Kellojen kääntelyn typeryys: kansalaisaloite kesäajasta luopumiseksi

[dominik]

Jatkaa vain etelän suuntaan niin kyllä kummasti helpottaa.

Ei sitä valoa siellä helsigissä niinpaljon enempää ole, että hyödyttäisi.

 

[FireFly Renaissance]

Ei sitä valoa siellä helsigissä niinpaljon enempää ole, että hyödyttäisi.

Ei se Helsinki nyt ihan vielä maailman laidalla ole...

 

[dominik]

Ei se Helsinki nyt ihan vielä maailman laidalla ole...

Ei suomella rajoja paljon etelämpänä ole.

 

[FireFly Renaissance]

Ei suomella rajoja paljon etelämpänä ole.

Kerro toki lisää asioita, joita emme vielä tienneetkään.

 

[Kautium]

Sitä talviaikaa ollaan juuri valitsemassa terveyshyötyjen kannalta. Ennen auringon nousua herääminen on terveydelle haitallista, koska biologinen kello tahdistuu valoon. Toisille se on vain haitallisempaa kuin toisille.

Paitsi että se valoisan aamun terveyshyötyjä hehkuttava yksi ja ainoa unitutkija myönsi juuri pari viikkoa sitten itsekin, ettei kesäajan valoisien iltojen mahdollisia terveyshyötyjä ole käytännössä edes tutkittu, eikä varsinkaan meidän olosuhteissa. Kukaan ei käsittääkseni kiistä, etteikö valoisa aamu olisi terveydelle hyödyksi, mutta ongelma tässä keskustelussa tulee siitä, ettei ole edes selvitetty kuinka paljon hyötyä olisi valoisammasta illasta ja kumman edut niistä ovat loppujen lopuksi merkittävämpiä.

 

[10YG]

Yllättäen tuolla on taas Timo Partosen nimi alla. Ei löydy toista yhtä innokasta oman näkemyksen tuputtajaa Suomesta.

Io-techissä on yksi vielä innokkaampi.

Paitsi että se valoisan aamun terveyshyötyjä hehkuttava yksi ja ainoa unitutkija myönsi juuri pari viikkoa sitten itsekin, ettei kesäajan valoisien iltojen mahdollisia terveyshyötyjä ole käytännössä edes tutkittu, eikä varsinkaan meidän olosuhteissa. Kukaan ei käsittääkseni kiistä, etteikö valoisa aamu olisi terveydelle hyödyksi, mutta ongelma tässä keskustelussa tulee siitä, ettei ole edes selvitetty kuinka paljon hyötyä olisi valoisammasta illasta ja kumman edut niistä ovat loppujen lopuksi merkittävämpiä.

Onneksi ensi vuonna pääsemme kellojen siirtelystä ja olemme normaaliajassa.
Valoisat aamut, kiitos niistä.

 

[Centteri]

Io-techissä on yksi vielä innokkaampi.


Onneksi ensi vuonna pääsemme kellojen siirtelystä ja olemme normaaliajassa.
Valoisat aamut, kiitos niistä.

Kellojen siirtely loppuu aikaisintaan syksyllä 2021.

EU-parlamentti hyväksyi: Kellojen siirtely loppuu vuonna 2021!

 

[Nomber]

Valoisassa herääminen on varsin helppo järjestää teknisesti, mutta valoisat ulkoilumahdollisuudet hyvin vaikeaa/mahdotonta jos aurinko ei paista. Käytännössä suurin osa ihmisistä ulkoilee kuitenkin illalla töiden jälkeen eikä aamulla ennen töitä joten valoisa aika olisi hyvä olla siellä illassa. Lisäksi iso osa vuodesta on jokatapauksessa sellaista että herätään pimeässä, ellei sitten hyvin radikaalisti muuteta aikavyöhykettä niin että talven valoisa aika olisi vaikka klo 5-9.

Mutta ehkä sitten jos talviaika valitaan niin arjen rytmi kääntyy pikkuhiljaa siihen että töihin ei mennä kahdeksaksi vaan kuudeksi tai seitsemäksi kun kukaan ei jaksa kyhjöttää kaikkea vapaa aikaa pimeässä.

 

[10YG]

Kellojen siirtely loppuu aikaisintaan syksyllä 2021.

EU-parlamentti hyväksyi: Kellojen siirtely loppuu vuonna 2021!

Voi perkele. Pettymysten pettymys. Ehkä pystyn hyväksymään tämän ja Kaiutim saa lisää aikaa sopeutua. Kaikki voittavat.

 

[Kautium]

Io-techissä on yksi vielä innokkaampi.

Jos minua tarkoitit, niin meni ohi taas kerran. Voisit yrittää keskustella asiasta keskustelijoiden sijaan. Tästähän on sinua huomautettu aiemminkin, mutta joku ihmeen tarve sinulla on silti heitellä noita omituisia vihjailuita.

Enhän minä tuossakaan millään tavalla ilmaissut mielipidettäni siitä kumpi olisi parempi vaihtoehto, saati sitten tuputtanut mitään näkemystä. Aiemmin tosin totesin, että mielestäni olisi todennäköisesti fiksuinta pysyä tässä nykyisessä mallissa, niin saadaan tavallaan molempien vaihtoehtojen hyödyt, eikä suututeta noin puolta kansasta.

Joka tapauksessa haluaisin, että ennen hätiköityä päätöstä kummankin vaihtoehdon hyödyt ja haitat tutkittaisiin perusteellisemmin ja mielestäni on pelkästään positiivista, että mediassa laajalti siteerattu ja sitä kautta kansan mielikuviin ja käsityksiin ehkä hieman liiankin vahvasti vaikuttava unitutkija Partonen tuon tarpeen vihdoin julkisesti myönsi (lähteet löytyvät taaempaa ketjusta).

Voi perkele. Pettymysten pettymys. Ehkä pystyn hyväksymään tämän ja Kaiutim saa lisää aikaa sopeutua. Kaikki voittavat.

Ööh, mihin minun pitäisi sopeutua? Minähän olen sanonut monta kertaa, että enemmän koen itse hyötyväni kesä-ajasta, mutta että kumpi tahansa on minulle ok. Olennaista on, että päätös on perusteltu muutenkin kuin tunteella.

Haittaako sinua jollakin tavalla, että päätöksen perusteista halutaan keskustella ja että taustalle haluttaisiin laajempaa tutkimustietoa?

 

[FireFly Renaissance]

Paitsi että se valoisan aamun terveyshyötyjä hehkuttava yksi ja ainoa unitutkija myönsi juuri pari viikkoa sitten itsekin, ettei kesäajan valoisien iltojen mahdollisia terveyshyötyjä ole käytännössä edes tutkittu, eikä varsinkaan meidän olosuhteissa. Kukaan ei käsittääkseni kiistä, etteikö valoisa aamu olisi terveydelle hyödyksi, mutta ongelma tässä keskustelussa tulee siitä, ettei ole edes selvitetty kuinka paljon hyötyä olisi valoisammasta illasta ja kumman edut niistä ovat loppujen lopuksi merkittävämpiä.

Se nyt ainakin tiedetään joka tapauksessa, että yhteiskunta on jo nyt paremmin rytmittynyt aamuvirkkujen sisäisen kellon mukaan, ja kesäaikaan siirtyminen veisi vain tuota entistä enemmän sinne toiseen ääripäähän. Kun jo nyt ollaan jopa uskallettu sanoa ääneen, että esimerkiksi koulupäivät alkavat liian aikaisin, tällä (kesäaika) muutoksella ne alkaisivat efektiivisesti vielä aikaisemmin, sen sijaan, että mentäisiin sinne järkevämpään suuntaan.

 

[FireFly Renaissance]

Valoisassa herääminen on varsin helppo järjestää teknisesti, mutta valoisat ulkoilumahdollisuudet hyvin vaikeaa/mahdotonta jos aurinko ei paista. Käytännössä suurin osa ihmisistä ulkoilee kuitenkin illalla töiden jälkeen eikä aamulla ennen töitä joten valoisa aika olisi hyvä olla siellä illassa. Lisäksi iso osa vuodesta on jokatapauksessa sellaista että herätään pimeässä, ellei sitten hyvin radikaalisti muuteta aikavyöhykettä niin että talven valoisa aika olisi vaikka klo 5-9.

Mutta ehkä sitten jos talviaika valitaan niin arjen rytmi kääntyy pikkuhiljaa siihen että töihin ei mennä kahdeksaksi vaan kuudeksi tai seitsemäksi kun kukaan ei jaksa kyhjöttää kaikkea vapaa aikaa pimeässä.

Miksi se pitäisi järjestää teknisesti. Jos se oikeasti on noin tärkeä asia, miksi ylipäänsä edes yrittää väkisin järjestää se työpäivän jälkeen, mikä on jokatapauksessa paska idea päivän lyhyyden takia.

Pidetään vaikka Etelä-eurooppalainen siesta talvella niin ihmiset pääsevät ulos valoisaan, oikeasti päivän valoisimpana aikana, jos se oikeasti on kerran tärkeää. Parin tunnin ruokatauolla ehtii jo mukavasti ulkoilemaan ja kotiin voi sitten tulla viettämään sitä iltaa vähän myöhemmin.

 

[dominik]

Se nyt ainakin tiedetään joka tapauksessa, että yhteiskunta on jo nyt paremmin rytmittynyt aamuvirkkujen sisäisen kellon mukaan, ja kesäaikaan siirtyminen veisi vain tuota entistä enemmän sinne toiseen ääripäähän. Kun jo nyt ollaan jopa uskallettu sanoa ääneen, että esimerkiksi koulupäivät alkavat liian aikaisin, tällä (kesäaika) muutoksella ne alkaisivat efektiivisesti vielä aikaisemmin, sen sijaan, että mentäisiin sinne järkevämpään suuntaan.

Eihän kesäaika kouluja aikaista. Kello ja elämä kulkee ennallaan, ainoastaan valon määrä muuttuu.

 

[FireFly Renaissance]

Eihän kesäaika kouluja aikaista. Kello ja elämä kulkee ennallaan, ainoastaan valon määrä muuttuu.

Mitähän vittua sillä kellonajalla ylipäänsä indikoidaan? Olisiko auringon paikkaa taivaalla? Auringosta taas tulee sitä valoa, daa.

 

[edup]

Se nyt ainakin tiedetään joka tapauksessa, että yhteiskunta on jo nyt paremmin rytmittynyt aamuvirkkujen sisäisen kellon mukaan, ja kesäaikaan siirtyminen veisi vain tuota entistä enemmän sinne toiseen ääripäähän.

Talviaikahan sitä enemmän sinne äärilaitaan vie. Sitähän tässä nyt halutaan välttää. Harvalla on niitä lehmiä enää lypsettäväksi silloin aamuviideltä niin että silloin tarttisi olla valoisaa. Nyt on aika siirtyä nimenomaan pois tästä iänikuisesta aamuvirkkujen suosimisesta, ja kääntää kellot sellaiseen aikaan että kaikille on sitä valoisaa järkevään aikaan.

 

[taxman]

Meeppäs nyt helvettiin noiden olkiukkojesi kanssa. Tai opettele lukemaan jos ei muuten selviä että oonko mä ajamassa jotain Japanin aikavyöhykettä.

Se että valoa halutaan töiden jälkeen, ei todellakaan ole sama asia kuin että auringon pitää nousta kello 17.

Suosittelen ihan itse opettelemaan lukemaan: en ole väittänyt, että ajaisit Japanin aikavyöhykettä, vaan ainoastaan, että se sopii antamiisi kriteereihin.

Koeta siis käyttäytyä vastaisuudessa.

 

[FireFly Renaissance]

Talviaikahan sitä enemmän sinne äärilaitaan vie. Sitähän tässä nyt halutaan välttää. Harvalla on niitä lehmiä enää lypsettäväksi silloin aamuviideltä niin että silloin tarttisi olla valoisaa. Nyt on aika siirtyä nimenomaan pois tästä iänikuisesta aamuvirkkujen suosimisesta, ja kääntää kellot sellaiseen aikaan että kaikille on sitä valoisaa järkevään aikaan.

Siis, mielestäsi aikataulut muuttuvat myöhäisemmiksi kun herätään aikaisemmin?

Keskustelu on kyllä vähintään mielenkiintoista.

 

[edup]

Suosittelen ihan itse opettelemaan lukemaan: en ole väittänyt, että ajaisit Japanin aikavyöhykettä, vaan ainoastaan, että se sopii antamiisi kriteereihin.

Koeta siis käyttäytyä vastaisuudessa.

Mitäpä jos nyt lopettaisit sen paskan puhumisen ja opettelisit lukemaan. Kirjaimellisesti edellisessä viestissä ennen tuota sun olkiukkoiluasi puhun nimenomaan GMT+3 - GMT+5 välistä. Jos sun mielestäsi GMT+9 osuu tuolle välille, niin onnea vaan.

 

[edup]

Siis, mielestäsi aikataulut muuttuvat myöhäisemmiksi kun herätään aikaisemmin?

Keskustelu on kyllä vähintään mielenkiintoista.

Jos siirrytään ikuiseen talviaikaan, pitää herätä puolet vuodesta vielä nykyistäkin aiemmin jos haluaa ikinä päästä nauttimaan valoisasta ajasta. Tuo on nimenomaan sitä aamuvirkkujen suosimista, mikä on jo nykyisellään se ongelma, juuri se ongelma mihin on koulujenkin aloittamisajan suhteen alettu herätä. Nyt on aika purkaa nuo paskat rakenteet mitkä juontaa juurensa sieltä navettayhteiskunnasta.

 

[taxman]

Mitäpä jos nyt lopettaisit sen paskan puhumisen ja opettelisit lukemaan. Kirjaimellisesti edellisessä viestissä ennen tuota sun olkiukkoiluasi puhun nimenomaan GMT+3 - GMT+5 välistä. Jos sun mielestäsi GMT+9 osuu tuolle välille, niin onnea vaan.

Vastasinko siihen viestiin vai aikaisempaan viestiisi?

 

[edup]

Vastasinko siihen viestiin vai aikaisempaan viestiisi?

Mitäpä jos opettelisit lukemaan, etkä valitsisi jotain yksittäistä irrallista asiaa keskustelusta minkä päälle lähdet rakentamaan jotain ihme skenaarioita jostain Japanin ajasta.

 

[FireFly Renaissance]

Jos siirrytään ikuiseen talviaikaan, pitää herätä puolet vuodesta vielä nykyistäkin aiemmin jos haluaa ikinä päästä nauttimaan valoisasta ajasta. Tuo on nimenomaan sitä aamuvirkkujen suosimista, mikä on jo nykyisellään se ongelma, juuri se ongelma mihin on koulujenkin aloittamisajan suhteen alettu herätä. Nyt on aika purkaa nuo paskat rakenteet mitkä juontaa juurensa sieltä navettayhteiskunnasta.

Voi hyvänen aika.

Mietis nyt edes kaksi sekuntia mitä se tarkoittaa biologisen vuorokausirytmin kannalta kun aurinko nousee klo 9 (talviaika, GMT + 2) ja koulu alkaa klo 9 ja se, että aurinko nousee kello 10 (kesäaika, GMT+3) ja koulu alkaa edelleen klo 9.

 

[edup]

Voi hyvänen aika.

Mietis nyt edes kaksi sekuntia mitä se tarkoittaa biologisen vuorokausirytmin kannalta kun aurinko nousee klo 9 (talviaika, GMT + 2) ja koulu alkaa klo 9 ja se, että aurinko nousee kello 10 (kesäaika, GMT+3) ja koulu alkaa edelleen klo 9.

Voi hyvänen aika, nimenomaan.

Biologinen rytmi nyt on ihan tasan se mihin sä itsesi totutat. Jos ei kelpaa niin sitten sitä kirkasvalolamppua kehiin. Ja siitä rytmin sopeutumisestahan tässä nyt alunperin on kyse. Se että ihmisiä haittaa se kellon edestakaisin vekslaaminen on todiste nimenomaan siitä, että ne ihmiset ovat ehtineet siinä puolessa vuodessa tottua siihen yhteen rytmiin, ja sen muuttaminen on paha.

 

[10YG]

Haittaako sinua jollakin tavalla, että päätöksen perusteista halutaan keskustella ja että taustalle haluttaisiin laajempaa tutkimustietoa?

Ei haittaa.
Ikävä kyllä jotakin näyttää haittaavan tämä keskustelu, koska sain huomautuksen (tietysti omasta mielestäni aivan turhan, kukahan oli pahoittanut mielensä?) tästä keskustelusta. En enää voi keskustella tästä asiasta.
Normaaliaika on hyväksi suurimmalle osalle suomalaisista.

 

[FireFly Renaissance]

Voi hyvänen aika, nimenomaan.

Biologinen rytmi nyt on ihan tasan se mihin sä itsesi totutat. Jos ei kelpaa niin sitten sitä kirkasvalolamppua kehiin.

Sori, mutta jos nyt keskusteltaisiin kuitenkin ihan suomen kielellä ja ihan oikeilla termeillä, sen sijaan että sekoilet jotain täysin omiasi tai suollat paskaa pelkästään trollataksesi.

Palataan sitten asiaan.

 

[Juha Kokkonen]

Jokainen voisi nyt sitten tästä eteenpäin keskittyä siihen, miten keskustellaan asiallisesti ja ketjun aiheesta, henkilökohtaisuuksiin menemättä. Jos ei tällä huomautuksella onnistu, niin varoitetaan.

Ja samalla myös suosittelen lopettamaan asioiden esittämisen faktoina ilman tarkempia perusteluja, kun ne kerran selvästikin aiheuttavat erimielisyyttä tässä ketjussa.

 

[edup]

Sori, mutta jos nyt keskusteltaisiin kuitenkin ihan suomen kielellä ja ihan oikeilla termeillä, sen sijaan että sekoilet jotain täysin omiasi tai suollat paskaa pelkästään trollataksesi.

Palataan sitten asiaan.

Jokainen sana viestissäni oli suomea, ja yksikään niistä ei ollut minkäänlaista trollausta.

Kuten sanottu, on ilmiselvää että ihmisen vuorokausirytmi sopeutuu siihen mihin sen siirtää. Juuri siksihän siitä kellojen jatkuvasta vekslaamisesta eroon halutaan, koska puolessa vuodessa jengi tottuu uuteen rytmiin ja sitten kellojen siirto tuntuu taas pahalta.

 

[FireFly Renaissance]

Jokainen sana viestissäni oli suomea, ja yksikään niistä ei ollut minkäänlaista trollausta.

Kuten sanottu, on ilmiselvää että ihmisen vuorokausirytmi sopeutuu siihen mihin sen siirtää. Juuri siksihän siitä kellojen jatkuvasta vekslaamisesta eroon halutaan, koska puolessa vuodessa jengi tottuu uuteen rytmiin ja sitten kellojen siirto tuntuu taas pahalta.

Luonnollinen vuorokausirytmi ei ole mikään valintakysymys, eikä sitä voi siirtää miten sattuu. Ihmisen vuorokausirytmiä säätelee käpyrauhanen ja yksi voimakkaimpia vaikuttimia siihen on valonmäärä. Millään kirkasvalolampulla ei muuteta vuorokausirytmiä yhtään sen enempää kuin sillä otsalampulla saadaan päivä sinne metsään. Jos tuollaista väittää, on aivan pihalla koko ihmisen biologisesta ajansäätelystä. Oireita, jotka johtuvat jo lähtökohtaisesti luonnottomasta rytmistä, voi ainoastaan yrittää edes vähän lieventää näillä sarastusvaloilla ja kirkasvalolampuilla.

 

[10YG]

Voisit yrittää keskustella asiasta keskustelijoiden sijaan. Tästähän on sinua huomautettu aiemminkin, mutta joku ihmeen tarve sinulla on silti heitellä noita omituisia vihjailuita.?

Mistä lähtien sinä olet ollut mode? Kuka on aikaisemmin huomauttanut paitsi sinä?
Tämä keskustelu menee nyt aivan mahdottomaksi, jos ylennät itsesi kaiken arvostelun yläpuolelle.

 

[draco76]

Voi hyvänen aika, nimenomaan.

Biologinen rytmi nyt on ihan tasan se mihin sä itsesi totutat. Jos ei kelpaa niin sitten sitä kirkasvalolamppua kehiin. Ja siitä rytmin sopeutumisestahan tässä nyt alunperin on kyse. Se että ihmisiä haittaa se kellon edestakaisin vekslaaminen on todiste nimenomaan siitä, että ne ihmiset ovat ehtineet siinä puolessa vuodessa tottua siihen yhteen rytmiin, ja sen muuttaminen on paha.

Jos ei haittaa niin sitten lienee sama valita enemmistön kannattama +2?

Itselle oli hankalaa herätä kesäajassa 6:30 tänään. Normaaliajassa siis 5:30.

 

[draco76]

Mitäpä jos nyt lopettaisit sen paskan puhumisen ja opettelisit lukemaan. Kirjaimellisesti edellisessä viestissä ennen tuota sun olkiukkoiluasi puhun nimenomaan GMT+3 - GMT+5 välistä. Jos sun mielestäsi GMT+9 osuu tuolle välille, niin onnea vaan.

Auringon nousu puolenpäivän aikaan (GMT+5 talvella) ei olisi hyvä jos ajatellaan päiväkoteja. Esim. Lappeenrannassa 2.12. Auringon nousu 11:26 ja lasku 19:17.

 

[Nomber]

Miksi se pitäisi järjestää teknisesti. Jos se oikeasti on noin tärkeä asia, miksi ylipäänsä edes yrittää väkisin järjestää se työpäivän jälkeen, mikä on jokatapauksessa paska idea päivän lyhyyden takia.

Pidetään vaikka Etelä-eurooppalainen siesta talvella niin ihmiset pääsevät ulos valoisaan, oikeasti päivän valoisimpana aikana, jos se oikeasti on kerran tärkeää. Parin tunnin ruokatauolla ehtii jo mukavasti ulkoilemaan ja kotiin voi sitten tulla viettämään sitä iltaa vähän myöhemmin.

Minulle ei olekkaan ollenkaan tärkeää että heräisin auringon paistaessa, mutta niin täällä monelle tuntuu olevan. Ja useimmat myös haluaisivat että vapaa ajallakin on valoisaa niin miksi ei voisi järjestää tuota aamun valoa sitten lampuilla niin saisi illallekkin valoa? Tommonen päivän siesta taas vaatisi suuria muutoksia kaikkeen kouluista ja päivähoidoista alkaen joten ei mitään järkeä jos vaihtoehto on vaan hankkia hyvä herätysvalo.

 

[edup]

Jos ei haittaa niin sitten lienee sama valita enemmistön kannattama +2?

Itselle oli hankalaa herätä kesäajassa 6:30 tänään. Normaaliajassa siis 5:30.

Siinä GMT+2:saa nyt edelleen valtaisa enemmistö ihmisistä menettää ne valoisat tunnit talvella, keväällä ja syksyllä, kun ovat töissä. Kansanterveydellinen itsemurha lähteä tuollaista tekemään.

Tai jos otetaan se GMT+2 niin yhteiskunnan palvelut pitää siirtää alkamaan sen 2-3h nykyisiä kellonaikoja aiemmin, mikä nyt on efektiivisesti sama asia kuin ottaa suoraan se järkevä GMT+3 tai jopa GMT+4/5.

 

[draco76]

Siinä GMT+2:saa nyt edelleen valtaisa enemmistö ihmisistä menettää ne valoisat tunnit talvella, keväällä ja syksyllä, kun ovat töissä. Kansanterveydellinen itsemurha lähteä tuollaista tekemään.

Tuosta ei taida olla näyttöä tutkimuksista?

 

[edup]

Tuosta ei taida olla näyttöä tutkimuksista?

Tutkimusten puutteellisuus on yleisesti tiedossa, siksi niiden perusteella tätä asiaa ei voida päättää. Ennemmin sitten siirretään aika nyt fiksusti (GMT+3) ja kerätään se tutkimustieto, niin ei tarvitse enää sen takia arpoa.

 

[draco76]

Tutkimusten puutteellisuus on yleisesti tiedossa, siksi niiden perusteella tätä asiaa ei voida päättää. Ennemmin sitten siirretään aika nyt fiksusti (GMT+3) ja kerätään se tutkimustieto, niin ei tarvitse enää sen takia arpoa.

Viittasin tekstisi kohtaan "Kansanterveydellinen itsemurha lähteä tuollaista tekemään." jolle ei ole perusteita.

 

[edup]

Viittasin tekstisi kohtaan "Kansanterveydellinen itsemurha lähteä tuollaista tekemään." jolle ei ole perusteita.

Kannattaa varmaan joskus käydä katsomassa ulkoliikuntapaikoilta milloin siellä ihmisiä on liikkumassa. Ne määrät on aika toisenlaista alkuillan valoisina tunteina vs. milloinkaan muulloin.

 

[Griffin]

Yöllä, esim 1 aikaan on melkohyvä käydä lenkillä jne. on rauhallista, eikä ole muita siellä heilumassa. (Melko vähän tulee käytyä, mutta tuon olen todennut parhaaksi ajaksi..)

 

[zepi]

Siinä GMT+2:saa nyt edelleen valtaisa enemmistö ihmisistä menettää ne valoisat tunnit talvella, keväällä ja syksyllä, kun ovat töissä. Kansanterveydellinen itsemurha lähteä tuollaista tekemään.

Tai jos otetaan se GMT+2 niin yhteiskunnan palvelut pitää siirtää alkamaan sen 2-3h nykyisiä kellonaikoja aiemmin, mikä nyt on efektiivisesti sama asia kuin ottaa suoraan se järkevä GMT+3 tai jopa GMT+4/5.

Tuo pätee vain jos olettaa, että yhteiskunnan toiminta on kellon mukaan kiveen hakattu ja mitään ei voi koskaan muuttaa. Täysin pähkähullu ajatus

Eivät ne valoisat tunnit päivästä mihinkään katoa. Parissa vuodessa ihmiset onnistuvat sopimaan töihin menonsa, koulut vaihtavat aamutuntien alkamisaikaa ja päiväkodit liikuvat kohti sitä mitä asiakkaat haluavat.

 

[edup]

Tuo pätee vain jos olettaa, että yhteiskunnan toiminta on kellon mukaan kiveen hakattu ja mitään ei voi koskaan muuttaa. Täysin pähkähullu ajatus

Eivät ne valoisat tunnit päivästä mihinkään katoa. Parissa vuodessa ihmiset onnistuvat sopimaan töihin menonsa, koulut vaihtavat aamutuntien alkamisaikaa ja päiväkodit liikuvat kohti sitä mitä asiakkaat haluavat.

Eli voidaan jäädä tähän nykyieen järjestelmään, koska yhteiskunta voi sopeuttaa ne toimintonsa tapahtumaan joka tapauksessa järkeviin aikoihin. Historia kovasti osoittaa että näin ei ole, yhteiskuntamme ei sitä kykene tekemään. Valitettavasti.

 

[zepi]

Eli voidaan jäädä tähän nykyieen järjestelmään, koska yhteiskunta voi sopeuttaa ne toimintonsa tapahtumaan joka tapauksessa järkeviin aikoihin. Historia kovasti osoittaa että näin ei ole, yhteiskuntamme ei sitä kykene tekemään. Valitettavasti.

Mites sopeudut kun juuri siinä vaiheessa kun olet saanut rytmin kohdilleen joku naksauttaa taas kelloa eestaas ja yhteiskunta on kokonaisuutena väärässä rytmissä kellonaikaan nähden?

 

[dominik]

Tuo pätee vain jos olettaa, että yhteiskunnan toiminta on kellon mukaan kiveen hakattu ja mitään ei voi koskaan muuttaa. Täysin pähkähullu ajatus

Eivät ne valoisat tunnit päivästä mihinkään katoa. Parissa vuodessa ihmiset onnistuvat sopimaan töihin menonsa, koulut vaihtavat aamutuntien alkamisaikaa ja päiväkodit liikuvat kohti sitä mitä asiakkaat haluavat.

Miksi te aamuvirkut ja eläkeläiset ette tähän voi sopeutua, jos se niin helppoa on. Pidetään kesäaika ja te sopeudutte ja teette uudet työsopparit.

 

[edup]

Mites sopeudut kun juuri siinä vaiheessa kun olet saanut rytmin kohdilleen joku naksauttaa taas kelloa eestaas ja yhteiskunta on kokonaisuutena väärässä rytmissä kellonaikaan nähden?

Siten että kelloja siirretään, mutta nukutaan silti vain tuntia pidempään (tai herätään "tuntia aikaisemmin"). Ei siinä sen ihmeempää olisi.

Se suurempi ongelma sen sopeutumisen suhteen on edelleen se, että nykyisessä mallissa pääosa siitä valoisasta ajasta talvella on silloin, kun aikuiset ovat jumissa töissä ja lapset koulussa. Se valoisa aika menee täysin hukkaan. Ja sitten tätä samaa ongelmaa halutaan vielä pahentaa entisestään, niin että keväisin ja syksyisin menetetään vielä lisää valoisaa aikaa. Ei kiitos.

Mulle olisi ihan ookoo se GMT+2 jos samalla pakotetaan ne normaalit työajat alkamaan noin kello 5 aamulla ja päättymään siten että töiden jälkeen jää valoisaa aikaa. Se olisi se että yhteiskunta sopeutuu, mihin en usko hetkeäkään. Ylipäätään noista fiksatuista työajoista pitäisi hankkiutua eroon kaikkialla missä mahdollista. Niistä ei vaan silti olla päästy eroon vaikka ne on aiheuttaneet näitä samoja ongelmia jo vuosikymmeniä. Se siitä yhteiskunnan sopeutumiskyvystä.

Jos suomalainen työelämä kykenisi järkevään rytmiin siirtymisessä, ei tästä aikavyöhykkeestä olisi tarvetta keskustella lainkaan. Jos kaikilla olisi järkevä liukuma, tai vielä parempaa, palkka maksettaisiin tehdystä työstä eikä työpaikalla vietetyistä tunneista, olisi ihan sama ollaanko GMT+2 vai GMT+5.

 

[zepi]

Miksi te aamuvirkut ja eläkeläiset ette tähän voi sopeutua, jos se niin helppoa on. Pidetään kesäaika ja te sopeudutte ja teette uudet työsopparit.

Mulla on työsopparissa hyvät liukumat. Se ei ole mikään ongelma. Ongelma on se, että muu yhteiskunta ympärillä menee kellon heilahduksesta aivan sekaisin.

Sen takia se kellon siirtely pitää lopettaa, jotta näistä epäjatkuvuuskohdista päästään eroon. Aikavyöhyke mille päädytään on aika yks ja lysti.

 

[L2K2]

Luonnollinen vuorokausirytmi ei ole mikään valintakysymys, eikä sitä voi siirtää miten sattuu. Ihmisen vuorokausirytmiä säätelee käpyrauhanen ja yksi voimakkaimpia vaikuttimia siihen on valonmäärä. Millään kirkasvalolampulla ei muuteta vuorokausirytmiä yhtään sen enempää kuin sillä otsalampulla saadaan päivä sinne metsään. Jos tuollaista väittää, on aivan pihalla koko ihmisen biologisesta ajansäätelystä. Oireita, jotka johtuvat jo lähtökohtaisesti luonnottomasta rytmistä, voi ainoastaan yrittää edes vähän lieventää näillä sarastusvaloilla ja kirkasvalolampuilla.

Nukummeko siis edelleen kahdessa osassa? Kuten oli ilmeisesti tapana ainakin osalle populaatiosta ja osan vuodesta. Oletettavasti nukahdus noin pimeän tullen, herääminen pimeässä tekemään pimeässä tehtäviä puuhia, ja lopuksi toinen uni aamun sarastykseen.

Kellot ja keinovalot taisivat tuon tosiaan rikkoa siinä teollisen vallankumouksen myötä. Kysymys onkin, että mikä on paras nykymaailman kanssa yhteensopiva rytmi..

PS. Kiinnostuneille linkejä (en jaksanut kaivaa parempaa alkuperäislähdettä, mutta linkin takaa löytyy lisää linkkejä): The myth of the eight-hour sleep ja vaikka linkki linkeillä
Humans Used to Sleep in Two Shifts, And Maybe We Should Do It Again

Wikipediassakin lienee artikkeli aiheesta, oletan. Sen laadusta en osaa sanoa.

 

[Nomber]

Yöllä, esim 1 aikaan on melkohyvä käydä lenkillä jne. on rauhallista, eikä ole muita siellä heilumassa. (Melko vähän tulee käytyä, mutta tuon olen todennut parhaaksi ajaksi..)

Mutta kuten itse kirjoitit niin kukaan muu ei silloin käy lenkillä. Valoisan aikaan ulkoillaan ja tämä tuskin tulee muuttumaan vaikka valitaan ikuisen pimeyden talviaika.

 

[Griffin]

Mutta kuten itse kirjoitit niin kukaan muu ei silloin käy lenkillä. Valoisan aikaan ulkoillaan ja tämä tuskin tulee muuttumaan vaikka valitaan ikuisen pimeyden talviaika.

Niin, jos työaika on s.e. pitää herätä esim 6.30-7-30, niin ei varmaankaan käy lenkillä klo 01.00, vaan esim klo 21.00.
Pointti oli se, että ei se pimeys välttämättä haittaa.. Nykyisin on esim todella erinomaisia otsalamppuja. Ja jollain seuduilla palaa myös muu valaistus läpiyön.

 

[Nomber]

Niin, jos työaika on s.e. pitää herätä esim 6.30-7-30, niin ei varmaankaan käy lenkillä klo 01.00, vaan esim klo 21.00.
Pointti oli se, että ei se pimeys välttämättä haittaa.. Nykyisin on esim todella erinomaisia otsalamppuja. Ja jollain seuduilla palaa myös muu valaistus läpiyön.

Ehkä, mutta se ei poista sitä tosiasiaa että pimeällä kun menet lenkkipolulle niin yksin olet. Ihan sama kuinka hyviä otsavaloja tai valaistuksia onkaan niin jokainen voi itse käydä toteamassa tilanteen, eli käytännössä kukaan ei lenkkeile pimeässä.

 

[FireFly Renaissance]

Minulle ei olekkaan ollenkaan tärkeää että heräisin auringon paistaessa, mutta niin täällä monelle tuntuu olevan. Ja useimmat myös haluaisivat että vapaa ajallakin on valoisaa niin miksi ei voisi järjestää tuota aamun valoa sitten lampuilla niin saisi illallekkin valoa? Tommonen päivän siesta taas vaatisi suuria muutoksia kaikkeen kouluista ja päivähoidoista alkaen joten ei mitään järkeä jos vaihtoehto on vaan hankkia hyvä herätysvalo.

Pienempiä muutoksia se siesta vaatii. Sisätiloissa olevat normaalit valaistusjärjestelmät ovat auttamattoman tehottomia, jotta niillä voisi korvata auringon vaikutuksen. Julkisten tilojen, työpaikkojen yms. valaistusjärjestelmät pitäisi varmaan keskimäärin noin viisinkertaistaa, että saataisiin intensiteetti edes vähän sinnepäin. Toki myös asunnoissa on auttamattomasti liian vähän ja liian huonoja valaistuslähteitä, mutta siihen voi sentään itse vaikuttaa.

Sitten oma ongelmansa on, että lähes jokapaikassa valaistuksessa käytetään väsyttäviä kusenkeltaisia sävyjä piristävän päivänvalon sijaan.

 

[ttm]

Sisätiloissa olevat normaalit valaistusjärjestelmät ovat auttamattoman tehottomia, jotta niillä voisi korvata auringon vaikutuksen. Julkisten tilojen, työpaikkojen yms. valaistusjärjestelmät pitäisi varmaan keskimäärin noin viisinkertaistaa, että saataisiin intensiteetti edes vähän sinnepäin. Toki myös asunnoissa on auttamattomasti liian vähän ja liian huonoja valaistuslähteitä, mutta siihen voi sentään itse vaikuttaa.

Sitten oma ongelmansa on, että lähes jokapaikassa valaistuksessa käytetään väsyttäviä kusenkeltaisia sävyjä piristävän päivänvalon sijaan.

Laitatko linkkejä noihin tutkimuksiin, joissa on tutkittu auringon valon vs. keinovalon herättävää vaikutusta, olisi mielenkiintoista perehtyä asiaan paremmin.