sekaisin.
 
Biden ei minun ymmärtääkseni ole mikään wokepunavihernatsi. Asiasta toki saa olla eri mieltä, mutta minun käsitykseni mukaan noin ajatteleva henkilö saattaa suurella todennäköisyydellä olla aika sekaisin.
Biden on dementikko nukkepresidentti joka tuskin edes muistaa mitä hänen on käsketty sanoa. Kyse on luonnollisesti taustajoukoista ja siitä mitä hän edustaa.
Hyvä kysymys on myös miksi tällainen vanhuudenhöperö dementikko on laitettu edustamaan tätä porukkaa ja hakee vielä jatkokaudellekin? Miksi ei löydy ketään joka olisi edes terve? Ja henkilökohtaisuudet tai tuollaiset vihjailut on alhainen ja alkeellinen mutta "helppo tapa keskustella". Siksipä ne onkin säännöissä kielletty. Jos et edes sitä tiedä herää kysymys mitä kaikkea muutakaan et tiedä.
 
Viimeksi muokattu:

Statistiikka

Viestiketjuista
296 027
Viestejä
5 049 244
Jäsenet
81 074
Uusin jäsen
5x6z

Hinta.fi

Back
Ylös Bottom