Kellojen kääntelyn typeryys: kansalaisaloite kesäajasta luopumiseksi

[ratkakapu]

Nyt se on päätetty. Suomi siirtyy pysyvään talviaikaan selvällä enemmistöllä.
Helvetin hyvä, itse äänestin myös talviaikaa. Paras ratkaisu

No ei todellakaan ole päätetty vaan epämääräisessä, ei edes neuvoa-antavassa nettiäänestyksessä on epämääräisen bottien karsimisen jälkeen päästy 52/48

 

[Jumputin]

Kyselytutkimus antoi selvemmän eron talviajan puolesta 47% vs kesäaika 39%. Virhemarginaali 3%.

 

[hkultala]

Talviaika voitti valtion kyselyssä kellojen siirtelyn lopettamisesta

Talviaikatrollit oli aktiivisempia

Millähän ne nuo robovastaukset muka osasi seasta poimia, kun kyselyn toteutuskin oli tuota luokkaa?

Hyvin yksinkertainen tapa seuloa pois robottiääniä on poistaa samasta IP-osoitteesta tulleet äänet/sallia vain yksi per IP-osoite.

Tällä ei kuitenkaan saa pois KAIKKIA robottiääniä, koska voi käyttää VPN-palveluita yms.


Avoimessa verkkoäänestyksessä (jossa niitä robottivastaukset voi antaa) kesäajan kannatus oli suurempi kuin tuossa kyselyssä, jossa robottiääniä ei voi antaan.

Vihjaisisi siis siihen suuntaan, että kesäajan kannattajat antoivat enemmän robottiääniä, ja näistä kaikkia ei onnistuttu suodattamaan pois.

 

[muppelo]

Hyvin yksinkertainen tapa seuloa pois robottiääniä on poistaa samasta IP-osoitteesta tulleet äänet/sallia vain yksi per IP-osoite.

Itselle mieleen tuli että jos ääniä pukkaa samasta IP:stä monta pienessä ajassa niin melko varmasti on robotti. Pidemmässä juoksussahan sama IP voi olla usemallakin ihmisellä käytössä.

 

[hkultala]

Todella paska tapa poistaa ääniä, kun puolet suomesta on operaattorin natin yhteisten IP:n takana.

Tyypillisesti NATin tekee asiakkaan päässä oleva modeemi-/reititinboksi, jolloin liittymän kaikki koneet näkyy yhtenä IPnä ulos. Rajoittaisi yhteen ääneen per talous, ei yhteen ääneen/operaattori.

 

[Raaka]

Nyt se on päätetty. Suomi siirtyy pysyvään talviaikaan selvällä enemmistöllä.
Helvetin hyvä, itse äänestin myös talviaikaa. Paras ratkaisu

Mitäs etuja talviajassa on?

Itse olin kesäajan puolella ihan sen puolesta, että on enemmän valoisaa aikaa työpäivän jälkeen.

 

[muppelo]

Jos kuka tekee iltavuoroa niin aamullahan sitä joutuu vapaa-ajan touhut touhuamaan.

 

[atomi]

täälläkin pimmeempää aikaan talviajassa on jo iltapäivä kolmelta lähes pimeetä, ennemmin oisin ottanu et vasta neljältä pimeetä. ois ainenki tällä leveysasteella vähäsen vaikuttanu kaamosväsymykseen

 

[Kautium]

Olipahan taas sellainen kysely "robottifiltteröinteineen", että olisi oikeastaan parempi jatkaa nykyisellä mallilla. Sen verran pahasti äänet jakautuvat, että nykymallilla jokainen on sentään edes hetkellisesti tyytyväinen.

 

[Korppikuningas]

Kun tosta filtteröinnistä nyt puhutaan, niin eikö siellä ollu joku perustelukohta?

Mietin, että jos joku on koodannut jonkun automaattivastauksen sinne, niin jos siellä on monessa täysin sama perustelu, niin hiffaakohan se robottifiltteri sen?

 

[hkultala]

[offtopic]

Käytännössä kaikki mobiililiittymät on operaattorin natin takana, ellei joku lisärahalla ole ulkoista IP:tä hommannut.

Eikä ole, ainakaan soneralla(tai siis telialla) eikä elisalla. Ihan julkisia osoitteita isosta osoitepoolista tulee.

dna vielä testaamatta.

Samaten kaikki koulut, yritykset yms. on yhden IP:n takana ja osa taloyhtiökaistoistakin.

Ei todellakaan ole. Esimerkiksi TTYllä kaikella (lukuunottamatta jotain verkkolabraa jossa NAT on tarkoituksella kun sen toimintaa opetetaan) on julkinen osoite.

[/offtopic]

 

[Janishell]

Aurinkoaika siis voitti. Hyvä juttu!

 

[hkultala]

[offtopic]

Olet väärässä.

Edit:

Tämänhetkinen ip:ni: 85-76-11-184-nat.elisa-mobile.fi

.. ja tämä on eri osoite kuin kaverini elisa-liittymän osoite. Molemmilla on eri julkinen oosite

... osoitteesi on siis 85.76.11.184. Tämä osoite on vain sinulla, ja jollain toisella asiakkaalla on osoite 85.76.11.183, ja kolmannella on 85.76.11.185.

Se, että DNS-nimessä lukee "NAT" ei tarkoita että osoite on jaettu monen eri asiakkaan kesken.

Tuossa voi olla kyse 1:1-NATista jolloin jokaisella eri asiakkaalla on eri julkinen ip-osoite

[/offtopic]

 

[ZeiTsei]

Miten olisi vuorotellen 10 vuotta talviaikaa, 10 vuotta kesäaikaa? Tästä saisi jo laajoja tutkimuksia kummankin hyödyistä ja haitoista (unirytmi, ihmisten liikunta, aktiviteettien ajoitus, kaamosmasennuksen määrä, koettu onnellisuus jne).

Itse äänestin kesäajan puolesta, koska en pääse seinien sisältä ulos käytännössä ennen klo 17. Nyt aurinko laskee klo 18, mutta kohta alkaa olla se aika vuodesta, että ainoa valo tulee ulkona katulampuista.

 

[Nigel]

Mitäs etuja talviajassa on?

Itse olin kesäajan puolella ihan sen puolesta, että on enemmän valoisaa aikaa työpäivän jälkeen.

Tästä on jo 22 sivua jauhettu. Jotkut haluaa valoa aamuun illan sijasta.

Miksi kesäajan puolustajat itkee kyselyn huonoudesta (jota se kyllä oli)? Yhtä lailla se kysely oli huono talviajan kannattajille. Tätä foorumia lukiessa kesäajan kannattajat ovat fanaattisempia, joten mutulla heitän, että ne spämmirobotit pelasi enemmän heidän pussiin.

 

[L2K2]

Talviaika voitti valtion kyselyssä kellojen siirtelyn lopettamisesta

Talviaikatrollit oli aktiivisempia

Olisiko sanonut kesäaikatrollien olleen aktiivisempia jos tulos olisi ollut (sinulle) mieleinen? Entäpä jos oikeasti kuulut (tässä) vägemmistöön?

Jos toteuttaa kaksi riipumatonta kyselyä; yhden perinteisen (tasapainoinen otanta koko väestöstä, mutta pienempi otoskoko), ja yhden avoimen nettikyselyn (satunnainen otanta väestöstä, mahdollisuus äänestää useasti ja ilmeisesti vain ilmeisimmät bottiäänet voi edes teknisesti poistaa (esim. piilotettua ihmistunnistuksella*), mutta valtava otoskoko); ja sama mielipide voittaa molemmiassa..

Vieläpä siten, että siinä perinteisessä kyselyssä jokaista talviajan kannattajaa kohden oli noin 0,83** kesäajan kannattajaa, kun taas netissä jokaista talviajan kannattajaa kohti oli vajaat 0,91 kesäajan kannattajaa, niin kumpikohan osapuoli on oikeasti ollut verkossa yliaktiivinen. (Ja myös paikoin tässä keskustelyssa on näkynyt samaa, osa kesäajan kannattajista ei tunnu uskovan muiden mielipiteiden aitouteen, tai tutkimustietoon, tai nyt kyselyihin.)

*Aikaleimat sivun eri osien latauksessa, sivun täyttötavan analyysi ohjelmallisesti, IP, selain- ja sen metadatatunnistus (ja vertailu lokiin), ... Tai sitten vaan lokin analyysi jälkikäteen ilmeisten trollien poistamiseksi. Vaikea sanoa mitä on oikeasti tehty.

**Luottamusväli lienee pyöreästi 0,77–0,89, eli ihan suoraan ei voi sanoa nettikyselyn tuloksen olevan otokseltaan vääristynyt tai jopa trollattu. Toki onhan se aina hieman kyseenalaista, että teknisesti parempi kysely antaa näin eriävän tuloksen.

 

[Paapaa]

Hienoa, tulos selvillä. Voitaisiinko nyt vihdoin päästä kellojen siirtelystä eroon, päädyttiin sitten kumpaan tahansa aikaan? Mitenköhän prosessi etenee, menee varmaan seuraavalle hallitukselle joka tapauksessa?

 

[Kautium]

Osa osoitteista on natattuja ja osa ei ole, hieman tapauksesta ja operaattorista riippuen. Sekin on totta, että monet oppilaitokset käyttävät natattuja osoitteita mm. yhteiskäyttöisissä koneissa. Harvalla isolla organisaatiolla on varaa haaskata koneilleen tuhansia julkisia osoitteita. Mutta oli miten oli, turha noista osoitteista on väitellä, ainakaan täällä.

Paska äänestys ja paska lopputulos. En tykkää.

 

[Terro]

Miten hitossa muka ihmiset voivat haluta enemmän pimeyttä hereilläoloaikaan. Ei käsitä .

 

[Centteri]

Tämä on kyllä mielenkiintoinen juttu, kun kaikissa keskusteluissa kaikki työkaverit, naapurit ja tutut kannattaa kesäaikaa. Taitaa olla jotain kaupunkilaisia nämä talviajan kannattajat.

No samaa tässä ihmettelen. Omassa työyhteisössä 2kpl 20:stä kannatti talviaikaa.

 

[muppelo]

No samaa tässä ihmettelen. Omassa työyhteisössä 2kpl 20:stä kannatti talviaikaa.

Kyseessä ei siis voi olla vahvistusharha?

 

[Kautium]

No samaa tässä ihmettelen. Omassa työyhteisössä 2kpl 20:stä kannatti talviaikaa.

Kyllä minullakin enemmistö tuttavista oli kesäajan puolella, mutta ei sentään ihan noin suurella jakaumalla. Vanhemmasta väestä melkein kaikki taas olivat talviajan puolella. Huvittavasti perustelu oli aika monella "no kun se on se normaaliaika". Tsiisös...

 

[AAtte]

Mitä hittoa tämä menny kokonaan ohi. Kuka pässi on menny äänestämään tota talviaikaa? Nyt olen sitä mieltä, että ihmiset ei oo vaan tajunneet, että miten tuo toimii. Talviaika on hyödyllinen vain silloin, jos haluat ihastella maaliskuussa aurinkoa ennen klo 7:00 aamuisin. Kaikkina muina kuukausina talviaika on ihan turha valinta ja vähentää auringonvaloa kaikilta ihmisiltä.

 

[Kautium]

Mitä hittoa tämä menny kokonaan ohi. Kuka pässi on menny äänestämään tota talviaikaa? Nyt olen sitä mieltä, että ihmiset ei oo vaan tajunneet, että miten tuo toimii. Talviaika on hyödyllinen vain silloin, jos haluat ihastella maaliskuussa aurinkoa ennen klo 7:00 aamuisin. Kaikkina muina kuukausina talviaika on ihan turha valinta ja vähentää auringonvaloa kaikilta ihmisiltä.

Tämäkin ketju on täynnä niitä aamuvirkkuja, jotka ovat juuri toista mieltä. En ymmärrä minäkään, mutta minkäs teet.

 

[Kvarkki]

Tämäkin ketju on täynnä niitä aamuvirkkuja, jotka ovat juuri toista mieltä. En ymmärrä minäkään, mutta minkäs teet.

Eipä aamuvirkkuudella ole asian kanssa mitään tekemistä. Valoa tulee normaaliajassa aamuihin sen verran myöhään, että varsinaiset aamuvirkut ovat tällöin jo lounaalla. Minä ainakin aamutorkkuna tarvitsen luonnonvaloa heräämiseen. Normaaliaika tämän tuo ja keinotekoinen kesäaika sitä vähentäisi entisestään kriittisimpinä kuukausina. Terveyden kannalta valoisat aamut ovat tutkitusti parempi, taitaapi ne pässit olla ennemmin niitä, jotka mutulla tiedettä vastaan alkaa tappelemaan.

 

[hkultala]

Tämäkin ketju on täynnä niitä aamuvirkkuja, jotka ovat juuri toista mieltä. En ymmärrä minäkään, mutta minkäs teet.

Et todellakaan ymmärrä, kun väität talviajan sopivan paremmin aamuvirkuille.

Jos oletetaan, että kellonlukemat, jolloin yhteiskunta toimii, pidetään samoina, silloin kesäajassa kaikki tapahtuu tuntia aiemmin, eli se sopii aamuvirkuille, siinä missä talviaika sopii paremmin iltavirkuille, kun kaikki tapahtuu tuntia myöhemmin.

 

[ikuhappy]

Nyttenkin ihan pimeää herätessä. Normaaliaika toisi apua tähän.

Tänäänkin jouduin jo tekemään pyörälenkkini osin pimeässä klo 18-19. Talviaikana en olisi kerennyt edes lähtemään ennen pimeää ja tuskin olisin lähtenyt ollenkaan.

Onneksi on vielä reilu viikko mahdollista ulkoilla arkena valoisalla, sitten siirrytään talviaikaan ja pimeys alkaa jo viideltä.

Niin ja heräsin 7:45 (etätyöpäivä) ja oli ihan pimeää. Normaalisti seiskalta herätessä olisi ollut pimeää oli sitten päällä kesä- tahi talviaika. Ja mutulla suurin osa ihmisistä herää 6-7:30 välillä töihin/kouluun.

 

[kuoris]

Pitkä ketju. Onko kukaan ehdottanut että siirytään kesä- ja talviajan väliin? Miksipä ei.

 

[Kautium]

Et todellakaan ymmärrä, kun väität talviajan sopivan paremmin aamuvirkuille.

Lässynlää taas. Se oli nimellinen vertauskuva porukalle, joka haluaa talviaikaa pysyväksi, ei mikään aamuvirkku-termin syväluotaava analyysi. Voit minun puolestani kutsua tätä porukkaa millä nimellä tahansa. Vaikka sitten pässeiksi, kuten Kvark tuossa aiemmin toista osapuolta kauniisti kuvasi. Ja tuo "kaikki tapahtuu tuntia aiemmin/myöhemmin" on hassu vertaus, kun ihminen elää kuitenkin aina kellon mukaan, eikä ole realistista olettaa että mikään muuttuisi sen osalta mihinkään. Ja se kuuluisa sisäinen kello kuitenkin tottuu täydellisesti kumpaan aikaan tahansa.

Ja kyllä, minä haluaisin mieluummin kesäajan pysyväksi, koska en ymmärrä miksi kukaan tavallista "noin kahdeksasta noin neljään" elämää elävä haluaisi elää töiden jälkeen hetkeäkään yhtään pimeämmässä kuin nyt? Aamun nimellinen valoisuus tuo aniharvalle mitään todellista hyötyä, kun herääminen tapahtuu käytännössä kuitenkin ennen valoisaa aikaa, mutta ehkä se riittää jo usko on tarpeeksi vahva. Oli miten oli, perusteluista on väännetty puolesta ja vastaan ihan tarpeeksi pitkin ketjua, joten ei mennä niihin enää uudestaan. Pitää vaan sopia että ollaan asiasta eri mieltä.

Harmi vaan kun tuollaisella otakantaa.fi:n järjestämällä paskakyselyllä ei varsinaisesti toteudu edes se kuuluisa kansan tahto.

Pitkä ketju. Onko kukaan ehdottanut että siirytään kesä- ja talviajan väliin? Miksipä ei.

On ehdotettu, kuten myös kaikkia muita vaihtoehtoja tasatuntien väliltä. Se olisi logistiikan, kaupankäynnin ja myös maalaisjärjen näkökulmasta täysin idioottimaista.

 

[L2K2]

Lässynlää taas. Se oli nimellinen vertauskuva porukalle, joka haluaa talviaikaa pysyväksi, ei mikään aamuvirkku-termin syväluotaava analyysi. Voit minun puolestani kutsua tätä porukkaa millä nimellä tahansa. Vaikka sitten pässeiksi, kuten Kvark tuossa aiemmin toista osapuolta kauniisti kuvasi. Ja tuo "kaikki tapahtuu tuntia aiemmin/myöhemmin" on hassu vertaus, kun ihminen elää kuitenkin aina kellon mukaan, eikä ole realistista olettaa että mikään muuttuisi sen osalta mihinkään. Ja se kuuluisa sisäinen kello kuitenkin tottuu täydellisesti kumpaan aikaan tahansa.

Jos kuitenkin käytettäisiin niitä termejä kuten niitä yleensä käytetään. Muuten on vaikea käydä keskustelua, kun toinen osapuoli uudelleenmäärittellee käsitteet oman mielihalunsa mukaan (sopimaan omiin tarpeisiinsa).

Normaalilla iltavirkulla se sisäinen kello haraa vastaan joka ikinen pimeä aamu. Kysymys onkin, että kuinka pitkään kunakin aamuna joutuu odottamaan sitä valoisaa. Analogia kaiken siirtämisestä tuntia aikaisemmaksi on täydellisen oikea kuvaamaan tätä.

Ihminen eläisi luonnostaan valon mukaan, mutta se pahuksen herätyskello ei vaan anna myöten. Ja valtaosalla tosiaan se sisäinen rytmi on hieman yli 24 tuntia, eli joka-aamuinen herätys kellonsoittoon on jossain määrin väkivaltainen tapahtuma – pakotetaan herääminen ennen kuin se sisäinen kello kuvittelee aamun koittavan. Iso määrä valoa tekee tästä vähemmän ikävää, kun se sisäinen kello rupeaa kunnolla kirimään vasta silloin ja se paras vireystila saavutetaan vasta kun on kunnolla valoisaa (tämä on siis se perustelu miksi noin yläkouluikäisten kouluaamuja haluttaisiin myöhentää jopa nykyisestä, kun jos se vireystila ei ole vielä aamulla noussut, niin sitä oppimista ei kunnolla tapahdu).

Aamun nimellinen valoisuus tuo aniharvalle mitään todellista hyötyä, kun herääminen tapahtuu käytännössä kuitenkin ennen valoisaa aikaa, mutta ehkä se riittää jo usko on tarpeeksi vahva.

Vale ei muutu todeksi vaikka sitä toistaisi. Varsinaisesti pimeässä herättävien aamujen määrä muuttuu todella merkittävästi jos siirrytään pysyvään kesäaikaan. Eteläisimmässä Suomessa olisi tuolloin yhtä paljon noita pimeitä aamuja kuin nyt on noin napapiirin kohdalla. Nyt niitä kun suurimmalla osalla suomalaisia ei ole kuin sen alle kuukauden verran. Pysyvässä kesäajassa niitä olisi se kolme kuukautta. (Niille, joiden on herättävä keskimääräistä aikaisemmin, luvut ovat noin kaksi kuukautta normaaliajassa ja noin neljä kuukautta pysyvässä kesäajassa.)

Hämärässä toki pidempään.. tai jos joutuu heräämään todella aikaisin.

Harmi vaan kun tuollaisella otakantaa.fi:n järjestämällä paskakyselyllä ei varsinaisesti toteudu edes se kuuluisa kansan tahto.

Et kai vain sekoita käsitteitä kansan tahto ja mielipiteesi?

Kansan tahdon selvittämiseksi, tai ehkä vaan yhteisten varojen haaskaamiseksi: tuon otakantaa.fi-kyselyn lisäksi on tehty myös perinteinen kyselytutkimus – oletan puhelimitse ihmisiä tavoittamalla ja heidän taustansa koko väestöä vastaavaksi normalisoimalla. Siis kuten vaaligallupit tehdään. Tässä kyselyssä tosiaan normaaliaika voitti kohtalaisen selvästi.

Lisäksi moni muu verkkokysely (mm. Ylen) tuotti saman tuloksen. Normaaliaikaa kannattaa useampi kuin pysyvää kesäaikaa.

 

[Nomber]

Onneksi tämä nyt ei vielä ole mikään päätös. Mutta jos oikeasti päättäjät ovat niin vajukkeja että valitsevat idioottimaisen talviajan niinnsotten ei auta kun muuttaa omaa vuorokausirytmiä aikaisemmaksi ettei tarvitse loppu elämää viettää pimeydessä. Onneksi monet paikat ovat auki 24h. Mutta varsin erikoista miten paljon ihmiset vihaavat auringonvaloa, jotenkin vaan ei itselläni ymmärrys riitä että miksi niin raivokkaasti halutaan että aurinko ei vaan paistaisi iltapäivällä kun voisi auringon valossa tehdä jotain ulkona.

 

[dohf]

Et todellakaan ymmärrä, kun väität talviajan sopivan paremmin aamuvirkuille.

Jos oletetaan, että kellonlukemat, jolloin yhteiskunta toimii, pidetään samoina, silloin kesäajassa kaikki tapahtuu tuntia aiemmin, eli se sopii aamuvirkuille, siinä missä talviaika sopii paremmin iltavirkuille, kun kaikki tapahtuu tuntia myöhemmin.

En ymmärrä nyt lainkaan tätä. Partonen toistaa samaa, että kesäaika haittaa iltavirkkuja. Minä, enimmäkseen iltavirkkuna, haluan nimenomaan kesäajan siksi, että luonnonvalo osuisi paremmin hereilläoloaikaani. Jotenkin käänteinen logiikka tuossa tuntia aiemmin tapahtumisessa, tosiasia on että kesäajassa kellonaika on aiemmin, mutta sen todellinen vaikutus on valoisan ajan osuminen myöhempään.

Todellisuudessa olen sekamuotoinen virkku - tai enemmänkin ehkä ainavirkku. Eli herään hyvin helposti, ja olen hereillä heti kun silmät ovat auki. Unen tarpeeni on muutenkin vähäinen, 5-6 tunnin unilla olen ihan virkeä. Aamuvalolla ei ole heräämiseeni kertakaikkiaan yhtään minkäänlaista vaikutusta. Pääsääntöisesti vireystila painottuu kuitenkin iltapäivään ja iltaan.

 

[Janishell]

Onneksi tämä nyt ei vielä ole mikään päätös. Mutta jos oikeasti päättäjät ovat niin vajukkeja että valitsevat idioottimaisen talviajan niinnsotten ei auta kun muuttaa omaa vuorokausirytmiä aikaisemmaksi ettei tarvitse loppu elämää viettää pimeydessä. Onneksi monet paikat ovat auki 24h. Mutta varsin erikoista miten paljon ihmiset vihaavat auringonvaloa, jotenkin vaan ei itselläni ymmärrys riitä että miksi niin raivokkaasti halutaan että aurinko ei vaan paistaisi iltapäivällä kun voisi auringon valossa tehdä jotain ulkona.

Siksi koska me halutaan normaali ajan käyttöön. Ihmiset voivat muuttaa työajat aikaisemmaksi jos haluavat auringonvaloa iltaan enemmän.

 

[DarkkiFIN]

Ittelle aivan sama kumpaa aikaa käytetään,kunhan vaan tuo prkleen kääntely loppuu. Aina kun vekkareita siirretään johonkin suuntaan,niin on lähemmäs pari viikkoa oma rytmi aivan sekaisin.

 

[draco76]

Mitä hittoa tämä menny kokonaan ohi. Kuka pässi on menny äänestämään tota talviaikaa? Nyt olen sitä mieltä, että ihmiset ei oo vaan tajunneet, että miten tuo toimii. Talviaika on hyödyllinen vain silloin, jos haluat ihastella maaliskuussa aurinkoa ennen klo 7:00 aamuisin. Kaikkina muina kuukausina talviaika on ihan turha valinta ja vähentää auringonvaloa kaikilta ihmisiltä.

Minä äänestin talviaikaa. Kaikilla suomalaisilla on kokemusta kellojen siirtosta ja molemmista ajoista joten mielipide on helppo muodostaa. Se että ihmiset arvostavat eri asioita kuin sinä taitaa ottaa koville?

 

[Kautium]

Jos kuitenkin käytettäisiin niitä termejä kuten niitä yleensä käytetään. Muuten on vaikea käydä keskustelua, kun toinen osapuoli uudelleenmäärittellee käsitteet oman mielihalunsa mukaan (sopimaan omiin tarpeisiinsa).

No jaa, ei se nyt mielestäni erityisen väärin ollut sanottu, mutta ketjun vänkäysluonteen vuoksi se halutaan väkisin sellaiseksi vääntää. Aamuvirkku tarkoittaa yleisesti ottaen ihmistä, joka herää sisäisen kellonsa vuoksi automaattisesti aiemmin kuin muut, valoisuudesta huolimatta. Ja jos on aamuvirkku, niin varmaan myös pyrkii liikkumaan ja tekemään muita toimia enemmän aamuisin, johon se talviaika lisääntyneen valoisuuden juuri tuo (siis jos on vapaa-aikaa aamulla, mutta harvalla työssäkäyvällä on). Kyse on periytyvästä ominaisuudesta ja enemmistö suomalaisista taitaa tätä "vaivaa" potea, osittain varmaan siksikin että vanhemmiten kaikista tulee enemmän tai vähemmän aamuvirkkuja.

Oletko ilta- vai aamuvirkku? Tämän vuoksi et mahda asialle mitään

Normaalilla iltavirkulla se sisäinen kello haraa vastaan joka ikinen pimeä aamu. Kysymys onkin, että kuinka pitkään kunakin aamuna joutuu odottamaan sitä valoisaa. Analogia kaiken siirtämisestä tuntia aikaisemmaksi on täydellisen oikea kuvaamaan tätä.

Niin haraa, eikä lisääntynyt valoisuus tuo siihen mitään mainittavaa apua, kun eivät unet kuitenkaan pitene yhtään. Vastaavasti alkuillan valoisuus olisi iltavirkuille mannaa, kun silloin jaksaa yleensä tehdä ja harrastaa paremmin. Kaikkien unitutkijoiden isä ja äiti T.Partonen on tästä samaa mieltä ja mikäs siinä on ollessa, kun itse ajaa talviaikaa kuin käärmettä piippuun ja iltavirkut ovat tutkitusti vähemmistöä.

Et kai vain sekoita käsitteitä kansan tahto ja mielipiteesi?

En sekoita.

Otakantaa.fi:n äänestyksen tulos oli 52% vs 48%. Tuota tasaväkisyyttä tarkoitin sillä kansan tahdolla, maustettuna sillä, että kyselyssä pystyi antamaan ääniä vaikka kuinka monta kertaa. Se on 100% paskapuhetta, että sieltä olisi pystytty poistamaan mitään muita ääniä kuin korkeintaan skriptattuja bottiääniä, jotka on annettu saman sekunnin sisään samasta IP:stä, joka on sekin hyvin arveluttava menetelmä kuten oli jo puhetta.

Oli miten oli, kutakuinkin puolet kansasta tulee tuon(kin) kyselyn perusteella olemaan tyytymättömiä, oli valinta kumpi tahansa ja siksi sanoinkin jo aiemmin, että olisi melkeinpä sitten sama vaikka jäädä nykyiseen järjestelyyn.

 

[draco76]

No jaa, ei se nyt mielestäni erityisen väärin ollut sanottu, mutta ketjun vänkäysluonteen vuoksi se halutaan väkisin sellaiseksi vääntää. Aamuvirkku tarkoittaa yleisesti ottaen ihmistä, joka herää sisäisen kellonsa vuoksi automaattisesti aiemmin kuin muut, valoisuudesta huolimatta. Ja jos on aamuvirkku, niin varmaan myös pyrkii liikkumaan ja tekemään muita toimia enemmän aamuisin, johon se talviaika lisääntyneen valoisuuden juuri tuo (siis jos on vapaa-aikaa aamulla, mutta harvalla työssäkäyvällä on). Kyse on periytyvästä ominaisuudesta ja enemmistö suomalaisista taitaa tätä "vaivaa" potea, osittain varmaan siksikin että vanhemmiten kaikista tulee enemmän tai vähemmän aamuvirkkuja.

Oletko ilta- vai aamuvirkku? Tämän vuoksi et mahda asialle mitään


Niin haraa, eikä lisääntynyt valoisuus tuo siihen mitään mainittavaa apua, kun eivät unet kuitenkaan pitene yhtään. Vastaavasti alkuillan valoisuus olisi iltavirkuille mannaa, kun silloin jaksaa yleensä tehdä ja harrastaa paremmin. Kaikkien unitutkijoiden isä ja äiti T.Partonen on tästä samaa mieltä ja mikäs siinä on ollessa, kun itse ajaa talviaikaa kuin käärmettä piippuun ja iltavirkut ovat tutkitusti vähemmistöä.


En sekoita.

Otakantaa.fi:n äänestyksen tulos oli 52% vs 48%. Tuota tasaväkisyyttä tarkoitin sillä kansan tahdolla, maustettuna sillä, että kyselyssä pystyi antamaan ääniä vaikka kuinka monta kertaa. Se on 100% paskapuhetta, että sieltä olisi pystytty poistamaan mitään muita ääniä kuin korkeintaan skriptattuja bottiääniä, jotka on annettu saman sekunnin sisään samasta IP:stä, joka on sekin hyvin arveluttava menetelmä kuten oli jo puhetta.

Oli miten oli, kutakuinkin puolet kansasta tulee tuon(kin) kyselyn perusteella olemaan tyytymättömiä, oli valinta kumpi tahansa ja siksi sanoinkin jo aiemmin, että olisi melkeinpä sitten sama vaikka jäädä nykyiseen järjestelyyn.

Tiukka äänestystulos selvisi: Talviaika sai enemmän kannatusta
"Suomalaisten mielipiteitä kellojen siirtelyyn kysyttiin myös Kantar TNS Oy:n tekemällä galluptutkimuksella. Siihen vastasi syyskuun loppupuolella 1 087 henkilöä. He olivat 15–74-vuotiaita.

Gallupiin vastanneista 87 prosenttia kannatti kellojen siirtelystä luopumista. Vastaajista 47 prosenttia piti pysyvää talviaikaa parempana vaihtoehtona.

39 prosenttia kannatti kesäaikaan siirtymistä. 14 prosenttia ei ottanut kantaa kummankaan vaihtoehdon puolesta."

Eli ei todellakaan sama. Muutoinkin tuohon galluppiin kannattaa luottaa enemmän, siinä talviaika voitti 47-39.

 

[muppelo]

(siis jos on vapaa-aikaa aamulla, mutta harvalla työssäkäyvällä on)

Niinpä, vuorotyötä ei tee suomessa kauheen moni.

 

[draco76]

Pitäisikö yksinkertaisesti antaa työntekijöille vapaus valita työaikansa jos vuorotyöstä, koulusta taikka päivähoidosta ei ole kysymys. Omassa työssäni valinta on aika vapaa (välillä 7-20), mutta monessa ei. Näissä voitaisiin äänestää toimipistekophtaisesti silloin kuin mahdollista. Kuinka moni valitsisi pimeän ajan vapaaehtoisesti?

 

[Kautium]

Pitäisikö yksinkertaisesti antaa työntekijöille vapaus valita työaikansa jos vuorotyöstä, koulusta taikka päivähoidosta ei ole kysymys. Omassa työssäni valinta on aika vapaa (välillä 7-20), mutta monessa ei. Näissä voitaisiin äänestää toimipistekophtaisesti silloin kuin mahdollista. Kuinka moni valitsisi pimeän ajan vapaaehtoisesti?

Pitäisi ja omallakin kohdalla se onnistuu, mutta sitä on vähän hankala hyödyntää kun pitää huomioida muukin perhe ja näiden koulut jne.

Eikä se ole tosiaan muutenkaan mahdollista kaikilla työpaikoilla. Syitä on monia, mm. joidenkin firmojen sisäinen politiikka ja vuorotyö, joissa tehtävässä x tarvitaan jatkuvaa päivystystä/valvontaa, tai samaan aikaan työskenteleviä tiimejä (eli ei voi mahdollistaa henkilöstön vapaata kulkua) jne.

Henkilökohtaisesti valitsisin aina mieluummin aamun pimeän ja alkuillan valoisan vapaa-ajan, mutta ei se ole perheellisellä ihan niin yksinkertaista.

 

[Awelonian]

Ehkä ne on ne Venäjän trollit taas kerran. On se niin ihanaa tässä, että jos itselle epämieluisampi tulos voittaa, on heti kaikki maailman foliohatut niin kireällä ettei happi kierrä aivoissa ollenkaan. En ota kantaa kumpi on parempi aika, mutta jotain rajaa näihin kommenteihin jostain nattauksista, trolleista ja muusta. Ehkä se oma mielipide ei vaan aina ole se yleinen mielipide.

 

[hkultala]

Onneksi tämä nyt ei vielä ole mikään päätös. Mutta jos oikeasti päättäjät ovat niin vajukkeja että valitsevat idioottimaisen talviajan niinnsotten ei auta kun muuttaa omaa vuorokausirytmiä aikaisemmaksi ettei tarvitse loppu elämää viettää pimeydessä.

Sitä vuorokauisirytmin aikaisemmaksi muuttamistahan sinä olisit muutenkin halunnut. Typeryyksissäsi et vaan meinaa osata tehdä sitä ilman että kaikkien muidenkin kellot olisi siirretty tuntia aikaisempaan aikaan.

Vaikka muu suomi jää normaaliaikaan, olet ihan vapaa säätämään oman kellosi kesäaikaan ja heräämään sen mukaiseen aikaan.

Enemmän laskisin idiooteiksi tai vajakeiksi ihmiset, jotka eivät tätä tajua.

 

[Kautium]

Ehkä ne on ne Venäjän trollit taas kerran. On se niin ihanaa tässä, että jos itselle epämieluisampi tulos voittaa, on heti kaikki maailman foliohatut niin kireällä ettei happi kierrä aivoissa ollenkaan. En ota kantaa kumpi on parempi aika, mutta jotain rajaa näihin kommenteihin jostain nattauksista, trolleista ja muusta. Ehkä se oma mielipide ei vaan aina ole se yleinen mielipide.

Jotain rajaa myös noihin ulkiukkoiluihin. Kukaan ei ole puhunut mistään muusta kuin siitä että kysely oli toteutettu typerästi, kun äänestäminen onnistui vaikka kuinka monta kertaa, kunhan välissä tyhjensi selaimen cookiet ja myös äänestyksen skriptaaminen olisi ollut siten todella helppoa. Melkoisen naiivi pitää olla, jos kuvittelee ettei sitä ole käytetty hyväksi.

Minäkin kävin äänestämässä ainakin kymmeneen kertaan (useammalla laitteella) ja näin ovat ketjussa kertoneet tehneensä monet muutkin. Lopputuloksena meillä on äänestyksestä kaksi lukua, joista ei voi päätellä luotettavasti yhtään mitään, mutta toki tuloksesta saadaan medialle näyttävät otsikot. Sitten rinnalle vedetään vielä jotain eläkeläisille kohdistettuja puhelinäänestyksiä ja todetaan että suurin osa kansasta haluaa talviaikaa, niin siinä sitä sitten ollaan. En väitä, etteikö tosiaan talviajan kannattajia olisi jonkin verran enemmän, mutta olisin halunnut että jos tätä nyt lähdetään kansalta ylipäätään kysymään, niin kysyisivät sitten edes luotettavalla menetelmällä.

NAT-keskustelu taas liittyi siihen, kun hätäpäissään väittivät että ovat poistaneet "robottiäänet" jne lopputuloksesta. Sellainen ei kuitenkaan ole tällaisessa äänestyksessä käytännössä mahdollista mitenkään muuten kuin poistamalla kaikki samasta IP-osoitteesta tulleet äänet ja joka taas aiheuttaa ongelmia mm. monien oppilaitosten kohdalla, kun niistä tulevat yhteydet on yleensä natattu. Mutta ehkä niillä äänillä ei ollut kokonaisuudessa mitään väliä ja nyt on jäljellä "vain aitoja ääniä"... tai jotain. D

Huomaatko, ei ollut venäläisten salaliittoja luuraamassa missään?

Sitä vuorokauisirytmin aikaisemmaksi muuttamistahan sinä olisit muutenkin halunnut. Typeryyksissäsi et vaan meinaa osata tehdä sitä ilman että kaikkien muidenkin kellot olisi siirretty tuntia aikaisempaan aikaan.

Vaikka muu suomi jää normaaliaikaan, olet ihan vapaa säätämään oman kellosi kesäaikaan ja heräämään sen mukaiseen aikaan.

Enemmän laskisin idiooteiksi tai vajakeiksi ihmiset, jotka eivät tätä tajua.

Samalla logiikalla voitaisiin unohtaa koko keskustelu kellojen siirtämisestä ja aikavyöhykkeistä, kun jokainen voisi käyttää sitä aikaa mikä itsestä tuntuu parhaalta.

Btw. Sinulla on melkoisen v****mainen tapa maalata noiden facepalm-ikonien säestämänä idiooteiksi/vajakeiksi ja ties miksi kaikki jotka eivät ole kanssasi samaa mieltä. Yritä edes, aikuinen ihminen.

 

[hkultala]

[offtopic]

Btw. Sinulla on melkoisen v****mainen tapa maalata noiden facepalm-ikonien säestämänä idiooteiksi/vajakeiksi ja ties miksi kaikki jotka eivät ole kanssasi samaa mieltä. Yritä edes, aikuinen ihminen.

Btw. tällä kertaa vastasin vain nomberin viestiin jossa hän ITSE käytti noita kyseisiä termejä ihmisistä jotka ovat eri mieltä HÄNEN kanssaan.

Ja kun tyyppi on pihalla ja haukkuu itseään fiksummat ihmiset vajakeiksi/idiooteiksi, ansaitsee kyllä kaikki mahdolliset facepalmit.

[/offtopic]

 

[Raaka]

Sitä vuorokauisirytmin aikaisemmaksi muuttamistahan sinä olisit muutenkin halunnut. Typeryyksissäsi et vaan meinaa osata tehdä sitä ilman että kaikkien muidenkin kellot olisi siirretty tuntia aikaisempaan aikaan.

Vaikka muu suomi jää normaaliaikaan, olet ihan vapaa säätämään oman kellosi kesäaikaan ja heräämään sen mukaiseen aikaan.

Enemmän laskisin idiooteiksi tai vajakeiksi ihmiset, jotka eivät tätä tajua.

Eikös tällä logiikalla ole sama kääntää niitä kelloja pari kertaa vuodessa, kun ihmiset itse voivat herätä milloin haluaa?

 

[hkultala]

Eikös tällä logiikalla ole sama kääntää niitä kelloja pari kertaa vuodessa, kun ihmiset itse voivat herätä milloin haluaa?

Ei, koska kellojen kääntelyn ongelmat eivät pääosin ole siinä, että herätäänkö aikaisin vai myöhään, vaan aivan muualla.

Ne ongelmat ovat siinä, että ajasta, joka oikeasti etenee jatkuvasti, yritetään tehdä vaihdoksen yhteydessä näennäisen epäjatkuvaa, mikä sotkee vaikka mitä asioita, esimerkiksi tietokoneohjelmat jotka sisältävät kalenteritoiminnallisuutta pitää erikseen tehdä huomioimaan tämä vaihdos (ja kaikkia ei kuitenkaan kerralla osata, vaan softat bugailevat tämän takia), bussiaikataulut ja muu logistiikka pitää suunnitella siten että se selviää joka kevät tapahtuvasta katoavasta tunnista, erinäiset aikaleimat jne joiden pitäisi olla täysin yksikäsitteisiä, eivät olekaan yksikäsitteisiä syksyllä kesäajan loppuessa jne.

ja siinä, että kaikki laitteet eivät osaa tehdä vaihdosta kuitenkaan automaattisesti ja osa osaa eikä jostain laitteista (esim vähän yksinkertaisemmat älykellot tai joidenkin autoradioiden kellot tms.) voi luottaa, että vaihtaako ne itsensä automaattisesti vai ei. Ei voi luottaa siihen, että uusi laite herättää oikeaan aikaan kun ei tiedä, kumpaa aikaa se aamulla näyttää.

(ainakin kaksi kertaa joku laite on bugatessaan herättänyt minut väärän aikaan, eka kerta bugaavan kesäaikavaihdoksen takia, toinen kerta oli aikavyöhykkeen vaihtumisen takia, laite vaihtoi itse itsensä väärään aikavyöhykkeeseen. Ja ensi keväänä minulla on taas uusi kello, josta en tiedä, että vaihtaako se itsensä kesäaikaan itse vai ei, eli en tiedä, mihin aikaan se minut herättää kesäaikavaihdoksen jälkeen.)

 

[L2K2]

Sitten rinnalle vedetään vielä jotain eläkeläisille kohdistettuja puhelinäänestyksiä ja todetaan että suurin osa kansasta haluaa talviaikaa, niin siinä sitä sitten ollaan. En väitä, etteikö tosiaan talviajan kannattajia olisi jonkin verran enemmän, mutta olisin halunnut että jos tätä nyt lähdetään kansalta ylipäätään kysymään, niin kysyisivät sitten edes luotettavalla menetelmällä.

Eläkeläisille suunnatulla puhelinäänestyksellä (Kiitos hkultalalle hymiöideasta.)

Et taida tietää miten noita normaaleja galluppeja tehdään (siis se vastaajien ikäjakauman normalisointi vastaamaan väestöä). Lisäksi toki: ”He olivat 15–74-vuotiaita.” –Yle.

Tuo taitaa olla se kyselytutkimusten ”kultainen standardi”, ja tässä tapauksessa tuo 1087 henkilöä riitti siihen, että enemmistö saatiin (tilastollisesti merkittävällä) erolla selville.

1. Kansa ei halua käännellä kelloja (87–13); ero erittäin selvästi virhemarginaalin ulkopuolella ulkopuolella.
2. Kelloja kääntelemätön kansanosa haluaa normaaliajan (kaikista vastajista 47–39, eli ~55 vs. ~45); ero selvästi virhemarginaalin ulkopuolella.

Spoileri: Lisäksi toki

3. Sama tulos on saatu vaihtelevilla äänestysosuuksien eroilla myös muissa vähemmän luotettavissa kyselymenetelmissä, kuten se otakantaa.fi ja vaikka Ylen oma kysely ja tässäkin ketjussa taisi olla vähintään yhden muun suomalaisen sanomalehden nettikysely samalla tuloksella. Näille ei toki voi antaa liian suurta painoa jos ”Kautiuminkaltaiset” ihmiset äänestelee sen kymmenen kertaa eri laitteilla saadakseen 10 ei-bottiääntä. Ne aidosti skriptatut tuhansien äänien erät kun olisi helpompi suodattaa pois.

 

[Kautium]

Eläkeläisille suunnatulla puhelinäänestyksellä (Kiitos hkultalalle hymiöideasta.)

Et taida tietää miten noita normaaleja galluppeja tehdään (siis se vastaajien ikäjakauman normalisointi vastaamaan väestöä). Lisäksi toki: ”He olivat 15–74-vuotiaita.” –Yle.

Tuo taitaa olla se kyselytutkimusten ”kultainen standardi”, ja tässä tapauksessa tuo 1087 henkilöä riitti siihen, että enemmistö saatiin (tilastollisesti merkittävällä) erolla selville.

1. Kansa ei halua käännellä kelloja (87–13); ero erittäin selvästi virhemarginaalin ulkopuolella ulkopuolella.
2. Kelloja kääntelemätön kansanosa haluaa normaaliajan (kaikista vastajista 47–39, eli ~55 vs. ~45); ero selvästi virhemarginaalin ulkopuolella.

Spoileri: Lisäksi toki

3. Sama tulos on saatu vaihtelevilla äänestysosuuksien eroilla myös muissa vähemmän luotettavissa kyselymenetelmissä, kuten se otakantaa.fi ja vaikka Ylen oma kysely ja tässäkin ketjussa taisi olla vähintään yhden muun suomalaisen sanomalehden nettikysely samalla tuloksella. Näille ei toki voi antaa liian suurta painoa jos ”Kautiuminkaltaiset” ihmiset äänestelee sen kymmenen kertaa eri laitteilla saadakseen 10 ei-bottiääntä. Ne aidosti skriptatut tuhansien äänien erät kun olisi helpompi suodattaa pois.

Voi elämän kevät sentään. Taas löytyi jotain epäolennaista oljenkortta roikuttavaksi. Ja en tietenkään tiedä alkuunkaan miten kyselyitä tehdään, niin on kyllä tosi hyvä että sinä sen nöyrästi meille pesanteille avaat. [tähän sellainen hauska naamapalmu]

Tuossakin tulos on noin puolet ja puolet, johon pätee edelleen se että kutakuinkin puolet kansasta tulee olemaan tyytymätön päätökseen, oli se sitten kumpi tahansa. Se on vaan ikävä fakta, johon pitää sopeutua. Vaan eipä siinä, onhan tuo kuitenkin luotettavampi ja samalla tulokseltaan selvempi indikaattori kuin otakantaa.fi:n paskakysely.

Minä toivoisin galluppien kaveriksi puolueetonta tutkimustietoa eri vaihtoehtojen vaikutuksista kokonaisuutena. Tätä samaa olen edellisen lisäksi sanonut täällä jo vaikka kuinka moneen otteeseen. Siis sellaista kattavaa, arvostettavaa, puolueetonta tutkimusta, jossa huomioidaan muutakin kuin T.Partosen henkilökohtaiset mieltymykset ja hänen oman sisäisen kellon toiminta aamuisin. Oletan ettei sellaista tule, joten THL ja muut tahot mainostavat Partosen agitoimana mahdollisimman laajasti kuinka "talviaika on normaaliaika ja se on paras aika kaikille, uskokaa jo". Senkin olen sanonut, että kumpi tahansa aika käy minulle, kunhan sen valinta on kokonaisuutena perusteltua.

Se näyttää jo nyt aika selvältä että talviaika meille on tulossa, mutta keskustelua sen tietäminen tuskin pysäyttää.

 

[Läski Mike]

Onneksi vuorotyöläisenä pääsee kahdelta aamuvuorosta niin kerkee talvella olla pari tuntia valoisaakin. Tosin eipä silloin tule mitään tehtyä. Aamun valoisat tunnit ovat omasta mielestäni aivan turhia. Joskus koittanut aamuvirkkuilla ennen iltavuoroon menoa mutta kaikki harrastuspaikat aukeaa vasta iltapäivällä ja aika hiljaista on ollut hiihtoladullakin, ei ole näkynyt niitä aamun valoisista tunneista nauttijoita.

Talviaika saa ainakin itseni masentumaan, tarvitsisin sitä valoisuutta ainakin ilta kuuteen saakka. Talviaika ei sovi muille kuin eläkeläisille ja niille jotka menevät puoli yhdeksän uutisten jälkeen nukkumaan (ja sitten soittelevat aamu kasilta että lähde kahville ku ei o mitään tekemistä).

 

[draco76]

Talvi itsessään on kamalaa aikaa mutta talviaika tekee siitä vähän siedettävämpää .