Kaupalliset NAS-laitteet (Synology, Qnap, yms.) yleisketju

Pertsa69 sanoi:
Kiitos vastauksesta.
Ilmeisesti tuommoinen kahden kovalevyn setti toimii niin, että molemmissa kovalevyissä on samat tiedot. Jos toinen hajoaa niin on varmuuskopio. 4Tb paketti maksannee n. 400€.

Beestationissa on sitten itse otettava varmuuskopio ulkoiselle kovalevylle.
4Tb n. 250€

Ehkäpä koitan ottaa tuon varmuuskopioinnilla olevan paketin, niin saa kerralla senkin sitten hoidettua.
Napsauta laajentaaksesi...
Kyseessä on siis kahden levyn RAID 1, eli peilaus (mirror). Tuossa kummallekin levylle kirjoitetaan sama data ja se kestää siten toisen levyn hajoamisen. Tuo ei kuitenkaan missään nimessä ole sama asia kuin varmuuskopiointi. Saat tuolla vain lisättyä vikasietoisuutta, eli homma jatkuu vaikka toinen levy hajoaisikin. Esimerkkinä jos vaikka poistat vahingossa tuolta tiedoston, niin se lähtee kummaltakin levyltä ja tällöin tarvitset niitä erillisiä varmuuskopioita palautukseen. Eli varmuuskopiot joka tapauksessa joudut ottamaan.
 
Pertsa69 sanoi:
Jos toinen hajoaa niin on varmuuskopio.
Napsauta laajentaaksesi...

EI, EI, EI!!!

Kaikki yhteen ääneen: RAID EI OLE VARMUUSKOPIO. Se lisää vikasietoisuutta eli jos toinen levy hajoaa niin dataan pääsee käsiksi sen aikaa kunnes levy on taas korjattu. Varmuuskopioinnin kanssa sillä ei ole mitään tekemistä ja sitä varten tarvitaan toiset laitteet ja suunnitelmat.

[edit] Jaa, siellä oli sivu vaihtunut.
 
Kiitos, tämä kysymys selvästi herätti väen 😅 Aina sitä oppii uutta.
Kysytään nyt sitten varmuuskopioinnista. Onko ulkoiselle kovalevylle tallennus hyvä vaihtoehto? Jos tuohon beestationin perään moisen tökkää USB porttii ja tekee kopsun sitten sina manuaalisesti.
 
Pertsa69 sanoi:
Kiitos, tämä kysymys selvästi herätti väen 😅 Aina sitä oppii uutta.
Kysytään nyt sitten varmuuskopioinnista. Onko ulkoiselle kovalevylle tallennus hyvä vaihtoehto? Jos tuohon beestationin perään moisen tökkää USB porttii ja tekee kopsun sitten sina manuaalisesti.
Napsauta laajentaaksesi...
Kopio kannattaa automatisoida tai jossain kohtaa joskus se jää tekemättä. Mulla on useampi Synologyn NAS ja yhden tosi vanhan purkin laitoin backupiksi. Eli kuvat ja tiedostot menee yhdelle NASille, josta tietyt hakemistot kopioidaan ajastetusti toiselle NASille joka yö. Synologyn ohjelmistovalikoimista löytyi siihen softat. Tämäkään ei ole varmuuskopiointia, mutta parempaan päin.
 
Pertsa69 sanoi:
Ilmeisesti tuommoinen kahden kovalevyn setti toimii niin, että molemmissa kovalevyissä on samat tiedot. Jos toinen hajoaa niin on varmuuskopio. 4Tb paketti maksannee n. 400€.
Napsauta laajentaaksesi...
Itselläni on tehty niin, että levystä 1 tehdään levylle 2 varmuuskopioita ajastetusti. Näin saa talteen myös tiedoston historian ja esim. vahingossa poistettu tiedosto on vielä helposti backupista palauteltavissa.
 
WanhaPatu sanoi:
Itselläni on tehty niin, että levystä 1 tehdään levylle 2 varmuuskopioita ajastetusti.
Napsauta laajentaaksesi...
Itsellä OLI Synologyssä snapshotit ja niiden replikointi 2-levylle (levyjärjestelmä tarvitsee olla btrfs). Siinä vain on se ongelma, että jos nassi varastetaan tai palaa, niin data häviää. Samoten poweri voi kärähtää ja viedä molemmat levyt nassista ja taas data häviää. Tulin siihen tulokseen, että manuaalisesti otan ulkoiselle levylle varmuuskopiot isosta datasta jotka eivät muutu usein (ripatut leffat/sarjat/musiikit) ja laitan muut vain pilveen (rajaton versiointi (ja rajaton, ei itsestään tyhjenevä roskakorikin olisi kätevä) pilvessä itsessään, tai sitten tekee koneella itse versiointia ja myös uppaa ne automaattisesti pilveen).

Eli kun suositushan on "3-2-1" (kolme kopiota, 2 eri mediatyyppiä (2 "onsite" ja mieluiten 1 "online" ja 1 "offline"), 1 eri paikassa kuin muut ("offsite")), niin itsellä tavallaan hybridi tuosta (muuten niin vaikeaa isojen datojen kanssa (offsite) ja paljon muuttuvien pienten tiedostojen kanssa (offline)). Eli vähän muuttuvat isot tiedostot ovat nassissa yhdellä levyllä (online) ja USB-levyllä (offline), pienet muuttuvat tiedostot on läppärin levyllä+versioita (online) ja menee ajastetusti pilveen (offsite). Toki tuossa voisi tehdä vielä niin, että pienet muuttuvat menisi myös nassille ja/tai toiseen pilvipalveluun.

Optimaalista varmuuskopiointia on vaikea saavuttaa kun se vaatii (usein) manuaalista hommaa. Joutuu tekemään vähän kompromisseja. Oleellista on, että on versiointia muuttuvista ja, että väliajoin tarkastaa, että kaikki toimii (esim. minulla on nassissa ja USB-levyllä olevista isoista tiedostoista kaikista laskettu md5 tiivisteet jotka voi tarkistaa tietyin väliajoin).

Ja sitten eikun varmuuskopioimaan. Good luck, we're all counting on you. :)
 
TenderBeef sanoi:
Itsellä OLI Synologyssä snapshotit ja niiden replikointi 2-levylle (levyjärjestelmä tarvitsee olla btrfs). Siinä vain on se ongelma, että jos nassi varastetaan tai palaa, niin data häviää. Samoten poweri voi kärähtää ja viedä molemmat levyt nassista ja taas data häviää. Tulin siihen tulokseen, että manuaalisesti otan ulkoiselle levylle varmuuskopiot isosta datasta jotka eivät muutu usein (ripatut leffat/sarjat/musiikit) ja laitan muut vain pilveen (rajaton versiointi (ja rajaton, ei itsestään tyhjenevä roskakorikin olisi kätevä) pilvessä itsessään, tai sitten tekee koneella itse versiointia ja myös uppaa ne automaattisesti pilveen).
Napsauta laajentaaksesi...
Juu, tottakai näin. Itsekin otan tuosta 1. levystä varmuuskopiot vielä ulkoiselle levylle "satunnaisesti" (= liian harvoin).

Tarkoitukseni oli vaan mainita, että kahdella levyllä voi myös harrastaa varmuuskopiointia, joka minusta on järkevämpää levytilan käyttöä kuin RAID 1.
 
Viimeksi muokattu:
WanhaPatu sanoi:
Tarkoitukseni oli vaan mainita, että kahdella levyllä voi myös harastaa varmuuskopiointia, joka minusta on järkevämpää levytilan käyttöä kuin RAID 1.
Napsauta laajentaaksesi...
Joo samaa mieltä. Mielestäni kotikäytössä millään RAIDilla ei tee mitään (edit: jossei tarvitse 24/7 saatavuutta, esim. jos työskentelee kotona), lisää vain vikamahdollisuuksia ja kompleksisuutta. Kirjoitukseni oli vähän enemmän tarkoitettu Pertsa69:lle.. omia ajatuksiani miten varmuuskopiointia voisi lähestyä. :)
 
Tuossa asiaan liittyen, kun tuli mietittyä kannattaako kasvattaa levykokoa ja pitää RAID 5 vai vaihtaako JBODiin, niin tuli värkättyä tällainen taulukko asiaa havainnollistamaan:
1728836316610.png

Nykyiset levyt ovat 14TB ja jos ne vaihtaisi JBODiin, käytettävissä oleva kapasiteetti olisi melko lailla samaa luokkaa kuin 20TB levyillä RAID5:lla. Pistää miettimään onko siinä pariteettilevyssä oikein mitään mieltä, jos tekee varmistukset joka tapauksessa erillisille levyille. Levyrikon tullessa käyttö on toki katkotonta (olettaen, että levypakan uudelleenrakennus sujuu ongelmitta), mutta tuleehan sille ihan kivasti lisähintaa. Hinnat ovat hinta.fi:stä, eli halvemmallakin noita varmasti löytyy.
 
Valokuvaharrastuksen myötä alkoi hikipisaroita tulemaan otsalle kun teratavutolkulla kuvia makaa yhden 25t h pyörineen 8TB Seagate Barracudan varassa :) Päädyin sitten ostamaan alkulämmittelyksi Synologyn DS223j:n ja pari vähän rullailtua 16TB Seagate Exosta sinne.

Katselin lukuisia tuubivideoita täältä: SpaceRex ja mielestäni pitäisi olla kaikki asetukset kunnossa. Automaattinen backup pyörii nyt kerran viikossa varastolevyltä ja on snapshotit yms. asetettu. En ole vielä mitään ulkopuolisia yhteyksiä avannut kun se vaikuttaa siltä että siinä voi tyriä (varsinkin kun verkkotietämys on aina ollut aika alkeellista) mutta jossain välissä sitten... Olisi hyvä matkan päältä pystyä dumppaamaan muistikortin sisältö NASsiin.

Sen sijaan ongelmaksi muodostui meteli :D Voi veljet nuo Exokset pitää melkoista pauketta. Sijoitin boksia ties minne mutta on se nyt kumma kun rutina kuuluu makuuhuoneeseen asti.

Lopulta ratkaisuna tuuppasin tämän raksuttamaan ylimpään keittikomeroon 10m verkkopiuhan päähän ja vähän äänieristysmattoa terveisiksi ja vähän tuuletusrakoa oveen. Levyjen lämmöt siinä 40-43 astetta kun backup pyörii. Johan hiljeni 😠 Luin kyllä että nämä serverilevyt on vähän äänekkäitä mutta pääsi kuitenkin yllättämään.

20241014_183522.jpg

Kokeilin myös asettaa että levyt menisi hibernate tilaan nopeasti mutta epäonnistui. Kävin tämän tuskastuttavan listan kohta kohdalta läpi ilman vaikutusta: What stops my Synology NAS from entering Hibernation? - Synology Knowledge Center Levyt vain raksuttelee vaikka mitään ei pitäisi tapahtua.
 
Käyttääkö täällä kukaan Synologyn Surveillance stationia? Kannattaisko sitä käyttää kun NAS löytyy, vai miettiä ennemmin muita vaihtoehtoja?
 
puik sanoi:
Käyttääkö täällä kukaan Synologyn Surveillance stationia? Kannattaisko sitä käyttää kun NAS löytyy, vai miettiä ennemmin muita vaihtoehtoja?
Napsauta laajentaaksesi...
Mä käytän ja olen siihen enimmäkseen tyytyväinen. Toinen mitä käytän vielä jonkun aikaa, on Netatmon oma Security -paske. Tykkään enemmän Surveillance Stationista. Muista ei olekaan kokemusta.
 
Kiinnostaisi viritellä kotiin purkki, josta voisi katsella eri laitteilla (PC Windows + Linux , Mac, Android, iOS) kuvia ja videoita. Ehkä erittäin satunnaista tiedostojen tallennusta. Entuudestaan löytyisi pari kipaletta 6-teraisia NAS-grade-S-ATA-lättyjä, joten jotain vähävirtaista 2-paikkaista (RAID 1) NAS-purkkia ajattelin. Toinen vaihtoehto olisi kasailla NAS jostain vanhasta pöytäkoneen raadosta. Gigaisen ethernetin päähän tulisi. Mitä raati on mieltä, ostaako verkkokauppa.comista tmv. joku mallia halpa 2-paikan NAS, vai rakennella itse? Mitä ottaa huomioon? Huomattavasti vähävirtaisempia varmasti nuo modernit valmiit purkit, mutta miten tehojen laita, vaatiiko tuo videon striimaus paukkua NAS:sta minkä verran? Yhdellä laitteella kerrallaan siis, eli ei ole tarkoitus että koko talous katselee samaan aikaan eri filkkoja :think:

Tämä nyt ehkä sivuaa enemmänkin tuota NAS-rakentelut-threadia, konsultoinpa sitä jos päädyn rakentelemaan itse. Joten, onko puoltolauseita valmiin ratkaisun hankintaan? Esim. Synology DiskStation DS223j -verkkolevypalvelin 242,99

Edit: Ei tule olemaan pääsyä/tarvetta ulkoverkkoon tai millekään omalle cloudille, joten ihan sisäverkosta tosiaan tarkoitus operoida.
 
Tämmönen pyörii ittellä kotinassina, on ollu hyvä laite tälleen nollabudjetilla, terasia levyjä raidissa 4, isompia levyjä kaipais

www.qnap.com

TS-419U - Features

QNAP designs and delivers high-quality network attached storage (NAS) and professional network video recorder (NVR) solutions to users from home, SOHO to small, medium businesses.
www.qnap.com www.qnap.com
 
Alensia sanoi:
Kiinnostaisi viritellä kotiin purkki, josta voisi katsella eri laitteilla (PC Windows + Linux , Mac, Android, iOS) kuvia ja videoita. Ehkä erittäin satunnaista tiedostojen tallennusta. Entuudestaan löytyisi pari kipaletta 6-teraisia NAS-grade-S-ATA-lättyjä, joten jotain vähävirtaista 2-paikkaista (RAID 1) NAS-purkkia ajattelin. Toinen vaihtoehto olisi kasailla NAS jostain vanhasta pöytäkoneen raadosta. Gigaisen ethernetin päähän tulisi. Mitä raati on mieltä, ostaako verkkokauppa.comista tmv. joku mallia halpa 2-paikan NAS, vai rakennella itse? Mitä ottaa huomioon? Huomattavasti vähävirtaisempia varmasti nuo modernit valmiit purkit, mutta miten tehojen laita, vaatiiko tuo videon striimaus paukkua NAS:sta minkä verran? Yhdellä laitteella kerrallaan siis, eli ei ole tarkoitus että koko talous katselee samaan aikaan eri filkkoja :think:

Tämä nyt ehkä sivuaa enemmänkin tuota NAS-rakentelut-threadia, konsultoinpa sitä jos päädyn rakentelemaan itse. Joten, onko puoltolauseita valmiin ratkaisun hankintaan? Esim. Synology DiskStation DS223j -verkkolevypalvelin 242,99

Edit: Ei tule olemaan pääsyä/tarvetta ulkoverkkoon tai millekään omalle cloudille, joten ihan sisäverkosta tosiaan tarkoitus operoida.
Napsauta laajentaaksesi...
Vaikka olenkin nyt nähnyt valon ja siirryin kotitekoiseen Unraid-kokonaisuuteen, niin silti sinun kuvailemassa käyttötarpeessa suosittelen helppoa ratkaisua, eli joku valmis laite. Se on sitten makuasia mikä niistä lukemattomista vaihtoehdoista kannattaa valita. Muutama harkinnan arvoinen pointti:
- Pitääkö olla nopeampi kuin gigabitin liitäntä? Edit. Ei näköjään.
- Pitääkö olla suorituskykyä konvertoida videota lennossa päätelaitteelle? Eli tyypillisesti joku outo videoformaatti, jota toistolaite ei suoraan tue, vaan nassissa pyörivä Plex-serveri transkoodaa videota.
- Pitääkö olla laajennuskapasiteettia?

Jos yksikin vastaus on kyllä, niin sitten väistämättä budjettia pitää kasvattaa ja ostaa joku ei-alkaen malli. Tai mieluummin rakennella itse.

Kannattaa myös huomioida se että kun ostaa valmiin nassin, eli valmistajakohtaisen ratkaisun, niin todennäköisyys sille että laiterikon tapahtuessa ei ole mitään tapaa palauttaa dataa, kasvaa. Vaikka levyt itsessään olisivatkin ehjiä. Näin kävi minullekin Qnapin kanssa (onneksi oli hyvät backupit), joten muista hoitaa samalla kertaa se nassin varmuuskopiointi kuntoon myös.

Lopuksi vielä. Älä osta Qnapia.
 
Yeenoghu sanoi:
Vaikka olenkin nyt nähnyt valon ja siirryin kotitekoiseen Unraid-kokonaisuuteen, niin silti sinun kuvailemassa käyttötarpeessa suosittelen helppoa ratkaisua, eli joku valmis laite. Se on sitten makuasia mikä niistä lukemattomista vaihtoehdoista kannattaa valita. Muutama harkinnan arvoinen pointti:
- Pitääkö olla nopeampi kuin gigabitin liitäntä? Edit. Ei näköjään.
- Pitääkö olla suorituskykyä konvertoida videota lennossa päätelaitteelle? Eli tyypillisesti joku outo videoformaatti, jota toistolaite ei suoraan tue, vaan nassissa pyörivä Plex-serveri transkoodaa videota.
- Pitääkö olla laajennuskapasiteettia?

Jos yksikin vastaus on kyllä, niin sitten väistämättä budjettia pitää kasvattaa ja ostaa joku ei-alkaen malli. Tai mieluummin rakennella itse.

Kannattaa myös huomioida se että kun ostaa valmiin nassin, eli valmistajakohtaisen ratkaisun, niin todennäköisyys sille että laiterikon tapahtuessa ei ole mitään tapaa palauttaa dataa, kasvaa. Vaikka levyt itsessään olisivatkin ehjiä. Näin kävi minullekin Qnapin kanssa (onneksi oli hyvät backupit), joten muista hoitaa samalla kertaa se nassin varmuuskopiointi kuntoon myös.

Lopuksi vielä. Älä osta Qnapia.
Napsauta laajentaaksesi...
Kiitoksia näistä :) Valtaosa, ellei kaikki, mediasta on kyllä formaatissa, jota päätelaite tukee suoraan. Laajennuskapasiteettia en usko ihan äkkiä tarvitsevani, käytettävissä 2 x 6TB -lätyt (jotka ajattelin RAID 1 lyödyä) ja tilantarve on ehkä teran verran.

Ja ei, en aio ostaa Qnapia, liikaa ihottumaa ja hikoilua aihettanut tuo merkki yhden elämän tarpeeksi :D Luultavasti Synon tai Asustorin rautaa katselen, jos nyt valmiin purkin ostan.

Jokerina heittäisin, että mahdollisesti kiinnostaisi viritellä tallentava kameravalvonta jossain välissä. Ilmeisesti esim. Synolla ainakin joku valmis ratkaisu tuohonkin? Tämä toki tuo sitä tilantarvetta, mutta luultavasti säädän retentiota sen sijaan että säilöisin vuosikaupalla pihapusikoiden havinaa.. :)

Oma mutu on, että halvemmalla selviäisi virirttelemällä jostain vanhasta pöytäkoneesta NAS-boksin, mutta kyllähän sen sähkölaskussa sitten aikanaan takaisin maksaa. Toisaalta pääsisi räpeltämään ja laajennus/korjausmahdollisuudet olisivat sitten kattavammat. Huoh, elämä on valintoja..
 
TenderBeef sanoi:
Jos käyttää RAID:ia tarkoitat?
Napsauta laajentaaksesi...
Omien kokemusten perusteella tähän ei ole yksiselitteistä vastausta, joten pahoittelut pidemmästä vuodatuksesta. Tämä nyt ihan allekirjoittaneen ajatelmia, parin omakohtaisen kokemuksen perusteella.

RAID on vain yksi osa-alue.

NAS-ratkaisuissa datojen palautuksen vaativuus kasvaa, mitä monimutkaisempi ratkaisu on kyseessä:
- RAID (mahdollisesti proprietary, esim. BeyondRAID)
- Kryptaus (mahdollisesti proprietary)
- MFA (mahdollisesti proprietary)
- Levyformaatti (mahdollisesti proprietary)
- Laitteen liitännät, eli pääseekö jollain keinolla konsolisessioon kiinni silloin kun nassin käyttis ei käynnisty.
- jne.

Näitä sitten yhdessä tai erikseen. Eli mitä monimutkaisempi setuppi, sen vaikeampaa datojen palautus on. Ja jos on jokin valmistajakohtainen ratkaisu käytössä, niin joudut tukeutumaan valmistajan ratkaisuun. Pahimmillaan niin että ainoa tapa palauttaa data on ostaa saman valmistajan rautaa, johon lyödä levyt kiinni ja toivoa että kaikki muu menee hyvin.

Oman hajonneen Qnapin kohdalla tilanne oli että:
- RAID käytössä
- Kryptaus päällä
- MFA päällä
- Laitteen konsolisessioon pääseminen olisi vaatinut kuulokeliitäntä <-> serial adapterin ja siihen serial <-> USB adapterin. :poop:

Joka ei olisi auttanut koska oletustunnus oli disabloitu ja aktiivisella tunnuksella oli MFA päällä. Muttei tietenkään nettiyhteyttä recoverymoodissa joten olin lukinnut itseni erittäin tehokkaasti ulkopuolelle! Päädyin rakentamaan Unraidin ja palauttamaan datat varmistuksista. Ja vein Qnapin serriin.
 
TenderBeef sanoi:
Kiitoksia. Ei ollut liian pitkä ollenkaan. Hyvää settiä.

Synolla on ohje palautukseen: How can I use a PC to recover data when my Synology NAS malfunctions? - Synology Knowledge Center

Mutta paras on tietenkin, että on ne varmuuskopiot aina.
Napsauta laajentaaksesi...
Eipä mitään. Unohtui vielä edellisestä listauksesta vielä yksi, eli cache. Minulla oli Qnapissa 2 x SATA M.2 SSD levy Qtier cachena. Teknisesti pirun hyvä konsepti, paljon edistyneempi cache-ratkaisu kuin mitä esim. Unraid tarjoaa ja perustuu datan älykkääseen kuuma/kylmä arviointiin. Lisäetuna Qtierin tiedostoblokkeihin perustuva cachetus vs. Unraidin kokonaisiin tiedostoihin perustuva.

Mutta datan palautuksen kannalta melkoinen painajainen, sillä jos se tiedostoblokki on arvioitu kuumaksi (=usein käytetyksi) blokiksi, se blokki sijaitsee todennäköisesti ainoastaan siellä nopealla SSD-levyllä, eikä siitä tällöin ole kopiota HDD:lla. Kätevää suorituskyvyn osalta, mutta katastrofi datan palautuksen osalta. Eli vaatisi että myös ne SSD:t on oltava käytettävissä ja oikein mountattuna palautuksen aikana. Mikä lienee täysin mahdoton skenaario muulla kuin Qnapin raudalla ja softalla.

Vaikka Unraidin cache pool on vähän päälleliimatun oloinen ratkaisu, on se kutenkin turvallisempi, sillä sinne cache pooliin siirretyt tiedostot on mountattavissa ja luettavissa ihan perinteisin menetelmin ilman propietary rautaa tai softaa.
 
Tinke-80 sanoi:
Mites Synology DS220+n NASin saisi varmuuskopioitua Onedriveen?
Napsauta laajentaaksesi...
Ilmeisesti Synon oma Hyper Backup ei osaa onedriveä, mutta joku kirjoittaa täällä miten käyttää yhdessä Hyper Backuppia ja synon Cloud Sync:iä laittaakseen datat onedriveen. Laitan alle lainaukseen siltä varalta, että häviää alkuperäisestä paikasta.

Since there is still no direct solution, I want to share my solution that runs for almost year now. I use HyperBackup to make a daily backup to a local folder. Then I add this folder to CloudSync and have it sync to OneDrive. The HyperBackup starts at night at 1am, and the CloudSync is scheduled to run from 2am to 6am. This makes sure that the HyperBackup is finished before CloudSync starts. Otherwise, some files are uploaded multiple times. It also makes sure that the CloudSync does not eat up bandwidth during the day. I tested restoring files from OneDrive, and it works fine.

This solution is not pretty and it needs some extra space on your Synology, but it works. It also has the advantage that you can do a restore from the local drive, which is much faster than from the cloud.
Napsauta laajentaaksesi...
 
Synossa tuli 4.15.13-2321 päivitys SMB Service paketille. SMB:n advanced asetuksiin tuli uusi "Enable SMB3 directory leasing" asetus. Mitähän se tekee ja kannattaako se laittaa päälle? Valittavana on joko "apply to home/homes only" tai "all". Minkähän takia tuollainen valinta on? Onko asetuksella mahdollisesti jotain negatiivista vaikutusta?
 
Kirjaudu tai rekisteröidy kirjoittaaksesi tänne.

Uutiset

Uutisia lyhyesti

Uusimmat viestit

Statistiikka

Viestiketjuista
257 668
Viestejä
4 480 224
Jäsenet
73 987
Uusin jäsen
XemeX

Hinta.fi

Back
Ylös Bottom