Käyttövoimakeskustelu: Diesel vs. bensa vs. kaasu vs. sähkö vs. vety yms.

Siinä harrasta ajossa missä liuta autokuntia ajo etelästä pohjoiseen, olisi muistaakseni Smart joka vetä jotain koppikärryä koko matkan, keskikulutus taisi huidella 50kWh/100km nurkilla. Nopeudesta isosti kiinni, mutta kai olettaa että huiput 80km/h ja keskinopeus sitten alle. Tuossa vedetty kärry kai verrattavissa asuntovaun, tai jopa pahempi.
Siinä oli tosiaan joku hervoton laatikko perässä. Perus kuomukärry nostaa oman Model3 kulutusta 30-50%, nopeudesta riippuen.

Millaisesta työstä tässä puhutaan euroissa. Maalikkona jos mutuilee niin en ihan heti niele että ylitsepääsemätöntä.
Ei ylitsepääsemätöntä, mutta erittäin kallista. Tästä voi vaikka lueskella proseduuria. Alkaa ilmailun polttoaineet mennä jo vähän off-topiciksi joten jätän omalta osaltani tähän.
 
No ihan suuruusluokka, satoja miljoonia, miljardeja, jos ei siis kaikkiin koneisiin leimata, vaan suurimpiin kulutusryhmiin missä vielä elinkaarta jäljellä..
Polttoaine on vaan sellainen tuote että se maksaa kokoajan, ja vaikka se yksinköhinta on pieni yksiköitä on paljon, jolloin kalliskin yksittäinen investointi on kannattava.
 
Polttoaine on vaan sellainen tuote että se maksaa kokoajan, ja vaikka se yksinköhinta on pieni yksiköitä on paljon, jolloin kalliskin yksittäinen investointi on kannattava.
Juu, nimenomaan, koska yksittäiset yhtiöt ovat valmiita investoimaan miljoonia, satoja miljoonia polttoaine kustannusten säästöön, niin alkoi kiinnosaa että kuinka paljon jonkin uuden lentopolttoaineen hyväksyttäminen jossain kone tyypissä kustantaa. Jos se raakaoljy maksaa vielä jatkossakin jotain niin soiduttamisen, saati kalliimman hävittämise vaihtoehdon sijaan pienellä rahalla myymiseen kannattaa investoida.

(juu en usko että ihan vain poltetaan pois on vaihtoehto, vaan enrgia ainakin otetaan talteen je joku lentämisen tyyppinen varmaan pisimpään fosilin varassa)
 
Teslan ajoneuvovero nousi kevyet 46% viime vuodesta. Oon täysin missannnut että moinen korotus tuli voimaan?
Traficom sivuilta:
Sähköautojen perusvero 1.1.2026 alkaen
Täyssähköautojen vuosittainen ajoneuvoveron perusvero nousee 52,91 euroa.

Kyllä valtio osaa nyhtää rahaa. Ja ei varmasti jää tähän. Eiköhän tuo vielä moninkertaistu tässä useamman vuoden ajan ja vielä jotain kilometri veroa jne. tuohon päälle.
 
Joo juu, sama tehtiin aikanaan dieselille, kun ne yleistyi niin kaipa se kassavaje pitää sit täyttää sähköautoja verottamalla. :D
 
Traficom sivuilta:
Sähköautojen perusvero 1.1.2026 alkaen
Täyssähköautojen vuosittainen ajoneuvoveron perusvero nousee 52,91 euroa.

Kyllä valtio osaa nyhtää rahaa. Ja ei varmasti jää tähän. Eiköhän tuo vielä moninkertaistu tässä useamman vuoden ajan ja vielä jotain kilometri veroa jne. tuohon päälle.
Sähköautoilunko pitäs olla verovapaata hommaa?
 
  • Tykkää
Reactions: mol
No niillä pitäisi pelastaa maailma
Mitenköhän niillä maailma pelastettaisiin ja miltä? Poikkeaa kyllä ketjun alkuperäisestä aiheesta, jos sitä lähdetään miettimään. Sähköautoilijat ovat kyllä vapaamatkustajia olleet jo useamman vuoden. Saavatkin osallistua painavine autoineen käyttövoima- ja ajoneuvoverojen muodossa tiestön ylläpitämiseen. Tieliikenteessä käytettävästä sähköstäkin pitäisi maksaa erillistä veroa niin kuin polttomoottoriautoilijatkin maksavat.
 
Mitenköhän niillä maailma pelastettaisiin ja miltä? Poikkeaa kyllä ketjun alkuperäisestä aiheesta, jos sitä lähdetään miettimään. Sähköautoilijat ovat kyllä vapaamatkustajia olleet jo useamman vuoden. Saavatkin osallistua painavine autoineen käyttövoima- ja ajoneuvoverojen muodossa tiestön ylläpitämiseen. Tieliikenteessä käytettävästä sähköstäkin pitäisi maksaa erillistä veroa niin kuin polttomoottoriautoilijatkin maksavat.

Moottoribensiinin polttoainevero ja siitä maksettava ALV yht. n. 9,9 snt / kWh. Sähkövero ja siitä maksettava ALV yht. n. 2,8 snt / kWh. Keskimääräisellä 15tkm ajosuoritteella ja 20 kWh/100 km kulutuksella (sis. häviöt) valtion kassasta jää siis puuttumaan 150*20*(9,9-2,8) snt = 213 euroa per vuosi. No, käyttövoimavero on 2000 kg omamassaiselle sähköautolle 138,70 euroa. On siinä pieni subventio sitten käyttövoiman verotusta tarkastelemalla. Se on bensa-autoilijalle harmin paikka, jos hyötysuhde on kovin huono ja kWh kuluu paljon per km.

Toisaalta ajoneuvoveron perusosassa rokotetaan sähköautoilijaa, se on 171 euroa per vuosi. Noin saman verran joutuisi maksamaan bensiiniautolla jonka hiilidioksidipäästö on 155 g / km. Suomen sähköntuotannossa päästöarvo on viime vuonna ollut 26 g / kWh eli tuolla em. kulutuksella sähköauton päästö on vain 5,2 g / km.
 
Mitenköhän niillä maailma pelastettaisiin ja miltä? Poikkeaa kyllä ketjun alkuperäisestä aiheesta, jos sitä lähdetään miettimään. Sähköautoilijat ovat kyllä vapaamatkustajia olleet jo useamman vuoden. Saavatkin osallistua painavine autoineen käyttövoima- ja ajoneuvoverojen muodossa tiestön ylläpitämiseen. Tieliikenteessä käytettävästä sähköstäkin pitäisi maksaa erillistä veroa niin kuin polttomoottoriautoilijatkin maksavat.
Poliittisella päätöksellä on tällä hetkellä käytännössä saatavilla sähköistä, pientä bensaa ja dieseliä adblue riesalla, hyvä kun nyt edes että näitä
 
Mitenköhän niillä maailma pelastettaisiin ja miltä? Poikkeaa kyllä ketjun alkuperäisestä aiheesta, jos sitä lähdetään miettimään. Sähköautoilijat ovat kyllä vapaamatkustajia olleet jo useamman vuoden. Saavatkin osallistua painavine autoineen käyttövoima- ja ajoneuvoverojen muodossa tiestön ylläpitämiseen. Tieliikenteessä käytettävästä sähköstäkin pitäisi maksaa erillistä veroa niin kuin polttomoottoriautoilijatkin maksavat.
Laita ihmeessä tarkempi laskelma miten olet tuon vapaamatkustamisen todennut.
Tieliikenteessä käytettävästä polttoaineesta on maksettava samalla tavalla veroa kuin esim. vesillä käytettävästä ja kansantalouden kannalta tuontienergia on aina huonompi vaihtoehto kuin täällä tuotettu.
 
Suurin osa autojen kilometreistä tulevat ansiotarkoituksessa joten ei ole mitään erityisen hyvää syytä miksi autoja tulisi verottaa yhtään sen enempää kuin polkypyörää. Se joukkoliikennettä käyttävä stadilainen toimistorotta hyötyy tiestä ihan yhtä paljon kuin Lahdesta Stadiin pendelöivä Volvo kuski. Se olisi sille toimistorotalle monin kerroin kalliimpaa jos Lahden kaveri olisi tuottamattompi Lahdessa.

Se että sähköautoja ei voida veroittaa samalla tapaa kuin poltiksia ei tule aiheuttamaan mitään eriarvoisuutta jos ne verot siirretään esimerkiksi palkkatuloihin.

Liikkumisen verottaminen on yksi haitallisimpia veroja mitä voi löytyä koska se ei varsinaisesti hyödytä kansakuntaa että ihmiset liikkuvat vähemmän.
 
Laita ihmeessä tarkempi laskelma miten olet tuon vapaamatkustamisen todennut.
Tieliikenteessä käytettävästä polttoaineesta on maksettava samalla tavalla veroa kuin esim. vesillä käytettävästä ja kansantalouden kannalta tuontienergia on aina huonompi vaihtoehto kuin täällä tuotettu.
Ei tarvitse laskea, kun mainitsen vaikka autoverovapauden
 
Suurin osa autojen kilometreistä tulevat ansiotarkoituksessa joten ei ole mitään erityisen hyvää syytä miksi autoja tulisi verottaa yhtään sen enempää kuin polkypyörää. Se joukkoliikennettä käyttävä stadilainen toimistorotta hyötyy tiestä ihan yhtä paljon kuin Lahdesta Stadiin pendelöivä Volvo kuski. Se olisi sille toimistorotalle monin kerroin kalliimpaa jos Lahden kaveri olisi tuottamattompi Lahdessa.

Se että sähköautoja ei voida veroittaa samalla tapaa kuin poltiksia ei tule aiheuttamaan mitään eriarvoisuutta jos ne verot siirretään esimerkiksi palkkatuloihin.

Liikkumisen verottaminen on yksi haitallisimpia veroja mitä voi löytyä koska se ei varsinaisesti hyödytä kansakuntaa että ihmiset liikkuvat vähemmän.

Eli jos ei ole varaa ostaa sähköautoa, niin lisäveroa vielä sen polttiksen päälle. Hitto, siirtyy vielä pidemmälle sähköauton haaveet tässä tapauksessa.
 
Laita ihmeessä tarkempi laskelma miten olet tuon vapaamatkustamisen todennut.
Tieliikenteessä käytettävästä polttoaineesta on maksettava samalla tavalla veroa kuin esim. vesillä käytettävästä ja kansantalouden kannalta tuontienergia on aina huonompi vaihtoehto kuin täällä tuotettu.
Alleviivattu pitää paikkansa, mutta ei mitenkään absoluuttisesti. Koska (sähkö) energian hinta määräytyy pörssissä, niin toisinaan voi ansaita tuomalla, kun oma tuotanto aiheuttaisi kalliimmat kulut.
MUTTA
Toki sangen valitettavasti pörssiviritys on siitä katala, jotta kun kulutusta ja välttämätönta tarvetta on esim talvella paljon, niin sitten on todella kallista, joka syö tehokkaasti hyödyt ja antaa vielä lisää sakkoja sen päälle..
 
Mitenköhän niillä maailma pelastettaisiin ja miltä? Poikkeaa kyllä ketjun alkuperäisestä aiheesta, jos sitä lähdetään miettimään. Sähköautoilijat ovat kyllä vapaamatkustajia olleet jo useamman vuoden. Saavatkin osallistua painavine autoineen käyttövoima- ja ajoneuvoverojen muodossa tiestön ylläpitämiseen. Tieliikenteessä käytettävästä sähköstäkin pitäisi maksaa erillistä veroa niin kuin polttomoottoriautoilijatkin maksavat.

Polttiskäyttäjien kannalta edullista tukea sähkisten käyttäjiä. Veromuutokset tässävaiheessa vähän pieleen.

Kärjsitäen mitä enemmän sähkisten käyttäjiä, niin sitä halvempaa käyttää polttista. Jos omaan tarpeeseen polttis on ylivoimainen, niin polttiskäyttäjän kannattaa tuke sähkisten käyttöä. (*

Valtion ja sen kirstunvartiankin kannalta sama juttu.

Vero on vain yksi konsti, ja käytössä olevassa keivovalikoimassa on paljon muutakin ja osa vähän ristiriitaisia, jakeluvelvoite on isojuttu, sitten vähän sekavaa, sähkö on päästökaupanpiirissä, mutta liikenteen polttoaineet ei ole toistaiseksi, syys toki se että haluttu pitää pumppuhinnat tolkullisina, tasaisempana.
 
Alleviivattu pitää paikkansa, mutta ei mitenkään absoluuttisesti. Koska (sähkö) energian hinta määräytyy pörssissä, niin toisinaan voi ansaita tuomalla, kun oma tuotanto aiheuttaisi kalliimmat kulut.
MUTTA
Toki sangen valitettavasti pörssiviritys on siitä katala, jotta kun kulutusta ja välttämätönta tarvetta on esim talvella paljon, niin sitten on todella kallista, joka syö tehokkaasti hyödyt ja antaa vielä lisää sakkoja sen päälle..
No se sähköenergia on kuitenkin merkittävältä osalta kotimaista tuotantoa, ja sekin osuus joka ei ole on peräisin läheisilta liittolaisvaltioilta joiden kanssa mellä on paljon yhteisiä etuja.

Raakaöljytuotantoa meillä ei sen sijaan ole lainkaan, ja maailman öljypörsseistä ostetusta öljystä suurin osa on peräisin meidän asemaa aktiivisesti uhkaavilta tai muuten nakertavilta tahoilta tai muuten vaan mulkuilta.

Asioita voidaan tarkastella monelta kannalta, monien katsantakanta kattaa vain sen mitä siitä henkilökohtaisesti joutuu maksamaan tänään. Toinen ääripää lienee katsantokanta jossa yleismaailmallinen hyvä menee oman ja "meidän" ekologisten ja ekonomisten etujen edelle.
 
Ei tarvitse laskea, kun mainitsen vaikka autoverovapauden
Miksi siitä autoverosta pitäisi muuten pitää kiinni kynsin hampain? Vuosikymmeniä valitetaan tuosta "väliaikaisesta" verosta, sitten valitetaan kun ei verotetakaan. Loppupeleissä kai paras lopputulos olisi, että autoverotulot ovat sähköautoilun yleistyessä niin vähäinen tulonlähde, että tulisi poliittisesti mahdolliseksi luopua siitä kaikkien autojen osalta. Mutta tähän ei päästä, koska autoilijat saadaan autoverotuksen suhteen hajoita ja hallitse-taktiikalla riitelemään keskenään.
 
Miksi siitä autoverosta pitäisi muuten pitää kiinni kynsin hampain? Vuosikymmeniä valitetaan tuosta "väliaikaisesta" verosta, sitten valitetaan kun ei verotetakaan. Loppupeleissä kai paras lopputulos olisi, että autoverotulot ovat sähköautoilun yleistyessä niin vähäinen tulonlähde, että tulisi poliittisesti mahdolliseksi luopua siitä kaikkien autojen osalta. Mutta tähän ei päästä, koska autoilijat saadaan autoverotuksen suhteen hajoita ja hallitse-taktiikalla riitelemään keskenään.
Autoilusta kerätyillä veroilla rahoitetaan melkoisen monia yhteiskunnan palveluja, ei pelkkää liikenneinfraa. Tai siis ihan kaikkia, kun eihän verokertymiä varsinaisesti korvamerkitä. Mikäli verotuottojen annetaan laskea, joudutaan joko nostamaan muuta verotusta, keksimään uusia veroja tai purkamaan hyvinvointiyhteiskunnan palveluja. Tähän asti suomalaiset on halunneet hyvinvointiyhteiskuntaa ja sen palveluita, minkä lisäksi myös veronmaksuhalukkuus (vaikka sana onkin hölmö, pitäisi varmaan olla veronmaksumyönteisyys ennemmin) on Suomessa poikkeuksellisen korkea.
Siksi.
 
Autoilusta kerätyillä veroilla rahoitetaan melkoisen monia yhteiskunnan palveluja, ei pelkkää liikenneinfraa. Mikäli verotuottojen annetaan laskea, joudutaan joko nostamaan muuta verotusta, keksimään uusia veroja tai purkamaan hyvinvointiyhteiskunnan palveluja. Tähän asti suomalaiset on halunneet hyvinvointiyhteiskuntaa ja sen palveluita, minkä lisäksi myös veronmaksuhalukkuus (vaikka sana onkin hölmö, pitäisi varmaan olla veronmaksumyönteisyys ennemmin) on Suomessa poikkeuksellisen korkea.
Siksi.
Veroa kerätty aiemmin aiheuttamisperiaatteiden mukaan polttoaineesta, polttoaineen kautta kerätyn verosaamisten määrä pienenee liikenteen sähköistyessä on terveellisestä herätellä keskustelu korvaavista veronkeräysmalleista. Aiheuttamisperuste on yksi toimiva, johon voi omalla toiminnallaan vaikuttaa, ja samalla mahdollisia haittoja voidaan kompensoida kerätyillä varoilla, kulutat enemmän --> luonto/infra/jne kuluu enemmän --> enemmän kerättyjä varoja kompensoimaan tätä. Tämän lisäksi sitä parempi mitä laajempi veropohja, kaikki talkoisiin. Täten ehdottaisin polttoaineverotuksen (pl. raskas liikenne) siirtämistä täysimääräisesti sähköveroon kotitalouksien veroluokkaan. Tällä saadaan motivoitua kotitaloudet energiatehokkaammiksi jne jne.
 
Autoilusta kerätyillä veroilla rahoitetaan melkoisen monia yhteiskunnan palveluja, ei pelkkää liikenneinfraa. Tai siis ihan kaikkia, kun eihän verokertymiä varsinaisesti korvamerkitä. Mikäli verotuottojen annetaan laskea, joudutaan joko nostamaan muuta verotusta, keksimään uusia veroja tai purkamaan hyvinvointiyhteiskunnan palveluja. Tähän asti suomalaiset on halunneet hyvinvointiyhteiskuntaa ja sen palveluita, minkä lisäksi myös veronmaksuhalukkuus (vaikka sana onkin hölmö, pitäisi varmaan olla veronmaksumyönteisyys ennemmin) on Suomessa poikkeuksellisen korkea.
Siksi.
Verokertymien ei "anneta" laskea, ne laskevat jo nyt jo ihan siitä syystä, että Suomessa ajetut autot - erityisesti jos minimaalisen autoveron mallit ohitetaan - tuodaan nykyään jo suurimmalta osin käytettyinä ulkomailta. Veronmaksuhalukkuus nimenomaan autoveron osalta on siis melkoisen alhainen ja rapauttaa yleistäkin veronmaksumyönteisyyttä. Sähköautojen erilainen verokohtelu taas on malliesimerkki kaksilla rattailla ajamisesta - toisaalta halutaan ohjata ihmisten ostokäyttäytymistä, toisaalta kerätä verotuloja - ja johtaa vain nykyiseen härdelliin jossa toisen tavoitteen onnistuminen hidastaa heti toisen menoa, ja sääntöjä muutetaan paniikissa niin ettei kummassakaan vahingossakaan onnistuta.

En ole mikään markkinauskovainen, mutta tässähän on myös oikeasti käytännön tilanne jossa himoverotus kääntyi itseään vastaan. Jo lisääntyvät alvitulot korvaisivat osan verokertymästä, lisäksi taloudellinen toimeliaisuus pitäisi sisämarkkinat edes jotenkin käynnissä. Tai pitäisivät, jos Suomessa ei olisi EU:n tasolla hurjan korkeaa ALV-kantaakin (25,5%:han se nykyään taitaa olla - ja vielä 15 vuotta sitten se oli 22%)...

Noin muuten olen sitä mieltä, että hyvinvointiyhteiskuntaan vetoaminen on nykyään mennyttä - se on enää kaukainen muisto, varsinaiset palvelut on 90-luvulta lähtien höylätty niin ohuiksi ja ideologisella yksityistämisellä kallistettu niin törkeiksi, että veroilla saa nykyään lähinnä vain byrokratiaa joka kierrättää verotulot (tehottomasti) yksityisiin taskuihin. Niiden varsinaisten palveluiden tuottaminen on vain sivuseikka, kuluerä joka heikentää tämän prosessin tehokkuutta ja joka yritetään optimoida pois yhtälöstä - ei ihme että niiden palveluiden laatu vain rapistuu ja rapistuu.
 
Viimeksi muokattu:
Veroa kerätty aiemmin aiheuttamisperiaatteiden mukaan polttoaineesta, polttoaineen kautta kerätyn verosaamisten määrä pienenee liikenteen sähköistyessä on terveellisestä herätellä keskustelu korvaavista veronkeräysmalleista. Aiheuttamisperuste on yksi toimiva, johon voi omalla toiminnallaan vaikuttaa, ja samalla mahdollisia haittoja voidaan kompensoida kerätyillä varoilla, kulutat enemmän --> luonto/infra/jne kuluu enemmän --> enemmän kerättyjä varoja kompensoimaan tätä. Tämän lisäksi sitä parempi mitä laajempi veropohja, kaikki talkoisiin. Täten ehdottaisin polttoaineverotuksen (pl. raskas liikenne) siirtämistä täysimääräisesti sähköveroon kotitalouksien veroluokkaan. Tällä saadaan motivoitua kotitaloudet energiatehokkaammiksi jne jne.

Tuota ehdotustasi en ihan tajunnut.

Liikenteen verotus käytönmukaan, tie maksunsuuntaan , on poliittisesti ollut poliittinen itsemurha. Moni käytön veroja kuitenin on, joista osa aikaan, osa jollain tavalla käyttöön perustuvia.

Tiestön kustannuksia, jos ne jyvitetään pelkästään liikenteelle niin ei sekään ole ihan puhdasta oikeudenmukaisuutta, esim kiinteistöille omansa.

Täten ehdottaisin polttoaineverotuksen (pl. raskas liikenne) siirtämistä täysimääräisesti sähköveroon kotitalouksien veroluokkaan. Tällä saadaan motivoitua kotitaloudet energiatehokkaammiksi jne jne.

Polttoaineiden pumppuhinta kehitys halutaan malttilliseksi, eli jos nyt liikenteen polttoaineet eivät ole päästökaupan piirissä, niin sillä turvattu halvat pumppuhinnat. Päästökaupan piiriin ovat siirtymässä ja silloin toki menee pohja päästöverotukselta, pumppu hinnat raketoia. raketoi tosin moni muukin.


Pidän ajatuksesta että verotus suoraviivaista, ei verotukia, mutta liikenteen osalta kaikkien liikkujien etu jos sähköliikenne saa verotukea polttisliikenteeltä. Poliitikot toki sählää, mutta kuitenkin. Jakeluvelvoite on yksi konsti, mutta Suomessa missä kotilataus on se ykkös juttu, niin ei ehkä tasapuolisin, mutta ehdottomasti hyvä niitä ajatellen joilla lataukset julkisilla asemilla, hyvä piire siinä se että tukee myös paljon ajavia.

Julkisenliikenteen, joukkoliikenteen tukikaan ei ole pelkkää huonoutta, optimissaan on yksityisautoilijan etu.
 
Polttaineen päästöistähän tulee viime vuodelta veroseuraamuksia valtiolle kun päästötavoitteissa ei ole pysytty. Hienosti laskettiin verotuksella polttoaineen hintaa ja sitten valtion talous menee enemmän pakkaselle kun päästöistä johtuvat rangaistusmaksut kasvoivat tästä johtuen. Kai sitä noinkin voi kusta housuihin pakkasella.

Polttoaineverotuksessa siis on nykyään monta muutakin seikkaa kuin vain se paljonko siitä kerätään verotuloja valtiolle ja mihin ne rahat menevät.
 

Statistiikka

Viestiketjuista
301 577
Viestejä
5 138 308
Jäsenet
82 001
Uusin jäsen
Syntaksivirhe

Hinta.fi

Back
Ylös Bottom