Follow along with the video below to see how to install our site as a web app on your home screen.
Huomio: This feature may not be available in some browsers.
En ymmärrä nyt lainkaan tätä. Partonen toistaa samaa, että kesäaika haittaa iltavirkkuja. Minä, enimmäkseen iltavirkkuna, haluan nimenomaan kesäajan siksi, että luonnonvalo osuisi paremmin hereilläoloaikaani.
Jos nyt lukisit ensin itse ketjusta ne perustelut miksi Partosen putkikatseista jankkausta on kritisoitu.Minulla ei ole kompetenssia kumota Partosen sanomaa.
Aika monella muulla näköjään on.
Jos nyt oikeasti teillä on jotain tutkimustietoa, millä voitte kumota Partosen jutut höpöhöpöksi, niin laittakaa nyt hitossa tulemaan ettei vaan
aika lopu kesken
Partonen ei itse asiassa kannata edes talviaikaa, vaan että kelloja siirrettäisiin siitä vielä tunnilla lisää taaksepäin. (Lähde)(Duodecim 2014) Timo Partonen toteaa, että kesäaikaan siirtyminen rasittaa sydäntä ja verisuonia. Nämä vaikutukset ovat samanlaisia kuin vuorotyöntekijöillä havaitut.
Veren hyytymistaipumus noudattaa elimistön sisäisen kellon mukaan toimivaa aikataulua, Partonen selittää.
Kun ulkoinen kello pakottaa sydäntä rasittavaan työhön juuri silloin, kun veri hyytyy herkimmin, seurauksena voi olla veritulppa. Ja jos tukos on sydämen sepelvaltimoissa, seurauksena voi olla sydäninfarkti, paikallinen sydänlihaskuolio.
Minä toivoisin galluppien kaveriksi puolueetonta tutkimustietoa eri vaihtoehtojen vaikutuksista kokonaisuutena. Tätä samaa olen edellisen lisäksi sanonut täällä jo vaikka kuinka moneen otteeseen. Siis sellaista kattavaa, arvostettavaa, puolueetonta tutkimusta, jossa huomioidaan muutakin kuin T.Partosen henkilökohtaiset mieltymykset ja hänen oman sisäisen kellon toiminta aamuisin. Oletan ettei sellaista tule, joten THL ja muut tahot mainostavat Partosen agitoimana mahdollisimman laajasti kuinka "talviaika on normaaliaika ja se on paras aika kaikille, uskokaa jo". Senkin olen sanonut, että kumpi tahansa aika käy minulle, kunhan sen valinta on kokonaisuutena perusteltua.
Se näyttää jo nyt aika selvältä että talviaika meille on tulossa, mutta keskustelua sen tietäminen tuskin pysäyttää.
En ymmärrä nyt lainkaan tätä. Partonen toistaa samaa, että kesäaika haittaa iltavirkkuja. Minä, enimmäkseen iltavirkkuna, haluan nimenomaan kesäajan siksi, että luonnonvalo osuisi paremmin hereilläoloaikaani. Jotenkin käänteinen logiikka tuossa tuntia aiemmin tapahtumisessa, tosiasia on että kesäajassa kellonaika on aiemmin, mutta sen todellinen vaikutus on valoisan ajan osuminen myöhempään.
Todellisuudessa olen sekamuotoinen virkku - tai enemmänkin ehkä ainavirkku. Eli herään hyvin helposti, ja olen hereillä heti kun silmät ovat auki. Unen tarpeeni on muutenkin vähäinen, 5-6 tunnin unilla olen ihan virkeä. Aamuvalolla ei ole heräämiseeni kertakaikkiaan yhtään minkäänlaista vaikutusta. Pääsääntöisesti vireystila painottuu kuitenkin iltapäivään ja iltaan.
No, kyllä minä, ja varmaan lähes kaikki muutkin, otan mielummin pysyvän kumman tahansa ajan kuin kellojen siirtelyn.Tuossakin tulos on noin puolet ja puolet, johon pätee edelleen se että kutakuinkin puolet kansasta tulee olemaan tyytymätön päätökseen, oli se sitten kumpi tahansa. Se on vaan ikävä fakta, johon pitää sopeutua. Vaan eipä siinä, onhan tuo kuitenkin luotettavampi ja samalla tulokseltaan selvempi indikaattori kuin otakantaa.fi:n paskakysely.
Yhteiskunta asettaa tiettyjä rajoja, ja yleensä ne rajat päättyvät kello kymmenen. Ihanteellistahan olisi, että yhteiskunta lopettaisi aamuvirkkujen pilliin hyppimisen ja kaikkea siirrettäisiin ainakin pari tuntia myöhemmäksi. Kolme tuntia, niin voidaan pitää se kesäaika kaupan päälleJos voi herätä luonnollisesti auringon nousun mukaan, niin silloin tuskin on mitään merkitystä sille, mitä kello milloinkin sattuu näyttämään.
Jos kaavake oli tarpeeksi fiksu robottiääniähän voi poistaa myös yksinkertaisesti sillä, että vastaus tulee nopeammin kuin ihminen kerkeää täyttää kenttiä. Toki fiksu robotti voi osata feikata.Itselle mieleen tuli että jos ääniä pukkaa samasta IP:stä monta pienessä ajassa niin melko varmasti on robotti. Pidemmässä juoksussahan sama IP voi olla usemallakin ihmisellä käytössä.
Tästä on jo 22 sivua jauhettu. Jotkut haluaa valoa aamuun illan sijasta.
Miksi kesäajan puolustajat itkee kyselyn huonoudesta (jota se kyllä oli)? Yhtä lailla se kysely oli huono talviajan kannattajille. Tätä foorumia lukiessa kesäajan kannattajat ovat fanaattisempia, joten mutulla heitän, että ne spämmirobotit pelasi enemmän heidän pussiin.
Onhan näitä tänne linkitelty aiemminkin, jopa ihan oikeiden tutkimustenkin muodossa. Ongelma on vaan siitä, että ne eivät käytännössä koskaan käsittele meikäläisiä olosuhteita, eikä niissä huomioida sitä vaikutusta mitä lisääntynyt alkuillan valoisuus voi/voisi saada aikaan ihmisten terveydessä/yleisessä mielialassa. Puhutaan yleensä vaan tuottavuudesta tai kaamosväsymyksestä ja siitä miten valoisammat aamut pelastavat kutakuinkin kaiken.No, kyllä minä, ja varmaan lähes kaikki muutkin, otan mielummin pysyvän kumman tahansa ajan kuin kellojen siirtelyn.
Ei tuo Partonen ole ainoa jonka mukaan liian myöhäinen aikavyöhyke on haitallinen:
How your time zone affects your productivity– and what to do about it - Todoist Blog
Mitäs jos aletaan esim. Espanjan tapaan viettämään siestaa keskellä päivää ja kaikki voitavat? Puljut aukeavat aikaisin ja ovat auki myöhään. Välissä vedetään vähän tsetaa ja taas jatkuu. Tai sitten ei.Yhteiskunta asettaa tiettyjä rajoja, ja yleensä ne rajat päättyvät kello kymmenen. Ihanteellistahan olisi, että yhteiskunta lopettaisi aamuvirkkujen pilliin hyppimisen ja kaikkea siirrettäisiin ainakin pari tuntia myöhemmäksi. Kolme tuntia, niin voidaan pitää se kesäaika kaupan päälle
Onhan näitä tänne linkitelty aiemminkin, jopa ihan oikeiden tutkimustenkin muodossa. Ongelma on vaan siitä, että ne eivät käytännössä koskaan käsittele meikäläisiä olosuhteita, eikä niissä huomioida sitä vaikutusta mitä lisääntynyt alkuillan valoisuus voi/voisi saada aikaan ihmisten terveydessä/yleisessä mielialassa. Puhutaan yleensä vaan tuottavuudesta tai kaamosväsymyksestä ja siitä miten valoisammat aamut pelastavat kutakuinkin kaiken.
En ole suoranaisesti niiden tutkimusten tuloksia vastaan, en vaan ihan suoraan ole valmis allekirjoittamaan niiden ajantasaisuutta ja/tai soveltuvuutta meidän olosuhteisiin.
No johtuisko se siitä, että kuvittelemiasi vaikutuksia ei ole?
Kuten selitin, ainakin omalla kohdalla se alkuillan valoisuus ei todellakaan edistä yleistä mielialaa positiiviseen suuntaan. Myöhemmin herääminen sen sijaan kyllä edistää. Suhtaudun skeptisyydellä THL:ään niiden eräiden muiden tutkimustoimien takia, mutta ehkä ne nyt vaan ovat oikeassa sanoen kesäajan olevan haitallista terveydelle.
En ole nähnyt ikinä mitään tutkimusta tai tutkimusta käsittelevää artikkelia, joka pitäisi hyödyllisenä tai terveellisenä aurinkoaikaa myöhäisempää aikavyöhykettä.
Mitäs jos aletaan esim. Espanjan tapaan viettämään siestaa keskellä päivää ja kaikki voitavat? Puljut aukeavat aikaisin ja ovat auki myöhään. Välissä vedetään vähän tsetaa ja taas jatkuu. Tai sitten ei.
Ööö, miten myöhemmin herääminen liittyy tähän..? Vittu, heräät sitten kun heräät ja jos ei nukuta niin sitten ei.
On kaksi lasta. Mitä kellonaika liittyy tähän? Aamulla klo7-8 on pimeetä marras-joulukuussa kuitenkin.Mä käyn töissä. Epäonnisemmat omistaa lapsia, jotka pakotetaan lain voimalla aamuisin kouluun, eikä ne päiväkoditkaan taida ihan koska vaan auki olla. Vissiin tuntemattomia käsitteitä?
On kaksi lasta. Mitä kellonaika liittyy tähän? Aamulla klo7-8 on pimeetä marras-joulukuussa kuitenkin.
Niin, älä muuta sano. Se tunti iltapäivällä valoa on kuitenkin piristävää.Sitä sopii miettiä. Jos keskustelu ja ymmärrys on tällä tasolla niin lienee ihan turha yrittää kertoa.
Stadissa kun asun ja syntynyt täällä niin en allekirjoita tätä. Pari naapuria on sen sijaan kotoisin pohjoisesta ja toivoivat talviaikaa. Vitun landet. Muuttakoot takaisin sinne lappiin.Pitäisi tehdä kysely, jossa eroteltaisiin kaupunkilaisurpot ja maalaiset. Tasan varmasti sen suurin talviajan pimeyden kannatus tulee sieltä kaupungeista, jossa ei sillä auringonvalon ajankohdalla ole muutenkaan väliä. Maalla ymmärretään valon tärkeys ja sitä tarvitaan iltaan.
Sulle voi olla. Se ei tarkoita sitä, että meille muille olisi myös. En kiellä omia kokemuksiasi mutta haistatan pitkän paskan, jos kuvittelet väittäväsi määrätä minun.Niin, älä muuta sano. Se tunti iltapäivällä valoa on kuitenkin piristävää.
Juu. Kiitos samoin. Relaa nyt kuitenkin. Ei tää ole kuitenkaan elämää vakavampaa..Sulle voi olla. Se ei tarkoita sitä, että meille muille olisi myös. En kiellä omia kokemuksiasi mutta haistatan pitkän paskan, jos kuvittelet väittäväsi määrätä minun.
En tiedä. Olisi kiva jos sitä tutkittaisiin ja sitä kautta todistettaisiin ettei ole.No johtuisko se siitä, että kuvittelemiasi vaikutuksia ei ole?
Ymmärrän kyllä että ihmiset ovat erilaisia. Minulla tilanne on täysin päinvastainen ja koska en usko olevani ainoa, niin siksi osaltaan tätä haluaisinkin selvittää muutenkin kuin mutuilemalla.Kuten selitin, ainakin omalla kohdalla se alkuillan valoisuus ei todellakaan edistä yleistä mielialaa positiiviseen suuntaan. Myöhemmin herääminen sen sijaan kyllä edistää.
Ketkä ne? Ei siellä taida ola kuin tämä Mr. Partonen, jonka näkemyksiä siteerataan ainoana totuutena joka kerta. Voi olla että hän on oikeassa, en tiedä sitäkään, mutta ahdistaa joka tapauksessa jos käytännössä yhden ihmisen kommenteilla vedellään tällaisia linjoja THL:n nimissä.Suhtaudun skeptisyydellä THL:ään niiden eräiden muiden tutkimustoimien takia, mutta ehkä ne nyt vaan ovat oikeassa sanoen kesäajan olevan haitallista terveydelle.
En ole nähnyt minäkään, mutta se voi johtua myös siitä ettei asiaa ole edes tutkittu ainakaan meidän olosuhteissa, ainakaan niin että siinä olisi huomioitu myös ihmisten ulkoilu/liikunta lisääntyneen valoisuuden myötä. Voi olla että vaikutus ei ole merkittävä ja olen ihan tyytyväinen siihen jos tieteellisesti osoitetaan että näin on, mutta en ole tähän lopputulokseen päätynyttä tutkimusta vielä missään nähnyt. On aika eri asia tutkia tätä(kin) jossakin keski-euroopassa, jossa on täysin erilainen kulttuuri, ilmasto ja elintavat.En ole nähnyt ikinä mitään tutkimusta tai tutkimusta käsittelevää artikkelia, joka pitäisi hyödyllisenä tai terveellisenä aurinkoaikaa myöhäisempää aikavyöhykettä.
En ole nähnyt minäkään, mutta se voi johtua myös siitä ettei asiaa ole edes tutkittu ainakaan meidän olosuhteissa, ainakaan niin että siinä olisi huomioitu myös ihmisten ulkoilu/liikunta lisääntyneen valoisuuden myötä. Voi olla että vaikutus ei ole merkittävä ja olen ihan tyytyväinen siihen jos tieteellisesti osoitetaan että näin on, mutta en ole tähän lopputulokseen päätynyttä tutkimusta vielä missään nähnyt. On aika eri asia tutkia tätä(kin) jossakin keski-euroopassa, jossa on täysin erilainen kulttuuri, ilmasto ja elintavat.
Ei minua haittaa, jos joku tutkimus osoittaa että asia on niin tai näin. Haluaisin vain nähdä että tämä on tutkimuksen myötä todettu.
Ihan totta, mutta kovin vaatimaton on myös sen aamun valoisuuden vaikutus ja siihen sitä juuri pitäisikin peilata.En ole nyt ihan varma kannattaako tuota valoisuudenkaan vaikutusta liioitella tuohon ulkoilemiseen liittyen. Se vaikuttaa melko lyhyen aikaa, ja syksy on jokatapauksessa erittäin mälsää ja innostamatonta aikaa liikkua ulkona. Vaikka aurinko ei laskisi on silti harmaata ja pimeää, koska taivas on pilvessä 90 % ajasta, on märkää, kylmää ja tuulista, mutta ei lunta.
Ihmiset liikkuvat mututuntumani perusteella paljon enemmän ja innokkaammin ulkona helmikuussa kuin marraskuussa, vaikka päivän pituus on täsmälleen sama.
En tiedä. Olisi kiva jos sitä tutkittaisiin ja sitä kautta todistettaisiin ettei ole.
Ymmärrän kyllä että ihmiset ovat erilaisia. Minulla tilanne on täysin päinvastainen ja koska en usko olevani ainoa, niin siksi osaltaan tätä haluaisinkin selvittää muutenkin kuin mutuilemalla.
Ketkä ne? Ei siellä taida ola kuin tämä Mr. Partonen, jonka näkemyksiä siteerataan ainoana totuutena joka kerta. Voi olla että hän on oikeassa, en tiedä sitäkään, mutta ahdistaa joka tapauksessa jos käytännössä yhden ihmisen kommenteilla vedellään tällaisia linjoja THL:n nimissä.
Eihän se aikataulu välttämättä muutu mihinkään, viisarit vain osoittaa eri tavalla.Alan olemaan sitä mieltä, että nyky järjestelmä on ihan hyvä. Paras olisi toki pysyvä kesäaika, mutta kun tämäkin on ihan 50-50 kesä ja talviajan kesken niin tosiaan paras olisi että olisi se 7kk kesäaikaa ja 5kk talviaikaa kuten ennenkin. Huonoin mahdollinen vaihtoehto on pysyvä talviaika kun täytyy alkaa muuttamaan koko elämän kaikkia aikatauluja aikaisemmiksi, että edes joskus näkisi auringonvaloa.
Kaikkein paras kyllä olis että talvella olisi kesäaika ja kesällä olis talviaika, jos haluttaisiin pitää tasaisempana iltapäivä auringon saantia.Alan olemaan sitä mieltä, että nyky järjestelmä on ihan hyvä. Paras olisi toki pysyvä kesäaika, mutta kun tämäkin on ihan 50-50 kesä ja talviajan kesken niin tosiaan paras olisi että olisi se 7kk kesäaikaa ja 5kk talviaikaa kuten ennenkin. Huonoin mahdollinen vaihtoehto on pysyvä talviaika kun täytyy alkaa muuttamaan koko elämän kaikkia aikatauluja aikaisemmiksi, että edes joskus näkisi auringonvaloa.
Alan olemaan sitä mieltä, että nyky järjestelmä on ihan hyvä. Paras olisi toki pysyvä kesäaika, mutta kun tämäkin on ihan 50-50 kesä ja talviajan kesken niin tosiaan paras olisi että olisi se 7kk kesäaikaa ja 5kk talviaikaa kuten ennenkin. Huonoin mahdollinen vaihtoehto on pysyvä talviaika kun täytyy alkaa muuttamaan koko elämän kaikkia aikatauluja aikaisemmiksi, että edes joskus näkisi auringonvaloa.
Niin ainoa mitä haluan on että iltapäivällä töiden jälkeen olisi vielä valoisaa. Joten käytännössä tämä talviajassa tarkoittaa että töihin on mentävä aikaisemmalla kellon näyttämällä kuin nyt että sieltä pääsee pois silloin kun aurinko vielä paistaa. Ja en nyt tiedä mitä sanaa pitäisi käyttää, mutta kyllä tuo on minusta aikataulun muuttamista jos alkaa menemään töihin eri kellon näyttämällä kuin tähän asti.
Se kesäaikahan nimenomaan tarkoittaa sitä aikataulun muuttamista aikaisemmaksi.
Ihan yhtä lailla sinun tarvisi siirtää se aikataulusi aikaisemmaksi silloin kun kesäaikaan siirrytään.
Sinulla on koko keskustelun ajan ollut väärä origo. Aika on oikeasti se, mikä se absoluuttisesti on. Ei se, mitä oma kello sattuu näyttämään.
Ja jos olet niin jumittunut toimimaan sen mukaan, mitä se oma kellosi näyttää, pidä se vaan kesäajassa vaikka valtion virallinen aika olisi normaaliaika. Minä itseasiassa joskus muutaman vuoden ajan pidin kelloani aina talviajassa.
Niin ainoa mitä haluan on että iltapäivällä töiden jälkeen olisi vielä valoisaa. Joten käytännössä tämä talviajassa tarkoittaa että töihin on mentävä aikaisemmalla kellon näyttämällä kuin nyt että sieltä pääsee pois silloin kun aurinko vielä paistaa. Ja en nyt tiedä mitä sanaa pitäisi käyttää, mutta kyllä tuo on minusta aikataulun muuttamista jos alkaa menemään töihin eri kellon näyttämällä kuin tähän asti.
Kyllä, ja mitään ongelmaa ei olisi jos kaikki olisi auki 24/7. Nyt sitten täytyy erikseen töissä sopia uudesta työajasta, kaupassa käyminen voi olla hankalampaa jos kaupan ikkunaan on teipattu että se aukeaa klo 7 niin se aukeaa klo 7 eivätkä he muuta teippausta olemaan klo 6. Jos olisi lapsia niin päiväkodin tai koulun alkamisaikaa ei muuteta kuitenkaan joten voisi olla hankala alkaa menemään töihin aikaisemmalla kellon näyttämällä kun ei saisi lapsia päiväkotiin siihen aikaan jne.Se "aikaisempi kellonnäyttämä normaaliajassa" tarkoittaa aivan samaa todellista aikaa kuin se tottumasi kellonlukema kesäajassa.
Siiretään ne virastoajat tunnilla taaksepäin, niin ollaan valoisuuden puolesta silloin talviajassa samassa niin kuin ollaan kesäajassakin.Pahin vaihtoehto on pimeään talviaikaan jääminen. Mieluummin kellojen siirtely, kuin ikuinen pimeys.
Eikö se ole paljon helpompi vain pysyä kesäajassa?
Kyselyjen mukaan olet vähemmistössä. Sinulla on oikeus mielipiteeseesi mutta et voi olettaa enemmistön taipuvan tahtoosi.Pahin vaihtoehto on pimeään talviaikaan jääminen. Mieluummin kellojen siirtely, kuin ikuinen pimeys.
Kesällä sitä valoa on, kuten tässäkin ketjussa on varmaan sata kertaa todettu, mutta keväällä ja syksyllä ei, milloin sitä tarvitaan iltaan.
Kaikki normaaliaikaan töissä tms. käyvät tarvitsee iltaan valoa. Työttömillä ja eläkeläisillä se on aivan sama, kun voi elää oman vuorokausirytmin mukaan.
Aamuun tarvitsemme enemmän. Työttömät yleensä nukkuvat pitkään, heille kesäaika lienee sopivampi.Kaikki normaaliaikaan töissä tms. käyvät tarvitsee iltaan valoa. Työttömillä ja eläkeläisillä se on aivan sama, kun voi elää oman vuorokausirytmin mukaan.
Keskustelun taso on, mitä on, koska sinällään tunnilla sinne sun tänne ei ole mitään merkitystä, kunhan vain päästään eroon tuosta ärsyttävästä kellojen siirtelystä, johon kuluu ainakin omalla kohdalla aikaa joka kerta 15 minuuttia - puoli tuntia.Voi jeesus tätä keskustelun tasoa:
"Työttömät yleensä nukkuvat pitkään, heille kesäaika lienee sopivampi."
"Työttömillä ja eläkeläisillä se on aivan sama, kun voi elää oman vuorokausirytmin mukaan."
Kyllä sillä tunnilla on aika paljonkin merkitystä. Eräskin tutkija on sitä mieltä että jos käytetään pysyvää kesäaikaa, porukkaa lakoaa kuin heinää kaiken maailman veritulppiin ja ties mihin sairauksiin.Keskustelun taso on, mitä on, koska sinällään tunnilla sinne sun tänne ei ole mitään merkitystä
Aika antiikkista kelloa pitää olla, jos niitä tarvitsee manuaalisesti vielä nykyään nyplätä. Minä ainakaan en omista yhden seinäkellon lisäksi ainuttakaan laitetta, joka ei osaisi vaihtaa kesä/talviajan välillä automaattisesti....kunhan vain päästään eroon tuosta ärsyttävästä kellojen siirtelystä, johon kuluu ainakin omalla kohdalla aikaa joka kerta 15 minuuttia - puoli tuntia.
Eli pahimmassakin tapauksessa omalla kohdalla tunti aikaa säästyy jo parissa vuodessa, kun saa jättää täysin turhan nypläyksen pois. Lisäksi ajan muutokseen tottumiseen menee päivä pari, joten sekin vitutus jää pois.
Ja miten tämä liittyy yhtään mihinkään?
Niinpä. Siksi onkin typerää heitellä näitä "se aikaisempi kellonnäyttämä normaaliajassa tarkoittaa aivan samaa todellista aikaa kuin se tottumasi kellonlukema kesäajassa". Se nyt vaan on fakta, että maailma rullaa niiden viisarien mukaan. Ei ole mahdollista viedä ja hakea lapsia päiväkodeista milloin haluaa ja kuten on moneen kertaan todettu, massat eivät voi käydä töissäkään ihan miten haluavat.Edit. Tietenkin ongelmaa ei olisi jos saisi itse päättää työajat, mutta vielä olla siinä.