Tärkeä Kauppa-alueen säännöt ja ohjeet

[Jamboa]

Joka taitaa olla säännöissä vaatimuksena tällä hetkellä.

Niin on ja kovin huonosti noudatettuna. Siinäkin olisi taas bannien paikka, jos tietoa ei ole antanut -samoin kun tilanteessa että jättää kohteen merkitsemättä myydyksi

Edit. Ja selkeyden vuoksi, vitsihän tuo banni on. Mutta ei nuo roikkuvat ilmoitukset kuitenkaan kivoja ole, kun viikosta toiseen nousevat ylimmäksi kun käyttäjät turhaan kyselevät niiden perään

 

[Sampsa]

Joka taitaa olla säännöissä vaatimuksena tällä hetkellä.

Suositus, jotta porukka näkisi toteutuneiden kauppojen hintatasoa ja auttaisi muutenkin käyttäjiä käytetyn tavaran hinnoittelussa.

 

[Lemmus]

Tuo kyseinen laki vaikuttaa nykymuodossaan kyllä aika heikosti suunnitellulta. Varmaan suoraviivaisin tapa välttyä ilmoitusvelvollisuudelta olisi tuo sääntömuutos mikä rajaa kaupat alle noiden ilmoitusrajojen, ja sitten tämä:

Koen kyllä fuskaukseksi jos menit oikeasti lukemaan kyseisen lain etkä vaan sinäkin polvinotkureagoi iltapäivälehdistön perusteella.

 

[edup]

Koen kyllä fuskaukseksi jos menit oikeasti lukemaan kyseisen lain etkä vaan sinäkin polvinotkureagoi iltapäivälehdistön perusteella.

Oli pakko, koska iltiksen uutisen perusteella laki vaikutti niin typerälle, etten uskonut että se voisi olla. Mutta vähän vaikuttaisi siltä että se oikeasti on lähes juuri niin typerä, ja vielä suhteellisen älyvapaalla joukolla poikkeuksia. Vai onko jonkun mielestä mitään järkeä siinä että tunnistamis- ja ilmoitusvelvollisuus voisi olla kiinni siitä, kirjoittaako myyjä kaupan toteutuneen tällä alustalla ja kauppahinnan?

Jotenkin edelleen toivoisin näkeväni jonkun selkeän kohdan tuolla, minkä perusteella ilmoitusvelvollisuutta ei olisi esim. voittoa tavoittelemattomien yhdistysten myyntifoorumeilla, ilman että pitää erikseen kieltää esim. postaukset kauppojen toteutumisesta ym.

Tuossa siis suora linkki lakiin, ettei tarvitse tyytyä iltapuluihin tai direktiivin kapulakieleen: Laki digitaalisen alustatalouden toimijoiden… 1267/2022 - Ajantasainen lainsäädäntö - FINLEX ®

 

[leffo]

minkä perusteella ilmoitusvelvollisuutta ei olisi esim. voittoa tavoittelemattomien yhdistysten myyntifoorumeilla, ilman että pitää erikseen kieltää esim. postaukset kauppojen toteutumisesta ym.

Miksi sen myyntialustan rahoituskuviot olisivat merkityksellisiä? Verottaja haluaa näitä ilmoituksia niiden myyjien takia, ei myyntialustojen takia.

Äkkiäkös aktiivisemmat myyjät keksivät perustaa tuollaisen yhdistyksen pyörittämään myyntifoorumia jos se niin helposti olisi kierrettävissä.

 

[edup]

Miksi sen myyntialustan rahoituskuviot olisivat merkityksellisiä? Verottaja haluaa näitä ilmoituksia niiden myyjien takia, ei myyntialustojen takia.

Äkkiäkös aktiivisemmat myyjät keksivät perustaa tuollaisen yhdistyksen pyörittämään myyntifoorumia jos se niin helposti olisi kierrettävissä.

Se oli vain esimerkki. Sehän tässä nyt se ongelma on, että lakia ei olla muotoiltu siten, että verottaja saisi ne tiedot myyjistä millään järkevällä kriteeristöllä. Ja nimenomaan nykyinen muotoilu näyttäisi mahdollistavan ilmoitusvelvollisuudesta laistamisen, kun vain kieltää ettei kauppaa käyvät saa kertoa tapahtuiko kauppa foorumilla tai että mikä lopullinen kauppahinta on.

 

[Lemmus]

Eli siis käytännössä pitää kieltää monien nykyisin harrastama "myyty @edupille 200e" tyyppiset viestit myyntilangoissa.

Ai niin tosiaan... Facebookissa pari vuotta sitten kiellettiin eläinkauppa kokonaan. Tämän jälkeen harrastusryhmissä on julkaistu luovutusikäisiä eläimen penikoita pelkästään "esittelyyn". Ehkä täälläkin voidaan alkaa tarjoamaan Noctuan tuulettimia ja 24" Samsungin pelinäyttöä vaan kokeiltavaksi.

 

[Lemmus]

Ja nimenomaan nykyinen muotoilu näyttäisi mahdollistavan ilmoitusvelvollisuudesta laistamisen, kun vain kieltää ettei kauppaa käyvät saa kertoa tapahtuiko kauppa foorumilla tai että mikä lopullinen kauppahinta on.

Isojen poikien temppukirjasta lainaten, "osapuolet ovat sopineet ettei neuvotteluista tai niiden lopputuloksesta kerrota julkisuuteen".

 

[Sampsa]

Uusi alue ajosimulaattoreille ja siihen liittyville tuotteille, näytti olevan noin 100 ilmoitusta parin viime kuukauden ajalta tuolla Muut PC-tarvikkeet:

Ajosimulaattorit

Ratit, polkimet, vaihdekepit ja muut ajo/lentosimulaattorien osat ja tarvikkeet

bbs.io-tech.fi

Nyt alueelle myös lisätty oikeudet luoda uusia ilmoituksia..

 

[gouca]

Tori ja huuto.net:han ovat ilmoittaneet jo parivuotta myyntitiedot verottajalle, mutta sitä en tiedä millä perusteella.

Verottaja voi pyytää alustalta tietoja yksittäisestä käyttäjästä tai yksilöimättömästä joukosta erinäisillä kriteereillä. Tätä on tapahtunut jo kymmenisen vuotta mainitsemillasi sivustoilla.

 

[Jamboa]

Verottaja voi pyytää alustalta tietoja yksittäisestä käyttäjästä tai yksilöimättömästä joukosta erinäisillä kriteereillä. Tätä on tapahtunut jo kymmenisen vuotta mainitsemillasi sivustoilla.

Juu, niinhän se on. Ainakin Tori.fi sivustolta saa tunnuksensa poistettua omatoimiportaalista. Sitä en tiedä poistavatko oikeasti tiedot, mutta niin ainakin lupaavat tehdä. Silloinhan on hieman haastava toimittaa tietoja verottajalle, vaikka se niitä pyytäisi -mikäli jäljelle jääneet rippeet on GDPR:n mukaisesti pseudoanonymisoitu. Eikös sama päde tällekin sivustolle, että tietonsa saa poistettua (eli käytännössä omat tunnistetiedot), mutta viestit jäävät olemaan "anonyymeina"?

 

[emagdnim]

Juu, niinhän se on. Ainakin Tori.fi sivustolta saa tunnuksensa poistettua omatoimiportaalista. Sitä en tiedä poistavatko oikeasti tiedot, mutta niin ainakin lupaavat tehdä. Silloinhan on hieman haastava toimittaa tietoja verottajalle, vaikka se niitä pyytäisi -mikäli jäljelle jääneet rippeet on GDPR:n mukaisesti pseudoanonymisoitu. Eikös sama päde tällekin sivustolle, että tietonsa saa poistettua (eli käytännössä omat tunnistetiedot), mutta viestit jäävät olemaan "anonyymeina"?

Tottapa sinne ainaki hetu jää tai sen hash, muuten aika turha koko tunnistautuminen. Lisäksi jos ovat velvollisia noudattaan ton verotuksen takia jotain lakeja, joiden vuoksi täytyy säilyttää tietty aika tiettyjä tietoja, nii se menee gdpr:n yli. Toi tietty pitää mainita tietojen poiston kieltäytymisen syyksi. Ehkäpä jo huijausten vuoksi voisivat tietoja pidempään jemmata jonkin lain nojalla.

 

[A. Pajander]

Onko jossain selitetty, että miksi yv-kikkailu ylipäätään on sallittua? Siis että tehdään tarjous ja hierotaan kaupat pelkästään yv:llä ilman että laitetaan lankaan mitään. En äkkiseltään keksi minkäänlaista tilannetta missä tuo olisi tarpeellista tai asiallista.

 

[BIOS]

Onko jossain selitetty, että miksi yv-kikkailu ylipäätään on sallittua? Siis että tehdään tarjous ja hierotaan kaupat pelkästään yv:llä ilman että laitetaan lankaan mitään. En äkkiseltään keksi minkäänlaista tilannetta missä tuo olisi tarpeellista tai asiallista.

Kaikkea sitä jos kutsuu helpointa tapaa tehdä kauppoja kikkailuksi, eli laittamalla vaan suoraan yksityisviestiä myyjälle/ostajalle. Ei kaikki halua tai jaksa laittaa vielä sen lisäksi viestiä itse viestiketjuun. Viestiketjun tekijä pitäköön muut ajantasalla itse viestiketjussa ja tarvittaessa merkkaa ostetuksi tai myydyksi.

 

[HeadCase]

Onko jossain selitetty, että miksi yv-kikkailu ylipäätään on sallittua? Siis että tehdään tarjous ja hierotaan kaupat pelkästään yv:llä ilman että laitetaan lankaan mitään. En äkkiseltään keksi minkäänlaista tilannetta missä tuo olisi tarpeellista tai asiallista.

Kaikkea sitä jos kutsuu helpointa tapaa tehdä kauppoja kikkailuksi, eli laittamalla vaan suoraan yksityisviestiä myyjälle/ostajalle. Ei kaikki halua tai jaksa laittaa vielä sen lisäksi viestiä itse viestiketjuun. Viestiketjun tekijä pitäköön muut ajantasalla itse viestiketjussa ja tarvittaessa merkkaa ostetuksi tai myydyksi.

YV varmaan ihan helppoa, mutta ketjuun laitetut tarjoukset olisi selkeimmät. Kaikki näkisi mitä tarjottu ja jos tulee HP tarjous niin olisi suoraan selvillä sekin kuka sen on tehnyt ensimmäisenä.

 

[Aake]

Onko jossain selitetty, että miksi yv-kikkailu ylipäätään on sallittua? Siis että tehdään tarjous ja hierotaan kaupat pelkästään yv:llä ilman että laitetaan lankaan mitään. En äkkiseltään keksi minkäänlaista tilannetta missä tuo olisi tarpeellista tai asiallista.

Nämä YV tarjoajat ovat oma koulukuntansa, tarjotaan tingataan ja kaikkea muuta...
Sitten lopetetaan vastaaminen, tehdään oharit ostoissa ja noudoissa. Näistä ei edes oikein voi antaa mitään palautettakaan...
Mielestäni jos joku tarjoaa lankaan jotain niin voi ilman sanktioita myydä sen ohi YV tarjoajien

 

[emagdnim]

Näistä ei edes oikein voi antaa mitään palautettakaan...

Ihan samallalailla voi palautetta antaa. Mode voi pyytää esim. screenshottia keskustelusta, jos palautteen saaja alkaa väittään vastaan.

 

[A. Pajander]

Kaikkea sitä jos kutsuu helpointa tapaa tehdä kauppoja kikkailuksi, eli laittamalla vaan suoraan yksityisviestiä myyjälle/ostajalle. Ei kaikki halua tai jaksa laittaa vielä sen lisäksi viestiä itse viestiketjuun. Viestiketjun tekijä pitäköön muut ajantasalla itse viestiketjussa ja tarvittaessa merkkaa ostetuksi tai myydyksi.

En ihan ymmärrä miten on helpompi kirjoittaa "200€+pk" yksityisviestiin, kuin ketjuun minkä on jo ruudulle avannut. Saati että ketjuun "laitoin yv" ja sitten vielä erikseen viestiä. Onko se oma tarjous niin huono että hävettää, vai miksei sitä voi lankaan laittaa?

 

[Aake]

Ihan samallalailla voi palautetta antaa. Mode voi pyytää esim. screenshottia keskustelusta, jos palautteen saaja alkaa väittään vastaan.

Jaksaa alkaa vääntämään kääntämään niiden YV sankareiden kanssa, yleensä ilmoitan paljonko on hinta + postit/mistä saa noutaa mutta en varaa tuotetta mitenkään heille

 

[Aake]

En ihan ymmärrä miten on helpompi kirjoittaa "200€+pk" yksityisviestiin, kuin ketjuun minkä on jo ruudulle avannut. Saati että ketjuun "laitoin yv" ja sitten vielä erikseen viestiä. Onko se oma tarjous niin huono että hävettää, vai miksei sitä voi lankaan laittaa?

Helpompi perua tai jättää vastaamatta kun ei ole suoraan kaikkien näkyvillä

 

[emagdnim]

Jaksaa alkaa vääntämään kääntämään niiden YV sankareiden kanssa, yleensä ilmoitan paljonko on hinta + postit/mistä saa noutaa mutta en varaa tuotetta mitenkään heille

Voit laittaa myynti-ilmoitukseen ehdoksi, että hyväksyt vain ketjuun tulleet tarjoukset. Mut edelleenkää säännöt ei erittele yksityisviestejä eli ihan samoilla säännöillä mennään, vaikka kahden kesken keskustelu käydäänkin.

 

[Lemmus]

Onko jossain selitetty, että miksi yv-kikkailu ylipäätään on sallittua? Siis että tehdään tarjous ja hierotaan kaupat pelkästään yv:llä ilman että laitetaan lankaan mitään. En äkkiseltään keksi minkäänlaista tilannetta missä tuo olisi tarpeellista tai asiallista.

Äkkiä ajattelisin, että ostajana tekee helposti mieluummin for your eyes only -tarjouksen myyjälle, joka sitten sanoo joko "ok" tai "kyllä olis kolmekymppiä hyvä saada tohon vielä", kuin tehdä tarjous julkisesti ja kutsua samalla kaikki ilmoitusta varovaisesti silmäilleet hullut kilpahuutamaan. Etenkin jos on sattunut vaikka hakukoneella/-toiminnolla bongaamaan jonkun vanhemman vajonneen ilmoituksen mielestään oikeinkin hyvällä hinnalla.

 

[Paolo Pastarino]

Helppo ja toimiva ratkaisu olisi, että YV-tarjoukset ja niiden hyväksyminen olisivat kiellettyjä ihan kauppa-alueen säännöissä.

 

[donpeksi]

Helppo ja toimiva ratkaisu olisi, että YV-tarjoukset ja niiden hyväksyminen olisivat kiellettyjä ihan kauppa-alueen säännöissä.

Valvottaisiinko tätä kyselemällä myyjiltä, joiden kohteessa ei ole tarjouksia ja kohde merkitty myydyksi, hyväksyikö yv tarjouksen, ja penalttia mahdollisesti rikoksen mukaan?

 

[Hampsteri]

Helppo ja toimiva ratkaisu olisi, että YV-tarjoukset ja niiden hyväksyminen olisivat kiellettyjä ihan kauppa-alueen säännöissä.

Aika mahdoton valvoa. YV-tarjoukset ja -kaupankäynti on ihan OK ja etenkin tilanteissa joissa ilmoitus on vanhempi ja tiedustelet myyjältä vieläkö on kaupan kuin että menet nostamaan vanhaa ketjua ylös. Raivostuttavaa selata jotain näyttis-threadiakin kun uudet tunnarit pommittaa alueen täyteen "vieläkö on myynnissä" ja ilmot on kuukausia tai vuosia vanhoja

 

[juhei]

Raivostuttavaa selata jotain näyttis-threadiakin kun uudet tunnarit pommittaa alueen täyteen "vieläkö on myynnissä" ja ilmot on kuukausia tai vuosia vanhoja

Tämä tosiaan pilaisi myyntiketjut kokonaan. Varmaan osittain tuon takia ilmoitusten nostelussakin on se 3 päivän raja

 

[HeadCase]

Valvottaisiinko tätä kyselemällä myyjiltä, joiden kohteessa ei ole tarjouksia ja kohde merkitty myydyksi, hyväksyikö yv tarjouksen, ja penalttia mahdollisesti rikoksen mukaan?

Voihan myyjä olla tullut toisiin aatoksiin ja ottanut pois myynnistä. Tällöin lienee ainoa vaihtoehto olla merkata myydyksi, ettei tule väärinkäsityksiä. Samoin vanhojen ilmoitusten kyselystä ja turhaan nostamisesta voisi olla joku sääntö, mutta silti kannatan tarjoukset lankaan ideaa. Nythän mennään YV osalta ihan sokkona ja edes hp:n tarjoamalla ei välttämättä kauppa toteudu, eikä tosiaan ole järkevää alkaa niistä ylläpitoa aina vaivaamaan kun myyjä kertoo että yv:llä tuli 2min aiemmin hp tarjous.

 

[hsalonen]

Mielestäni jos joku tarjoaa lankaan jotain niin voi ilman sanktioita myydä sen ohi YV tarjoajien

Ei vaan voi. Sääntöjen mukaan hp:lla on myytävä ja jos joku sen yv:llä ensin tarjoaa, niin sitten myyt sille. Tai tulee sanktioita.
Eri asia on tarjoukset alle hp:n. Silloin on täysin ok, jos joku esim. tarjoaa ketjuun 80€ ja joku toinen yv:llä 85€ ja myyt sille 80€ kejtuun tarjoajalle.
Myös ketjuun voi laittaa "ei tarjouksia yv:nä", jolloin niitä ei tarvitse lukea.

Tietenkin, yv:llä harvemmin tulee se hp, vaan enemmänkin "onko vielä myynnissä?" , "voitko kertoa enemmän tuotteesta?" ja oma henk.koht. suosikkini "olen kiinnostunut tuoteesta" (vailla mitään muuta).
Itse laitoin sähköpostiviestit yv:istä pois päältä. Haittapuolena on se, että "en vastaa yv:ihin nopeasti" . Juuri nyt aamulla oli 11h tauko yhden ostajan välillä, mutta ei ne tosiostajat panikoi, kunhan asia etenee.

 

[emagdnim]

---

 

[A. Pajander]

Voihan myyjä olla tullut toisiin aatoksiin ja ottanut pois myynnistä. Tällöin lienee ainoa vaihtoehto olla merkata myydyksi, ettei tule väärinkäsityksiä. Samoin vanhojen ilmoitusten kyselystä ja turhaan nostamisesta voisi olla joku sääntö, mutta silti kannatan tarjoukset lankaan ideaa. Nythän mennään YV osalta ihan sokkona ja edes hp:n tarjoamalla ei välttämättä kauppa toteudu, eikä tosiaan ole järkevää alkaa niistä ylläpitoa aina vaivaamaan kun myyjä kertoo että yv:llä tuli 2min aiemmin hp tarjous.

Juu, vanhojen ilmoitusten kyselyt on toki parempi hoitaa yv:llä, mutta eipä tuota ongelmaa edes ole, kunhan muistetaan merkata myydyksi. Uusien ilmoitusten kohdalla en näe, että yv-tarjouksilla olisi muuta motiivia, kuin yritys saada itselleen jotain etua myyntitilanteessa menemällä sivuovesta. Ja ehkä tuo aiemmin mainittu, että jotenkin helpompi perua tai ghostata.

 

[Timo 2]

Onko jossain selitetty, että miksi yv-kikkailu ylipäätään on sallittua? Siis että tehdään tarjous ja hierotaan kaupat pelkästään yv:llä ilman että laitetaan lankaan mitään. En äkkiseltään keksi minkäänlaista tilannetta missä tuo olisi tarpeellista tai asiallista.

Ei ole sun ongelma, jos joku haluaa tarjota yv:llä. Tarjoukset voi mun puolesta tehdä vaikka savumerkeillä. Myyjähän voi halutessaan laittaa ketjuun mitä on tarjottu ja jos ei laita, niin so what? Ei edelleenkään ole sun ongelma.

Vai onko tässä kauna yv tarjoajia kohtaan koska et halunnut maksaa täyttä hintaa ja joku vei välistä yv tarjouksella?

 

[Lemmus]

Uusien ilmoitusten kohdalla en näe, että yv-tarjouksilla olisi muuta motiivia, kuin yritys saada itselleen jotain etua myyntitilanteessa menemällä sivuovesta. Ja ehkä tuo aiemmin mainittu, että jotenkin helpompi perua tai ghostata.

Vähän mielikuvitusta peliin. Julkisesti kehtaa juuri sanoa, että "ostan hintapyynnöllä", mutta, jos lause jatkuu "mutta käykö sulle haku ensi viikonloppuna kun olen itse silloin käymässä Jyväskylän suunnalla ja tarkka aikataulu on vielä vähän auki, kun häissä olisi tosiaan tarkoitus silloin käydä mutta kaaso on kuulemma taas ratkennut juomaan, ja..."

Voihan sen kyllä laittaa julkisesti että "ostan hp, yv" mutta jos se ostotarjous onkin millään tapaa ehdollinen ja edellyttää esim. tietyn toimitusajankohdan sopimista myös myyjälle, niin voi olla ihan myyjänkin etu ettei ostajaehdokas julkisella viestillä blokkaa toisia ostajatarjokkaita tarjoamasta, kun harvempi sitten viitsii enää ilmoittautua jonoon, kun sitäkin joutuu sitten kehystämään, että "jos teillä menee kauppa pieleen", kun siinäkin on vähän implikaationa että kun ei toi Lemmus ehkä saa kuitenkaan kerättyä tarpeeksi tyhjiä pulloja kauppahinnan edestä säädyllisessä ajassa.

 

[stanssi]

Onhan "ammattimainen" myyminenkin kiellettyä, mutta silti löytyy porukkaa joilla on kymmeniä näytönohjaimia sun muuta myynnissä vuositasolla. Eikä se mua haittaa, mutta säännöillä ei ole mitään virkaa jos niitä ei tarvitse seurata tai jos riippuu naamakertoimesta että kenen täytyy seurata sääntöjä ja kenen ei.

Ihmettelin samaa sääntöjen suhteen Muut-alueella, jossa käydään melko ammattimaisen oloista kauppaa lahjakorteilla. Eipä tuo ole minultakaan mitenkään pois, mutta olisiko sitten turhaan säännöissä maininta tuollaisesta.

Myös nuo muut-alueelta löytyvät 3d suunnittelu- ja tulostuspalvelut vaikuttavat aika ammattimaiselta toiminnalta, etenkin kun myydään ihan PALVELUA.

 

[gouca]

Myös nuo muut-alueelta löytyvät 3d suunnittelu- ja tulostuspalvelut vaikuttavat aika ammattimaiselta toiminnalta, etenkin kun myydään ihan PALVELUA.

Ketä kiinnostaa? Myyvät halvalla harrastustason palvelua, jolle foorumilla on kysyntää. Niiden tulostusmuovien ostaminen ja tulostuspalvelun myyminen eivät ole trokaamista tai keneltäkään pois. Ei niissä ole myöskään mitään laatutakuita tms. mistä voi sitten halutessaan maksaa jonkin kehittelemänsä prototyypin kohdalla enemmän.

 

[stanssi]

Ketä kiinnostaa? Myyvät halvalla harrastustason palvelua, jolle foorumilla on kysyntää. Niiden tulostusmuovien ostaminen ja tulostuspalvelun myyminen eivät ole trokaamista tai keneltäkään pois. Ei niissä ole myöskään mitään laatutakuita tms. mistä voi sitten halutessaan maksaa jonkin kehittelemänsä prototyypin kohdalla enemmän.

Aivan eli yhdenlainen sääntöjen vastainen toiminta on vain parempaa kuin jokin toinen ja pitäisi sallia? Ja ei se ehkä trokaamista ole mutta aika selkeää voittoa tavoittelevaa toimintaa ja lähentelee ammattimaista myyntiä.

 

[ristokoo]

Myös nuo muut-alueelta löytyvät 3d suunnittelu- ja tulostuspalvelut vaikuttavat aika ammattimaiselta toiminnalta, etenkin kun myydään ihan PALVELUA.

Mielenkiintoinen pointti. En nyt jaksa syvällisemmin tuota pohtia, mutta jotenkin minusta tulostajien palvelu sopii tänne, eikä tuntuisi olevan ristiriidassa sääntöjen kanssa. Jos olisi, olisiko esim. myös postituspalvelun tarjoaminen vain nouto -tuotteille? Olen kerran itsekin käyttänyt oman kylän 3d-tulostajaa. Jäähdytinkaupan ohessa taisi veloittaa viitosen kotelon muoviosasta, mikä on aika nimellinen hinta jos vertaa kaupallisiin toimijoihin.

Yksi lahjakorttikauppias, jonka toimintaa pohdin, taisi muuten osoittautua peräti rikolliseksi toimijaksi. Tai sitten muistan väärin, ei ole tarkoitus kenenkään kunniaa loukata.

Muokkaus:
On toki hyvä, jos on selkeät ja kaikille samat säännöt. Oma kantani on, että 3d-tulostamisen voisi sallia, vaikkapa sitten tarvittaessa sääntöjä tarkentamalla. Ammattimaista liiketoimintaa ei täällä tietenkään ole tarkoitus harjoittaa, mutta sen toteaminen taitaa olla vaikeaa.

 

[emagdnim]

Myös nuo muut-alueelta löytyvät 3d suunnittelu- ja tulostuspalvelut vaikuttavat aika ammattimaiselta toiminnalta, etenkin kun myydään ihan PALVELUA.

Ketä kiinnostaa? Myyvät halvalla harrastustason palvelua, jolle foorumilla on kysyntää. Niiden tulostusmuovien ostaminen ja tulostuspalvelun myyminen eivät ole trokaamista tai keneltäkään pois. Ei niissä ole myöskään mitään laatutakuita tms. mistä voi sitten halutessaan maksaa jonkin kehittelemänsä prototyypin kohdalla enemmän.

Mistä te puhutte? Kävin "muut" osiolla etsimässä tuollaista ja löysin ekan 8 sivun aikana vaa 2 ostoilmoitusta tulostukselle. Missä noita on ja missä laajuudessa? Vai pittäiskö sitä ottaa silmä kätteen ja kattoa tarkemmin?

e: en sen tarkemmin siis selannu, vaa käytin selaimen sivulta hakua termillä "3d".
e: nvm, selkis allaolevan viestin myötä.

 

[jusutus]

^ Ne poistettiin jo...

Tein uuden ketjun, nyt pitäisi olla sääntöjen mukainen

 

[juhei]

^ Ne poistettiin jo...

Tein uuden ketjun, nyt pitäisi olla sääntöjen mukainen

Ihan mielenkiinnosta kysyn, että luuletko ongelman olleen ilmoituksen sanamuodoissa vai sisällössä? jos tuota et ylläpidon kanssa sopinut, niin voi olla että tuokin ketjun lähtee ja saat bannit kaupanpäälle.

 

[emagdnim]

^ Ne poistettiin jo...

Tein uuden ketjun, nyt pitäisi olla sääntöjen mukainen

Eikai se toiminta vähemmän ammattimaiseksi muutu sillä, että myyt "poletteja"?

 

[stanssi]

^ Ne poistettiin jo...

Tein uuden ketjun, nyt pitäisi olla sääntöjen mukainen

Liekköhän on.

 

[hsalonen]

No huh huh. Harrastelijafoorumilla joku tulostelee tonnin printterillään erikoismateriaaleista jokusen euron voitolla. Nämä on vielä karkkirahoja, ja voisin pistää 10€ vetoa, että ei ole edes laitteistoa katettu tuolla myynnillä.

En ole ostanut käyttäjältä mitään, enkä tunne häntä, mutta itsellä on ~200€ printteri ja 10€-materiaalit, niin joku käsitys minulla on hinnoista. Lisäksi pari euroa pitäisi pyytää siitä, että joidenkien ihmisten kanssa joutuu asioimaan. Ja tuossa menee aikaakin, parhaimmillaan seuraavaan päivään. Lisäksi kokemattomalle tulostajalle (=minä) voi tulla hukkapaloja.

Ja vielä tällä foorumilla aina välillä halutaan tulostaa modauksiin tms. joku pala, niin kätevämmin se käy, kun on tulostaja.

 

[juhei]

No huh huh. Harrastelijafoorumilla joku tulostelee tonnin printterillään erikoismateriaaleista jokusen euron voitolla. Nämä on vielä karkkirahoja, ja voisin pistää 10€ vetoa, että ei ole edes laitteistoa katettu tuolla myynnillä.

En ole ostanut käyttäjältä mitään, enkä tunne häntä, mutta itsellä on ~200€ printteri ja 10€-materiaalit, niin joku käsitys minulla on hinnoista. Lisäksi pari euroa pitäisi pyytää siitä, että joidenkien ihmisten kanssa joutuu asioimaan. Ja tuossa menee aikaakin, parhaimmillaan seuraavaan päivään. Lisäksi kokemattomalle tulostajalle (=minä) voi tulla hukkapaloja.

Ja vielä tällä foorumilla aina välillä halutaan tulostaa modauksiin tms. joku pala, niin kätevämmin se käy, kun on tulostaja.

Eiköhän tässä kyse ole siitä, että kaupankäyntiosio on tarkoitettu ensisijaisesti käyttäjiltä ylimääräiseksi jääneen tavaran myyntiin. Ei tämä ole mikään yleinen myyntisivusto, jossa sattuu olemaan uutisosio ja keskustelupalsta mukana. Johonkin se raja pitää aina vetää, ja nollatoleranssi on helpointa ja selkeintä.

 

[emagdnim]

No huh huh. Harrastelijafoorumilla joku tulostelee tonnin printterillään erikoismateriaaleista jokusen euron voitolla. Nämä on vielä karkkirahoja, ja voisin pistää 10€ vetoa, että ei ole edes laitteistoa katettu tuolla myynnillä.

En ole ostanut käyttäjältä mitään, enkä tunne häntä, mutta itsellä on ~200€ printteri ja 10€-materiaalit, niin joku käsitys minulla on hinnoista. Lisäksi pari euroa pitäisi pyytää siitä, että joidenkien ihmisten kanssa joutuu asioimaan. Ja tuossa menee aikaakin, parhaimmillaan seuraavaan päivään. Lisäksi kokemattomalle tulostajalle (=minä) voi tulla hukkapaloja.

Ja vielä tällä foorumilla aina välillä halutaan tulostaa modauksiin tms. joku pala, niin kätevämmin se käy, kun on tulostaja.

Foorumilla löytynee monenlaisen kalliin laitteen omistajaa, jolla voisi tehdä "karkkirahaa"? Tietokone jo varmaan kaikilta löytyy, jolla voi tuottaa vaikka ja mitä palvelua. Vaikka ihan karkkiraha-hinnastolla.

 

[jusutus]

Ihan mielenkiinnosta kysyn, että luuletko ongelman olleen ilmoituksen sanamuodoissa vai sisällössä? jos tuota et ylläpidon kanssa sopinut, niin voi olla että tuokin ketjun lähtee ja saat bannit kaupanpäälle.

Jos palvelun myyminen on kielletty ja fyysisen/virtuaalisen (vrt. pelien avainkoodit/muu sisältö) on sallittua niin kaiken järjen mukaan tuokin on OK.

Eikai se toiminta vähemmän ammattimaiseksi muutu sillä, että myyt "poletteja"?

Miten määrittelet ammattimaisen toiminnan? Tuleeko sitä tehdä ainoana tulonlähteenä, tuleeko siitä saada 50% palkkatyön liksasta kuukaudessa vai miten? Tämän foorumin kautta töitä on tullut kuusi kappaletta kolmessa kuukaudessa, lasketaanko se ammattimaiseksi toiminnaksi?

Vai olisikohan tässä kenties kyse vaan siitä että suomalainen maksaa hymyssä suin satasen siitä, ettei naapuri saa viittäkymppiä?

 

[emagdnim]

Vai olisikohan tässä kenties kyse vaan siitä että suomalainen maksaa hymyssä suin satasen siitä, ettei naapuri saa viittäkymppiä?

Ketju on "Kauppa-alueen säännöt ja ohjeet". Täällä siis keskustellaan mm. kauppa-alueen säännöistä. Miksi se noin kalahti, että piti ruveta vittuileen toiselle hahmolle?

 

[Juha Kokkonen]

^ Ne poistettiin jo...

Tein uuden ketjun, nyt pitäisi olla sääntöjen mukainen

Foorumi ei ole tarkoitettu palveluiden myymiseen eikä aktiivisena tulonlähteenä toimivan toiminnan pyörittämiseen. Yrityksille ja muulle ammattimaiselle tulonhankkimistoiminnalle foorumilla on oma alueensa, jonne voi lunastaa oman kaupallisen ketjunsa. Foorumin kauppa-alue on tarkoitettu lähtökohtaisesti yksityishenkilöiden käytöstä ylimääräiseksi jääneen käytetyn tavaran myymiseen.

 

[ristokoo]

Eiköhän tässä kyse ole siitä, että kaupankäyntiosio on tarkoitettu ensisijaisesti käyttäjiltä ylimääräiseksi jääneen tavaran myyntiin. Ei tämä ole mikään yleinen myyntisivusto, jossa sattuu olemaan uutisosio ja keskustelupalsta mukana. Johonkin se raja pitää aina vetää, ja nollatoleranssi on helpointa ja selkeintä.

Ai nuo jo sitten kiellettiinkin
Noinhan se juuri on. Ratkaisun ymmärtää, koska selkeintä on vetää tiukka raja. Tulostuspalvelun voisi toki tulkita hyvällä tahdolla niinkin, että siinä myydään ylimääräiseksi jäänyttä tulostimen kapasiteettia. Ehkä myös on ollut tulostuskauppa liian vilkasta mennäkseen harrastelusta, en ole palstaa seurannut.

Mites sitten se, jos laittaa ilmoituksen että haluaa ostaa tulostuspalvelua ja joku myy? Onko sallittua toimintaa?

 

[hsalonen]

Hei @juhei ja @emagdnim !

Humble Bundle pelien myynti on kielletty ja niitä on tuolla myynnissä:

Pelit ja pelisisältö

Käykääs sieltä raportoimassa nohevina miehinä. Jätän ilmoituksen etsinnän teille harjoitustehtäväksi.
Itse en jaksanut, kun kyse on taas nappikaupasta, mutta tuo myyjä saattaa tehdä voittoa!

 

[emagdnim]

Hei @juhei ja @emagdnim !

Humble Bundle pelien myynti on kielletty ja niitä on tuolla myynnissä:

Pelit ja pelisisältö

Käykääs sieltä raportoimassa nohevina miehinä. Jätän ilmoituksen etsinnän teille harjoitustehtäväksi.
Itse en jaksanut, kun kyse on taas nappikaupasta, mutta tuo myyjä saattaa tehdä voittoa!

No mitähä nyt taas? Mee itte raportoimaan, mitä sie mulle itket? Whatabout that and whatabout this...