Kaupankäynnin kiistatilanteet (hintavirheet, takuut, palautukset jne.)

[Eldmor]

Ensimmäistä kertaa sattui että kaupasta saapuu viallinen tuote, 4 teran Seagaten NAS HDD.
Kovosta kuuluu asennuksen jälkeen hirveä säksätys ja piippailu eikä kone boottaa ollenkaan -> videotallenne äänestä -> kovalevy irti ja reklamaatio sisään.
Lähetin takaisin samassa laatikossa lisätyillä pehmusteilla ja n. viikko saapumisen jälkeen ilmoittavat että eivät korvaa, takuu ei ole voimassa koska kovalevyn reunassa on valetussa rungossa kolhu.

Kyseisessä kovalevyssä tulee tuollaiset kuvan mukaiset mustat n. 1cm korkeat nypykät joissa tuo kolhu koko matkalla, eli vaatisi melkoisen kovan iskun.
Pitääkö tässä ruveta jatkossa videoimaan jokainen pakkauksen avaus ja tuote...

Muutama kysymys tähän liittyen:
1) Mikä kauppa on kyseessä? Nimeä mielellään kauppa, niin tiedetään että kuka heittäytyy hankalaksi.
2) Oletan että kyseessä on verkkokauppaostos, kun sanoit että "kaupasta saapuu". Eli sinulla on oikeus palauttaa tuote.
3) Vähintään verkkokauppaostoksen palautuksen osalta pitäisi riittää toteamus siitä, että tuote on palautettu asianmukaisesti (sama laatikko missä tuote on saatu + lisäpehmusteet). Jos kyseessä on ollut suora palautuskoodi/palvelu, niin ongelman pitäisi olla kaupan ja kuljetuspalvelun välinen.
4) Oletan kuitenkin, että lähdit hakemaan uutta tuotetta takuusta / takuukorjausta, kun puhut että kaupan mukaan tuotteen takuu ei ole voimassa?
5) Maksoitko ostoksen luottokortilla?

Avaisin tuota sinun tilannettasi hieman lisää näiden kysymysten avulla, sen jälkeen katsoisin mitä vastauksia saat foorumilta. Sitten uusi yhteys kauppaan, sen jälkeen tarvittaessa KKV ja viimeisenä oljenkortena luottokorttiyhtiö.

Kyseessähän on selvä DOA-tuote, joten tässä ei pitäisi olla mitään epäselvää.

 

[PatuFin]

Ensimmäistä kertaa sattui että kaupasta saapuu viallinen tuote, 4 teran Seagaten NAS HDD.
Kovosta kuuluu asennuksen jälkeen hirveä säksätys ja piippailu eikä kone boottaa ollenkaan -> videotallenne äänestä -> kovalevy irti ja reklamaatio sisään.
Lähetin takaisin samassa laatikossa lisätyillä pehmusteilla ja n. viikko saapumisen jälkeen ilmoittavat että eivät korvaa, takuu ei ole voimassa koska kovalevyn reunassa on valetussa rungossa kolhu.

Kyseisessä kovalevyssä tulee tuollaiset kuvan mukaiset mustat n. 1cm korkeat nypykät joissa tuo kolhu koko matkalla, eli vaatisi melkoisen kovan iskun.
Pitääkö tässä ruveta jatkossa videoimaan jokainen pakkauksen avaus ja tuote...

En näe kuvassa kolhua ja olkoon vaikka banaanilla niin jos se sellaisena postissa tuli ja takaisin lähetetty vähintään yhtähyvällä pakatoinilla niin jos tää ei mene takkkuu/virhevastuun piikkiin niin voi vain kysyä että mikä sitten menee? Kerro toki kaupan nimi niin tietää muutkin olla varovaisia jos ei tämä ala selvitä. Muutenhan sitä voisi itse kukin pystyttää oman verkkokaupan ja lähettää rikkinäistä tavaraa postissa ja todeta että ostajan vika

 

[Flow]

Muutama kysymys tähän liittyen:
1) Mikä kauppa on kyseessä? Nimeä mielellään kauppa, niin tiedetään että kuka heittäytyy hankalaksi.
2) Oletan että kyseessä on verkkokauppaostos, kun sanoit että "kaupasta saapuu". Eli sinulla on oikeus palauttaa tuote.
3) Vähintään verkkokauppaostoksen palautuksen osalta pitäisi riittää toteamus siitä, että tuote on palautettu asianmukaisesti (sama laatikko missä tuote on saatu + lisäpehmusteet). Jos kyseessä on ollut suora palautuskoodi/palvelu, niin ongelman pitäisi olla kaupan ja kuljetuspalvelun välinen.
4) Oletan kuitenkin, että lähdit hakemaan uutta tuotetta takuusta / takuukorjausta, kun puhut että kaupan mukaan tuotteen takuu ei ole voimassa?
5) Maksoitko ostoksen luottokortilla?

Avaisin tuota sinun tilannettasi hieman lisää näiden kysymysten avulla, sen jälkeen katsoisin mitä vastauksia saat foorumilta. Sitten uusi yhteys kauppaan, sen jälkeen tarvittaessa KKV ja viimeisenä oljenkortena luottokorttiyhtiö.

Kyseessähän on selvä DOA-tuote, joten tässä ei pitäisi olla mitään epäselvää.

1 ja 2) Jimmsin verkkokauppa. Ei tarvitse tämän jälkeen harkita.
3) Palautettu suoraan Jimmsin asiakaspalautuskoodilla.
4) Juuri näin, korvaavaa tuotetta pyysin.
5) En, suoraan verkkopankista. Helpottaisi toki jos olisi maksanut luottokortilla, mutta eipä ole kertaakaan niitä ongelmia ollut.

Alla Jimmsin laittama kuva kolhusta. En itse olisi osannut pahvilaatikkoa purkaessa (Jossa kovo ESD-pussissa kuplamuoviin käärittynä ja laatikko täytetty pahvilla) osannut edes katsoa onko tuossa kohdassa kolhua.

 

[masaf2]

Missä tuossa muka kolhu pitäis olla?

 

[juhaa]

Missä tuossa muka kolhu pitäis olla?

Zäpäyt tässä



Ei, en usko käyttäjän tätä saaneen aikaan.

 

[l0his]

Siinä on aika hyvin maalikin mukautunu "kolhun" mukaan

 

[Flow]

Jäi mainitsematta edellisessä viestissä, mutta vastasinkin tuohon sähköpostiin että ihan tosissanneko väitätte että tuollaisen tasaisen kolhun saa aikaiseksi ilman että edes maali lähtee päältä.
Nyt kyselevät sitten sen ESD-pussin perään jossa tuote oli...

 

[Jrask]

Kyllähän tuo näyttäisi pudonneen tuolle kulmalle ja viankuvauskin täsmää kolauksen saaneeseen HDD:n. Ei tuollaista saa aikaiseksi kopauttamalla pöytään tai koteloon asentaessa.

 

[Tege]

Jimms se jatkaa yhä samalla pas****** linjalla kuten ennen ja syyttää aina asiakasta.
Lienee ihan tehdasvika, koska eikö toi ole aika paksua metallia, että sitä olisi käyttäjä saanut hakata täysiä pöytään?

 

[juhaa]

Jimms se jatkaa yhä samalla pas****** linjalla kuten ennen ja syyttää aina asiakasta.
Lienee ihan tehdasvika, koska eikö toi ole aika paksua metallia, että sitä olisi käyttäjä saanut hakata täysiä pöytään?

Juuri näin. Alumiinia kuitenkin lienee, mutta pitänee kokeilla serrillä, että kuinka kovin saa vasaralla pamauttaa.

 

[Tege]

Juuri näin. Alumiinia kuitenkin lienee, mutta pitänee kokeilla serrillä, että kuinka kovin saa vasaralla pamauttaa.

Ootko jo vääntänyt Jimmsin kanssa, että eikö tuo ole DOA laite ja valmistusvika? Vai oikeasti vetivät maton alta ja rahat meni?
Vaikka tuo klommo tuossa on, niin voisiko vetoa, että heidän on todistettava vika, että asiakas teki sen tjsp?

 

[juhaa]

Ootko jo vääntänyt Jimmsin kanssa, että eikö tuo ole DOA laite ja valmistusvika? Vai oikeasti vetivät maton alta ja rahat meni?
Vaikka tuo klommo tuossa on, niin voisiko vetoa, että heidän on todistettava vika, että asiakas teki sen tjsp?

En minä kyllä ole

@Flow osannee vastata

Ottaisin yhteyttä suoraan valmistajaan yhteyttä, että mikä homma.

 

[Flow]

Siitä aiheesta lähti seuraava posti, katsotaan miten käy.

 

[hsalonen]

Jimm's on tehnyt tätä jo ennen dronekauppoja. Eli mikroskoopilla ovat katsoneet palautukset ja sen jälkeen tuli 50€ kiristysmaksu, että edes saa vioittuneen tuotteen takaisin. Entisessä ketjussa aina välillä joku joutui tällaisen kohtelun uhriksi. Minulla on lisäksi yksi YV:llä Jimm'sin uhri, kun ei kehdannut julkisesti heidän imagoaan tärvellä. Siis häneltäkin meni tuote korjattavaksi ja sitten korjaus ei onnistunutkaan, kun oli joku pieni naarmu jossain ja takaisin sai vain maksamalla mafiamaksun.

Toisaalta Jimm's antoi kerran minulle ihan kuvaa vastaan uuden Arcticin tuulettimen rikkoutuneen tilalle. Ja se oli tehtaalta asti rikki, koska se tuuletin vaan tippui siitä kehikosta pois. Toki tässä vaiheessa oli 10 000 viestiä foorumilla ja tuuletin oli oikeasti rikki. Taisi olla tyyliin 5,90€ tuote. Mutta sillä oli 7 vuoden takuu

 

[pulatunnus]

Eikö takuun pysty tarkistamaan esim asiakaspalvelusta sarjanumerolla vai tarviiko tosiaan olla kuitti?

Takuu on eriasia kuin myyjän virhevastuu.

Myyjältä Osto/toimituspäivän selvittäminen, Jos sarjanumerot rekisteröidään niin ehä mahdollista, se voi olla maksullinen lisäpalvelu. Ja homma voi mennä vaikeaksi jos kyseliä on joku muu kuin ostaja, tai jos myyjä ei tiedä ostajaa.

Takuunmyöntäjä usein valmistaja/maahntuoja, jolla ei välttämättä ole myyjäntietoja, mutta

Takuuehdoista riipuu mitä tarvitaan. , tyyppillisesti vaaditaan todistus ostopaikasta ja ajankohdasta, joissain takuu ehdoissa voi olla vaatimuksena tuotteen rekisteröinti.

Valmistajan myöntämissä takuissa voi takuuehdot olla tiukemmat kuin käytäntö, nopeasti keirtävissä tuotteissa takuu voi olkaa valmistus, tai kanavaan meno päivästä luvattua pidempi. ja tuotteessa itsessään on riittävät yksilöintitiedot, jos eivät ole tuhoutuneet. ICT alan tuotteissa ei lainkaan tavatonta, sen rinnalla voi olla sitten osto/käyttöönottopäivästä, kumpi ensin. Koska osa tuotteista sottaa kotiin, niin käyttöönottopäivä usein rekisteröityy. (siksi usein asiakaspalautus tuotteissa lyhyenpi takuu)

Joillain laitteilla näkee suoraan laitteen käyttöliittymäst valmistajan takuun voimassaolon, ehkä senkin mihin asti voimassa.

Joillain takuunmyöntäjillä on verkko palvelu mistä voi tarkistaa yksilöinti tiedoista. Noissa usein jotain varauksia, takuu voi olla muusta kuin takuuajasta johtuvista syistä päättynyt. Joku palvelu voi näyttää väärää aikaa.

*******************
Tämä lähti kuluttajien välisestä kaupasta, jossa takuukuittu perinteisesti osoittaa myös sitä että myyjällä on oikeus tuote myydä, ja että on myymässä sitä mitä väittää. Jos myyjä on epäilyttävä, niin epilykset vain lisääntyy jos sen kumoamiksi oleelliset tiedot on sutattu.

Alkuperäinen myyjä ei ole sopimussuhteessa kolmannenosapuolen kanssa. joten jo ihan lähtökohteisesti virheolettaman , virhevastuun kanssa tulee haasteita. Ja muistettava että kuluttajansuoja ei ole voimassa B2B kaupassa, mukaanlukien ammatti, työhnlittyvissä jutuissa.

Siinä tuossa gigantti sotkussa on tärkeää perää, jos on liikkeestä ostanut jotain ja tuotteessa on virhe, niin sinne liikkeeseen kannattaa reklamoida ja vedota virheeseen, vaikka kuittu olisi hukassa. Jos ja kun tietää sen sielä ostaneen, niin sitten kaivelee niitä asioita millä ostoajan ja paikan pystyy riittävän tukevasti osoittaan. Mitä tarkemmin ja paremmin niin sitä vähemmän vääntöä.

Jos sanooa väärin, ja myyjä pystyykin sen kumoamaan, niin nolo käänne. Taasen "selviä" juttuja on jotkin Lidl oman prändin tuotteet joita myytä tyypilliseen lyhyen aikaan. Myyjän oma tuotemerkki, on hyvin vahva osoitus myyjästä, jos myynnissä ollut lyhyen ajan niin se max aikakin siinä vahvasti osoitettu. Miinat tulee sitten jos ei korjata, vaan halutaan purkaa kauppa, ostaja muistelee ihan mitä sattuu ja vaatii ihan mitä sattuu. Myyjä myynyt moneen hintaan.

vs tuote joka ollut pitkään myynnissä kymmennillä, sadoille eri liikkeillä, lisäksi B2B myynti, sivutuontia.


Ja muistaa että myyjän pitää ottaa koppioa edellisen portaan myöntämästä takuusta, ellei siitä ole irtisanoutunut ennen kaupan tekoa.

 

[Rupert]

Jimm's on tehnyt tätä jo ennen dronekauppoja. Eli mikroskoopilla ovat katsoneet palautukset ja sen jälkeen tuli 50€ kiristysmaksu, että edes saa vioittuneen tuotteen takaisin.

Onkohan muuten kuluttajariitalautakunta ottanut kantaa näihin "tarkistusmaksuihin" missään päätöksessä? KKV toteaa, että "Vianetsinnästä voi takuuaikana laskuttaa vain, jos asiakas on toimittanut laitteen takuukorjaukseen selvästi turhaan. Tällainen syy voi olla esim. se, että kyse on asiakkaan itse aiheuttamasta viasta ja tämä olisi pitänyt asiakkaan itsekin ymmärtää".

Minusta tuo ehto täyttyy aika harvoin tai pitäisi oll ainakin todella selvä (tietokoneissa tyyliin prosessori tippuu suojaamattoman emolevy-socketin päälle ja särkee pinnejä). Itselleni on ainakin tullut esimerkiksi Gigantin kanssa asioidessa, että tuota tarkistusmaksua käytetään enemmänkin pelottelemaan kuluttajia, että "tästä sitten voi tulla tälläinen ja tälläinen maksu jos vika ei kuulu takuun piiriin".

Takuu ja kuluttajansuoja

Takuun antaminen on vapaaehtoista.

www.kkv.fi

 

[hsalonen]

Onkohan muuten kuluttajariitalautakunta ottanut kantaa näihin "tarkistusmaksuihin" missään päätöksessä? KKV toteaa, että "Vianetsinnästä voi takuuaikana laskuttaa vain, jos asiakas on toimittanut laitteen takuukorjaukseen selvästi turhaan. Tällainen syy voi olla esim. se, että kyse on asiakkaan itse aiheuttamasta viasta ja tämä olisi pitänyt asiakkaan itsekin ymmärtää".

Minusta tuo ehto täyttyy aika harvoin tai pitäisi oll ainakin todella selvä (tietokoneissa tyyliin prosessori tippuu suojaamattoman emolevy-socketin päälle ja särkee pinnejä). Itselleni on ainakin tullut esimerkiksi Gigantin kanssa asioidessa, että tuota tarkistusmaksua käytetään enemmänkin pelottelemaan kuluttajia, että "tästä sitten voi tulla tälläinen ja tälläinen maksu jos vika ei kuulu takuun piiriin".

Takuu ja kuluttajansuoja

Takuun antaminen on vapaaehtoista.

www.kkv.fi

Minulla on on muroaikoina tullut tuo maksu. Lähetin virtalähteen takuuseen, kun tuuletin nakutti. SATA-liitin oli kuitenkin rikki, kun en hirveän hellävaraisesti irrottanut. Saattoi lohjeta siinä.

Se ei kuitenkaan ollut vian aiheuttaja, ja pistin vianselvittelyn julkiseksi, niin Jimms joutui myöntämään, että se liittimen vika ei aiheuttanut tuulettimen hajoamista. Tästä on varmaan 15 vuotta. Olisin oikeasti vetänyt KKV:n kautta, mutta sain pari komppaavaa mielipidettä silloin, niin asia tällä kertaa hoitui hyvin heidän kautta. Io-techin aikoina kaikki takuu hoitui hyvin ja kauniisti ja melkein pistäisin heille ruusuja - mutta tästäkin on se yksi YV-keskustelu käyttäjän kanssa, jolla ei mennyt takuu putkeen.

--

Nyt taitaa heidän ketjunsa olla arkistoitu ja melkein kadonnut - mutta siellä oikeasti näitä oli 1-4 kertaa vuodessa. Varsinkin emolevyissä ja näytönohjaimissa, tuo meni niin, että niillä on se valokuvaava mikroskooppi ja sillä etsivät ensin syitä evätä takuun.

 

[Timo 2]

Minulla on on muroaikoina tullut tuo maksu. Lähetin virtalähteen takuuseen, kun tuuletin nakutti. SATA-liitin oli kuitenkin rikki, kun en hirveän hellävaraisesti irrottanut. Saattoi lohjeta siinä.

Se ei kuitenkaan ollut vian aiheuttaja, ja pistin vianselvittelyn julkiseksi, niin Jimms joutui myöntämään, että se liittimen vika ei aiheuttanut tuulettimen hajoamista. Tästä on varmaan 15 vuotta. Olisin oikeasti vetänyt KKV:n kautta, mutta sain pari komppaavaa mielipidettä silloin, niin asia tällä kertaa hoitui hyvin heidän kautta. Io-techin aikoina kaikki takuu hoitui hyvin ja kauniisti ja melkein pistäisin heille ruusuja - mutta tästäkin on se yksi YV-keskustelu käyttäjän kanssa, jolla ei mennyt takuu putkeen.

--

Nyt taitaa heidän ketjunsa olla arkistoitu ja melkein kadonnut - mutta siellä oikeasti näitä oli 1-4 kertaa vuodessa. Varsinkin emolevyissä ja näytönohjaimissa, tuo meni niin, että niillä on se valokuvaava mikroskooppi ja sillä etsivät ensin syitä evätä takuun.

Ja sitten kun täällä avautui, niin selittivät jotain että virhe takuukäsittelyssä ja ei pitänyt mennä näin yms ja sai takuuseen lopulta.

 

[Loman]

Tulipa ostettua Bauhausista ensimmäistä ja viimeistä kertaa tavaraa. Ostin vessaan allaskalusteen, ja kun putkari tuli ja asensi tuon niin huomattiin, että lavuaarissa on valuvika siinä kohtaa mihin poistoputki tulee. Tihuttelee vettä läpi.

Eipä siinä, soittelin Bauhausiin, missä LVI-puolen äijä vaan naureskeli, että tuohan lavuaari tänne niin katotaan että vaihetaanko edes ollenkaan.

Tähän totesin, niin että pitäisi saada lavuaari ensin irti ja sitten tuoda sinne teille paikanpäälle ja vielä tilata uudestaan putkari asentamaan. Eikös olisi helpompaa jos lähetätte tänne putkarin suoraan korjaamaan. Ja myöskin halvempaa, kun menee teidän pussista nuo käynnit.

Ja Bauhausin mukaan he eivät mitään putkareita lähetä ja näitä ylimääräisiä käyntejä korvaa. Kuulemma hyvä, jos edes vaihtavat lavuaarin ehjään.

Tosi hieno paikka tuo Bauhaus, ei todellakaan voi suositella kenenkään ostavan tuolta yhtään mitään. Nyt sitten aletaan vääntämään kuluttaja-asiamiehen kanssa korvauksia tuon poutkan kanssa.

 

[Rakentajamies]

Ehkä ennemmin kyse yhdestä työntekijästä kun koko yrityksestä? Jos tosiaan naureskellut koko asialle.

Harvemmin mikään jälleenmyyjä tilaa tai maksaa ketään hoitamaan vaihdettavan tuotteen asiakkaan luota myymälään. Ja eihän nuo putkimiehen käynnit ole heidän vastuulla?

Itsellä ei kertaakaa mitään ongelmaa palautuksien tai vaihtojen kanssa Bauhausissa.

 

[Nonsensei]

Harvemmin mikään jälleenmyyjä tilaa tai maksaa ketään hoitamaan vaihdettavan tuotteen asiakkaan luota myymälään.

Ainakin jääkaappien, astianpesukoneiden, liesien yms. kanssa on ihan perushomma, että jälleenmyyjä hoitaa laitteen pois (ja tuo kenties uuden tilalle), jos siinä on jokin vika tai virhe. Ei välttämättä vie myymälään, mutta ei niitä itse lähdetä omalla kustannuksella siirtelemään ja kuljettamaan.

Kerran on jopa tullut huoltohenkilö vaihtamaan uuden lieden uunin pesää, kun asentaja oli rempseästi jättänyt muovisen puhdistuslastan uuniin, kun oli ennen lähtemistään laittanut uunin lämpenemään täysille lämmöille, että tehtaan suojamyrkyt palaa pois sisäpinnoilta.

 

[wertiy]

Tulipa ostettua Bauhausista ensimmäistä ja viimeistä kertaa tavaraa. Ostin vessaan allaskalusteen, ja kun putkari tuli ja asensi tuon niin huomattiin, että lavuaarissa on valuvika siinä kohtaa mihin poistoputki tulee. Tihuttelee vettä läpi.

Eipä siinä, soittelin Bauhausiin, missä LVI-puolen äijä vaan naureskeli, että tuohan lavuaari tänne niin katotaan että vaihetaanko edes ollenkaan.

Tähän totesin, niin että pitäisi saada lavuaari ensin irti ja sitten tuoda sinne teille paikanpäälle ja vielä tilata uudestaan putkari asentamaan. Eikös olisi helpompaa jos lähetätte tänne putkarin suoraan korjaamaan. Ja myöskin halvempaa, kun menee teidän pussista nuo käynnit.

Ja Bauhausin mukaan he eivät mitään putkareita lähetä ja näitä ylimääräisiä käyntejä korvaa. Kuulemma hyvä, jos edes vaihtavat lavuaarin ehjään.

Tosi hieno paikka tuo Bauhaus, ei todellakaan voi suositella kenenkään ostavan tuolta yhtään mitään. Nyt sitten aletaan vääntämään kuluttaja-asiamiehen kanssa korvauksia tuon poutkan kanssa.

Kyse varmasti yksittäisestä myyjästä. Hieman tosin ihmetyttää miksi myyjä alkaisi ensimmäisenä naureskelemaan vaihtavatko takuuseen virheellisen tuotteen.

Onko mahdollista et putkarin tehnyt asennusvirheen ja yrittää laittaa valmistusvirheeksi? Yleisellä tasolla ei mitenkään harvinaista ja itsellekin käynyt toisen tuotteen kanssa tällainen kusetusyritys mistä asentaja jäi kiinni.

Ainakin jääkaappien, astianpesukoneiden, liesien yms. kanssa on ihan perushomma, että jälleenmyyjä hoitaa laitteen pois (ja tuo kenties uuden tilalle), jos siinä on jokin vika tai virhe. Ei välttämättä vie myymälään, mutta ei niitä itse lähdetä omalla kustannuksella siirtelemään ja kuljettamaan.

Kerran on jopa tullut huoltohenkilö vaihtamaan uuden lieden uunin pesää, kun asentaja oli rempseästi jättänyt muovisen puhdistuslastan uuniin, kun oli ennen lähtemistään laittanut uunin lämpenemään täysille lämmöille, että tehtaan suojamyrkyt palaa pois sisäpinnoilta.

Jos kuljetus- ja/tai asennuspalvelu ostettu tuotteen yhteydessä myyjän alihankkijalta niin silloin tilanne on aika selkeä ja myyjä hoitaa niin kuin sopimus tehty. Tässä on oletettavasti kolmas osapuoli tehnyt asennuksen, joten en olisi kovin varma, että Bauhausilla on velvollisuus alkaa korjaamaan tilannetta muuta kuin vaihtamalla tuote. Ehkä Bauhaus voi myös vedota ettei tuotetta ole tarkistettu ennen asennusta. Voin toki olla aivan väärässä, kun tässä pohdinnassa ei ole varsinaista faktapohjaa.

Kannattaa ainakin hyvitystä hakea tuotteen hinnasta.

 

[tjkoo]

Ei jälleenmyyjä korvaa välillisiä vahinkoja. Jos asennus ostettu samalla heidän kautta niin eri asia, mutta olet ilmeisesti heiltä ostanut vain tuotteen jolloin voivat vaihtaa sen. Mutta eivät he tietenkään lähde sun kotoa mitään irrottelemaan tai hyvittele semmoisia. Miksi menit ylipäätään asentamaan tuotteen jos huomasit siinä olevan valuvian?

 

[PekoniMuuri]

Ei jälleenmyyjä korvaa välillisiä vahinkoja. Jos asennus ostettu samalla heidän kautta niin eri asia, mutta olet ilmeisesti heiltä ostanut vain tuotteen jolloin voivat vaihtaa sen. Mutta eivät he tietenkään lähde sun kotoa mitään irrottelemaan tai hyvittele semmoisia. Miksi menit ylipäätään asentamaan tuotteen jos huomasit siinä olevan valuvian?

Selkeästi sanoi että huomasivat asennuksen jälkeen.

 

[eskoasko45]

Miksi menit ylipäätään asentamaan tuotteen jos huomasit siinä olevan valuvian?

Uskon tällaisen kysymysmuodon olevan tarpeetonta kaaoksen tuottamista, kun lukee hänen viestin

 

[Loman]

Tarkastettiin lavuaari ennen asennusta, mutta tuota ei paljaalla silmällä nähnyt. Huomattiin vasta kun oli ensimmäinen koekäyttö käynnissä.
Tuli myös vastaus Bauhausilta, suora lainaus: ’Mikäli viallisen altaan asentaa, asiakas vastaa uuden altaan asennuskuluista.’

 

[stabbulamus]

Tulipa ostettua Bauhausista ensimmäistä ja viimeistä kertaa tavaraa. Ostin vessaan allaskalusteen, ja kun putkari tuli ja asensi tuon niin huomattiin, että lavuaarissa on valuvika siinä kohtaa mihin poistoputki tulee. Tihuttelee vettä läpi.

Eipä siinä, soittelin Bauhausiin, missä LVI-puolen äijä vaan naureskeli, että tuohan lavuaari tänne niin katotaan että vaihetaanko edes ollenkaan.

Tähän totesin, niin että pitäisi saada lavuaari ensin irti ja sitten tuoda sinne teille paikanpäälle ja vielä tilata uudestaan putkari asentamaan. Eikös olisi helpompaa jos lähetätte tänne putkarin suoraan korjaamaan. Ja myöskin halvempaa, kun menee teidän pussista nuo käynnit.

Ja Bauhausin mukaan he eivät mitään putkareita lähetä ja näitä ylimääräisiä käyntejä korvaa. Kuulemma hyvä, jos edes vaihtavat lavuaarin ehjään.

Tosi hieno paikka tuo Bauhaus, ei todellakaan voi suositella kenenkään ostavan tuolta yhtään mitään. Nyt sitten aletaan vääntämään kuluttaja-asiamiehen kanssa korvauksia tuon poutkan kanssa.

Kieltämättä olisi palvelu aika timanttista jos noin toimisivat ja varmaankin pulju olisi konkurssissakin ollut jo aika päivää sitten näin toimiessa. Remppahommia tehdessä ihan hyvä puntaroida et ottaako jotain vaikka "avaimet käteet" tyylisesti taikka sitten näin.

 

[Jrask]

Mites tämä vertautuu siihen ettei asiakkaalle saa tulla takuuhommista kustannuksia? Tilaa putkarin irroittamaan viallisen osan ja kun saa uuden niin putkari asentamaan se paikalleen.

Takuu ja kuluttajansuoja

Takuun antaminen on vapaaehtoista.

www.kkv.fi

 

[Loman]

Mites tämä vertautuu siihen ettei asiakkaalle saa tulla takuuhommista kustannuksia? Tilaa putkarin irroittamaan viallisen osan ja kun saa uuden niin putkari asentamaan se paikalleen.

Juuri näin. Tämähän se koko pointti on. Asia on eri jos kyseessä olisi tuote, jonka voi ja ennenkaikkea saa kuka tahansa asentaa tai ottaa käyttöön. Tässä kun on tuote, jossa on pakko käyttää ns. ammattilaista, niin kyllä silloin takuuseen kuuluu myös nämä kustannukset.

 

[wertiy]

2. Virheen oikaisu

----

Oikaisu on tehtävä maksutta ja kuluttajalle on korvatta esimerkiksi tavaran virheestä aiheutuneet reklamointi- ja lähetyskulut.
Myyjä vastaa virheellisen asennetun tavaran poistamisesta ja virheettömän tavaran takaisinasentamisesta sekä näistä aiheutuvista kustannuksista edellyttäen, että tavara on asennettu sen luonteen ja käyttötarkoituksen mukaisesti. Näin on silloinkin, kun tavaran asentamisen on tehnyt kuluttaja.

Virhevastuu ja takuu kulutustavaran kaupassa

Tässä ohjeessa käydään läpi virhevastuuta ja takuuta koskevat periaatteet.

www.kkv.fi

Kokonaisuutena itse ymmärrän asian niin ettei myyjällekään saa muodostua aivan kohtuuttomia kustannuksia. Ihan riidattomia nämä tulkinnat eivät ole kuka maksaa tällaisessa tilanteessa. Täytyisi myös olla varmuus onko allas ollut viallinen ennen asennusta ja onko viallisuutta pystynyt tarkistamaan ennen kiinteää asennusta.

Jos allas olisi ostettu putkarin kautta asennettuna (=hän hakee altaan Bauhausista) niin tilanne olisi selkeä.

 

[Loman]

Mutta ihan näin suoranaisesti asiaa ei ratkaista jos käy lukaisemassa kohdan 1.7.3 Hinnanalennus ja kaupan purku

Kokonaisuutena itse ymmärrän asian niin ettei myyjällekään saa muodostua kohtuuttomia kustannuksia.

Olen tarjonnut Bauhausille mahdollisuuden että käyttävät omaa putkaria tuossa asennuksessa. Eli ottaisi heidän putkari ehjän altaan, tulee asentamaan sen ja vie viallisen pois. Kaikista yksinkertaisin ja halvin ratkaisu. Mutta ei käy Bauhausille.

 

[wertiy]

Olen tarjonnut Bauhausille mahdollisuuden että käyttävät omaa putkaria tuossa asennuksessa. Eli ottaisi heidän putkari ehjän altaan, tulee asentamaan sen ja vie viallisen pois. Kaikista yksinkertaisin ja halvin ratkaisu. Mutta ei käy Bauhausille.

Näinhän se olisi helpoin, mutta nettisivujen mukaan Bauhausilla ei ole asennuspalveluita muuta kuin ilmalämpöpumppuihin niin sen takia eivät tähän taatusti lähde. Yrittävät ensisijaisesti vaihtaa tuotteen ja enintään purkavat kaupan missä saat rahasi takaisin.

Onko tässä nyt riidatonta, että tuotteessa on tehtaalta tullut virhe? KKV ohjeiden mukaisesti myyjä voi tulla paikan päälle toteamaan virhe ja asennuksen oikeellisuuden. KKV 1.7.2.1 todetaan selkeästi, että myyjä vastaa virheellisen asennetun tavaran poistamisesta ja virheettömän tavaran takaisinasentamisesta niin ehkä siinä vähän saa vipuvartta.

 

[Jrask]

Voivat käyttää valitsemaansa alihankkijaa, ei vastuu siihen katoa ettei ole alan x ammattilaista palkkalistoilla. Olihan tuossa sen asennuksen tehneen putkarin lausunto, parempaa varmaan saa kuin purkamalla josta taas tulee kuluja.

 

[tjkoo]

Juuri näin. Tämähän se koko pointti on. Asia on eri jos kyseessä olisi tuote, jonka voi ja ennenkaikkea saa kuka tahansa asentaa tai ottaa käyttöön. Tässä kun on tuote, jossa on pakko käyttää ns. ammattilaista, niin kyllä silloin takuuseen kuuluu myös nämä kustannukset.

Miten keskellä kämmentä peukalon pitää olla että lavuaarin irroittamiseen ja asennukseen tarvitsee ammattilaista? Etenkin kun vaihdetaan samanlainen tilalle. Ei tulisi mieleenkään tilata ammattilaista tuollaiseen vaan kysyä vaikka kaverilta jos ei itse osaa.

 

[tjkoo]

KKV 1.7.2.1 todetaan selkeästi, että myyjä vastaa virheellisen asennetun tavaran poistamisesta ja virheettömän tavaran takaisinasentamisesta niin ehkä siinä vähän saa vipuvartta.

Tämä ei päde kun myyjä ei ole myynyt asennusta / asentanut tuotetta.

 

[Jrask]

Miten keskellä kämmentä peukalon pitää olla että lavuaarin irroittamiseen ja asennukseen tarvitsee ammattilaista? Etenkin kun vaihdetaan samanlainen tilalle. Ei tulisi mieleenkään tilata ammattilaista tuollaiseen vaan kysyä vaikka kaverilta jos ei itse osaa.

Kyllähän siinä altaan asennuksessa joutuu myös hanan vesiliitännät kytkemään. Jos ei ole osaamista ja työkaluja niin oikeasti viisaampi jättää asiantuntijan tehtäväksi, muuten pääsee jossain vaiheessa tappelemaan korvaako vakuutus vesivahingon.

 

[erhe]

"Tuotteiden viallisuuteen ei voida enää vedota, mikäli tuote on asennettu tai otettu käyttöön ja vika on ollut havaittavissa ennen asennusta/käyttöönottoa." terveisin Bauhausin reklamaatioehdot.

Onko valuvika semmoisessa kohtaa missä se olisi pitänyt voida havaita jo tuotetta paketista purkaessa?

 

[eskoasko45]

Miten keskellä kämmentä peukalon pitää olla että lavuaarin irroittamiseen ja asennukseen tarvitsee ammattilaista? Etenkin kun vaihdetaan samanlainen tilalle. Ei tulisi mieleenkään tilata ammattilaista tuollaiseen vaan kysyä vaikka kaverilta jos ei itse osaa.

Hypoteettisesti ajatellen tulevaisuutta, oletko yhtä suoraviivaisen rehellinen asennuksen tiedoista vesivahingon korvauksia hakiessa vakuutusyhtiöltä?

 

[tjkoo]

Kyllähän siinä altaan asennuksessa joutuu myös hanan vesiliitännät kytkemään. Jos ei ole osaamista ja työkaluja niin oikeasti viisaampi jättää asiantuntijan tehtäväksi, muuten pääsee jossain vaiheessa tappelemaan korvaako vakuutus vesivahingon.

No joo, ehkä näinkin jos haluaa olla varma. Käytännössä siinä on pyöritettävät sulut joten kovin hankalaa tuo ei ole.

Tässä on vähän sama kuin siinä että vie autokorjaamolle omat varaosat. Jos osat on rikki, niin myyjäliike ei maksa osien irroitusta ja takaisinkiinnitystä takuuvaihtoa varten. Ja autokorjaamo ei vastaa asiakkaan omista osista.

Varmaan jatkoa ajatellen kannattaa Bauhasin kautta hankkia asennuspalvelu, tai sitten putkiliikkeen kautta se lavuaari (he saavat tilattua usein edullisemmin Bauhausista saman osan) jolloin avaimet käteen/kokonaispalveluna takuukin hoituu helpommin.

 

[tjkoo]

Hypoteettisesti ajatellen tulevaisuutta, oletko yhtä suoraviivaisen rehellinen asennuksen tiedoista vesivahingon korvauksia hakiessa vakuutusyhtiöltä?

Se kuka sen asensi ei vaikuta vakuutuskorvauksiin jos tuotteen asensi oikein. Eikä vakuutusyhtiöt tuollaisia kysele, se vakuutus on vahinkoa varten asensi sen kuka tahansa jos sitä ei tehty tahallaan väärin/huolimattomasti ja kukapa niin kotonaan tekisi.

 

[axxu]

"Tuotteiden viallisuuteen ei voida enää vedota, mikäli tuote on asennettu tai otettu käyttöön ja vika on ollut havaittavissa ennen asennusta/käyttöönottoa." terveisin Bauhausin reklamaatioehdot.

Onko valuvika semmoisessa kohtaa missä se olisi pitänyt voida havaita jo tuotetta paketista purkaessa?

Erikoinen ehto siltä kannalta että tuohan käytännössä tarkoittaa sitä että asiakkaalla täytyy olla tiukempi laaduntarkkailu / osata tarkistaa laatu paremmin kuin valmistaja. Oletan että jos tuo valuvika olisi jo tehtaalla jäännyt kiinni niin ei olisi myyntiin koskaan päätynyt.

 

[eskoasko45]

Se kuka sen asensi ei vaikuta vakuutuskorvauksiin jos tuotteen asensi oikein. Eikä vakuutusyhtiöt tuollaisia kysele, se vakuutus on vahinkoa varten asensi sen kuka tahansa jos sitä ei tehty tahallaan väärin/huolimattomasti ja kukapa niin kotonaan tekisi.

oletko yhtä suoraviivaisen rehellinen asennuksen tiedoista vesivahingon korvauksia hakiessa vakuutusyhtiöltä?

 

[Pete88]

Miten keskellä kämmentä peukalon pitää olla että lavuaarin irroittamiseen ja asennukseen tarvitsee ammattilaista? Etenkin kun vaihdetaan samanlainen tilalle. Ei tulisi mieleenkään tilata ammattilaista tuollaiseen vaan kysyä vaikka kaverilta jos ei itse osaa.

Jos ei ole ammattilainen ja/tai ole sen verran hyvin perillä lvi-asennuksista, että uskaltaa oikeasti luottaa omaan kädenjälkeensä + mahdollinen ylimääräinen stressi liittyen hankaluuksiin vesivahinkotilanteessa, sanoisin, etten missään nimessä suosittelisi kenellekään omatoimista asentamista. Kuten täällä edellä todettiin, altaan asennus vaatinee todennäköisesti myös hanan syöttöputkiin kajoamista, jotka ovat normaalitilanteessa jatkuvasti paineenalaisia ja ne voivat alkaa salakavalasti vuotamaan, jos asennusta ei ole tehty oikein ja huolellisesti.

Aiemmin kuvatussa tilanteessa ei ole tehty mielestäni mitään lähtökohtaisesti väärin. On tilattu ammattilainen ihan oikeaan asiaan. Harmillisesti joskus tuotteissa on virheitä, joita ei vaan huomaa siinä heti ennen asennusta, vaikka sinänsä tuotteen huolellisesti kävisi läpi. Itse olisin varmaan tyytynyt siihen, että Bauhaus vaihtaa altaan uuteen, mutta asennuskulut olisi jäänyt omaksi harmiksi. Ei varmaan mene oikein, mutta en tiedä olisinko ryhtynyt vääntämään asiasta, jos olen altaan itse hommannut, eikä se ole tullut myyjäliikkeeltä asennettuna tai suoraan putkarin kautta.

 

[Namel]

"Tuotteiden viallisuuteen ei voida enää vedota, mikäli tuote on asennettu tai otettu käyttöön ja vika on ollut havaittavissa ennen asennusta/käyttöönottoa." terveisin Bauhausin reklamaatioehdot.

Onko valuvika semmoisessa kohtaa missä se olisi pitänyt voida havaita jo tuotetta paketista purkaessa?

Nuo ehdot voi unohtaa. Asiaan sovelletaan Suomen lakia eikä Bauhausin reklamaatio ehtoja. (SIltä osin kun lain vaatimukset ovat kovemmat kuin Bauhausin ehdot.)

>Myyjän on otettava vaihdettava tavara takaisin omalla kustannuksellaan. Jos korjaaminen tai vaihtaminen edellyttää, että ennen virheen ilmenemistä asennettu tavara poistetaan, myyjän tulee huolehtia myös virheellisen tavaran poistamisesta ja virheettömän tavaran asentamisesta sekä näistä aiheutuvista kustannuksista edellyttäen, että tavara on asennettu sen luonteen ja käyttötarkoituksen mukaisesti.

https://www.finlex.fi/fi/lainsaadanto/1978/38#chp_5__sec_18a

Hallituksen esityksestä löytyy vielä tarkennusta:

>Pykälän 3 momentin ensimmäisen virkkeen mukaan myyjän olisi otettava vaihdettava tavara takaisin omalla kustannuksellaan. Säännös vastaa voimassa olevaa oikeustilaa. Säännöksellä pannaan osittain täytäntöön direktiivin 14 artiklan 2 kohta. Lisäksi momentissa säädettäisiin, että jos korjaaminen tai vaihtaminen edellyttää, että ennen virheen ilmenemistä asennettu tavara poistetaan, myyjän tulee huolehtia myös virheellisen tavaran poistamisesta ja virheettömän tavaran asentamisesta sekä näistä aiheutuvista kustannuksista edellyttäen, että tavara on asennettu sen luonteen ja käyttötarkoituksen mukaisesti. Merkitystä ei olisi sillä, onko tavaran asentaminen alun perin kuulunut myyjän vai ostajan vastuulle.

https://www.eduskunta.fi/FI/vaski/HallituksenEsitys/Sivut/HE_180+2021.aspx

 

[Loman]

Tässä on pakko käyttää putkaria, näin vaatii taloyhtiö. Vikaa ei nähnyt paljaalla silmällä ja kohta mistä vuotaa on täysin sileä, ei mitään lohkeamaa tai vastaavaa. Eniten koko hommassa ihmetystä herättää Bauhausin asenne asiaan.

 

[stabbulamus]

Jos ei ole ammattilainen ja/tai ole sen verran hyvin perillä lvi-asennuksista, että uskaltaa oikeasti luottaa omaan kädenjälkeensä + mahdollinen ylimääräinen stressi liittyen hankaluuksiin vesivahinkotilanteessa, sanoisin, etten missään nimessä suosittelisi kenellekään omatoimista asentamista. Kuten täällä edellä todettiin, altaan asennus vaatinee todennäköisesti myös hanan syöttöputkiin kajoamista, jotka ovat normaalitilanteessa jatkuvasti paineenalaisia ja ne voivat alkaa salakavalasti vuotamaan, jos asennusta ei ole tehty oikein ja huolellisesti.

Aiemmin kuvatussa tilanteessa ei ole tehty mielestäni mitään lähtökohtaisesti väärin. On tilattu ammattilainen ihan oikeaan asiaan. Harmillisesti joskus tuotteissa on virheitä, joita ei vaan huomaa siinä heti ennen asennusta, vaikka sinänsä tuotteen huolellisesti kävisi läpi. Itse olisin varmaan tyytynyt siihen, että Bauhaus vaihtaa altaan uuteen, mutta asennuskulut olisi jäänyt omaksi harmiksi. Ei varmaan mene oikein, mutta en tiedä olisinko ryhtynyt vääntämään asiasta, jos olen altaan itse hommannut, eikä se ole tullut myyjäliikkeeltä asennettuna tai suoraan putkarin kautta.

Joo ei varmastikaan ole mitään väärin tehty, mutta kerta on tuotteen itse hankkinut ja asentajan myös niin miksei ole hoitanut samalla periaatteella loppuun asti reklamaation jälkeen? Toteutuneista kuluista sitten hieronut myyjän kanssa.

 

[tjkoo]

Nuo ehdot voi unohtaa. Asiaan sovelletaan Suomen lakia eikä Bauhausin reklamaatio ehtoja. (SIltä osin kun lain vaatimukset ovat kovemmat kuin Bauhausin ehdot.)

>Myyjän on otettava vaihdettava tavara takaisin omalla kustannuksellaan. Jos korjaaminen tai vaihtaminen edellyttää, että ennen virheen ilmenemistä asennettu tavara poistetaan, myyjän tulee huolehtia myös virheellisen tavaran poistamisesta ja virheettömän tavaran asentamisesta sekä näistä aiheutuvista kustannuksista edellyttäen, että tavara on asennettu sen luonteen ja käyttötarkoituksen mukaisesti.

Oletko sitä mieltä että jos ostaa Raunon rautakulmasta lattialämmityksen ja se hajoaa 11kk kohdalla, niin Raunon pitää piikata vanha irti, vaihtaa tuote ja valaa uusi lattia, tehdä laatoitukset yms?

 

[Catrik]

Joo ei varmastikaan ole mitään väärin tehty, mutta kerta on tuotteen itse hankkinut ja asentajan myös niin miksei ole hoitanut samalla periaatteella loppuun asti reklamaation jälkeen? Toteutuneista kuluista sitten hieronut myyjän kanssa.

Koska kuluttajansuojalain mukaan vastuu ja velvollisuus on myyjällä. Miksi kuluttajan pitäisi maksaa asennuksesta ja tuotteen kuljettamisesta kodin ja kaupan välillä kahteen kertaan sen takia, että myyjä on myynyt viallisen tuotteen?

Kuluttaja tai asentajahan ei ole tehnyt tässä mitään virhettä, sillä oletuksella, että on riidatonta, että tuotteessa on kuvaillun mukainen valmistusvirhe, joka on laadultaan sellainen, ettei sitä normaalilla huolellisuudella ole voinut havaita ennen asentamista. Tätähän tukee myös tuo jonkun laittama kommentti, ettei sitä ole edes valmistajan laadunvalvonnassa huomattu, eikä se ole voinut syntyä esimerkiksi kuljetusvaurion takia.

Myyjä voi sitten valmistajan/maahantuojan kanssa neuvotella niistä "toteutuneista kuluista".

 

[eskoasko45]

Oletko sitä mieltä että jos ostaa Raunon rautakulmasta lattialämmityksen ja se hajoaa 11kk kohdalla, niin Raunon pitää piikata vanha irti, vaihtaa tuote ja valaa uusi lattia, tehdä laatoitukset yms?

Ei välttämättä Raunon pidä tehdä itse noita suoritteita, mutta tietyissä tapauksissa tulee korvata kulut näistä.

Tulisi saada hypoteettisesti skenaariosta lisää tietoa, että voisi määritellä että kumpi olisi todennäköisempää, olisiko Rauno korvausvelvollinen vai ei.

 

[stabbulamus]

Koska kuluttajansuojalain mukaan vastuu ja velvollisuus on myyjällä. Miksi kuluttajan pitäisi maksaa asennuksesta ja tuotteen kuljettamisesta kodin ja kaupan välillä kahteen kertaan sen takia, että myyjä on myynyt viallisen tuotteen?

Kuluttaja tai asentajahan ei ole tehnyt tässä mitään virhettä, sillä oletuksella, että on riidatonta, että tuotteessa on kuvaillun mukainen valmistusvirhe, joka on laadultaan sellainen, ettei sitä normaalilla huolellisuudella ole voinut havaita ennen asentamista. Tätähän tukee myös tuo jonkun laittama kommentti, ettei sitä ole edes valmistajan laadunvalvonnassa huomattu, eikä se ole voinut syntyä esimerkiksi kuljetusvaurion takia.

Yhdellä tavalla hoidettuna olisi tämä homma jo maalissa ja toisella tavalla ihmetellään täällä?