Kellojen kääntelyn typeryys: kansalaisaloite kesäajasta luopumiseksi

[Nomber]

Ja jos vaan jäätäisiin pysyvään kesäaikaan niin muutos ei ole edes kovin suuri nykyiseen. Nytkin on jo 7kk kesäaikaa ja muutama pimeä talvi kuukausi talviaikaa.

No jos jostain ihmeen syystä päädytään talviaikaan niin toivonmukaan sitten yhteiskunnan rytmi muuttuu enemmän siihen, että työt alkaisivat vaikka kuudelta kahdeksan sijaan ja kotiin pääsisi kahdelta niin olisi edes joskus hieman vapaa aikaa auringon paistaessa.

 

[JormaM]

Käykö porukka oikeasti niin paljon arkisin pihalla kun tämä ketju antaa ymmärtää? Itse ulkoilen viikonloppuisin, ja arkipäivän rentoutukset mitä ehtii tekemään, tapahtuu sisätiloissa. Niitä kyllä ymmärrän joilla on isot koirat jotka kaipaavat pitkiä lenkkejä, mutta katukuvasta ei kyllä koskaan varsinaisesti näy että porukka talvella merkittävästi ulkoilisi töidensä jälkeen.

 

[JCSH]

Käykö porukka oikeasti niin paljon arkisin pihalla kun tämä ketju antaa ymmärtää? Itse ulkoilen viikonloppuisin, ja arkipäivän rentoutukset mitä ehtii tekemään, tapahtuu sisätiloissa. Niitä kyllä ymmärrän joilla on isot koirat jotka kaipaavat pitkiä lenkkejä, mutta katukuvasta ei kyllä koskaan varsinaisesti näy että porukka talvella merkittävästi ulkoilisi töidensä jälkeen.

Itselläni aamun pimeys vaikuttaa enemmän ulkoiluun kuin illan pimeys. Halut lähteä aamulenkille tippuu nopeasti sitä mukaa kun aamut pimenee mutta iltalenkkiin ei pimeys vaikuta.

 

[JormaM]

Itselläni aamun pimeys vaikuttaa enemmän ulkoiluun kuin illan pimeys. Halut lähteä aamulenkille tippuu nopeasti sitä mukaa kun aamut pimenee mutta iltalenkkiin ei pimeys vaikuta.

Niin itselläkin. Aamulla pimeys tekee tokkuraiseksi eikä todellakaan huvita lähteä pimeään koiran kanssa tai töihin, illalla taas heränneenä ja virkeänä se ja sama.

 

[Zigh]

Käykö porukka oikeasti niin paljon arkisin pihalla kun tämä ketju antaa ymmärtää? Itse ulkoilen viikonloppuisin, ja arkipäivän rentoutukset mitä ehtii tekemään, tapahtuu sisätiloissa. Niitä kyllä ymmärrän joilla on isot koirat jotka kaipaavat pitkiä lenkkejä, mutta katukuvasta ei kyllä koskaan varsinaisesti näy että porukka talvella merkittävästi ulkoilisi töidensä jälkeen.

Kysehän ei olisikaan talvesta (jolloin iltaisin on joka tapauksessa pimeää) vaan esim. juuri tästä alkusyksystä mitä nytkin eletään. Itse käyn hyvin usein lenkillä iltaisin 20-21 välillä kun lapset on saatu sänkyyn. Jos nyt elettäisiin talviaikaa, niin tuolloin olisi jo ihan pimeää. Jatkuvalla talviajalla tuolla välillä ei olisi valoisaa kuin n. 4kk vuodessa.

Sen huomaa hyvin nykyisinkin, että kun talviaika alkaa, kaikenlaisten pihahommien tekeminen iltaisin muuttuu kerta rykäisyllä aika mahdottomaksi. Muistan hyvin viime syksynäkin kun marraskuun alussa joku ilta piti haravoida otsalampun kanssa .

 

[SandWiz]

Käykö porukka oikeasti niin paljon arkisin pihalla kun tämä ketju antaa ymmärtää? Itse ulkoilen viikonloppuisin, ja arkipäivän rentoutukset mitä ehtii tekemään, tapahtuu sisätiloissa. Niitä kyllä ymmärrän joilla on isot koirat jotka kaipaavat pitkiä lenkkejä, mutta katukuvasta ei kyllä koskaan varsinaisesti näy että porukka talvella merkittävästi ulkoilisi töidensä jälkeen.

Jos asuu kerrostalossa niin ehkä voi tuntuakkin siltä, että ei siellä pihalla kauheasti mitään tehtävää tähän vuodenaikaan ole. Vähänkin isompi tontti kun okt:ssä on, niin sitä pihahommaa riittää näin syksyllä ihan niin paljon kuin vain huvittaa tehdä. Ihan mieluusti nuokin hommat tekee arkisin ja jättää viikonloput sitten muille harrastuksille.

 

[jonesky12345]

Kesäaika on optimaalinen iltojen valoisuuden säilyttämiseksi ja talviaikaan voidaan siirtyä aamun valoa kaipaavien iloksi jatkossakin? Eikös tuossa nyt ole jo todettu, että kellojen siirtelyllä saadaan parhaat puolet molemmista?

 

[MrB]

Käykö porukka oikeasti niin paljon arkisin pihalla kun tämä ketju antaa ymmärtää? Itse ulkoilen viikonloppuisin, ja arkipäivän rentoutukset mitä ehtii tekemään, tapahtuu sisätiloissa.

Näin kun asuu Oulussa käytännössä ulkoilualueella (Virpiniemi), niin sanoisin että kyllä käy. Toki väki vähenee tässä pimeän seutuun, mutta kyllä niitä eri välinein ulkoilijoita tuolla kulkee ympäri vuoden.

 

[JormaM]

Tämä on juuri tätä, kun ihmiset ei osaa omaa napaa kauemmas ajatella

Kyllä. Ihmiset viihtyy ulkona iltaisin. Etenkin ne kenellä on sitä omaa tonttia. Lapsiakin on hankala saada pihalle tai touhuta mitään järkevää, jos on ulkona pimeä. Jossain kerrostaloluukussa tuo nyt ei niin justiinsa ole, kun se tekemisen määrä pihalla on aika rajallista ja pihat on hyvin valaistu.

Miksi närkästyit? Tuo oli oikeasti ihan viaton kysymys, ei tarvitse heti vetää "ajattele vitun dille"-asennetta päälle.

 

[Nomber]

Käykö porukka oikeasti niin paljon arkisin pihalla kun tämä ketju antaa ymmärtää? Itse ulkoilen viikonloppuisin, ja arkipäivän rentoutukset mitä ehtii tekemään, tapahtuu sisätiloissa. Niitä kyllä ymmärrän joilla on isot koirat jotka kaipaavat pitkiä lenkkejä, mutta katukuvasta ei kyllä koskaan varsinaisesti näy että porukka talvella merkittävästi ulkoilisi töidensä jälkeen.

Eikai nyt ulkoile kun talvella on talviaika ja säkkipimeää. Varmasti ulkoilisi enemmän jos olisi utc+3 ja pidempään valoisampaa. Itse ainakin ulkoilen ja kesäisin tulen kotiin ehkä joskus klo 22 aikaan, mutta kyllä sen talviaikaan siirryttäessä huomaa, että ei niin kiinnostakkaan enää olla ulkona illalla kun on niin pimeää.

 

[Kautium]

Varmasti ulkoilisi enemmän jos olisi utc+3 ja pidempään valoisampaa.

Sano vaan ihan suoraan että kesäaika, niin ei tarvitse jokaisen erikseen googlailla, että mitä tuo tyyppi oikein tarkoittaa.

sen talviaikaan siirryttäessä huomaa, että ei niin kiinnostakkaan enää olla ulkona illalla kun on niin pimeää.

Ulkoilu on oma juttunsa, mutta siihen sitten työmatkat päälle. Olisihan se kivempi (ja tuvallisempi) fillaroida kotiin, jos ei tarvitsisi vetää puolta vuotta pimeässä molempiin suuntiin.

 

[Nomber]

Sano vaan ihan suoraan että kesäaika, niin ei tarvitse jokaisen erikseen googlailla, että mitä tuo tyyppi oikein tarkoittaa.

Näin olen täällä aikemmin kirjoittanutkin, mutta sitten nämä talviajan puolustajat tulee itkemään, että väärät termit ja muuta tuubaa, ehkä pimeyden ihannointi on sekoittanut pään

 

[Kvarkki]

Jos asuu kerrostalossa niin ehkä voi tuntuakkin siltä, että ei siellä pihalla kauheasti mitään tehtävää tähän vuodenaikaan ole. Vähänkin isompi tontti kun okt:ssä on, niin sitä pihahommaa riittää näin syksyllä ihan niin paljon kuin vain huvittaa tehdä. Ihan mieluusti nuokin hommat tekee arkisin ja jättää viikonloput sitten muille harrastuksille.

Mulla on vajaa 2400 neliötä pihaa feat. isoja lehti- ja kuusipuita. En kyllä kirveelläkään keksi mitä helvettiä siellä kuukausitolkulla pitäisi tehdä, että väitteesi pitäisi edes etäisesti paikkansa. Toki onhan joillain ihmisillä pakkomielteitä nyppiä joka ikinen risu/lehti pois heti kun se maahan osuu, mutta onneksi tämä mt-ongelmaisten ryhmä on kuitenkin aika pieni. Ja pääosa lienee eläkkeellä, joten aikaa on päivällä puuhastella.

 

[Gize]

Näille valoisien aamujen puolustajille vielä sellainen kysymys, että meinaatteko te sitten ulkoilla tai muuten puuhastella siellä pihalla aamuisin, jotta saatte sen valoisan ajan hyödynnettyä?
Itselläni ainakin aamut menee pääasiassa sisätiloissa, jolloin pimeyttä voi helpottaa keinovaloilla. Pihatöihin ja ulkoiluun olisi sitten aikaa illalla, mutta jos niitä pitää otsalampun valossa tehdä, niin ei se kauhean mielekästä ole.

Heitänpä vettä myllyyn kun valoisempia aamuja suosin... Meinaatteko te (kiitos vastakkainasettelusta ) että kaikki on sisätöissä?

Kotiin kun pääsee vapaalle niin mikäs sen mukavempaa koneella/keinovalon loisteessa viettää vapaata

 

[jonesky12345]

Heitänpä vettä myllyyn kun valoisempia aamuja suosin... Meinaatteko te (kiitos vastakkainasettelusta ) että kaikki on sisätöissä?

Kotiin kun pääsee vapaalle niin mikäs sen mukavempaa koneella/keinovalon loisteessa viettää vapaata

Edelleenkin, kellojen siirto on tähän loistava keksintö, aamun valoisuus maksimoituu menettämättä illan valoisuutta.

 

[taxman]

Kesäaika on optimaalinen iltojen valoisuuden säilyttämiseksi ja talviaikaan voidaan siirtyä aamun valoa kaipaavien iloksi jatkossakin? Eikös tuossa nyt ole jo todettu, että kellojen siirtelyllä saadaan parhaat puolet molemmista?

Tehdään vielä niin, että siirrytään joka päivä klo 11 kesäaikaan ja klo 01 normaaliaikaan. \o/

 

[Walla]

Keskustelussa ollaan minusta edelleen aika lyhytjänteisiä, jos ajanmääreitä ollaan siirtämässä sen mukaan miten minun harrastukseni menevät tai kuinka joustamaton minun työnantajani on. Minusta aika hulvaton ajatus, että vuosikymmenien päästä kun joku ihmettelee miksi ihmeessä meillä on täysin muusta maailmasta poikkeava ajanlasku, niin syyski voidaana kertoa, että kun isoisä tykkäsi harrastaa sitä ja tätä klo 21 ja halusi että silloin on valoisaa niin siirrettiin sitten kellot koko maasta niin.

Vielä kun vähänkään pidemmällä aikavälillä tarkastellen se vuorokausirytmi ei ole ollut sama. Ennen oli yleisempää herätä aikaisemmin auringon mukana ja vastaavasti mennä nukkumaan aikaisemmin. Ja siihenhän se taas pikkuhiljaa menisi jos kelloja siirreltäisiin. Luuleeko joku jotain +5 tai vielä enemmän aikavyöhykkeitä ehdotteleva oikeasti, että ihmiset heräisivät talvella viikonloppuna keskellä yötä (eli kellon mukaan aamulla) ja lähtisivät pilkkopimeään ja kylmään ulkoilemaan pulkkamäkeen lasten kanssa? Vai mentäisiinkö sinne ulkos kun on kivaa ja aurinkoista, eli siirrettäiisiin vuorokausirytmiä eteenpäin, jonka seurauksena myös työviikolla olisi luontevampaa mennä myöhemmin töihin ja hetken päästä meillä on työaika yleisimmin klo 11-19 tai 12-20 ja valitetaan kun töiden jälkeen on niin pimeää talvella.

Lisäksi en kyllä sisäistä tätä "ikuisen pimeyden" valittelua jos mennään luonnollisten aikavyöhykkeiden mukaan. Siis meillä on nyt käytössä juurikin tämä "ikuisen pimeyden" luonnollinen GTM+2 talvella, eli silloin kun on pimeää. Se talvi ei muutu mihinkään jos tässä pysytään. Kesästä taas ei tule Suomessa pimeää vaikka mentäisiin mihin aikavyöhykkeeseen.

 

[Walla]

Ihanko nyt oikeasti kuvittelet, että tunnin siirron takia aletaan koko yhteiskunnan työaikoja muuttamaan?

Kyllä ne on ja pysyy ja auringon asema ei vaikuta ihmisten nukkumaan menoon pätkääkään.

Ei ne ole ja pysy ilman kellojen siirtelyäkään vaan elää yhteiskunnan mukana, joten kyllä, ihan oikeasti kuvittelen että se ei ole sattumaa että ihmiset ovat kutakuinkin samassa rytmissä suhteessa aurinkoon hereillä ympäri maailmaa.

 

[Jakkelii]

meinaatteko te sitten ulkoilla tai muuten puuhastella siellä pihalla aamuisin, jotta saatte sen valoisan ajan hyödynnettyä?

Kyllä. Joka ikinen arkiaamu. T: Raksamies

mutta jos niitä pitää otsalampun valossa tehdä, niin ei se kauhean mielekästä ole.

Totta. Siksi kannatan talviaikaa.

Onhan se niinkin että JOS olisin siistissä toimistoduunissa niin itsekin olisin kesäajan kannattaja. Mikä toiselle hyvä niin toiselle huono.

 

[Flying Hellfish]

Keskipäivän ja keskiyön on oltava kello 12. Kello 12 auringon on oltava myös etelässä.
Itselle 6kk ei ole koskaan riittänyt kesäaikaan sopeutumiseen, joten senkin vuoksi olen talviajan kannalla.

 

[Flying Hellfish]

Jos ikuista kesäaikaa haluavien ainoa peruste on valon määrä iltaisin, niin miksi he eivät saman tien vaadi kahta tai kolmea tuntia lisäaikaa?
ihmettelen vain. Samalla tavalla luonnon rytmistä irtaantunut ajatus se on kuin yksikin tunti.

 

[Nomber]

Jos ikuista kesäaikaa haluavien ainoa peruste on valon määrä iltaisin, niin miksi he eivät saman tien vaadi kahta tai kolmea tuntia lisäaikaa?
ihmettelen vain. Samalla tavalla luonnon rytmistä irtaantunut ajatus kuin on jo se yksikin tunti.

Minulle kävisi useampikin tunti, mutta kun jo yksikin on näin hankalaa niin tuskin menisi läpi.

 

[Flying Hellfish]

Minulle kävisi useampikin tunti, mutta kun jo yksikin on näin hankalaa niin tuskin menisi läpi.

Jep. En itsekään välttämättä olisi pahoillani lisääntyneestä valon määrästä iltaisin, mutta siitäkin huolimatta olen ehdottomasti talviajan kannalla. Mielenkiinotoista nähdä miten käy.

 

[JormaM]

Otsavalokin kuuluu nykyään raksamiehen perustarvikkeisiin ja työmaavalot. Raksalla kuitenkaan ikinä juuri mitään tapahdu ennen ensimmäistä kahvipaussia.

Joka johtuu siitä, että työt alkaa silloin kun mieli on vielä yössä. Jos alkaisi silloin kun on valon kanssa saanut oikeasti herätä, kyllä raksaukkokin jaksais tehdä töitä.

Yhes firmassa missä kävin ulkomailla tehtiin 10-19 ihan koodaushommia, koska pomot tajus ettei kukaan oikeasti kaheksalta aamulla töitä tee vaikka silloin kutsuttaisiin. Ja työntekijätkin tykkäs eikä tullut myöhästymisiä.

 

[savuläski]

Oikeasti hyvä ratkaisu olisi muuttaa työaikaa, kellonajan pysyessä samana. Talvella voitaisiin aikaistaa töihin tuloa tunnilla, jolloin illalla olisi yksi tunti valoisempaa aikaa vapaa-ajan puuhasteluun. Eli työ-, virastoaika kesällä 8-16 ja talvella 7-15.

 

[zepi]

Johtuu ihan siitä, että aamut on yhtä halvettiä. Ainakin minulle, ja aivan sama missä asennossa aurinko on. Herääminen minulle oikeastaan tulee vasta lounaan jälkeen.

Hommaapa sinne makkariin kaksi sarastusvaloa kummallekin puolelle sänkyä pistä ne herättämään.

 

[Mövenpick]

7-15 (1.5.-31.8. 8-16)

siinä yhdellä rivillä ja tarvitsee kerran teippailla

 

[IcePen]

Mutta meneekö se näin? Missä luonnonlaissa on kirjoitettu että leffat alkavat 21:00 riippumatta siitä miten killissä kellotaulu on suhteessa aurinkoon?

...

Sillä ei ole mitään tekemistä auringona kanssa että elokuvat alkaa 21:00 se johtuu siitä mihinaikaan ihmisten työt keksimäärin loppuu ja siitä seuraa se mihinmeneesä ihmiset on valmiita läsähtämään sohvalle tuijottamaan mitä tulee töllöstä ts elokuvat alkaa 21:00 siksi koska suurinosa ihmisistä lösöttää sohvalla klo 21:00.

 

[Zigh]

Lisäksi en kyllä sisäistä tätä "ikuisen pimeyden" valittelua jos mennään luonnollisten aikavyöhykkeiden mukaan. Siis meillä on nyt käytössä juurikin tämä "ikuisen pimeyden" luonnollinen GTM+2 talvella, eli silloin kun on pimeää. Se talvi ei muutu mihinkään jos tässä pysytään. Kesästä taas ei tule Suomessa pimeää vaikka mentäisiin mihin aikavyöhykkeeseen.

Edelleen tässä ei ole kyse keskikesästä tai -talvesta, vaan syksystä ja keväästä eli ajasta kun sitä päivänvaloa on 10-12 tuntia päivässä.

Nythän meillä on periaatteessa kesäaika se "normaaliaika", koska sillä mennään suurempi osa vuodesta. Kesäajan kanssa keskipäivä osuu keskellä Suomea n. klo 13:een. Mielestäni tämä vain sopii keskimääräisen nykyihmisen vuorokausirytmiin paljon paremmin kuin tuntia aikaisempi talviaika.

 

[hmb]

Pysyvä UTC+2:
- Lyhyempi aikaero muualle Eurooppaan ja Yhdysvaltoihin = gud for biznes
- Lähempänä oikeaa aurinkoaikaa (en tosin tiedä mitä konkreettista hyötyä tästä on, tuntuu vain psykologisesti miellyttävältä seikalta)

Pysyvä UTC+3:
- Hieman pidemmät illat syksyisin ja keväisin
- Lyhyempi aikaero Aasiaan = kai tämäkin on gud for biznes

Mulle aivan sama. Kunhan lopetetaan turha kellojen siirtely. Yhteiskunta työaikoineen, aukioloineen ja säädöksineen kyllä sopeutuu kumpaan vain aikavyöhykkeeseen.

 

[Marbelou]

On ollut sarastusvalo, eikä auta mitään. Minua nukuttaa aivan yhtähyvin kesälläkin vaikka auringonvalo pääsee ikkunasta sisään.

Tämä on ilmeisesti pääosin geneettistä: "research shows that our chronotype, or internal clock, is mainly biological. (Researchers even have found that the circadian rhythms of human cells in vitro correlate with the rhythms of the people they were taken from). Up to 47% of it is inherited, which means if you want to know why you pop up at dawn each day (or never do), you should probably look at your parents." (lähde: Why you shouldn’t try to be a morning person).

Aamuihmisille varmaan keskimäärin kivempi herätä valoisan aikaan kun heidän päivänsä alkaa "aikaisemmin". Iltaihmiset ovat taas koomassa aamupäivän joka tapauksessa, joten mielummin ottavat sitä valoa sinne "hereilläolon" aikaan iltapäivään. Paras ratkaisuhan varmaan olisi ajasta riippumatta työajan jousto sen mukaan onko aamu- vai iltaihminen.

Toisaalta iltaihmisen rytmiin vaikuttaa myös todellinen vuorokausirytmi niin heille parempi olisi ehkä sittenkin tuo talviaika, koska silloin pääsee herämään "myöhemmin". Eli ehkä loogisempaa aamuihmisten olisi haluta pysyä kesäajassa ja iltaihmisten talviajassa. En minä tiedä. Ei tässä pysy enää perillä enää itsekkään ja omakin mielipide vaihtuu kokoajan. Kunhan lopetetaan se siirtely!

 

[zepi]

On ollut sarastusvalo, eikä auta mitään. Minua nukuttaa aivan yhtähyvin kesälläkin vaikka auringonvalo pääsee ikkunasta sisään.

No sittenhän kellonaikojen muutoksilla ei ole mitään vaikutusta sinun elämääsi jos kerran valaistuksella ja virkeydellä ei ole yhteyttä?

Senkun laitat herätyskellon oikeaan aikaan ylös ja jatkat elämää normaalisti.

 

[TSN]

No sittenhän kellonaikojen muutoksilla ei ole mitään vaikutusta sinun elämääsi jos kerran valaistuksella ja virkeydellä ei ole yhteyttä?

Senkun laitat herätyskellon oikeaan aikaan ylös ja jatkat elämää normaalisti.

Mikä ihmeen logiikan väännös tuo taas on. Valaistuksella ja virkeydellä ei ehkä ole tekemistä. Mutta valaituksella ja sillä mitä tekee virkeänä on paljonkin keskenään tekemistä.

 

[TSN]

...

Yhes firmassa missä kävin ulkomailla tehtiin 10-19 ihan koodaushommia, koska pomot tajus ettei kukaan oikeasti kaheksalta aamulla töitä tee vaikka silloin kutsuttaisiin. Ja työntekijätkin tykkäs eikä tullut myöhästymisiä.

Tuollainen työaika ei sovi kenellekään muulle kuin sellaiselle jolla ei ole muuta elämää kuin työ. Käytännössä koko vapaa-aika töissä. Illalla jaksaa ehkä syödä ja katsoa televisiota ja mennä nukkumaan.

 

[hkultala]

[offtopic]

Tuollainen työaika ei sovi kenellekään muulle kuin sellaiselle jolla ei ole muuta elämää kuin työ. Käytännössä koko vapaa-aika töissä. Illalla jaksaa ehkä syödä ja katsoa televisiota ja mennä nukkumaan.

Omat uintitreenit alkaa klo 20. Tuohan on juuri täydellinen työrytmi siihen, että ehtii tehdä yhden treenin aamulla ennen töihinmenoa (heräämättä aivan sairaan aikaisin) ja toisen treenin työpäivän jälkeen.

Jos menisi kahdeksaan töihin ja yrittäisi sitä ennen ehtiä tehdä kunnollisen treenin, saisi herätä ennen kuutta.
[/offtopic]

 

[Kvarkki]

Aamuihmisille varmaan keskimäärin kivempi herätä valoisan aikaan kun heidän päivänsä alkaa "aikaisemmin". Iltaihmiset ovat taas koomassa aamupäivän joka tapauksessa, joten mielummin ottavat sitä valoa sinne "hereilläolon" aikaan iltapäivään. Paras ratkaisuhan varmaan olisi ajasta riippumatta työajan jousto sen mukaan onko aamu- vai iltaihminen.

En nyt ihan noin olettaisi. Iltaihminen ei pääse käyntiin ennen kuin on tarpeeksi kerännyt valoa. Ainakin itselle aamu-unisena kesäisin herääminen on paljon helpompaa, talvella säkkipimeässä on täysin pihalla. Illalla on ihan sama mitä ulkona tapahtuu valon suhteen, virkeä vaikka olis säkkipimeää. Iän myötä tilanne on vielä pahentunut, kun kroppa ei kompensoi samalla tavalla kuin nuorena.

 

[Marbelou]

En nyt ihan noin olettaisi. Iltaihminen ei pääse käyntiin ennen kuin on tarpeeksi kerännyt valoa. Ainakin itselle aamu-unisena kesäisin herääminen on paljon helpompaa, talvella säkkipimeässä on täysin pihalla. Illalla on ihan sama mitä ulkona tapahtuu valon suhteen, virkeä vaikka olis säkkipimeää. Iän myötä tilanne on vielä pahentunut, kun kroppa ei kompensoi samalla tavalla kuin nuorena.

Joo siksi jatkoinkin tuota pohdintaa hieman, kun älysin että ei olekkaan niin yksinkertaista. Tuo lainaamasi virke oli se ensiajatus mikä minulle aamu-unisena ja muille joiden kanssa olen asiasta jutellut tullut, mutta pidemmälle ajateltuna se saattaa nimittäin olla juuri toistepäin. Itse alan kallistua talviajan puolelle pidempään asiaa ajateltuani, vaikka pitkään olin sitä mieltä, että kesäaika olisi parempi.

 

[Asmola]

Tällainen uutinen MTV:lla

Linkkiä voisi jatkossa hieman alustaa, esim. "Professori tyrmää pysyvän kesäajan" tjs.

 

[arbees]

Keskustelussa ollaan minusta edelleen aika lyhytjänteisiä, jos ajanmääreitä ollaan siirtämässä sen mukaan miten minun harrastukseni menevät tai kuinka joustamaton minun työnantajani on. Minusta aika hulvaton ajatus, että vuosikymmenien päästä kun joku ihmettelee miksi ihmeessä meillä on täysin muusta maailmasta poikkeava ajanlasku, niin syyski voidaana kertoa, että kun isoisä tykkäsi harrastaa sitä ja tätä klo 21 ja halusi että silloin on valoisaa niin siirrettiin sitten kellot koko maasta niin.

No eikö pysyvän kesä- tai talviajan valitseminen ole mitä suurimmassa määrin mielipidekysymys? Eihän se vaikuta käytännössä mihinkään muuhun kuin omaan mukavuudentunteeseen. Jos joku kokee valoisammat illat paremmaksi kuin valoisammat aamut, ja toisin päin, niin miksi sitä ei silloin voisi sanoa ääneen? Sen sijaan pitäisi taas miettiä jotain ikäkulua mitähän muut minusta ajattelevat -mantraa Jos muu eurooppa haluaa siirtyä esimerkiksi pysyvään kesäaikaan omasta halustaan, niin miksi Suomi ei saisi?

 

[Nomber]

No eikö pysyvän kesä- tai talviajan valitseminen ole mitä suurimmassa määrin mielipidekysymys? Eihän se vaikuta käytännössä mihinkään muuhun kuin omaan mukavuudentunteeseen. Jos joku kokee valoisammat illat paremmaksi kuin valoisammat aamut, ja toisin päin, niin miksi sitä ei silloin voisi sanoa ääneen? Sen sijaan pitäisi taas miettiä jotain ikäkulua mitähän muut minusta ajattelevat -mantraa Jos muu eurooppa haluaa siirtyä esimerkiksi pysyvään kesäaikaan omasta halustaan, niin miksi Suomi ei saisi?

Samaa mieltä ja aikavyöhykkeet menee muutenkin ihan miten sattuu. Katsokaa vaikka alaskaa, ei ole sinne päinkään oikein ja sama argentiinassa ja vaikka islannissa, puhumattakaan kiinasta ja venäjästä. Ja varsinkin alaskan ja islannin aikavyöhykkeet ovat juuri niinpäin että illalla saa enemmän valoa ja en yhtään ihmettele kun ne ovat yhtä pohjoisessa kuin suomi. Ehdottomasti pitäisi ottaa pysyvä kesäaika kun muutkin pohjoisessa olevat maat ovat tämän kauan sitten hyväksi todenneet.

Kyllä tämä on pelkästään mielipide ja mukavuus kysymys ei mitään muuta. Lisäksi kun karttaa katsoo niin poikkeuksetta ne maat jotka eivät ole ”omalla” aikavyöhykkeellään ovat ottaneet idemmän aikavyöhykkeen eli valoisammat illat. Kukaan ei ole valinnut toisinpäin.

 

[Kvarkki]

No eikö pysyvän kesä- tai talviajan valitseminen ole mitä suurimmassa määrin mielipidekysymys? Eihän se vaikuta käytännössä mihinkään muuhun kuin omaan mukavuudentunteeseen. Jos joku kokee valoisammat illat paremmaksi kuin valoisammat aamut, ja toisin päin, niin miksi sitä ei silloin voisi sanoa ääneen? Sen sijaan pitäisi taas miettiä jotain ikäkulua mitähän muut minusta ajattelevat -mantraa Jos muu eurooppa haluaa siirtyä esimerkiksi pysyvään kesäaikaan omasta halustaan, niin miksi Suomi ei saisi?

Populaation tasolla kesä tai talviaika ei todellakaan ole mielipidekysymys. Jos ja kun tutkimukset osoittavat, että talviaika on terveydelle parempi, niin tällä on suuri merkitys populaation tasolla. Ihan sama kuin säteilyn kanssa, yksittäiselle henkilölle isokin annos lisää syöpäriskiä vain vähän, mutta sama juttu isolle ihmismäärälle niin johan alkaa tapahtua...

 

[Centteri]

Populaation tasolla kesä tai talviaika ei todellakaan ole mielipidekysymys. Jos ja kun tutkimukset osoittavat, että talviaika on terveydelle parempi, niin tällä on suuri merkitys populaation tasolla. Ihan sama kuin säteilyn kanssa, yksittäiselle henkilölle isokin annos lisää syöpäriskiä vain vähän, mutta sama juttu isolle ihmismäärälle niin johan alkaa tapahtua...

Kukaan ei vaan ole tehnyt niitä tutkimuksia populaation tasolla. Ihmiset ovat yksilöitä, toiset aamu - ja toiset iltaihmisiä.

 

[arbees]

Populaation tasolla kesä tai talviaika ei todellakaan ole mielipidekysymys. Jos ja kun tutkimukset osoittavat, että talviaika on terveydelle parempi, niin tällä on suuri merkitys populaation tasolla. Ihan sama kuin säteilyn kanssa, yksittäiselle henkilölle isokin annos lisää syöpäriskiä vain vähän, mutta sama juttu isolle ihmismäärälle niin johan alkaa tapahtua...

Juuh okei, ehkä vähän överi rinnastus

Paljon helpompaa on todistaa väite, että jo pelkän liikenneturvallisuuden parantamiseksi on parempi siirtyä pysyvään kesäaikaan. Koska liikenneonnettomuuksia tapahtuu vähemmän valoisalla ajalla ja koska iltaisin on enemmän liikennettä kuin aamulla, niin valoisa ilta on parempi.

Ja ettei tarvitsisi mutuilla niinkuin joidenkin, niin Espoon liikenneonnettomuuksien tilastoinnin yhteydessä havaittiin seuraavaa:

Onnettomuuksien tapahtuma-aika kellonajan mukaan mukailee hyvin liikennemääriä. Eniten onnettomuuksia tapahtui iltaruuhkan aikaan kello 16–19.

Joten esimerkiksi liikenneturvallisuuden perusteella yksiselitteisesti parasta on valita kesäaika.

 

[L2K2]

Kukaan ei vaan ole tehnyt niitä tutkimuksia populaation tasolla. Ihmiset ovat yksilöitä, toiset aamu - ja toiset iltaihmisiä.

Millä tasolla luulet noita tutkimuksia sitten tehdyn, jos ei populaatiotasolla? Yksilöitä ja anekdootteja?

Ohessa on koko Yhdysvaltain väestön osalta, 13 vuoden ajalta ja 23 eri syöpätyypin osalta, tutkimus siitä kuinka henkilön kotikunnan sijanti suhteessa aikavyöhykkeeseen vaikuttaa syöpäriskiin: Longitude Position in a Time Zone and Cancer Risk in the United States

Tuon perusteella vyöhykkeen länsilaidalla eläminen lisää selvästi riskiä, eli aikavyöhykkeen vaihtaminen ns. ”pysyvään kesäaikaan” olisi tämän (-kin) valossa vaan tyhmää. Yksilötasolla ero on toki melko, mutta populaatiotasolla se näkyy lisääntyneinä syöpämäärinä (per ikä/.../yms. -korjattu väestön määrä).

Koko datan tiivistelmä tuon tutkimuksen kritiikin vastineesta on siis: ”The adjusted rate ratio elevations for all cancers we reported are for 20 minutes (=5 degrees longitude) and were close to 4% in females and 3% in men.” Toki, joku voisi vielä keksiä väittää, että 20 minuutin muutoksen perusteella ei voi sanoa mitään 60 minuutin muutoksen vaikutuksista. (Ellei tuossa 20 minuutin muutosdatassa olisi ikävästi mukana se puolen vuoden osalta kesäaikainen maailma, jossa kaikkien osalta tulee se 60 minuuttia lisää hutia (osalla toki alkuperäinen aikavirhe on negatiivinen, joten...).)

Spoileri: Toki, koska tiede. Tuo sai osakseen myös kritiikkiä.

Esimerkiksi: Miksi ero näkyy vain noissa syövissä, ja entä tuo ero miesten ja naisten välillä yksittäisten syöpätyyppien kohdalla? Entä valon määrä (ts. pohjois–etelä-suunta) Longitude Position in a Time Zone and Cancer Risk—Letter

Spoileri: Edellisen kritiikin vastine.

Jossa tehdään myös lisää analyysiä samalle datalle, ja havaitaan tulosten kestävän tuon kritiikin mukainen rajaus (poista länsirannikko, rajaa tarkastelu kavennettuun tasakoosteisempaan väestödemografiaan: vain valkoisiin). Huomauta, että nuo datasta näkyvät riskiään nostavat syöpätyypit ovat samat, joiden kohonnut riski on muissa tutkimuksissa huomattu vuorotyötä tekeville – ts. ne eivät ole vain satunnaisia poimintoja isosta mahdollisesta listasta (alkuperäinen artikkeli korjasi toki myös tämän ns. ”multiple comparison” -ongelman osalta tuota tilastollisen merkittävyyden rajaa). Longitude Position in a Time Zone and Cancer Risk—Response

 

[Kvarkki]

Kukaan ei vaan ole tehnyt niitä tutkimuksia populaation tasolla. Ihmiset ovat yksilöitä, toiset aamu - ja toiset iltaihmisiä.

On tehnyt ja sitä kutsutaan tilastotieteeksi. Ketjun taso alkaa muistuttaa jo fillariketjua kun ihan höpöhöpö mutuilla aletaan dissata vertaisarvioitua tieteellistä tutkimusta.

 

[Centteri]

On tehnyt ja sitä kutsutaan tilastotieteeksi. Ketjun taso alkaa muistuttaa jo fillariketjua kun ihan höpöhöpö mutuilla aletaan dissata vertaisarvioitua tieteellistä tutkimusta.

Lähinnä täällä höpöhöpö -mutuilla väännetään jonkun suomalais professorin mutuilua ja omia univaikeuksia. En tällä tarkoita juuri sinua mutta yleisesti.

 

[ikuhappy]

Oikeasti hyvä ratkaisu olisi muuttaa työaikaa, kellonajan pysyessä samana. Talvella voitaisiin aikaistaa töihin tuloa tunnilla, jolloin illalla olisi yksi tunti valoisempaa aikaa vapaa-ajan puuhasteluun. Eli työ-, virastoaika kesällä 8-16 ja talvella 7-15.

Onkin paljon yksinkertaisempaa esim. muuttaa kaikki kauppojen ja virastojen aukioloajat kyltteihin ja nettiin sen sijaan, että sovittaisiin, että kello 8:aa kutsutaan talviaikaan kello 7:ksi

Noista tutkimuksista sen verran, että olisi mielenkiintoista tietää mitä niissä on vakioitu. Valon määrällä eri aikoihin on todennäköisesti niin paljon vaikutuksia, että on vakioitu kaikki mahdollinen, eli Pekka on hereillä 7-22 tai 8-23 ja muutoin toimii täysin samalla lailla - aloittaa työt 1h heräämisen jälkeen, kusettaa koiraa 20 minuuttia 10h heräämisen jälkeen jne. Aiemmin pimeään herääminen voi olla populaatiotasolla hieman huonompi kuin valoisampaan, mutta jos valoisammista illoista seuraa se, että populaatio liikkuu ulkona hieman enemmän (esim. Pekka kusettaakin koiraa 30 minuuttia 20 minuutin sijaan), niin se taas vaikuttaa positiivisesti.

 

[█ █ █ █ █]

Ja ettei tarvitsisi mutuilla niinkuin joidenkin, niin Espoon liikenneonnettomuuksien tilastoinnin yhteydessä havaittiin seuraavaa:

Joten esimerkiksi liikenneturvallisuuden perusteella yksiselitteisesti parasta on valita kesäaika.

"Onnettomuudet tapahtuivat pääosin hyvissä olosuhteissa. Useimmiten onnettomuudet tapahtuivat päivänvalossa ja tienpinnan ollessa paljaana. Henkilövahinkoon johtaneista onnettomuuksista valtaosa (65 %) tapahtui päivänvalolla". Eiköhän tuossa ole kausaliteetti nyt hieman hukassa.

 

[JormaM]

Tuollainen työaika ei sovi kenellekään muulle kuin sellaiselle jolla ei ole muuta elämää kuin työ. Käytännössä koko vapaa-aika töissä. Illalla jaksaa ehkä syödä ja katsoa televisiota ja mennä nukkumaan.

Emt, toi on mielestäni aika yksipuolisesti ajateltu. On Suomessakin satoja tuhansia ihmisiä töissä terveydenhuollossa, kaupoissa, hotelleissa, turvallisuusaloilla, muusikkoina, kuljetusaloilla yms. missä vastaavat työajat voivat olla ihan normaaleja. Silti ihmiset voivat kokea että heillä on "elämä".
Tosin sinulla tuskin on perhettä, vaan taidat olla aika nuori ja harrastukset ja riennot kaverien kanssa tärkeintä? Useimmilla perheellisillä se nyt muutenkin kuuluu arkeen, että ei arkena päivittäin päästä tekeen kaikkea kivaa, sitä varten on viikonloput. Mutta elämä voi kuitenkin olla mukavaa.

 

[muppelo]

ei arkena päivittäin päästä tekeen kaikkea kivaa, sitä varten on viikonloput. Mutta elämä voi kuitenkin olla mukavaa.

Ja allekirjoittaneen "viikonloppu" ( = 2 vapaata) ei satu yhteen oikeen viikonlopun kanssa kuin keskimäärin yhden kerran kolmeen viikkoon.