Katalonian itsenäistyminen

[TechT]

Minusta 3. Kohdassa on aika paljon mieltä että sama kansa on asunut päälle 1000 vuotta. Kenties kauemmin samalla alueella ja omaa oman kielen ja kulttuurinsa ja haluaisi täten itsenäistyä ja vertaat tätä johonkin laittomasti maahan tulleeseen muslimipaskasakkiin jotka joka ainoassa paikassa aiheuttavat ongelmia ja vinkuvat erioikeuksia.

Siksi toiseksi muslimeilla ei ole Saksassa mitään ihme muslimialueita. Joku slummilähiö jossa asuvat vuokralla ei ole mikään alue. Katsotaan tilannetta 1000 vuoden päästä kun muslimeilla on alueella joku historia ja kenties ihan omaa asuinaluetta.

Mikä sama kansa? Espanijalaisia ovat olleet jo monta sukupolvea ja asuneet nimenomaan espanijassa.

Tuoltahan on löytynyt todisteita jo 50 000 vuoden takaa asutuksesta ja ensimmäiset tunnetut kaupungit preustivat Kreikkalaiset? Järjestetäänkö nyt kreikassa äänestys että otataan katalonia takaisin koska ollaan asutettu sitä jo ties kuinka monta tuhatta vuotta? Koska eihän ne silloin mitään kataloneja ole vaan kreikkalaisia joiden kulttuuri muuttui ajan saatossa.

 

[ATE]

Mikä sama kansa? Espanijalaisia ovat olleet jo monta sukupolvea ja asuneet nimenomaan espanijassa.

Tuoltahan on löytynyt todisteita jo 50 000 vuoden takaa ja ensimmäiset tunnetut kaupungit preustivat Kreikkalaiset? Järjestetäänkö nyt kreikassa äänestys että otataan katalonia takaisin koska ollaan asutettu sitä jo ties kuinka monta tuhatta vuotta? Koska eihän ne silloin mitään kataloneja ole vaan kreikkalaisia joiden kulttuuri muuttui ajan saatossa.

Eiväthän he ole espanjalaisia vaan määrittelevät itsensä katanolialaisiksi. Ei sinulla ole oikeutta määritellä heidän kansallisidentiteettiään heidän puolesta ja millään kreikkalaisilla ei myöskään ole oikeutta määritellä toisten identiteettejä.

 

[TechT]

Eiväthän he ole espanjalaisia vaan määrittelevät itsensä katanaaneiksi. Ei sinulla ole oikeutta määritellä heidän kansallisidentiteettiään heidän puolesta ja millään kreikkalaisilla ei myöskään ole oikeutta määritellä toisten identiteettejä.

No eikös se just ollu pointti siinä kohdassa kaksi ? Samanlailla ne saksan muslimit määrittelevät identiteetinsä joka ei varmaan ole saksalainen ja silloin tulee tarve omalle maalle saksan sisällä.

 

[ATE]

No eikös se just ollu pointti siinä kohdassa kaksi ? Samanlailla ne saksan muslimit määrittelevät identiteetinsä joka ei varmaan ole saksalainen ja silloin tulee tarve omalle maalle saksan sisällä.

Heillä on jo se oma maansa mistä lähtivät ihan muutama vuosi sitten liikkeelle. Ei maahanmuuttajilla pidä olla mitään oikeutta perustaa maita toisten maiden sisälle muuten kuin jos on jostain valloittajista ja väkivaltaisesta omankädenoikeudesta kyse. Ihan pähkähullu ajatus.

Jos sinusta 1000 vuotta on lyhyt aika kansallista asuinhistoriaa niin kuinka pitkä aika sitten pitäisi olla että itsenäistyminen olisi oikeutettua? 2000 vuotta? Vai onko kaikki itsenäistymiset väärin? Oliko Suomenkin itsenäistyminen, joka myös tehtiin laittomalla yksipuolisella julistuksella Venäjästä, väärin?

 

[TechT]

Heillä on jo se oma maansa mistä lähtivät ihan muutama vuosi sitten liikkeelle. Ei maahanmuuttajilla pidä olla mitään oikeutta perustaa maita toisten maiden sisälle muuten kuin jos on jostain valloittajista ja väkivaltaisesta omankädenoikeudesta kyse. Ihan pähkähullu ajatus.

Kyllä, ihan pähkähullu ajatus että espanijasta osa muuttuisi maagisesti joksikin "kataloniaksi" jota ei ole edes ollut olemassa koko sivistyneen historian aikana. Mistä ne näitä oikein repii

 

[ATE]

Kyllä, ihan pähkähullu ajatus että espanijasta osa muuttuisi maagisesti joksikin "kataloniaksi" jota ei ole edes ollut olemassa koko sivistyneen historian aikana. Mistä ne näitä oikein repii

Miten niin ei ole ollut olemassa? Ihan täyttä paskaa. Wikipediasta löytyy kyllä alueen historia. Alue ja ihmiset on ollut olemassa hyvin kauan.

 

[beltone]

Saas nähdä milloinkas Kataloniassa(valtio) pikkukylien asukkaat vaativat eroa valtiosta milloin mikäkin syyllä niinkuin kielimurteen ja/tai kulttuuriset tapojen takia.

 

[L2K2]

Kyllä, ihan pähkähullu ajatus että espanijasta osa muuttuisi maagisesti joksikin "kataloniaksi" jota ei ole edes ollut olemassa koko sivistyneen historian aikana. Mistä ne näitä oikein repii

1700-luvun alku ei ollut sivistynyttä historiaa? Katalonialla oli oma hallinto vuoteen 1714 asti, alkaen jostain hieman ennen vuotta tuhat. Toki, se taisi liittyä osaksi Espanjan kuningaskuntaa kun kyseinen kuningaskunta perustettiin 1469... mutta itsenäisenä osana. Sitten se tuli enemmistön jyräämäksi parinsadan vuoden kuluttua... (Siis joku reilusti toistakymmentä sukupolvea myöhemmin, tai kaksi ja puoli nykyisen Suomen ikää.)

EDIT. Lisätään vielä sarkastisesti: ”Kyllä, ihan pähkähullu ajatus että venääjääst osa muuttuisi maagisesti joksikin 'suomeksi' jota ei ole edes ollut olemassa koko sivistyneen historian aikana. Mistä ne näitä oikein repii” – Tämä väite on jopa jossain määrin totta...

 

[Lifeless]

Kyllä, ihan pähkähullu ajatus että espanijasta osa muuttuisi maagisesti joksikin "kataloniaksi" jota ei ole edes ollut olemassa koko sivistyneen historian aikana. Mistä ne näitä oikein repii

Lol joo, vahan nii ku joku croatia itsenaistyis.. tai suomi... lol

 

[TechT]

Miten niin ei ole ollut olemassa? Ihan täyttä paskaa. Wikipediasta löytyy kyllä alueen historia. Alue ja ihmiset on ollut olemassa hyvin kauan.

Kyllä ja hyvin löytyykin olet ihan oikeassa. Espanijassa ovat asuneet viimeiset 300 vuotta mitä nyt joskus 1900 alussa yrittivät samanlaista temppua kuin nytkin.

 

[TechT]

Lol joo, vahan nii ku joku croatia itsenaistyis.. tai suomi... lol

Kyllähän sitä kaikkea tapahtuu. Turha tosin vikistä jos isäntä maa ei ole ihan samoilla linjoilla varsinkin kun perustelut on luokkaa:

– Itsenäisyysliikkeen mielestä vauras Katalonian maakunta rahoittaa veroillaan Madridin kautta liikaa Espanjan köyhempiä alueita. Itsenäistymistä kannattavien mukaan Katalonia on oma valtionsa, jolla on oma kulttuuri ja historia.

 

[ATE]

Kyllähän sitä kaikkea tapahtuu. Turha tosin vikistä jos isäntä maa ei ole ihan samoilla linjoilla varsinkin kun perustelut on luokkaa:

Jos se oma kieli, kulttuuri, omavaraisuus sekä tuhatvuotinen historia ei ole riittävät perusteet itsenäistymiseen niin mitkähän tällaiset riittävät perusteet sitten mahtaisi olla?

Et vastannut jostain syystä kun kysyin että onko kaikki itsenäistymiset automaattisesti väärin ja oliko Suomenkin itsenäistyminen Venäjästä väärin?

 

[Lifeless]

Kyllähän sitä kaikkea tapahtuu. Turha tosin vikistä jos isäntä maa ei ole ihan samoilla linjoilla varsinkin kun perustelut on luokkaa:

Paremmin kai noi perustelut sopii ku johonkin helvetin suomalaisiin joilla ei ollut mitaan syyta olla itsenaisia. Hurreja kaikki tyynni.

Visca Catalunya lliure !

 

[L2K2]

Kyllähän sitä kaikkea tapahtuu. Turha tosin vikistä jos isäntä maa ei ole ihan samoilla linjoilla varsinkin kun perustelut on luokkaa:

No, siis, on noilla ollut muitakin perusteluja... siellä ilmeisesti edes hieman vanhempi väestö muistaa 1970-luvulle jatkuneen kielivainon (omaa kieltä ei saanut virallisesti käyttää johonkin neljään vuosikymmeneen) ja muun vainon (alueen kaikki omat hallintoelimet oli hajoitettuna). Ja ilmeisesti hieman rajallinen tuo niiden nykyinen itsehallinnonkaltainen. Esimerkiksi viime vuonna niiden 2011 säätämä härkätaistelukielto kumottiin, koska se härkätaistelut ovat oleellinen osa espanjalaiskulttuuria... se paras tapa ylläpitää itsehallintoalueen uskoa itsehallintoon on toki kiistää niiden itsehallinnon oikeus toimia.

 

[TechT]

Jos se oma kieli, kulttuuri, omavaraisuus sekä tuhatvuotinen historia ei ole riittävät perusteet itsenäistymiseen niin mitkähän tällaiset riittävät perusteet sitten mahtaisi olla?

Et vastannut jostain syystä kun kysyin että onko kaikki itsenäistymiset automaattisesti väärin ja oliko Suomenkin itsenäistyminen Venäjästä väärin?

Väärin tai oikein, ne on vain tapahtumia joilla on tai on olematta seuraukset.

Näkisin että demokraattisesti se tapahtuisi lyömällä faktat tiskiin seurauksista ja järjestämällä kansanäänestys jossa on kolmasosapuoli valvomassa. Enkä nyt tarkoita äänestystä kataloniassa vaan koko espanijassa koska siihen se toistaiseksi kuuluu. Siinähän olisi kansan tahto, eikö ?

Muuten se voidaan suorittaa kuten esim. suomi teki eli julistautumalla itsenäisesti jos neuvostoliitto olisi hyökännyt niin se olisi ollut surullinen case, onneksi näin ei käynyt.

 

[TechT]

No, siis, on noilla ollut muitakin perusteluja... siellä ilmeisesti edes hieman vanhempi väestö muistaa 1970-luvulle jatkuneen kielivainon (omaa kieltä ei saanut virallisesti käyttää johonkin neljään vuosikymmeneen) ja muun vainon (alueen kaikki omat hallintoelimet oli hajoitettuna). Ja ilmeisesti hieman rajallinen tuo niiden nykyinen itsehallinnonkaltainen. Esimerkiksi viime vuonna niiden 2011 säätämä härkätaistelukielto kumottiin, koska se härkätaistelut ovat oleellinen osa espanjalaiskulttuuria... se paras tapa ylläpitää itsehallintoalueen uskoa itsehallintoon on toki kiistää niiden itsehallinnon oikeus toimia.

Vaino joka alkoi mistä ? Siitä että katalonia julistaui itsenäisesti ja sille piti pitää kurinpalautus. Tätäkään ongelmaa ei olisi jos katalonian itsehallinnolle olisi naurettu porukalla saunassa ja sanottu että tää nyt menee maassa maan tavalla, takki ja ovi jos ei miellytä.

 

[ttjm]

Vaino joka alkoi mistä ? Siitä että katalonia julistaui itsenäisesti ja sille piti pitää kurinpalautus. Tätäkään ongelmaa ei olisi jos katalonian itsehallinnolle olisi naurettu porukalla saunassa ja sanottu että tää nyt menee maassa maan tavalla, takki ja ovi jos ei miellytä.

Francon diktatuurista alkoi. Oletko oikeasti noin kujalla? Vai trollaatko vaan?

 

[TechT]

Francon diktatuurista alkoi. Oletko oikeasti noin kujalla? Vai trollaatko vaan?

– Katalonialla oli 1930-luvulla parin vuoden ajan rajoitettu itsehallinto. Tuolloin Katalonia ehti julistautua yksipuolisesti itsenäiseksi. Itsehallinto päättyi Espanjan sisällissotaan. Kenraali Francon johtamia kapinallisia vastaan taistellut Katalonia joutui Francon valtakaudella tiukille.

– Pyrkimykset nostaa esiin katalonialaisuutta tukahdutettiin kovin ottein. Katalaania ei saanut puhua ja poliisi vahti tarkasti aktivisteja ja järjestöjä.

 

[ttjm]

Niin tuo sorto alkoi Francon aikana. Onko tuo jotenkin oikeutettu "kurinpalautus" mielestäsi?
Joka tapauksessa itsenäistymishaluja on ollut jo vuosikausia.

 

[Awelonian]

Miten käytännössä jos Katalonia itsenäistyy, mistä poliisivoimat, terveydenhuolto, energia, ruokakauppa, armeija joka turvaa rajat ym. muu mikä yleensä suvereniteettia harjoittavilla valtioilla löytyy? Ostaa nuo palvelut Espanjasta vai? En mitenkään dissaa itsenäisyyttä, mutta kyllä tuo Kataloniakin on ollut melkoisen ahne pentu Espanjan tississä kun imenyt sieltä hyvinvointia itselleen. Jopa Kalifornia ymmärtää tuollaiset pikkujutut ja tää sentään on US of A:n junttilassa.

 

[Cereal killah]

Miten käytännössä jos Katalonia itsenäistyy, mistä poliisivoimat, terveydenhuolto, energia, ruokakauppa, armeija joka turvaa rajat ym. muu mikä yleensä suvereniteettia harjoittavilla valtioilla löytyy? Ostaa nuo palvelut Espanjasta vai?

Ajatus Kataloniasta ostamassa poliiseja Espanjasta (Kastilia) hieman hymähdyttää

 

[TechT]

Niin tuo sorto alkoi Francon aikana. Onko tuo jotenkin oikeutettu "kurinpalautus" mielestäsi?
Joka tapauksessa itsenäistymishaluja on ollut jo vuosikausia.

"Oikeutettu"? No jos separistit alkaa separoimaan ja valtiovalta ei tätä hyväksy niin jotainhan pitää tehdä,vai? Olisiko suomessakin valkoisten pitänyt kohdella silkkihansikkain punaisia ja mitä siitä olisi seurannut?

Onhan se söpöö että ne on jo halunnu pidemmän aikaa, aika moni taho varmaan haluaisia erillaisia asioita. Onks tää joku päättäväisyys testi että ku haluut tarpeeks kauan ni saat ilmaseks oman maan joka espanija on rakentanut?

 

[ttjm]

"Oikeutettu"? No jos separistit alkaa separoimaan ja valtiovalta ei tätä hyväksy niin jotainhan pitää tehdä,vai? Olisiko suomessakin valkoisten pitänyt kohdella silkkihansikkain punaisia ja mitä siitä olisi seurannut?

Onhan se söpöö että ne on jo halunnu pidemmän aikaa, aika moni taho varmaan haluaisia erillaisia asioita. Onks tää joku päättäväisyys testi että ku haluut tarpeeks kauan ni saat ilmaseks oman maan joka espanija on rakentanut?

Voitaisiin vertailla näitä, jos punaiset olisivat järjestäneet vaalit. Vähän eri asia alkaa lahdata porukkaa. Ainakin itselle kansojen itsemääräämisoikeus on jonkinlainen arvo, jonka koen tärkeämmäksi, kuin jonkun ainoastaan väkivallalla kasassa pysyvän valtion.

 

[ATE]

Näkisin että demokraattisesti se tapahtuisi lyömällä faktat tiskiin seurauksista ja järjestämällä kansanäänestys jossa on kolmasosapuoli valvomassa. Enkä nyt tarkoita äänestystä kataloniassa vaan koko espanijassa koska siihen se toistaiseksi kuuluu. Siinähän olisi kansan tahto, eikö ?

Tämä nyt on idioottimainen ajatus että koko Espanja äänestäisi katalonian itsenäisyydestä. Tietenkin se äänestys pitää tapahtua siellä paikassa missä se maa on itsenäistymässä. Ei skotlannin äänestyksessäkään äänestänyt koko Englanti vaan Skotlanti. Englanti toimi asiassa kuten kypsän ja sivistyneen demokratian pitäisi toimia.

 

[erihyva]

Ruotsalaiset yrittivät hävittää suomalaisten kulttuurin 700 vuotta pitkälti onnistuenkin siinä ja hyödynsivät säälittä suomalaista nostoväkeä mielipuolisissa sodissaan. Se, että Ahvenanmaalla elää edelleen erioikeuksia nauttiva ruotsalainen väestö on kolonialistisen historian perversio joka pitääkin kitkeä pois. Ahvenanmaalaiset pitää karkoittaa takaisin Ruotsiin ja vääryydellä anastettu saaristo saattaa takaisin alkuperäiskansan - suomalaisten - haltuun.

Missä vaiheessa Ålandilla on asunut suomenkielinen väestö?

 

[Lifeless]

Miten käytännössä jos Katalonia itsenäistyy, mistä poliisivoimat, terveydenhuolto, energia, ruokakauppa, armeija joka turvaa rajat ym. muu mikä yleensä suvereniteettia harjoittavilla valtioilla löytyy? Ostaa nuo palvelut Espanjasta vai?

Catalunialla on poliisivoimat (itseasiassa useita), Espanjan parhaat terveys palvelut, energiaa vaikka muille jakaa (ja jos ei riita, niin Ranska lainaa mielellaan), ruoka on huippuluokkaa ja sita on riittavasti (enemman kuin muualla Espanjassa) ja viini vielakin parempaa, armeijakin loytyy ja on ollut aina "turvaamassa" rajaa (Ranskan rajaa).

Mita luulet ettei yli Suomen kokoisesta valtiosta loytyisi ?

 

[TechT]

Tämä nyt on idioottimainen ajatus että koko Espanja äänestäisi katalonian itsenäisyydestä. Tietenkin se äänestys pitää tapahtua siellä paikassa missä se maa on itsenäistymässä. Ei skotlannin äänestyksessäkään äänestänyt koko Englanti vaan Skotlanti. Englanti toimi asiassa kuten kypsän ja sivistyneen demokratian pitäisi toimia.

Eikös demokratia ollut kansan valtaa? Tässä tapauksessa espanijan kansalaisten? Olisihan se aika kurjaa että kun ensin rakennettaisiin suurella rahalla alue esim. katalonia niin joku päivä ne keskenään päättäisivät että tää onkin oikeestaan miedän.

 

[ttjm]

Eikös demokratia ollut kansan valtaa? Tässä tapauksessa espanijan kansalaisten? Olisihan se aika kurjaa että kun ensin rakennettaisiin suurella rahalla alue esim. katalonia niin joku päivä ne keskenään päättäisivät että tää onkin oikeestaan miedän.

Eikös tuolla se raha ole nyt kuitenkin juuri virrannut Kataloniasta pois.

 

[TechT]

Eikös tuolla se raha ole nyt kuitenkin juuri virrannut Kataloniasta pois.

No niillä on ainakin velkaa maximit ja jollain rahalla se on pitänyt rakentaa. Tämä vain lähi historiasta. Loput 300 vuotta on sitten ihan oma lukunsa.

En varsinaisesti ole katalonian itsenäistymistä vastaan mutta demokratiaa ei ole että 1/5 päättää mitä niitä huvittaa tehdä. Ja tapa jolla tätä suoritetaan on aika absurdi.

 

[ttjm]

No niillä on ainakin velkaa maximit ja jollain rahalla se on pitänyt rakentaa. Tämä vain lähi historiasta. Loput 300 vuotta on sitten ihan oma lukunsa.

En varsinaisesti ole katalonian itsenäistymistä vastaan mutta demokratiaa ei ole että 1/5 päättää mitä niitä huvittaa tehdä. Ja tapa jolla tätä suoritetaan on aika absurdi.

Tämä nyt on kuitenkin ainut lähellekään sivistynyt tapa jolla kansa voi itsenäistyä. Jos 1/5 kansasta päättää omista asioistaan, niin se on juuri demokratiaa. Vaihtoehtona on esimerkiksi tämän meidän EU, jossa rapiat 400 miljoonaa päättää 5 miljoonan ihmisen asioista. Mitä lokaalimpaa demokratia on, sitä paremmat vaikutusmahdollisuudet kansalla.

 

[TechT]

Tämä nyt on kuitenkin ainut lähellekään sivistynyt tapa jolla kansa voi itsenäistyä. Jos 1/5 kansasta päättää omista asioistaan, niin se on juuri demokratiaa. Vaihtoehtona on esimerkiksi tämän meidän EU, jossa rapiat 400 miljoonaa päättää 5 miljoonan ihmisen asioista. Mitä lokaalimpaa demokratia on, sitä paremmat vaikutusmahdollisuudet kansalla.

No eiköhän lopeteta tämä pelleilly ja suomesakkin 1/5,5milj voi äänestää henkilökohtaisesti että mitä tekee ja minkä lakien mukaan elää. Siinäpä vasta vaikutusmahdollisuutta. Jos haluat noita päiväuniasi jatkaa niin eiköhän järjestetä sitten äänestys EU:ssa mitä taphatuu katalonialle, osa EU:ta se toistaiseksi on.

 

[ATE]

En varsinaisesti ole katalonian itsenäistymistä vastaan mutta demokratiaa ei ole että 1/5 päättää mitä niitä huvittaa tehdä. Ja tapa jolla tätä suoritetaan on aika absurdi.

Tottakai se on demokratiaa. Demokratia muuttuu sitä paremmaksi ja oikeudenmukaisemmaksi mitä pienempään yksikköön mennään ja kansallinen itsemääräämisoikeus on yksi läntisen sivistyksen peruspilareita.

 

[ttjm]

No eiköhän lopeteta tämä pelleilly ja suomesakkin 1/5,5milj voi äänestää henkilökohtaisesti että mitä tekee ja minkä lakien mukaan elää. Siinäpä vasta vaikutusmahdollisuutta. Jos haluat noita päiväuniasi jatkaa niin eiköhän järjestetä sitten äänestys EU:ssa mitä taphatuu katalonialle, osa EU:ta se toistaiseksi on.

No jos vaikka esimerkiksi Suomessa Ahvenanmaa haluaa järjestää äänestyksen, niin en minä ainakaan ole heitä estämässä. Mikäli heidän enemmistö valitsisi irtautua Suomesta, niin toivottaisin onnea valitsemallaan tiellä. Mikä ihmeen päiväuni se on, jos pitää periaatteestaan kiinni myös kotimaan asioissa.
En ole ihan varma miten tuo toimisi EU:n kanssa. Mikäli Katalonia julistautuisi itsenäiseksi, niin eiköhän sen pitäisi uutena valtiona tehdä hakemus? Espanja toki pystyisi estämään jäsenyyden vetollaan.
Edit: tämä siis mikäli Katalonia uutena valtiona haluaa EU:n jäseneksi.

 

[TechT]

Tottakai se on demokratiaa. Demokratia muuttuu sitä paremmaksi ja oikeudenmukaisemmaksi mitä pienempään yksikköön mennään ja kansallinen itsemääräämisoikeus on yksi läntisen sivistyksen peruspilareita.

Tuo on ryhmittymän valtaa ja varsinaisesti demokratian perusperiaatetta enemmistösääntöä vastaan. Demokratiaksi noin yleisesti (tässä tapauksessa) mielettään valtiovalta tai hallitusmuoto jolla maata johdotaan ja katalonian separistit ovat vain osa sitä. Sinun kuvailemaasi toimintaa harrastetaan eteläisessä afrikassa hyvällä menestyksellä.

 

[ATE]

Tuo on ryhmittymän valtaa ja varsinaisesti demokratian perusperiaatetta enemmistösääntöä vastaan. Demokratiaksi noin yleisesti (tässä tapauksessa) mielettään valtiovalta tai hallitusmuoto jolla maata johdotaan ja katalonian separistit ovat vain osa sitä. Sinun kuvailemaasi toimintaa harrastetaan eteläisessä afrikassa hyvällä menestyksellä.

Se on ryhmittymän valtaa päättää omista asioistaan jota demokratiaksi kutsutaan. Minun kuvailemaani toimintaa harrastettiin hyvällä menestyksellä sivistyneesti Englannissa. Se ei ole sivistynyttä että vanhuksia retuutetaan ja pamputetaan.

 

[ttjm]

Tuo on ryhmittymän valtaa ja varsinaisesti demokratian perusperiaatetta enemmistösääntöä vastaan. Demokratiaksi noin yleisesti (tässä tapauksessa) mielettään valtiovalta tai hallitusmuoto jolla maata johdotaan ja katalonian separistit ovat vain osa sitä. Sinun kuvailemaasi toimintaa harrastetaan eteläisessä afrikassa hyvällä menestyksellä.

Harrastettiin myös Skotlannissa ihan hyvällä menestyksellä. Ei tarvinnut poliisin pamputtaa.

 

[TechT]

No jos vaikka esimerkiksi Suomessa Ahvenanmaa haluaa järjestää äänestyksen, niin en minä ainakaan ole heitä estämässä. Mikäli heidän enemmistö valitsisi irtautua Suomesta, niin toivottaisin onnea valitsemallaan tiellä. Mikä ihmeen päiväuni se on, jos pitää periaatteestaan kiinni myös kotimaan asioissa.
En ole ihan varma miten tuo toimisi EU:n kanssa. Mikäli Katalonia julistautuisi itsenäiseksi, niin eiköhän sen pitäisi uutena valtiona tehdä hakemus? Espanja toki pystyisi estämään jäsenyyden vetollaan.
Edit: tämä siis mikäli Katalonia uutena valtiona haluaa EU:n jäseneksi.

En ole varma on onko EU:ssa mitään veto oikeutta kuten YK:ssa. Ahvenanmaa ei varmaan ketään kiinnostakkaan, kuten suomikaan ei kiinnostanut neuvostoliittoa. Fiksua olisi kysyä ahvenanmaalta haluaako itsenäiseksi, jos kyllä niin hallitus voi päättää tai järjestää asiasta kansan äänestyksen. Se ei kuitenkaan ole varsinaisesta ahvenamaalaisten valinta, heillä on vapaa oikeus muuttaa suomesta muualle halutessaan eikä kukaan heitä estä.

 

[ttjm]

Pakko ihan nyt periaatteen vuoksi varmistaa. Eli @TechT , oliko sinun mielestäsi esimerkiksi tuo Skotlannin äänestys jotenkin epädemokraattinen, koska siinä ei kyselty Walesin, Englannin ja Pohjois-Irlannin asukkailta?

 

[TechT]

Se on ryhmittymän valtaa päättää omista asioistaan jota demokratiaksi kutsutaan. Minun kuvailemaani toimintaa harrastettiin hyvällä menestyksellä sivistyneesti Englannissa. Se ei ole sivistynyttä että vanhuksia retuutetaan ja pamputetaan.

ole sitämieltä, minä en ole.

 

[ATE]

ole sitämieltä, minä en ole.

Yksikään maa ei olisi koskaan itsenäistynyt sinun idioottimaisella logiikalla että siitä päättäisi koko isäntävaltio. Nyt eletään sivistyneessä maailmassa ja jonkinnäköinen systeemi kansojen itsenäistymiseen olisi hyvä olla ettei tällaista Espanjassa tapahtuvaa sivistymätöntä väkivaltaa tai verisiä sisällissotia tapahtuisi.

 

[TechT]

Pakko ihan nyt periaatteen vuoksi varmistaa. Eli @TechT , oliko sinun mielestäsi esimerkiksi tuo Skotlannin äänestys jotenkin epädemokraattinen, koska siinä ei kyselty Walesin, Englannin ja Pohjois-Irlannin asukkailta?

Siellähän parlamentti? päätti että voitte äänestää ja näin toimittiin. Ei siinä ollut mitään epäselvää. Sama vertaus kuin tuossa ahvenanmaan tapauksessa jonka jo sinulle kirjoitin. Suomessa on demokraattisesti valittu hallitus joka voisi päättää asian itse tai järjestää halutessaan kansan äänestyksen.


Espanijassa ei ole tälläinen tilanne.

 

[TechT]

Yksikään maa ei olisi koskaan itsenäistynyt sinun idioottimaisella logiikalla että siitä päättäisi koko isäntävaltio. Nyt eletään sivistyneessä maailmassa ja jonkinnäköinen systeemi kansojen itsenäistymiseen olisi hyvä olla ettei tällaista Espanjassa tapahtuvaa epäsivistynyttä paskaa tai verisiä sisällissotia tapahtuisi.

öö neuvostolliitto myönsi suomelle itsenäisyyden jonka jälkeen muut valtiot tunnustivat sen?

 

[erihyva]

öö neuvostolliitto myönsi suomelle itsenäisyyden jonka jälkeen muut valtiot tunnustivat sen?

Olet tainnut nukkua historiantunnit?

 

[L2K2]

Siellähän parlamentti? päätti että voitte äänestää ja näin toimittiin. Ei siinä ollut mitään epäselvää. Sama vertaus kuin tuossa ahvenanmaan tapauksessa jonka jo sinulle kirjoitin. Suomessa on demokraattisesti valittu hallitus joka voisi päättää asian itse tai järjestää halutessaan kansan äänestyksen.


Espanijassa ei ole tälläinen tilanne.

Sanan ”Espanija” toistuvan väärinkirjoittamisen ja ”yhdys sanojen” perusteella kyllä pahasti peikkona.

öö neuvostolliitto myönsi suomelle itsenäisyyden jonka jälkeen muut valtiot tunnustivat sen?

Kuka myönsi Neuvostoliitolle mandaatin myöntää? Ei ainakaan keisarillinen Venäjä.

 

[ATE]

öö neuvostolliitto myönsi suomelle itsenäisyyden jonka jälkeen muut valtiot tunnustivat sen?

Tutki sitä historiaa vähän tarkemmin. Suomi teki laittoman yksipuolisen itsenäistymisjulistuksen. Neuvostoliittoa tuolloin ei ollut olemassa. Venäjä paini oman vallankumouksensa kanssa ja ei pystynyt väkivalloin Suomea estämään. Ei todellakaan olisi antanut itsenäistyä jos olisi siitä saanut vapaasti päättää.

 

[L2K2]

Tutki sitä historiaa vähän tarkemmin. Suomi teki laittoman yksipuolisen itsenäistymisjulistuksen. Neuvostoliittoa tuolloin ei ollut olemassa. Venäjä paini oman sisällissotansa kanssa ja ei pystynyt väkivalloin Suomea estämään. Ei todellakaan olisi antanut itsenäistyä jos olisi siitä saanut vapaasti päätää.

Niin, toki vielä tämä. Itse Neuvostoliitto perustettiin vasta selvästi myöhemmin... Ja, siihenkään ei turhia lupia kyselty tosiaan, kuten yritin sanoa.

 

[TechT]

Olet tainnut nukkua historiantunnit?

Vaikka olisinkin niin tuollahan se wikipediassa seisoo

 

[ttjm]

Siellähän parlamentti? päätti että voitte äänestää ja näin toimittiin. Ei siinä ollut mitään epäselvää. Sama vertaus kuin tuossa ahvenanmaan tapauksessa jonka jo sinulle kirjoitin. Suomessa on demokraattisesti valittu hallitus joka voisi päättää asian itse tai järjestää halutessaan kansan äänestyksen.

Espanijassa ei ole tälläinen tilanne.

No otetaan toinen esimerkki. Kosovo itsenäistyi Serbiasta vastoin Serbian kansan tahtoa. Mikäli tuo olisi tapahtunut yksipuolisella itsenäisyysäänestyksellä, niin olisiko se sinusta epädemokraattinen?

Edit: Tai entä Taiwan? Virallisestihan se on osa Kiinaa (todellisuudessa vitut). Jos Taiwan päättäisi lyödä nyrkin pöytään, niin pitäisikö sinusta kysyä myös 1,2 miljardin kiinalaisen mielipidettä?

 

[TechT]

Sanan ”Espanija” toistuvan väärinkirjoittamisen ja ”yhdys sanojen” perusteella kyllä pahasti peikkona.



Kuka myönsi Neuvostoliitolle mandaatin myöntää? Ei ainakaan keisarillinen Venäjä.

Suomelle itsenäisyyden myönsi Venäjällä valtaan noussut bolševikkihallinto. Neuvosto-Venäjän bolševikkijohtaja Vladimir Lenin tunnusti Suomen itsenäisyyden, jolloin Suomen autonominen alue ei muodostunut osaksi Neuvosto-Venäjää ja myöhempää Neuvostoliittoa. Useimmat maat tunnustivat Suomen itsenäisyyden vuosina 1918–1919.

ps. miten "espanija" on väärin kirjoitettu?

 

[L2K2]

Vaikka olisinkin niin tuollahan se wikipediassa seisoo

Linkki kiitos. Neuvostoliitto perustettiin vasta 1922. Taitanet tarkoittaa jotain muuta valtiota, jonka suhteen on vielä se kysymys, että kuka sen valtion olemassaolon salli. Ei ainakaan sillä alueella aiemmin sijainnut valtio.