Kellojen kääntelyn typeryys: kansalaisaloite kesäajasta luopumiseksi

[More Cowbell]

Jos vain jäätäs pysyvästi toukokuuhun ysiviis ja torille.

 

[hkultala]

En ole mitenkään väännellyt Aamulehden juttua, vaan se on ihan kylmä fakta, että normaaleilla ihmisten hereilläoloaikoina pysyvään talviaikaan meno on täysi katastrofi valoisten tuntien suhteen.

Tässä nyt vielä uusiksi Aamulehden jutun oleelllisin tieto:

Jos olet hereillä 6-22
Pysyvä kesäaika: saat 0 tuntia lisää valoisaa aikaa vuodessa
Pysyvä talviaika: menetät 92 tuntia vuodessa

Jos olet hereillä 6.30-22.30
Pysyvä kesäaika: saat 1 tunnin lisää valoisaa aikaa
Pysyvä talviaika: menetät 146 tuntia

Jos olet hereillä 7.00-23.00
Pysyvä kesäaika: saat 6 tuntia lisää valoisaa aikaa
Pysyvä talviaika: menetät 185 tuntia

Jos olet hereillä 7.30-23.30 (tämä on ehkä suomalaisten keskiarvo viikonloput huomioiden)
Pysyvä kesäaika: saat 15 tuntia lisää valoisaa aikaa
Pysyvä talviaika: menetät 202 tuntia
Ero: 202+15=217tuntia=yli puolituntia per päivä!!!

Jos olet hereillä 8.00-24.00
Pysyvä kesäaika: saat 26 tuntia lisää valoisaa aikaa
Pysyvä talviaika: menetät 212 tuntia

Koko viestissä kaikki perustuu typerään oletukseen että ihmisen hereilläolo menisi (vain) sen mukaan, mitä kello näyttää, eikä sen mukaan, mitä todellinen aika ja valoisuus on.

Ihmisen sisäinen kello ja aika ei vaan toimi tällä tavalla.

 

[Kautium]

Itse äänestin normaaliaikaa, koska kesäajasta on ollut jo maailmalla kokemusta ja siitä luovuttu. Ilmeisesti siksi, koska ihmiset ovat kokeneet pimeämmät aamut raskaammaksi kuin pimeämmät illat. Tukee teoriaa siitä, että valoisammat illat häiritsee ihmisen sisäistä kelloa eniten.

Parasta itselle on kuitenkin se, että kesäaikaan siirtyminen loppuu keväällä, mikä on se pahin.

Ei se ollut venäjälläkään ihan noin yksinkertaista, vaikka asia monesti niin esitetään. Siellä päätös siirtyä pysyvään kesäaikaan vuonna 2011 taisi olla aika pitkälti yhden miehen takana (Medvedev). Venäjä on todella laaja maa, eivätkä olosuhteet vastaa suoraan meikäläisiä, joten vertailu on siinäkin mielessä hankalaa. Kun kello on itärajalla 8, se on länsirajalla 18. Varsinkin länsi-itä-suunnassa Venäjä on siis todella leveä maa, eivätkä aikavyöhykkeet seuraa kaikkialla järkevästi auringon liikkeitä ja sen vuoksi muutoksesta oli haittaa joillakin alueilla enemmän kuin toisilla. Palautetta luonnollisesti tuli ja päättivät muutamaa vuotta myöhemmin siirtyä koko maassa pysyvään talviaikaan. Käsittääkseni tästä huolimatta venäjällä on edelleen alueita, joissa käytetään epävirallista kesäaikaa, mutta en nyt löytänyt lähdettä tähän hätään. Ennen vuoden 2011 muutosta venäjällä oli 11 aikavyöhykettä ja sen jälkeen 9 (Medvedev olisi halunnut vähentää aikavyöhykkeet neljään). Sittemmin taisivat lisätä yhden aikavyöhykkeen takaisin. Venäjän lansilaidalla nykyinen pysyvä talviaika on sama kuin meidän kesäaika.

Aikavyöhykkeet eivät valtioiden erilaisten sisäisten käytäntöjen vuoksi ole alkuunkaan loogisia. Kun kello on esim. Vladivostokissa 12, niin rajan takana Kiinassa se on 10 ja idempänä sijaitsevassa Tokiossa 11.

Eikä se valoisampien iltojen kaipuu mikään suomalaisten oma juttu ole (tämäkin tosin on sen yhden ja saman Timo Partosen kirjoituksia):
Aikavyöhykerajat valuvat länteen päin

Btw. Täällä näyttää olevan se aiemmin mainittu Aamulehden artikkeli, mutta se on maksumuurin takana:
Laskimme paljonko aamuvirkku tai iltakukkuja saa päiviinsä lisää valoa pysyvällä kesäajalla tai talviajalla – Kahdeksalta heräävä menettäisi talviajassa yli 200 tuntia valoa

Joku jolla on tuonne pääsy, voisi ottaa tuosta kuvakaappaukset ja laittaa jakoon.

 

[Jumputin]

Ei se ollut venäjälläkään ihan noin yksinkertaista, vaikka asia monesti niin esitetään. Siellä päätös siirtyä pysyvään kesäaikaan vuonna 2011 taisi olla aika pitkälti yhden miehen takana (Medvedev). Venäjä on todella laaja maa, eivätkä olosuhteet vastaa suoraan meikäläisiä, joten vertailu on siinäkin mielessä hankalaa. Kun kello on itärajalla 8, se on länsirajalla 18. Varsinkin länsi-itä-suunnassa Venäjä on siis todella leveä maa, eivätkä aikavyöhykkeet seuraa kaikkialla järkevästi auringon liikkeitä ja sen vuoksi muutoksesta oli haittaa joillakin alueilla enemmän kuin toisilla. Palautetta luonnollisesti tuli ja päättivät muutamaa vuotta myöhemmin siirtyä koko maassa pysyvään talviaikaan. Käsittääkseni tästä huolimatta venäjällä on edelleen alueita, joissa käytetään epävirallista kesäaikaa, mutta en nyt löytänyt lähdettä tähän hätään. Ennen vuoden 2011 muutosta venäjällä oli 11 aikavyöhykettä ja sen jälkeen 9 (Medvedev olisi halunnut vähentää aikavyöhykkeet neljään). Sittemmin taisivat lisätä yhden aikavyöhykkeen takaisin. Venäjän lansilaidalla nykyinen pysyvä talviaika on sama kuin meidän kesäaika.

Aikavyöhykkeet eivät valtioiden erilaisten sisäisten käytäntöjen vuoksi ole alkuunkaan loogisia. Kun kello on esim. Vladivostokissa 12, niin rajan takana Kiinassa se on 10 ja idempänä sijaitsevassa Tokiossa 11.

Eikä se valoisampien iltojen kaipuu mikään suomalaisten oma juttu ole (tämäkin tosin on sen yhden ja saman Timo Partosen kirjoituksia):
Aikavyöhykerajat valuvat länteen päin

Btw. Täällä näyttää olevan se aiemmin mainittu Aamulehden artikkeli, mutta se on maksumuurin takana:
Laskimme paljonko aamuvirkku tai iltakukkuja saa päiviinsä lisää valoa pysyvällä kesäajalla tai talviajalla – Kahdeksalta heräävä menettäisi talviajassa yli 200 tuntia valoa

Joku jolla on tuonne pääsy, voisi ottaa tuosta kuvakaappaukset ja laittaa jakoon.

Yksinkertaisesta asiasta ei toki ole kyse. Eittämättä kummassakin on puolensa ja kertoo siitä, että tunnilla voi olla merkitystä. Samalla tämä kaikki perustelee juuri sitä, miksi ylipäätään on hyvä luopua kellon siirtelystä kokonaan.

 

[Rullakebab]

Partonen vaikuttaisi aika fanaattiselta talviajan suhteen.
Tässä se on kuitenkin oikeassa

Työvuorojen välin tulisi olla yli 11 tuntia.
Huom! Tämä toteutuu helpoimmin, jos työvuorojen kiertosuunta on eteenpäin (AIY–). Taaksepäin kiertävää järjestelmää (YIA–) tulisi välttää.

Joskus joutunut tekemään YIA kiertoa ja se on todella tappava.

 

[Awelonian]

Mitä tekemistä maantieteellä on minkään kanssa?

Tää on kyllä ehdottoman paras lause tässä ketjussa. Mitä ihmettä maantieteellä voikaan olla tekemistä mitenkään sen kanssa, mihin aikaan täällä kohtaa maantieteellisesti katsottuna on valoisaa ja milloin ei. Ajatella.

 

[Paapaa]

Tää on kyllä ehdottoman paras lause tässä ketjussa. Mitä ihmettä maantieteellä voikaan olla tekemistä mitenkään sen kanssa, mihin aikaan täällä kohtaa maantieteellisesti katsottuna on valoisaa ja milloin ei. Ajatella.

Siis me voimme vapaasti valita aikavyöhykkeemme. Mikään ei pakota siihen, että kello 12.00 pitäisi olla valoisin hetki. Joten kerro ihmeessä miksi sen pitäisi olla?

 

[Diziet Sma]

Eihän tuossa argumentissa ole mitään tolkkua. Aikavyöhykkeen valinnalla vaikutetaan siihen, mihin aikaan on valoisaa. Mitä tekemistä maantieteellä on minkään kanssa?

Maantieteellä tarkoitin tässä yhteydessä Suomen sijaintia lähellä pohjoisnapaa. Se on syy siihen, että täällä on talvella pimeää ja kesällä valoisaa melkein (tai kokonaan) ympäri vuorokauden. Tämä tosiasia ei muutu mihinkään, valittiinpa aikavyöhykkeeksi mikä tahansa.

Nyt päätetään, halutaanko että toimistoaikojen jälkeen on valoisampaa vai pimeämpää. Itse toivon että valoisampaa, jotta ehdin ulkoilla valoisassa enemmän.

Itselleni taas toimistoajat ovat tärkeämpiä ja siksi toivon, että Suomen aikavyöhyke olisi korkeintaan yhden tunnin jäljessä Länsi-Euroopasta. Yksi tunti valoisampaa tai hämärämpää vähän aikaa vuodesta on siihen verrattuna samantekevää.

 

[Juffex]

Ketjua ja muita keskusteluja seuranneena täytyy sen verran sanoa, että hirveä soppa saadaan kyllä tehtyä asiasta jota kukaan ei muista enää 10v päästä.

Osa perusteluista on kyllä hyviä sekä kesä- että normaaliajan kannattajilla, mutta itse näen asian niin kuten yllä sanoin, että vuosien kuluttua kukaan ei enää edes muista tai välitä asiasta. Ihminen sopeutuu ja tottuu kaikkeen.

Siirryn takaisin taustalle seuraamaan keskustelua

 

[Lerbatov]

Ketjua ja muita keskusteluja seuranneena täytyy sen verran sanoa, että hirveä soppa saadaan kyllä tehtyä asiasta jota kukaan ei muista enää 10v päästä.

Osa perusteluista on kyllä hyviä sekä kesä- että normaaliajan kannattajilla, mutta itse näen asian niin kuten yllä sanoin, että vuosien kuluttua kukaan ei enää edes muista tai välitä asiasta. Ihminen sopeutuu ja tottuu kaikkeen.

Siirryn takaisin taustalle seuraamaan keskustelua

Samoilla linjoilla ollaan

 

[Centteri]

Koko viestissä kaikki perustuu typerään oletukseen että ihmisen hereilläolo menisi (vain) sen mukaan, mitä kello näyttää, eikä sen mukaan, mitä todellinen aika ja valoisuus on.

Ihmisen sisäinen kello ja aika ei vaan toimi tällä tavalla.

Sehän olisi hauskaa. Joo, firma aukee sitten kun porukoiden "sisäiset kellot" kullakin yksilöllä toimii ja henkilökunta on heräillyt.
Kesällä on aamulla valoisaa ja talvella pimeää, silti itse menen töihin silloin kun työaika alkaa, eli 7.30.

 

[Kawala]

Moneen asiaan toi aikavyöhykkeen valinta kyllä vaikuttaa, mitä ei tule otettua kovin helposti huomioon. Ihan esimerkkinä jalkapallo, jossa pelataan tänäkin päivänä Suomessa yli 300 ottelua. Näistä iso osa pelataan ulkona kentillä, joissa ei ole ulkovalaistusta. Jos nyt olisi käytössä talviaika, niin kaikkia noita pelejä ei voitaisi pelata, koska tulisi liian pimeää niin aikaisin.

 

[L2K2]

Sehän olisi hauskaa. Joo, firma aukee sitten kun porukoiden "sisäiset kellot" kullakin yksilöllä toimii ja henkilökunta on heräillyt.
Kesällä on aamulla valoisaa ja talvella pimeää, silti itse menen töihin silloin kun työaika alkaa, eli 7.30.

Heh-heh. Paitsi, että yhteiskunnan tasolla näin voi silti käydä (ainakin pidemmällä aikavälillä). Toimiala, tai jopa työpaikka, kerrallaan siirtää työaikojaan jos tai kun sen huomataan lisävän tuottavuutta.

Kärjistetty esimerkki: kelloja siirretään neljällä tunnilla. Firma X huomaa, että tuotannon virheiden/vaaratilanteiden/.../joku-muu-sana määrä kasvaa aamutunteina selvästi. Mitä luulet, onko pomoporras vaan tyytyväinen, vai aloittavatko toimenpiteet työaikojen myöhäistämiseen firmassa.

Se 8–16 on nykytila (monella alalla), mutta se ei ole mikään pyhistä kirjoituksista annettuna saatu aika. Jos tuottavuusmaksimi sattuu olemaan keskipäivän ympärillä tai jopa sen jälkeen, niin saattaapi 9–17 yleistyä kummasti (kuten se on maailmalla paikoin tehnyt). Tai, jopa 10–18... jos säätämään aletaan.

Ja, viikonloppuisin tuolla kellolla ei (normaalia arkityötä tekeville) ole mitään väliä. Se kellon asento ei vaikuta jos siihen ei katso.

Kesäaikalobbarit voisi vaan rehellisesti puhua haluavansa ihmisten tekevän talvella töitä 7–15, koulupäivän alkavan kahdeksan sijaan seitsemältä, jne..., ja katsoa olisiko kannattajamäärä edelleen ennallaan.

 

[ratkakapu]

Koko viestissä kaikki perustuu typerään oletukseen että ihmisen hereilläolo menisi (vain) sen mukaan, mitä kello näyttää, eikä sen mukaan, mitä todellinen aika ja valoisuus on.

Ihmisen sisäinen kello ja aika ei vaan toimi tällä tavalla.

Ei vaan täysin järjelliseen oletukseen siitä, että esim. yritykset ja julkishallinnon organisaatiot eivät ala työaikojaan vaihtamaan eivätkä varsinkaan tapauksissa joissa ne jossain määrin perustuvat työehtosopimuksiin. Myöskin julkisten tilojen käyttöä säätää lait ja määräykset joita ihan tasan varmaan ei aleta jumppaamaan aikavyöhykkeet mukaan, vaan ne tulevat olemaan siinä missä aina ennenkin. Ensimäinen jalkapallokentän vuoro alkaa klo 17 ja viimeinen loppuu kello 22:00 riippumatta siitä, monelta aurinko laskee, koska näin on aina ollut ja tulee olemaan.
Nämä tapahtumat siis tapahtuvat samaan aikaan kuin ennenkin riippumatta siitä, millä aikavyöhykkeellä ollaan.

Suurimalla osalla ihmisistä ei sitten edelleenkään ole sitä liukuvaa/vapaavalintaista työaikaa.

 

[oestrus taurus]

Tyhmä ja täysin turha kysymyssarja tuo "Minulle on tärkeää, että Suomi olisi jatkossa samassa ajassa kuin..." Espanja, Ruotsi, Venäjä, Sri Lanka, kaikki ovat ihan yhtä päteviä vastauksia ja kaikki saavat lopulliseen totutella. Tällainen kysymys on merkitystä vain, mikäli on joku globaalia tai EU:n sisäistä kuljetuspalveluja harjoittava satama-, lentokuljetus- tai muu logistiikkapalvelun ylläpitäjä.
Taviksella noissa suurempia merkityksiä ole... Paitsi jos nyt on joku retrokellojen harrastaja eikä suostu pukemaan verkossapäivittävään kelloon.

Vastasin kesäaika ja kommenttikentään laitoin lähinnä johdattelevia kysymyksiä, joita toivoisin päätöstä tehdessä käsiteltävän perusteellisesti.

 

[hkultala]

Ei vaan täysin järjelliseen oletukseen siitä, että esim. yritykset ja julkishallinnon organisaatiot eivät ala työaikojaan vaihtamaan eivätkä varsinkaan tapauksissa joissa ne jossain määrin perustuvat työehtosopimuksiin. Myöskin julkisten tilojen käyttöä säätää lait ja määräykset joita ihan tasan varmaan ei aleta jumppaamaan aikavyöhykkeet mukaan, vaan ne tulevat olemaan siinä missä aina ennenkin.

Vaikka missä näitä aukioloaikoja säädetään muutenkin jatkuvasti esimerkiksi vuodenaikojen välillä ja asiakastilanteen mukaan, ja ne ovat eri työpaikoissa muutenkin erilaiset, joten oletus, että "ne ovat juuri nyt kaikkialla kesäajassa optimaaliset" on typerä oletus.

Ensimäinen jalkapallokentän vuoro alkaa klo 17 ja viimeinen loppuu kello 22:00 riippumatta siitä, monelta aurinko laskee, koska näin on aina ollut ja tulee olemaan.

Jo muinaisessa babyloniassa oli laki, joka sanoi, että jalkapallokentän tulee olla auki tasan klo 17-22, eikun...

Oikeasti joku jalkapallokentän aukiolaika on maailman helpoin asia muuttaa. Siellä ei ole edesd takana Tiedon tietojärjestelmää joka sen estäisi.

Nämä tapahtumat siis tapahtuvat samaan aikaan kuin ennenkin riippumatta siitä, millä aikavyöhykkeellä ollaan.

Jos kyse on eri aikavyöhykkeistä, mutta samasta kellonlukemasta, niin kyse on silloin eri ajasta, ei samasta ajasta.

Sillä, missä aikavyöhykkeessä ollaan, ei voida mitenkään vaikuttaa siihen miten aika todellisuudessa etenee.

 

[miloytyn]

Jos kyse on eri aikavyöhykkeistä, mutta samasta kellonlukemasta, niin kyse on silloin eri ajasta, ei samasta ajasta.

Sillä, missä aikavyöhykkeessä ollaan, ei voida mitenkään vaikuttaa siihen miten aika todellisuudessa etenee.

Tietysti voidaan, ei kellonaika ole mikään luonnonvakio vaan sovittu mittaustapa. Jos päätetään, että aikaa mitataan nyt eri tavalla (vaihdetaan aikavyöhykettä) niin silloin se todellinen kellonaika muuttuu. Aika ulottuvuutena tietysti etenee omaa tahtiaan riippumatta sen mittaustavasta.

 

[Rullakebab]

Sillä, missä aikavyöhykkeessä ollaan, ei voida mitenkään vaikuttaa siihen miten aika todellisuudessa etenee.

Aika ulottuvuutena tietysti etenee omaa tahtiaan riippumatta sen mittaustavasta.

Sama asia?

 

[miloytyn]

Sama asia?

Kyllä mutta tuolla ajan todellisella etenemisellä ei nyt ole tämän asian kanssa mitään tekemistä.

 

[Rullakebab]

Kesäaikalobbarit voisi vaan rehellisesti puhua haluavansa ihmisten tekevän talvella töitä 7–15, koulupäivän alkavan kahdeksan sijaan seitsemältä, jne..., ja katsoa olisiko kannattajamäärä edelleen ennallaan.

Ai kertoa rehellisesti että tehdään töitä 7-15 jos kerran oikeasti tehdään töitä 8-16?
kyllähän tollanen selitys voisi tiputtaa minkä tahansa asian kannattajamääriä...

 

[taxman]

Ai kertoa rehellisesti että tehdään töitä 7-15 jos kerran oikeasti tehdään töitä 8-16?
kyllähän tollanen selitys voisi tiputtaa minkä tahansa asian kannattajamääriä...

Ehkä tuo lainaamasi ajatus kannattaa esittää seuraavasti: kesäaikaa ajavat haluavat, että yhteiskunta muuttuu aamuvirkkujen kannalta paremmaksi yhteiskunnaksi.

 

[k334]

Eikö Suomessa hötkyillä muutenkin töiden puolesta muuta maailmaa aikaisemmin, itteä on aina haitannut aamuvirkkuilu ja pahempaa syöpää ei ole kuin kesäaikaan vaihto ja aamuvuoro klo 6. Heräile siinä sitten 3.40 "talviaikaa" töihin. Väkisellä kello 21-22 pyöriä sängyssä ja todeta ettei tästä mitään tule, ~ 00.00 jälkeen onnistaa.

 

[Nomber]

Eikö Suomessa hötkyillä muutenkin töiden puolesta muuta maailmaa aikaisemmin, itteä on aina haitannut aamuvirkkuilu ja pahempaa syöpää ei ole kuin kesäaikaan vaihto ja aamuvuoro klo 6. Heräile siinä sitten 3.40 "talviaikaa" töihin. Väkisellä kello 21-22 pyöriä sängyssä ja todeta ettei tästä mitään tule, ~ 00.00 jälkeen onnistaa.

Itselläni toisinpäin, mielelläni menisin viideksi töihin niin pääsisi yhdeltä kotiin. Sitten olisi koko päivä aikaa tehdä mitä vaan valoisaan aikaan.

Harmi vaan että oma työni on riippuvainen siitä että muutkin ovat töissä, joten pakko noudattaa ”virka-aikaa”.

 

[TSN]

Liikenneturvan selvitys: Pysyvä kesäaika vai talviaika - kumpi on vaarallisempi?

Liikenneturvan selvitys: Pysyvä kesäaika vai talviaika - kumpi on vaarallisempi?

...
Lopputulos oli se, että liikenneturvallisuuden kannalta kesäaikaan siirtyminen olisi parempi kuin talviaikaan jääminen.

Kesäaikaa käytettäessä aurinko nousisi ja laskisi talvella tuntia myöhemmin. Tämän ansiosta iltapäivien ruuhkaliikenteessä olisi talvella tunnin verran pidempään valoa kuin talviaikaa käytettäessä.

Ja kun tiedetään, että onnettomuuksia sattuu iltapäivisin (etenkin klo 15 - 17 välillä) enemmän kuin aamuisin, niin kesäajan pysyvä käyttö tulisi tällä perusteltua.
...

Eikös joku yrittänyt perustella talviajan paremmuutta liikenneturvallisuudella? No tuossa on vastaväite asiaan.

 

[TSN]

Itselle on uutta tietoa se, että Suomi on ollut +2 aikavyöhykkeellä vasta 97 vuotta. Sitä ennen oli "Helsingin aika", joka oli noin 20 minuuttia jäljessä Itä-Euroopan aikavyöhykettä.
Eli pysyvää +2 vyöhykeen aikaa on Suomessa eletty vain 60 vuoden ajan.

Miksei kukaan kampanjoi vanhan +1,5 aikavyöhykkeen puolesta?

 

[ratkakapu]

Miksei kukaan kampanjoi vanhan +1,5 aikavyöhykkeen puolesta?

Koska se on kyseessä on kansainvälisessä maailmassa hyvin epäkäytännöllinen kikkailu. Kirjeiden ja postivankkureiden aikana saattoikin olla ihan fiksua, sen lisäksi että jokaisen maan piti esittää isoa ja merkittävää ja siihen kuuluu tietysti myös ihan oma kellonaika

 

[JormaM]

Onhan noita pikkumaita nykyäänkin, joilla on joku 15 minuutun aikaero naapuriinsa.

 

[jkaart]

Kun ei tämä kellonaikamuutos millään tavalla tule vaikuttamaan siihen mitenkä yhteiskunta pyörii, varsinkin nyt kun keinovaloa on saatavilla 24/7.

+1 GMT siirtäisi meidät lähemmäksi euroopan bisneksen aikataulua, se leffa tulee siltikin klo 21 sieltä telkkarista.

Ja kuka helvetti vuonna 2018 kahtoo maninoksilla höystetyn leffan telkkarista klo 21 oli se aikavyöhyke mikä lystää?!

 

[PyleP]

itselle aiwan sama, oma sisäinen kello vaatii 0300-1000 yöunet ja tehokkaimillani olen about näihin aikoihin-->2300.

 

[taxman]

Liikenneturvan selvitys: Pysyvä kesäaika vai talviaika - kumpi on vaarallisempi?



Eikös joku yrittänyt perustella talviajan paremmuutta liikenneturvallisuudella? No tuossa on vastaväite asiaan.

Jos kerta onnettomuudet sattuvat useimmiten klo 15 - 17, kannattaa siirtyä 12 tuntisen kellon käyttöön, niin vältytään näiltä kokonaan!

 

[Flying Hellfish]

Kesäaika on tällä hetkellä meidän "normaaliaika" kun sillä mennään suurin osa vuodesta.

Normaaliaika on silloin, kun keskipäivä ja -yö ovat klo.12, siis talviaika.

 

[ratkakapu]

Normaaliaika on silloin, kun keskipäivä ja -yö ovat klo.12, siis talviaika.

On, koska on, koska on.

Aivan kuten Suomen lippu on sininen risti valkoisella taustalla. Se voidaan vaihtaa milloin tahansa, jos halua on. Esim nyt on mahdollisuus vaihtaa normaaliajan* määritelmä ja sitähän tässä nyt pohjimiltaan kysytään.

*normaaliaika = milloin aurinko on keskimäärin korkeimillaan

 

[muppelo]

Jos kerta onnettomuudet sattuvat useimmiten klo 15 - 17, kannattaa siirtyä 12 tuntisen kellon käyttöön, niin vältytään näiltä kokonaan!

Tai muutetaan aikavyöhykettä 10h niin ei satu tohon aikaan enää niin paljoa onnettomuuksia.

 

[JormaM]

Ihan pelkällä mutulla sanon että onnettomuuksia tapahtuu silloin enemmän kun iso joukko ihmisiä haluaa töistä äkkiä kotiin, aivan sama onko kello 14 vaiko 20. Toki valoisuus vaikuttaa jalankulkijoihin törmäämiseen, siltä tosin useimmiten on helppo välttyä kun suhtautuu jalankulkijana autoilijoihin pelolla ja varovaisuudella.

 

[Kvarkki]

Ei kannata katsoa tuota iltapaskan juttua vaan lukea itse tekijän juttu:
Valoa iltaan vai aamuyöhön – tuleva aikavyöhyke vaikuttaa myös liikenneturvallisuuteen

Erityisesti "miten laskelma tehtiin". Mutkat on pistetty varsin suoraksi.

 

[Kautium]

LVM:n sedät ja tädit ovat kovin innoissaan Otakantaa-kyselyn vastausmääristä Twitterissä (#Otakantaa). Joku some-aktiivi voisi käydä laittamassa sinne vähän jäitä hattuun mainitsemalla, että tällaisella käyttäjätunnistuksella tuloksella voi pyyhkäistä pakaroiden väliä, eikä ole edes varmaa kumpaan osapuoleen jää isompi tahra. Minäkin olen spammannut tuonne kasan ääniä, eikä ole epäilystäkään etteikö joku olisi oikeasti viritellyt siihen jotain valmista skriptiäkin.

Avainsana #Otakantaa Twitterissä

 

[Kvarkki]

Hieman kyllä pelottavaa, jos ko. kyselyä sitten aletaan käyttämään jonkun sortin auktoriteettina. Ihan sama kumpaan suuntaan tulos päätyy. Luokaton suoritus kyselyn järjestämisessä.

 

[Kautium]

Hieman kyllä pelottavaa, jos ko. kyselyä sitten aletaan käyttämään jonkun sortin auktoriteettina. Ihan sama kumpaan suuntaan tulos päätyy. Luokaton suoritus kyselyn järjestämisessä.

Toivottavasti vastausmäärä on lopulta niin suuri, että siitä saadaan edes semijärkevä otos poistamalla kaikki samoista IP-osoitteista tulleet äänet jne. Veikkaan tosin, että eivät ole ajatelleet tällaista tarvetta lainkaan, joten IP-osoitteita ei edes tallenneta koska GDPR jne.

 

[TSN]

Hieman kyllä pelottavaa, jos ko. kyselyä sitten aletaan käyttämään jonkun sortin auktoriteettina. Ihan sama kumpaan suuntaan tulos päätyy. Luokaton suoritus kyselyn järjestämisessä.

En oikeasti näe miksi kyseisen äänestyksen tulos ei olisi lopulta oikea. Äänimäärää ei toki kannata katsoa, mutta lopullinen äänestystulos on sen mukainen mitä eniten Suomessa toivotaan. Molemmilla puolilla on yhtäläinen mahdollisuus "huijata" ja tehdä scriptejä tai muuten äänestää useasti. Reilu peli joka tapauksessa. Ahkerin voittaa.

 

[muppelo]

En oikeasti näe miksi kyseisen äänestyksen tulos ei olisi lopulta oikea. Äänimäärää ei toki kannata katsoa, mutta lopullinen äänestystulos on sen mukainen mitä eniten Suomessa toivotaan. Molemmilla puolilla on yhtäläinen mahdollisuus "huijata" ja tehdä scriptejä tai muuten äänestää useasti. Reilu peli joka tapauksessa. Ahkerin voittaa.

Ja pysyvä *piip*-aika voittaa 57M äänellä

 

[MrB]

Ja pysyvä *piip*-aika voittaa 57M äänellä

No jos vastaehdokas sai lopulta 56,98M ääntä...

 

[Zigh]

Normaaliaika on silloin, kun keskipäivä ja -yö ovat klo.12, siis talviaika.

Onko tämä
a) muuttumaton luonnonlaki
b) pelkkä ihmisen keksimä määritelmä jostain yli sadan vuoden takaa kun keskimääräisen ihmisen vuorokausirytmi oli vähän eri kuin nykyisin?

Toivottavasti vastausmäärä on lopulta niin suuri, että siitä saadaan edes semijärkevä otos poistamalla kaikki samoista IP-osoitteista tulleet äänet jne. Veikkaan tosin, että eivät ole ajatelleet tällaista tarvetta lainkaan, joten IP-osoitteita ei edes tallenneta koska GDPR jne.

Eipä se IP kerro yhtään mitään. Tuolla menetelmällä menisi aika massiivinen läjä oikeitakin ääniä poistoon - mieti nyt jotain yliopistoja tai muita isoja laitoksia, jossa kaikki surffaa saman gatewayn kautta.

 

[Zigh]

Ei aikavyöhyke ole mielipideasia

No mikä se sitten on jos ei mielipideasia?

Siitä olen samaa mieltä, että typerästi toteutettu kysely. Miksei tätä voinut laittaa vahvan tunnistautumisen taakse ja rajoitus yksi vastaus per henkilö?

 

[Kautium]

Eipä se IP kerro yhtään mitään. Tuolla menetelmällä menisi aika massiivinen läjä oikeitakin ääniä poistoon - mieti nyt jotain yliopistoja tai muita isoja laitoksia, jossa kaikki surffaa saman gatewayn kautta.

Näinhän siinä kävisi, mutta se lienee kuitenkin pienempi paha kuin täysin vääristynyt lopputulos. Tämä toki riippuu siitä kuinka suuri se yksilöllisten vastaajien massa on.

Ja kertoo se IP kuitenkin sen, että jos samasta osoitteesta on annettu paljon ääniä (yli 5?), niin on todennäköistä että kyse on vedätyksestä, tai sitten juuri jostakin organisaatiosta, josta kaikki liikennöivät ulos saman NAT-osoitteen kautta. Myös saman talouden kohdalla IP on eri perheenjäsenten koneilla ulospäin sama, mutta kokonaisuuden kannalta näiden(kään) suodattamisella ei varmasti ole hirveästi merkitystä, jos vain niitä yksilöllisiä vastauksia on mukana massassa riittävän paljon.

Koneen ulospäin näkyvän IP:n omatoiminen vaihtaminen ei ole ihan triviaali tehtävä, joten tuo olisi kutakuinkin ainoa tapa poistaa kusetusvastaukset edes jollakin tasolla tämän kökkökyselyn tuloksista. Paras vaihtoehto kuitenkin olisi, jos peruisivat koko kyselyn ja tekisivät uuden version vahvalla tunnistautumisella.

 

[oestrus taurus]

No mikä se sitten on jos ei mielipideasia?

Miksi mielipide on huono johdannainen päätöksentekemiseen?

Kun hallitus sitten lyö lukkoon aikavyöhykkeen, lopullisen päätöksen tulisi rakentua pelkän mielipideasian sijasta myös perusteelliseen hyöty-haitta analyysiin, jossa on myös virastoja, elinkeinotoimijoita yms.
Eihän se materiaalikaan valitettavasti pelasta siitä, että äänensä tekevä kansanedustaja nojaa lopulta vain mielipiteeseensä.

Mielipideasiat ovat valitettavasti teemassa kuin teemassa nojaava myös alitajuntaisiin tietoisuuteen. Näitä voivat olla shellin baarin kannatusryhmä, koettu tunne-elämä jopa toispuolisiin asioihin, kapinahenki, lapsuuden kokemuset jne. Tämä siis, miksi yksilön olisi jarrutettava ennen päätöstään vahvan mielipiteensä toteuttamista ja luotava siitä käsittelyn kautta näkemyksellinen päätös. Tähän eivät läheskään kaikki käytä energiaansa. SIksi mielipide sopiikin lähinnä jonkinlaisiin "aistinkokemuksien arviointiin". Niiden toteuttaminen taas mahdollisesti perusteellista pohdintaa (taloudelllinen tilanne, ajan käyttö jne.)

 

[Zigh]

Koneen ulospäin näkyvän IP:n omatoiminen vaihtaminen ei ole ihan triviaali tehtävä, joten tuo olisi kutakuinkin ainoa tapa poistaa kusetusvastaukset edes jollakin tasolla tämän kökkökyselyn tuloksista.

Ja sitten voittajia olisi ne ketkä jaksaa nähdä sen verran vaivaa, että käyttää jotain bottiverkkoa tai avoimia proxyjä spämmäämiseen. Ei tuo nyt vaan valitettavasti toimi.

Sori, alkaa mennä pahasti off-topic...

 

[Kautium]

Ja sitten voittajia olisi ne ketkä jaksaa nähdä sen verran vaivaa, että käyttää jotain bottiverkkoa tai avoimia proxyjä spämmäämiseen. Ei tuo nyt vaan valitettavasti toimi.

Sori, alkaa mennä pahasti off-topic...

Bottiverkkojen käyttäminen on aika kaukaa haettu ajatus, mutta mahdollista toki. Enkä minä tuota aukottomaksi menetelmäksi ole missään väittänytkään. Se nyt vaan on tällaisen kyselyn kohdalla ainoa tapa rajata sitä virhemarginaalia edes jonkin verran. Ja proxyt ja bottiverkotkin on mahdollista halutessaan rajata kohtuullisella tasolla sillä että otetaan geolokaatio huomioon.

 

[muppelo]

b) pelkkä ihmisen keksimä määritelmä jostain yli sadan vuoden takaa kun keskimääräisen ihmisen vuorokausirytmi oli vähän eri kuin nykyisin?

On se "jostain yli sadan vuoden takaa" kun aurinkokellojakin on käytetty reipas pari tuhatta vuotta ja se asetetaan yleensä (käsittääkseni) niin että keskipäivällä varjo on lyhimmillään (=aurinko korkeimmillaan).

 

[hkultala]

On se "jostain yli sadan vuoden takaa" kun aurinkokellojakin on käytetty reipas pari tuhatta vuotta ja se asetetaan yleensä (käsittääkseni) niin että keskipäivällä varjo on lyhimmillään (=aurinko korkeimmillaan).

Niinpä, keskipäivän määritelmä on tosiaan se, että aurinko on korkeimmillaan, ja keskiyön määritelmä, että aurinko on alimmillaan.

Nyt jotkut haluavat vaihtaa nämä tuhansia vuosia vanhat määritelmät siten, että kello 1 ja 13 tarkoittaisivatkin keskiyötä ja keskipäivää. Tai että keskiyö ei tarkoitakaan sitä kun yö on pimeimmillään ja keskipäivä sitä kun aurinko on korkeimmillaan.

Ihan vaan koska olisi muka aivan liian vaikea vaihtaa sitä, millä kellonajalla herätään tai mennään töihin, vaikka eri ihmiset muutenkin herää eri aikoihin ja eri työpaikoissa työajat muutenkin alkaa eri aikoihin.




Juuri tällainen purkkaviritysajattelu on johtanut koko kesäajan käyttöönottamiseen.

 

[Zigh]

On se "jostain yli sadan vuoden takaa" kun aurinkokellojakin on käytetty reipas pari tuhatta vuotta ja se asetetaan yleensä (käsittääkseni) niin että keskipäivällä varjo on lyhimmillään (=aurinko korkeimmillaan).

Tarkoitin lähinnä sitä, että aikavyöhykkeet on määritelty niin, että auringon pitäisi olla korkeimmillaan noin klo 12.

Nyt jotkut haluavat vaihtaa nämä tuhansia vuosia vanhat määritelmät siten, että kello 1 ja 13 tarkoittaisivatkin keskiyötä ja keskipäivää. Ihan vaan koska olisi muka aivan liian vaikea vaihtaa sitä, millä kellonajalal herätään tai mennän töihin, vaikka eri ihmiset muutenkin herää eri aikoihin ja eri työpaikoissa työajat muutenkin alkaa eri aikoihin.

Nyky-yhteiskunta vaan pyörii niin, että karkeasti arvioituna yli 90% työssäkäyvistä lähtee töihin heti aamusta ja vapaa-aikaa vietetään illalla. Se on ihan sama onko tämä aamu klo 5 vai 10 kun kuitenkin suurin osa päivän vapaa-ajasta ajoittuu sinne iltaan.

Minulle on ihan käsittämätön ajatus, että jotkut nyt ihan riemuissaan haluaisivat tämän vapaa-ajan valoisuutta vähentää huomattavasti nykyisestä.