Kaapelinetti vs valokuitu?

[Dynamite]

Joo, ymmärrän ton pelaamisessa tarvittavan vakauden ja nopeen pingin, mutta entäs 5g nopeempi yhteys ja pingikin nopee ja kaistaakin riittää? Ei oo tosin kokemusta, mutta onko kellään täällä? Ja mä pelaan vaan pokerstarsilla jotta saan vuokrani maksettua. Tosin joku on perheestä pelannut nhl:ää xboxilla samaan aikaan ja molemmille on riittänyt 100 meganen mobiiliyhteys. Eihän se liittymä valokuidulla maksa telialle sen enempää kuin kaapeliliittymä kun ottavat maksun ensin kuidun vedosta pois...

 

[jessenic]

Joo, ymmärrän ton pelaamisessa tarvittavan vakauden ja nopeen pingin, mutta entäs 5g nopeempi yhteys ja pingikin nopee ja kaistaakin riittää? Ei oo tosin kokemusta, mutta onko kellään täällä? Ja mä pelaan vaan pokerstarsilla jotta saan vuokrani maksettua. Tosin joku on perheestä pelannut nhl:ää xboxilla samaan aikaan ja molemmille on riittänyt 100 meganen mobiiliyhteys. Eihän se liittymä valokuidulla maksa telialle sen enempää kuin kaapeliliittymä kun ottavat maksun ensin kuidun vedosta pois...

Eipä tämä 5G:kään ihmeitä tee. Samaa jaettua kaistaa kuin 4G, täysin samat ongelmat. Taajuuksia vaan enemmän käytettävissä ja suhteessa samalla määrällä taajuuskaistaa saa enemmän nopeutta 4G:hen verrattuna. Mutta pienet viiveet on lähinnä markkinointipuhetta tässä vaiheessa, kun aitoja 4G:stä riippumattomia 5G SA -verkkoja ei vielä ole kuluttajakäytössä.

 

[Lacsative]

Eipä tämä 5G:kään ihmeitä tee. Samaa jaettua kaistaa kuin 4G, täysin samat ongelmat. Taajuuksia vaan enemmän käytettävissä ja suhteessa samalla määrällä taajuuskaistaa saa enemmän nopeutta 4G:hen verrattuna. Mutta pienet viiveet on lähinnä markkinointipuhetta tässä vaiheessa, kun aitoja 4G:stä riippumattomia 5G SA -verkkoja ei vielä ole kuluttajakäytössä.

Joo noin se on. Samat ongelmat 5G:ssä tulee olemaan mitä 4G :ssäkin, eli nopeudenvaihtelut isoja eikä latenssi vaan pääse lähellekkään kiinteitä. Keskimääräiset nopeudet toki varmasti nousee 5G. Mietin että pitäisikö 5G kokeilla paremman ja tasaisemman pingin perässä, mutta ei taida olla tässä vaiheessa vielä mitään järkeä.

 

[dot1q]

Naura sinä vain, mä mistään asumismuodosta puhunut, etkä varmaan oikein muutenkaan ymmärtänyt viestiä. Maksa sinä vain enemmän netistäsi, vaikka saisit saman nopeuden 1/4 osan hinnalla. Tälle viestille naurat, kun aloittaja kysyy kumman ottais valokuidun vai kaapelilaajakaistan? Minä vastaan tähän kysymykseen ja perustelen valintani hinnalla, tosin päädyin langattomaan 4g :hen aikanaan aikanaan, koska toimi paremmin kuin kaapelilaajakaista. Ja sanoin, että voisin ottaa valokuidun, jos en joutuis maksamaan 13 euroo kuukaudessa siitä, että ne vetää kaapelin tohon eteiseen ilman liittymää.

Ytitä tässä ymmärtää sitten Kaapeli/Kuitu -keskustelussa mikä on sun pointti käyttää 4G:tä.
Ei kyllä alkuunkaan selvinnyt tästä viestistä, josta alla katkelma.

No mitään valokuitua tarvi, sitä nyt tyrkytetään taloyhtiölle, on kaapeli jo telialta, mulla tosin 4g dna:lta, modeemi eteisessä.

Loput viestistä alleviivasit vuokralla asumista.

 

[Dynamite]

Ytitä tässä ymmärtää sitten Kaapeli/Kuitu -keskustelussa mikä on sun pointti käyttää 4G:tä.
Ei kyllä alkuunkaan selvinnyt tästä viestistä, josta alla katkelma.

Loput viestistä alleviivasit vuokralla asumista.

Joku puhui vuokralla asumisesta ja nauroi minulle, kun yritin selvittää eri vaihtoehtoja, edelleenkään en puhunut asumismuodosta mitään.

 

[dome]

Miksi kaapeli vs kuitu keskustelussa vängätään mobiilinetistä? Niiden valttikortti tulee aina ja ikuisesti olemaan liikkuvuus ja hinta, eikä mikään muu. Jos yhtään ajattelee tarkemmin miten ne on rakennettu niin ymmärtää, että kiinteä yhteys tulee aina olemaan kalliimpi. Tarpeita ja odotuksia on erilaisia eikä halpa hinta ole kuin yksi ominaisuus. Isoa autoa harkitsevalle on turha mainostaa pientä hatchbackia perusteluilla, että ”se on HALPA ja minäkin pärjään sillä mainiosti”, sama pätee yhteysvaihtoehtoihin.

 

[Grez]

kuituyhteydellä saat sen luvatun nopeuden joka ei pitäisi olla riippuvainen kapasiteetista / käyttäjämääristä.

Tosin kuituyhteys on jakamaton vain sinne omalle operaattorille, siitä eteenpäin kaikki yhteydet on joka tapauksessa jaettuja.

 

[Johtaja_Jurmu]

Tosin kuituyhteys on jakamaton vain sinne omalle operaattorille, siitä eteenpäin kaikki yhteydet on joka tapauksessa jaettuja.

Sillä ohitetaan juurikin se mobiiliyhteyksien ylivoimaisesti pahin pullonkaula (langaton osuus ongelmineen).
Asiaansa vakavasti suhtautuvat operaattirit pitävät huolen siitä, että rungossa riittää puhtia.

 

[Grez]

Operaattorin runkoverkko ei tietenkään ole mikään ongelma, vaan se kun mennään operaattorilta eteenpäin ulkomaille.

Toki nekin on usein melko lailla riittävät, mutta ulkomaanyhteydet tulevat helposti "pahimmaksi pullonkaulaksi" sekä esim. 5G yhteydellä kuin kaapelimodeeminetillä tai valokuituyhteydelläkin.

Kokeilin huvikseni niin Jenkeistä kyllä liikkui sen reilut puolen gigabittiä mitä kotimaassakin, mutta Tokiosta enää 360 Mbps ja Bangkokista 300 Mbps. Lagosista 90 Mbps (tosin uppi oli 120Mbps)

Itse asiassa näyttää nuo ulkomaidenyhteydetkin solmukohtiin olevan yllättävän ripeitä nykyään.

 

[Johtaja_Jurmu]

Itse asiassa näyttää nuo ulkomaidenyhteydetkin solmukohtiin olevan yllättävän ripeitä nykyään.

On ne.
Saa olla melkoinen ulkomaankaistan suurkuluttajaperhe, jotta ulkomaankaista loppuisi kesken.

 

[Pakana]

Toiminnaltaan kaapelimodeemi ja 4g ovat kyllä lähempänä toisiaan koska kummassakin on kyse jaetusta kaistasta. Jos kaapelimodeemin kaista on myyty tukkoon 4g voi ihan käytännössä olla väljempi.

Kuituun on turha verrata, vaikka käytännössä se nopeustesti ei tuokaan sitä suurinta eroa esiin niin selvästi. Mulla on kuidussa huono pingi 4ms.

 

[Desgorr]

Toiminnaltaan kaapelimodeemi ja 4g ovat kyllä lähempänä toisiaan koska kummassakin on kyse jaetusta kaistasta. Jos kaapelimodeemin kaista on myyty tukkoon 4g voi ihan käytännössä olla väljempi.

Kuituun on turha verrata, vaikka käytännössä se nopeustesti ei tuokaan sitä suurinta eroa esiin niin selvästi. Mulla on kuidussa huono pingi 4ms.

Taitaa useimmiten ISP:lle valitus auttaa jos kaapelin nopeudet alkaa olemaan alemmat siitä luvatusta. 4G:llä sitten vähän niin ja näin. Itsellä ainakin toiminut kaapeli kuin junan vessa. Kerrostalo ja talojakamoon tulee kuitu, josta loppuosa kaapelilla. Nyt gigainen käytössä jolla saa aikalailla ajasta riippumatta vähintään sen 700-900Mbps sisälle. Nyt näytti valuvan 830Mbps. 100M tuli taas vähintään se 85Mbps sisälle lukuunottamatta joitain vikatilenteita.

 

[Grez]

Sekin riippuu ihan kaapelimodeemin toteutustavasta. Jos se on "Talokuidun" "viimeiset 20 metriä" eli talojakamossa on yhteensä 10Gbps kykenevä CMTS ja asukkaita vaikka 40, niin tuota on aika vaikea vetää tukkoon. Tietty jos kaikilla on vaikka 500 Mbps max. kaista, niin saahan sen teoriassa tukkoon jos koko talo on langat punaisena. Vertaisin tätä ehkä mieluummin 5G:hen kuin 4G:hen (reilusti kapasiteettia jaettavana ja pieni "solukoko")

(Upin voi saada helpommin tietty tukkoon jos se on 1-2G kaikille yhteensä per DOCSIS3.0. DOCSIS 4:ssä olis 6 Gb uppia, mutta eivät välttämättä ole niin laajalti käytössä). Tosin kyllähän kuluttajille valokuituliittymiäkin myydään epäsymmetrisinä.

Sit taas jos on kyse isommasta alueesta, tyyliin sadoista tai tuhansista asunnoista / omakotitaloista, joita yhdellä CMTS:llä palvellaan, niin sit ollaan lähempänä 4G:tä.

 

[potero]

Kyllähän nyt todellisuudessa joka ikinen kuluttajakäyttöön myytävä liittymä perustuu siihen oletukseen, että keskimääräinen käyttöaste on vain pieni osa yhteyden maksiminopeudesta. Vaikka kuinka mainostettaisiin rajatonta. Ja tämä on ihan kohtuullinen oletus, koska on aika vähän tapauksia joissa datan siirtäminen putket kuumana 24/7 olisi mitenkään ideaalista. Lähes kaikessa käytössä on nimenomaan hyvä, että se maksiminopeus on paljon keskimääräistä käyttöä suurempi, jotta on kapasiteettia selvitä piikeistä joita esim. tiedostojen lataus aiheuttaa.

Tuo oletus toimii ihan mainiosti esim. kuituliittymissä, mutta sitten taas mobiililiittymien kanssa kapasiteetti loppuu kesken kun sen muutaman kymmentä ihmistä samalla alueella laittaa netflixin päälle.

 

[Johtaja_Jurmu]

Mulla on kuidussa huono pingi 4ms.

Ellet tiedä etäisyyttä palvelimelle niin et myöskään tiedä onko 4ms hyvä vai huono.
Ihmisillä on joku harhaluulo että se pingi olisi joka paikkaan 1ms parhaimmillaan.
Ei se näin ole, vaan etäisyys ja reititykset vaikuttaa asiaan.

300ms ping voi olla pirun hyvä, jos etäisyyskin on sen mukainen.

 

[Grez]

300ms ping voi olla pirun hyvä, jos etäisyyskin on sen mukainen.

No ei se voi "Pirun hyvä olla", kun maapallon toiselle puolelle ja takaisin pintaa pitkin kestäisi alle 150ms. (Toki se voi olla ihan OK koska piuhat ei mee suorinta reittiä ja jokainen reititin matkalla lisää vähän viivettä) Tai no joo, olishan toi 300ms "pirun hyvä" vaikka kuuhun. (Tiedän että sinne pingi olis yli 2s)

Kyllähän nyt todellisuudessa joka ikinen kuluttajakäyttöön myytävä liittymä perustuu siihen oletukseen, että keskimääräinen käyttöaste on vain pieni osa yhteyden maksiminopeudesta.

Joo ja yritysliittymätkin 99%. Vaikka tossa todettiin että operaattorit pitää runkoverkon mitoitettuina silleen, ettei "lopu kesken" niin kyllä se jaetun kaistan todellisuus tulisi kuituyhteydellisillekin vastaan aika äkkiä, jos kaikki käyttäjät päättäis samaan aikaan pistää kapasiteettinsa tappiin.

 

[Johtaja_Jurmu]

No ei se voi "Pirun hyvä olla", kun maapallon toiselle puolelle ja takaisin pintaa pitkin kestäisi alle 150ms. (Toki se voi olla ihan OK koska piuhat ei mee suorinta reittiä ja jokainen reititin matkalla lisää vähän viivettä) Tai no joo, olishan toi 300ms "pirun hyvä" vaikka kuuhun.

Siihen mahtuu pitkä letka aktiivilaitteita, eli on hyvä.
"Pintoja pitkin" ei mennä "madontietä" vaan muutama mutkakin sinne välille mahtuu

 

[potero]

Joo ja yritysliittymätkin 99%. Vaikka tossa todettiin että operaattorit pitää runkoverkon mitoitettuina silleen, ettei "lopu kesken" niin kyllä se jaetun kaistan todellisuus tulisi kuituyhteydellisillekin vastaan aika äkkiä, jos kaikki käyttäjät päättäis samaan aikaan pistää kapasiteettinsa tappiin.

Näin juuri. Jos oikeasti haluaa esim. 1gbit/s yhteyden jossa palveluntarjoaja takaa että tuo kapasiteetti on käytettävissä kaikissa tilanteissa, niin siitä saa muuten maksaa aika paljon enemmän kuin näistä kuluttajille myytävistä kuituliittymistä. Asiaa voi tutkia vaikkapa katsomalla, että paljonko tuollainen oikeasti rajaton ja taattu gigabitin yhteys maksaa jossain datakeskuksessa. Ei suurimmalla osalla kuluttajista olisi koskaan varaa tai halua maksaa tuollaisista yhteyksistä.

 

[Grez]

Siihen mahtuu pitkä letka aktiivilaitteita, eli on hyvä.

Ihan käytännön pingi Sydneyyn näytti olevan 146ms. Onko ne aktiivilaitteet sitten kirjekyyhkyjä vai mikä sitä viivettä tuo?

Mutta siis tiedän että 300ms pingi voi olla ihan mahdollinen, mutta etäisyys ei sitä aiheuta (vaan hitaat laitteet, ruuhkaiset yhteydet yms). Eli ei ole "pirun hyvä pingi" vaikka etäisyys olisi "sen mukainen"

No mut joo joo, ok, tarkoitit että sellaisiakin yhteysvälejä on olemassa, joiden välillä 300ms on hyvä pingi. Tiedetään.

 

[Johtaja_Jurmu]

Mutta siis tiedän että 300ms pingi voi olla ihan mahdollinen, mutta etäisyys ei sitä aiheuta (vaan hitaat laitteet, ruuhkaiset yhteydet yms). Eli ei ole "pirun hyvä pingi" vaikka etäisyys olisi "sen mukainen"
No mut joo joo, ok, tarkoitit että sellaisiakin yhteysvälejä on olemassa, joiden välillä 300ms on hyvä pingi. Tiedetään.

Kyllä, muun muassa sinne sydneyyn löytyy yli 300ms viiveitä eri speedtest servereille. Ensimmäinen serveri listassa antaa toki kuvailemiasi lukemia.
Se reititys ja etäisyys.

Pingin hyvyys/huonous tulee aina suhteuttaa siihen välimatkaan.
1ms kertoo vain sen, että testattava serveri on lähellä.
Sitten taas esim 10-300ms ping ei kerro oikein mitään, ellei välimatkasta/reitityksestä ole tietoa.

"Mulla on 1ms liittymä"

 

[Grez]

1ms kertoo vain sen, että testattava serveri on lähellä.

No jos kyse on julkiverkon palvelimesta, niin 1ms kertoo kyllä aika paljon liittymästäkin. Eli käytännössä ainoa yleisesti tarjolla oleva liittymä millä voi saada 1 ms pingin liittymän toisella puolella olevaan palvelimeen on valokuitu. (Ja siltikin voi olla aika haasteellista).

Se on totta että jos pingi jonnekin on 300 ms niin syitä voi olla lukuisia, ja yksi osatekijä voi olla myös se etäisyys (mutta ei ainoa syy).

 

[Pakana]

Ellet tiedä etäisyyttä palvelimelle niin et myöskään tiedä onko 4ms hyvä vai huono.
Ihmisillä on joku harhaluulo että se pingi olisi joka paikkaan 1ms parhaimmillaan.
Ei se näin ole, vaan etäisyys ja reititykset vaikuttaa asiaan.

300ms ping voi olla pirun hyvä, jos etäisyyskin on sen mukainen.

Mitä järkeä mun olisi sitä internetin runkoverkon viivettä alkaa tässä mittailemaan, sehän on suunnilleen sama liittymätyypistä riippumatta.

Tuo 4ms on siis se mun huono aika operaattorin oman verkon ulkopuolelle julkiselle nopealle palvelimelle. Hyvä aika on luokkaa 1,5ms

 

[potero]

Mitä järkeä mun olisi sitä internetin runkoverkon viivettä alkaa tässä mittailemaan, sehän on suunnilleen sama liittymätyypistä riippumatta.

Tuo 4ms on siis se mun huono aika operaattorin oman verkon ulkopuolelle julkiselle nopealle palvelimelle. Hyvä aika on luokkaa 1,5ms

Missä muka saa tuollaisia 1.5 ms viiveitä oman operaattorin verkon ulkopuolelle?

Esimerkiksi minulla on vuokralla kaksi palvelinta joista molemmat sijaitsevat Amsterdamissa ja reitti kulkee samassa kaupungissa olevan solmupisteen (AMS-IX) kautta, ja viivettä tulee silti yli 3 millisekuntia.

Samaten jos pingaan tästä kotini kuituliittymästä palvelinta joka sijaitsee kotikaupungissani ja johon reitti kulkee myös täällä olevan solmupisteen kautta, niin viivettä tulee noin 4 ms.

EDIT: Nopeasti laskin niin ihan jo valonnopeuden vuoksi maantieteellistä etäisyyttä saisi olla korkeintaan noin 400 kilometriä, että tuollainen 1.5 ms viive olisi mahdollinen.

 

[jessenic]

Missä muka saa tuollaisia 1.5 ms viiveitä oman operaattorin verkon ulkopuolelle?

Esimerkiksi minulla on vuokralla kaksi palvelinta joista molemmat sijaitsevat Amsterdamissa ja reitti kulkee samassa kaupungissa olevan solmupisteen (AMS-IX) kautta, ja viivettä tulee silti yli 3 millisekuntia.

Samaten jos pingaan tästä kotini kuituliittymästä palvelinta joka sijaitsee kotikaupungissani ja johon reitti kulkee myös täällä olevan solmupisteen kautta, niin viivettä tulee noin 4 ms.

EDIT: Nopeasti laskin niin ihan jo valonnopeuden vuoksi maantieteellistä etäisyyttä saisi olla korkeintaan noin 400 kilometriä, että tuollainen 1.5 ms viive olisi mahdollinen.

Ja päälle vielä aktiivilaitteiden tuomat viiveet, kuidussakaan ei valo kulje ihan yhtä nopeasti kuin ilmassa. Mutta on pk-seudulla melko helppo päästä 1ms luokkaan viiveessä operaattoreiden välillä. Operaattorit vaihtaa keskenään liikennettä siellä ja myös Ficix on lähellä.

 

[kurkimies]

@jessenic Jeps, normi valokuidussa valonnopeus on 200000km/s ja noita erikoiskuituja löytyy, jossa valo kulkee lähes yhtä nopeasti kuin valonnopeutta.

 

[potero]

Ja päälle vielä aktiivilaitteiden tuomat viiveet, kuidussakaan ei valo kulje ihan yhtä nopeasti kuin ilmassa. Mutta on pk-seudulla melko helppo päästä 1ms luokkaan viiveessä operaattoreiden välillä. Operaattorit vaihtaa keskenään liikennettä siellä ja myös Ficix on lähellä.

Jep, ja unohdin että tuohan on tosiaan vieläpä roundtrip viive. No pointtini nyt oli lähinnä se, että on aika epärealistinen vaatimus että pitäisi saada jotain 1.5 ms viiveitä palvelimille jossain oman operaattorin verkon ulkopuolella. Tai ainakin tuollaista tilannetta saa jo ihan hakemalla hakea. Siinä oman operaattorin verkossakin voi kuitenkin olla useita reitittimiä välissä ennen kuin päästään sinne IXP:lle tai peeringiin.

@jessenic Jeps, normi valokuidussa valonnopeus on 200000km/s ja noita erikoiskuituja löytyy, jossa valo kulkee lähes yhtä nopeasti kuin valonnopeutta.

Joo, muistin että se olisi noin 250000 km/s, mutta se olikin noin matala.

Mutta kuten @Pakana jo aiemmin sanoi, niin noiden runkoyhteyksien viiveissähän ei pitäisi olla mitään merkittäviä eroja. Joten kyllähän näitä liittymiä vertaillessa kiinnostaa nimenomaan sen "viimeisen kilometrin" vaikutus.

 

[pulatunnus]

Operaattorin runkoverkko ei tietenkään ole mikään ongelma, vaan se kun mennään operaattorilta eteenpäin ulkomaille.

Toki nekin on usein melko lailla riittävät, mutta ulkomaanyhteydet tulevat helposti "pahimmaksi pullonkaulaksi" sekä esim. 5G yhteydellä kuin kaapelimodeeminetillä tai valokuituyhteydelläkin.

Kokeilin huvikseni niin Jenkeistä kyllä liikkui sen reilut puolen gigabittiä mitä kotimaassakin, mutta Tokiosta enää 360 Mbps ja Bangkokista 300 Mbps. Lagosista 90 Mbps (tosin uppi oli 120Mbps)

Itse asiassa näyttää nuo ulkomaidenyhteydetkin solmukohtiin olevan yllättävän ripeitä nykyään.

Ulkomaan yhteydet voi olla tukkoisia, siitä voi syytellä tietenkin toistakin päätä, mutta mutuillen näyttäisi myös kotimaan operaattori valinnalla olevan merkitystä. ja välttämättä nimellisnopeuden nosto ei raketoi yhteyksiä ulkomaille.

Se sitten eriasia kuinka monelle ne ulkomaan yhteydet on kiinnostavia saati valinta peruste. Mutta jos on, niin vähän vaikea arvioida, tuttujen yhteuksiä voi testailla niihin kiinnostavimpiin suuntiin.

Edit:
Yllätarkoitin sitä että olisi niin tärkeitä että niiden nopeuksia pitäisi valintaperusteena. Yritin vääntää tässä postauksessa, Eli toki tärkeitä että ne asiakaan käyttämät palvelut toimii (jotka yleensä tulee jostain ei niin kaukaa)

 

[potero]

Ulkomaan yhteydet voi olla tukkoisia, siitä voi syytellä tietenkin toistakin päätä, mutta mutuillen näyttäisi myös kotimaan operaattori valinnalla olevan merkitystä. ja välttämättä nimellisnopeuden nosto ei raketoi yhteyksiä ulkomaille.

Se sitten eriasia kuinka monelle ne ulkomaan yhteydet on kiinnostavia saati valinta peruste. Mutta jos on, niin vähän vaikea arvioida, tuttujen yhteuksiä voi testailla niihin kiinnostavimpiin suuntiin.

Tottakai niillä ulkomaan yhteyksillä on väliä, vai mitä täällä nyt tarkoitetaan "ulkomaan yhteydellä"? Kyllähän meistä nyt varmaan suurin osa käyttää ainakin välillä joitain internet palveluita, joiden palvelimet sijaitsevat jossain kaukana.

 

[pulatunnus]

Tottakai niillä ulkomaan yhteyksillä on väliä, vai mitä täällä nyt tarkoitetaan "ulkomaan yhteydellä"? Kyllähän meistä nyt varmaan suurin osa käyttää ainakin välillä joitain internet palveluita, joiden palvelimet sijaitsevat jossain kaukana.

Olet oikessa, jäi vähän vajaaksi kommentti.

Kuluttajia kiinnostaa ne tärkeimmät, tunnetuimmat palvelut, ne toimii, samoin käytetyimmät nettisivut.

Tosin jokin pilvitiedostopalvelu joka takkuaa niin se mielletään sen palveun takkuisuudeksi, ei oman yhteyden. Omaa yhteyttä usein testaan siihen Speedtest.net palvelun lähipalvelimiin tai operaattorrin omaan palvelimene.

Nopeuskeskusteluissakin jutut painottuu viimeisiin metreihin, eli siihen arvottuun, tai nopeimpaan palvelimeen mikä Speedtest.net palveluista löytyy.

Jotain kiinnostaa viive Saksaan, mutta aika satunnaiseksi menee ne joita kiinnostaa kauemmaksu EU alueilla, tai muilla mantereille. Jos ei jotain omakohtaista juttua miksi se nopeus olisi itselle tärkeä.

 

[Dynamite]

Sanokaahan nyt vielä onko teidän valokuiduissanne joku kkmaksu, vaikka ette ottais liittymää, eri operaattoreiden liittymämaksut saa just ehkä selville, mut onko kaikilla operaattoreilla myös tämmöinen "verkkomaksu" vaikkei käyttäis kuitua ollenkaan ja tämä siis alkukustannusten päälle?

 

[Johtaja_Jurmu]

Sanokaahan nyt vielä onko teidän valokuiduissanne joku kkmaksu, vaikka ette ottais liittymää, eri operaattoreiden liittymämaksut saa just ehkä selville, mut onko kaikilla operaattoreilla myös tämmöinen "verkkomaksu" vaikkei käyttäis kuitua ollenkaan ja tämä siis alkukustannusten päälle?

Se riippuu täysin yhtiöstä.
Arvelen kyllä että harvemmalla yhtiöllä on käytössä kyseistä maksua tilanteessa jossa liittymää ei ole otettu käyttöön (?) tai tilanteessa jossa liittymä irtisanotaan esim 2 vuoden määräaikaisen sopimuksen jälkeen.
Mikä yhtiö käyttää moista maksua ko. tilanteissa??

Normaalisti verkkomaksu laskutetaan ajalta jolloin liittymä on käytössä.

 

[pulatunnus]

Sanokaahan nyt vielä onko teidän valokuiduissanne joku kkmaksu, vaikka ette ottais liittymää, eri operaattoreiden liittymämaksut saa just ehkä selville, mut onko kaikilla operaattoreilla myös tämmöinen "verkkomaksu" vaikkei käyttäis kuitua ollenkaan ja tämä siis alkukustannusten päälle?

Riippuu operaattorista ja kohteen hinnoittelusta.

Jos liittyminen on maksettu kokonaan, niin operaattorilla voi olla ns. lepomaksu, perusmaksu joka peritään liittymästä jos ei ole mitään aktiivista palvelu maksua. Vaihtoehtoisesti liittymän voi irtisanoa, jolloin ei mene kk/vuosimaksua, mutta uudelleen kytkennästä peritään uudelleen liittymismaksu, joka voi olla siedettävä tai luokkaa uuden liittymän hinta.

Joillain operaattoreilla voi olla erillinen kuitumaksu + palvelut erikseen. jotka on toisistaan riippumattomia.

Joillain operaattoreilla voi olla kuidun vetämisestä liittymismaksu, mutta ei tarvi ottaa siihen mitään aktiivista liittymää, eivätkä veloita kuidun olemassa olosta.

Valtakunnallisia tarkistamattomia esimerkkejä, Valokuitusella on määräajan jälkeen hinnastossa erillinen kk maksu jos ei ole aktiivista liittymää, heillä liittymän kk maksu muuten peritään nettipalveluntarjoajan kk maksuissa.

Avoimessakuidussa kuituoperaattori perii kuitumaksun ja nettioperaattorit erikseen yhteysmaksun. Operaattorikohtaista mitä maksaa ja onko lepohinnoittelua, vai pitääkö irtisanoa.

Täyskuidussa jos maksaa liittymän kokonaan, ilman nettikytkyä, ei ilmeisesti ole muita maksuja, ja netin kytkemisestä peritään kytkentämaksu erikseen.

Elisa, DNA, en ihan varma, DNAlla irtisanomisen jälkeen uudelleen kytkentä oli jossain esimerkissä kohtuu hintaista. Mutta en sen varaan laske, vaan tarkistettava.

Eli jos sopimusta olet tekemässä, niin tarkista (ja huomaa hinnat voi muuttua vuosien saatossa), jos et ole liittymää ottamassa heti käyttöön niin tarkista, esim Täyskuidun joissan tarjouksissa kannattaa netti ottaa vaikka ei ole heti käyttöä.

 

[Dynamite]

Se riippuu täysin yhtiöstä.
Arvelen kyllä että harvemmalla yhtiöllä on käytössä kyseistä maksua tilanteessa jossa liittymää ei ole otettu käyttöön (?) tai tilanteessa jossa liittymä irtisanotaan esim 2 vuoden määräaikaisen sopimuksen jälkeen.
Mikä yhtiö käyttää moista maksua ko. tilanteissa??

Normaalisti verkkomaksu laskutetaan ajalta jolloin liittymä on käytössä.

Tää oli Valokuitunen (telian ja capmanin omistama) kuten pulatunnus ansiokkaasti jo kertoi viestissään...

 

[dot1q]

Sanokaahan nyt vielä onko teidän valokuiduissanne joku kkmaksu, vaikka ette ottais liittymää, eri operaattoreiden liittymämaksut saa just ehkä selville, mut onko kaikilla operaattoreilla myös tämmöinen "verkkomaksu" vaikkei käyttäis kuitua ollenkaan ja tämä siis alkukustannusten päälle?

Lounean kuitu. Ei ole tämmöistä kylmänkaapelin kuukausimaksua.

 

[Johtaja_Jurmu]

Kaikesta se valokuitunen yrittääkin nyhtää, ei hyvää päivää.

 

[Pakana]

Missä muka saa tuollaisia 1.5 ms viiveitä oman operaattorin verkon ulkopuolelle?

Esimerkiksi minulla on vuokralla kaksi palvelinta joista molemmat sijaitsevat Amsterdamissa ja reitti kulkee samassa kaupungissa olevan solmupisteen (AMS-IX) kautta, ja viivettä tulee silti yli 3 millisekuntia.

Samaten jos pingaan tästä kotini kuituliittymästä palvelinta joka sijaitsee kotikaupungissani ja johon reitti kulkee myös täällä olevan solmupisteen kautta, niin viivettä tulee noin 4 ms.

EDIT: Nopeasti laskin niin ihan jo valonnopeuden vuoksi maantieteellistä etäisyyttä saisi olla korkeintaan noin 400 kilometriä, että tuollainen 1.5 ms viive olisi mahdollinen.

No tuossa on nyt juuri äsken töräytetty speedtest testi. Jonkunverran viilautuu ajoista pois jos kytken tietokoneen suoraan kuitumuuntimeen, tuo mun reititin ei ole mikään maailman nopein, jonka lisäksi täsmälleen tälläkin hetkellä liittymää kayttää kaksi muutakin ihmistä, ja muutama laite, mutta en tietenkään tiedä paljonko dataa siirtyy, ei kovinkaan paljoa, koska parhaat nopeudet jota olen koskaan reitittimen läpi saanut on 143,xxx Mbps, liittymä on 150M.

Täsäs nyt muutama operaattorin etusivun pingi:
elisa.fi 3,00-3,29ms
dna.fi 2,88-3,44ms
anvia.fi 2,95-3,12ms
www.funet.fi 2,84-2,97ms
telia.fi ei vastaa pingiin.

Nämä siis nyt torstaina 18.11. hieman ennen klo 11 aamupäivällä, jolloin verkossa varmaan on joku muukin.

Nuo 1,5ms hyvät viiveet mittasin silloin heti kohta kun tämä kuituliittymä oli avattu ja innoissani tutkin tätä aamuyöllä, suoraan läppärillä julkisessa verkossa. En enää muista tarkalleenottaen mitä palvelimia silloin pingailin.. Sinne läppärille mä tallensin niitä tuloksia, mutta en nyt edes tiedä missä se läppäri on.

 

[pete874]

No tuossa on nyt juuri äsken töräytetty speedtest testi. Jonkunverran viilautuu ajoista pois jos kytken tietokoneen suoraan kuitumuuntimeen, tuo mun reititin ei ole mikään maailman nopein, jonka lisäksi täsmälleen tälläkin hetkellä liittymää kayttää kaksi muutakin ihmistä, ja muutama laite, mutta en tietenkään tiedä paljonko dataa siirtyy, ei kovinkaan paljoa, koska parhaat nopeudet jota olen koskaan reitittimen läpi saanut on 143,xxx Mbps, liittymä on 150M.

Täsäs nyt muutama operaattorin etusivun pingi:
elisa.fi 3,00-3,29ms
dna.fi 2,88-3,44ms
anvia.fi 2,95-3,12ms
www.funet.fi 2,84-2,97ms
telia.fi ei vastaa pingiin.

Nämä siis nyt torstaina 18.11. hieman ennen klo 11 aamupäivällä, jolloin verkossa varmaan on joku muukin.

Nuo 1,5ms hyvät viiveet mittasin silloin heti kohta kun tämä kuituliittymä oli avattu ja innoissani tutkin tätä aamuyöllä, suoraan läppärillä julkisessa verkossa. En enää muista tarkalleenottaen mitä palvelimia silloin pingailin.. Sinne läppärille mä tallensin niitä tuloksia, mutta en nyt edes tiedä missä se läppäri on.

Saako windowsin komentokehotteessa mitenkään desimaaleja esiin pingeihin? Taikka sitten jollain muulla helpolla tavalla

 

[moti]

Sain tietooni yhden 5 asunnon yhtiön tarjouksen. Muutin kaikki summat jotta kohdetta ei voida tunnistaa mutta niistä saatte suuntaa. Aika edullista/asunto OKT-asujan vinkkelistä:

”
Tarjouksemme

Tämä tarjous on laskettu sillä oletuksella, että valokuituverkkoon liitetään samalla kertaa kaikkitaloyhtiön huoneistot.

1. Asennusmaksulla 1800 € liitämme huoneistot verkkoon ja asennamme jokaiseen huoneistoon oman päätelaitteen. Huoneistokohtainen kustannus asennusmaksusta on siis 350€.
2. Kuukausittain laskutettava kuukausimaksu koko yhtiölle on 60 €/kk eli 12 €/kk per huoneisto.

Sopimus jatkuu 60 kk määräajan jälkeen toistaiseksi voimassa olevilla kuukausihinnoilla 6 kk irtisanomisajalla. Jos kaikki yhtiön huoneistot liitetään verkkoon tämän tarjouksen mukaisesti,määräaikaisen sopimuskauden kokonaishinnaksi tulee 5 555 €. Lisäksi jokainen asukas valitsee haluamansa laajakaistapalvelun, joka veloitetaan asukkaalta erikseen.



Mitä työmme sisältää

Hintamme sisältää kaikki työt: asennusten suunnittelun, pihatyöt ja kaivuut jälkitöineen, materiaalit ja asuinhuoneistojen päätelaitteet. Rakennamme taloyhtiöön täysin uuden valokuitukaapeloinnin asuntoihin asti. Tämä on taloyhtiönne kannalta järkevä ratkaisu ja vähentää tulevaisuuden korjaustarpeita, sillä taloyhtiö voi näin kokonaan unohtaa oman sisäverkkonsa uusimisen ja ylläpidon tältä osin. ”

 

[pulatunnus]

Rakennamme taloyhtiöön täysin uuden valokuitukaapeloinnin asuntoihin asti. Tämä on taloyhtiönne kannalta järkevä ratkaisu ja vähentää tulevaisuuden korjaustarpeita, sillä taloyhtiö voi näin kokonaan unohtaa oman sisäverkkonsa uusimisen ja ylläpidon tältä osin. ”

Onko tämä tulkittava niin että sen jälkeen sisäverkko ei ole sisäverkko, vaan operaattorin verkko.
Jos tulee yhtiölle jotain rempaa, niin ei sakkaan niihin omin toimin koskea.

Mainitut kk maksut ei sisälltä palveluita, netti ja KTV erikseen (oliko KTV palvelut ?)
Kuidusta peritään määräaikaisen jälkeen kk maksua jos ei irtisano, kuidut jää kuitekin rakenteisiin "rasitteeksi"?

Jos pyöristellään ylöspäin niin valokuituseen sopii hinnoittelumalli, en tiedä kuinka paljon eroja riippuen siitä kuinka helppo kohde.

Jos alueella missä ei kilpailua kuidusta, niin hyvää kun joku tarjoaa ja hyväähän tuossa on se että kukin saa puljata itse mitä haluaa ja jos taloyhtiö sanoo sopparin irti, niin luulis niiden tarjoavan halukkaille suoraan.

 

[moti]

Joo, Valokuitunen on kyseessä. Hyvää pohdintaa, luulis sisäverkko olevan asuntoyhtiön omaisuutta. Palvelut erikseen, ei taida tulla edes vapaat antennikanavat muuten kuin lisämaksusta, toki bittivirta suurempi.

 

[pete874]

Joo, Valokuitunen on kyseessä. Hyvää pohdintaa, luulis sisäverkko olevan asuntoyhtiön omaisuutta. Palvelut erikseen, ei taida tulla edes vapaat antennikanavat muuten kuin lisämaksusta, toki bittivirta suurempi.

Valokuitunen ei asuntojen sisäverkkoa uudista vaan tuo kuidun joka kämppään sovittuun paikkaan. Niinkuin tuossa lukee. Valokuituverkon rakentavat asuntoihin saakka, sen jälkeen alkaa asuntojen(yhtiön) sisäverkko.

Valokuidun omistaa Valokuitunen.

 

[dome]

Valokuitunen ei asuntojen sisäverkkoa uudista vaan tuo kuidun joka kämppään sovittuun paikkaan. Niinkuin tuossa lukee. Valokuituverkon rakentavat asuntoihin saakka, sen jälkeen alkaa asuntojen(yhtiön) sisäverkko.

Valokuidun omistaa Valokuitunen.

Pointti oli varmaan siinä, että perinteisesti operaattorin vastuu loppuu talojakamoon ja siitä eteenpäin asuntoihin asti tuleva sisäverkko on taloyhtiön vastuulla. Itse asuntojen sisäinen kaapelointi sitten asia erikseen. Jos tuo em. kaapelointi on osa toimitettavaa liittymää niin dilemmahan siitä syntyy, jos vaikka pitäisi remontoida mutta operaattorin kaapeleihin ei saa koskea.

 

[pete874]

Pointti oli varmaan siinä, että perinteisesti operaattorin vastuu loppuu talojakamoon ja siitä eteenpäin asuntoihin asti tuleva sisäverkko on taloyhtiön vastuulla. Itse asuntojen sisäinen kaapelointi sitten asia erikseen. Jos tuo em. kaapelointi on osa toimitettavaa liittymää niin dilemmahan siitä syntyy, jos vaikka pitäisi remontoida mutta operaattorin kaapeleihin ei saa koskea.

Siis en nyt tajunnut oikeen mitä hait takaa. Perinteisesti operaattorin vastuu loppuu siihen mihin saakka kuidun vetävät. Jos vedetään suoraan asuntoihin omat kuidut niinkuin Valokuitunen tekee, on siinä välissä vähemmän yhtiön piikkiin meneviä kaapeleita(esim pientaloyhtiöissä maakaapelit), mikä on yhtiön kannalta parempi.

Ei siinä mitään hirveetä valokuituverkkoa sinne tontille rakenneta, vaan yksinkertasesti vedetään jokaseen asuntoon fiksuimmasta paikasta(sovitaan yhtiön kanssa) putki johon kuitu puhalletaan.

 

[dome]

Siis en nyt tajunnut oikeen mitä hait takaa. Perinteisesti operaattorin vastuu loppuu siihen mihin saakka kuidun vetävät. Jos vedetään suoraan asuntoihin omat kuidut niinkuin Valokuitunen tekee, on siinä välissä vähemmän yhtiön piikkiin meneviä kaapeleita(esim pientaloyhtiöissä maakaapelit), mikä on yhtiön kannalta parempi.

Ei siinä mitään hirveetä valokuituverkkoa sinne tontille rakenneta, vaan yksinkertasesti vedetään jokaseen asuntoon fiksuimmasta paikasta(sovitaan yhtiön kanssa) putki johon kuitu puhalletaan.

Taloyhtiöissä perinteisesti on käytännössä poikkeuksetta taloyhtiöliittymiä jolloin se operaattorin liityntä on talojakamossa mistä se jaetaan eteenpäin olemassa olevaa tai erikseen rakennettavaa sisäverkkoa pitkin asuntoihin (mikä voi toki olla myös valokuitua ethernetin, puhelinkaapeloinnin tai koaksaalin sijaan). En jaksa uskoa että valokuitunen vetää esimerkiksi rivitaloyhtiössä jokaiseen asuntoon erillisen liitynnän suoraan runkoon. Toki hieno juttu jos näin on.

 

[pete874]

Taloyhtiöissä perinteisesti on käytännössä poikkeuksetta taloyhtiöliittymiä jolloin se operaattorin liityntä on talojakamossa mistä se jaetaan eteenpäin olemassa olevaa tai erikseen rakennettavaa sisäverkkoa pitkin asuntoihin (mikä voi toki olla myös valokuitua ethernetin, puhelinkaapeloinnin tai koaksaalin sijaan). En jaksa uskoa että valokuitunen vetää esimerkiksi rivitaloyhtiössä jokaiseen asuntoon erillisen liitynnän suoraan runkoon. Toki hieno juttu jos näin on.

No sehän paljastaakin ettet tiedä asiasta ihan niin paljoa kuin luulet. Kumpiakin toteutuksia löytyy eri operaattoreilta.

Meille valmistui juuri rivariyhtiöön Valokuitusen kuitu ja jokasella on eteisen sähkökaapissa sininen kuitu putki josta tulee ohut kuitu ja sitten päätelaite. Sanoivat että tekee vianmäärityksestä helpompaa heille kun ei ole yhtiön omia kaapeleita välissä, vaan oma kuitu tulee jokaiselle asuntoon. Eivät tee muulla tavalla.

 

[dome]

No sehän paljastaakin ettet tiedä asiasta ihan niin paljoa kuin luulet. Kumpiakin toteutuksia löytyy eri operaattoreilta.

Meille valmistui juuri rivariyhtiöön Valokuitusen kuitu ja jokasella on eteisen sähkökaapissa sininen kuitu putki josta tulee ohut kuitu ja sitten päätelaite. Sanoivat että tekee vianmäärityksestä helpompaa heille kun ei ole yhtiön omia kaapeleita välissä, vaan oma kuitu tulee jokaiselle asuntoon. Eivät tee muulla tavalla.

Hieno homma jos lähiaikoina on tällaisiakin alettu rakentamaan. Eipä vielä vähän aikaa sitten olisi tullut kuuloonkaan, että jokaiseen asuntoon saisi oman kuituliittymän taloyhtiössä, ainakaan millään etäisesti siedettävällä summalla. Siltähän tuo tosiaan näyttää valokuitusen sivujen perusteella että näinkin tekevät. Joka tapauksessa olisi mielenkiintoista nähdä mitä sopimus sanoo, jos operaattorin kuitu on tiellä esimerkiksi remontin yhteydessä tulevaisuudessa. Siihen kun ei lähtökohtaisesti tällaisessa skenaariossa ole taloyhtiöllä mitään asiaa mennä koskemaan.

 

[kurkimies]

Hieno homma jos lähiaikoina on tällaisiakin alettu rakentamaan. Eipä vielä vähän aikaa sitten olisi tullut kuuloonkaan, että jokaiseen asuntoon saisi oman kuituliittymän taloyhtiössä, ainakaan millään etäisesti siedettävällä summalla. Siltähän tuo tosiaan näyttää valokuitusen sivujen perusteella että näinkin tekevät. Joka tapauksessa olisi mielenkiintoista nähdä mitä sopimus sanoo, jos operaattorin kuitu on tiellä esimerkiksi remontin yhteydessä tulevaisuudessa. Siihen kun ei lähtökohtaisesti tällaisessa skenaariossa ole taloyhtiöllä mitään asiaa mennä koskemaan.

Itseasiassa on saatavilla noin eli itse asun taloyhtiössä, mutta jokaisella on ns. erillinen liittymä (omakotitalohinnoittelu) ja eikä ole taloyhtiölaajakaistaa. Joka huoneistossa valokuidut ja Lounealta on mahdollista tilata valokuidun kautta tällä hetkellä 1/1Gbit/s. Eikä talojakamossa ole operaattorin laitteita vaan runkokuituun kytketty joka asunto. Eikä tullut minkäänlaista avausmaksua, mitä tuossa tein sopparin Lounean kanssa 100/100Mbit/s nopeudesta. Eiköhän se ole taloyhtiön ja operaattorin välinen asia, minkälaiseen ratkaisuun/hinnoitteluun päätyvät asian suhteen.

 

[pete874]

Hieno homma jos lähiaikoina on tällaisiakin alettu rakentamaan. Eipä vielä vähän aikaa sitten olisi tullut kuuloonkaan, että jokaiseen asuntoon saisi oman kuituliittymän taloyhtiössä, ainakaan millään etäisesti siedettävällä summalla. Siltähän tuo tosiaan näyttää valokuitusen sivujen perusteella että näinkin tekevät. Joka tapauksessa olisi mielenkiintoista nähdä mitä sopimus sanoo, jos operaattorin kuitu on tiellä esimerkiksi remontin yhteydessä tulevaisuudessa. Siihen kun ei lähtökohtaisesti tällaisessa skenaariossa ole taloyhtiöllä mitään asiaa mennä koskemaan.

Valokuitusen sivuilta muistaakseni löytyy tietoa tuosta mitä tehdä jos valokuitu on remontin edessä.

Ja tosiaan meillä on yhtiöhinnoittelu, koska saatiin vähän halvemmalla näin, mutta jos jostain syystä ei olisi saatu enemmistöä, olisi halukkaat voinut ostaa itselleen kuidun omakotitakohinnoittelulla.

 

[moti]

Hyvää keskustelua. Eli tosiaan jokaiseen asuntoon näyttää tulevan valokuitu kuten omakotitaloihin. Onko tietoa/arvauksia luvatun päätelaitteen ominaisuuksista? Se asennettaneen tuulikaappiin (?) ja siihen joutuu jokainen asiakas laittamaan oman wlan-reitittimen perään ja käytännössä ainoastaan langattomat yhteydet on mahdollisia asunnon sisällä?

 

[pulatunnus]

Siis en nyt tajunnut oikeen mitä hait takaa. Perinteisesti operaattorin vastuu loppuu siihen mihin saakka kuidun vetävät. Jos vedetään suoraan asuntoihin omat kuidut niinkuin Valokuitunen tekee, on siinä välissä vähemmän yhtiön piikkiin meneviä kaapeleita(esim pientaloyhtiöissä maakaapelit), mikä on yhtiön kannalta parempi.

Taoloyhtiölle ja asukkaille ongelma on siinä että operaattorin kuidut on operaattorin kuituja.
Homma laskutetaan tilaajalla ja operaattorin idea on siinä että kuitu on operaattorin, joten taloyhtiö ei voi niitä käyttää iman että sopii operaattorin kanssa (vuokraa). Lisäksi niistä saattaa syntyä rasite taloyhtiölle.
Kuituoperaattorin idea on siinä että sille syntyy parempi kilpailuastelma ja se voi periä korkeampia hintoja.

Jos samassa ura

kassa voi heittää taloyhtiön omat kuidut ja kuparit, niin sitten siitä haitasta saisi myös taloytihö jotain hyötyä.

Eipä vielä vähän aikaa sitten olisi tullut kuuloonkaan, että jokaiseen asuntoon saisi oman kuituliittymän taloyhtiössä, ainakaan millään etäisesti siedettävällä summalla.

On niitä saanut, välillä vähemmän suosittua.

Taloyhtiöissä loppumetirn kuparia on suosittu lähinnä sen takia että on sekä tilaajalle että asiakkaalle halvempaa. ja kuparissa on toiminut hyvän käytössä olevat nopeudet.

Suosion vähenemiseen on syynä se että jo vuosia saneraas ja uudiskohdeissa on vedetty laadukas yleiskaapelointi, johon kuuluu kuparikin.

Valokuitusella asiakasrajapinta on kupari, mutta siitä huolimatta valokuitunen tarvii kuidun asiakkaalle asti. Syynä on se että niitä asiakasrajapinnan kupariportteja on useampia.

Muiden juttujen mukaan Valokuitusen kautta ei saa KTV palveluita, avoimessa kuidussa Telia on joillain alueilla niitä tarjonnut.