Julkisen puolen tehokkuus (kiky)

[VuohiKauhu]

Autoveron piti olla aikoinaan väliaikainen.. kuinkas kävikään?

Olen töissä yksityisellä puolella, joka ei liity mitenkään julkiseen sektoriin tai ulkomaankauppaan. Siitä huolimatta tuo Kikyn perkele piti tähänkin taloon tuoda -> 30 min palkatonta työaikaa per viikko ja pakollinen 30 min palkaton lounastauko per päivä. Motivaatiot kattoon ja Suomi nousuun !!

Teille tuli nyt vasta palkaton luonastauko? En olisi uskonut, että Suomesta löytyy vielä firmoja, joissa maksetaan palkkaa syömisestä :-O

 

[Jasso]

Kertokaahan mitenkä voi olla mahdollista että meillä kikyn takia firma tai hallitus onnistui laskemaan sen nikn päin, että kikystä tuli kuluja 2 henkilötyövuotta (reilu 100 ihmistä yrityksessä).
Ja jos ei ois ollut luontaisia poistumisia, niin ois kuulemma yt edessä, koska kikystä kulut....

 

[kjns]

KiKyn työajanpidennyksestähän on hyötyä vain sellaisessa suorittavassa työssä, jossa jokainen tehty minuutti == profit, ja niissäkin vain siinä tapauksessa, että kapasiteetti on valmiiksi 100% käytössä ja noilla yliminuuteilla/tunneilla saadaan tehtyä lisää bulkkituotetta X ja myytyä se asiakkaalle Y. Missään muissa tapauksissa kiky-tunneista ei ole paskankaan hyötyä, vaan luultavasti enemmän haittaa työvoiman motivaation laskun seurauksena, josta seuraa taas tuottavuuden lasku. Jos hommia ei ole joka jätkän ylimääräiselle kuudelle minuutille päivässä niin se hyöty on silloin nolla.

Omalla työpaikalla koko kikystä ei onneksi ole kukaan puhunut sanaakaan, eikä sitä siten täällä ole käyttöönkään otettu.

Noista lounaista puheenollen, meillä on täällä firmassa tunnin palkaton lounas, ja sen takia työpäivä on virallisesti 8-16:30. Kukaanhan täällä ei onneksi sen kummemmin menoja seuraile, ainakaan omalla osastolla, kunhan hommat tulee tehtyä, joten itse pidän lounasta vain 30 min ja poistun sen mukaisesti töistä. Täällä tosin suurin osa lähtee syömään lounasta "ulos" ja ovat ihan oikeasti sen tunnin reissussa, mutta aika paska nakkihan tuo olisi tällaiselle eväidensyöjälle jos se tunti olisi väkipakolla pidettävä tyhjäkäyntiä välissä

 

[micko]

Kertokaahan mitenkä voi olla mahdollista että meillä kikyn takia firma tai hallitus onnistui laskemaan sen nikn päin, että kikystä tuli kuluja 2 henkilötyövuotta (reilu 100 ihmistä yrityksessä).
Ja jos ei ois ollut luontaisia poistumisia, niin ois kuulemma yt edessä, koska kikystä kulut....

Vähän tuossa erittäin epäselvässä aloitusviestissäni yritin avata kuntapuolen kikyn järkevyyttä. Nyt kun näitä on vuoden verran lusittu, niin samalla kaavalla ollaan menty kuin ensimmäinenkin. Taloon tuodaan ulkopuolinen luennoitsija kertomaan aiheesta X, jonka jälkeen kiertopistetyöskentelyä joka semisti liittyy tai ei liity samaan aiheeseen.

Lisäkustannuksia tulee siis ainakin luennoinnista ja henkilökunnalle tarjotusta välipalasta. Hyöty... Ei tämä ainakaan tehokkuutta lisää. Jos sitä olisi halunnut, olisi pitänyt ihan eri tavalla hoitaa nämä.

 

[jonkun toisen VIRHE]

Meilläpä lyötiin kikyt sillain, että 6 tuntia joka kvartaalissa pitäs tehdä ”ilmasta ylityötä”. Jep jep.

 

[GuntherPrien]

Vähän tuossa erittäin epäselvässä aloitusviestissäni yritin avata kuntapuolen kikyn järkevyyttä.

Ei sitä kikyä ole välttämättä yksityisellä puolellakaan mietitty ihan loppuun saakka.

Omalla työpaikalla on ulkopuolisen toimijan kikyt hoidettu siten, että kerran viikossa ovat 30 min. pidempään. Ongelmana vain on, että tilat joissa ulkopuolinen toimija tekee työtään on erikoisaluetta, jossa on omat erikosvaatimukset mm. työvaatetuksen kanssa. Nyt kun kikypuolituntista alkavat tekemään on ensin vaihdettava erikoistilan työvaatteet toisiin työvaatteisiin ja käytävä leimaamassa itsensä ulos normitunneilta ja leimattava uudelleen kikypuolituntiselle ja palattava vaatteen vaihdon kautta sinne työpisteelle. Sikäli ongelmatonta, että tuossa leimaamisessa menee helposti vaatteiden vaihdon kanssa 10-15 minuuttia suuntaansa, ja sitten vielä matka sinne työpisteelle. Tuosta puolesta tunnista saadaan "tehokasta" työaikaa joitakin minuutteja viikossa. Tuo jos mikään on kyykytystä ilman järjen hiventäkään.

 

[demas]

Olisiko Kikyä ja työllisyysboostia saatu paremmin kuin nyt jos olisikin lyhennetty vaikka samat 3 päivää kaikilta?

Jos kuluja pakko leikata niin lisäksi olisi voitu tehdä joku vähennys niihin kuluihin joita firmoilla on ihmisten palkkaamiseen? Olisiko jokunen kaveri palkattu lisää valtion tasolla mietittynä? Lisää verotuloja, vähemmän työttömiä.. Lisäksi olisi saatu positiivinen kilpailukyky-boosti paremmalla työhengellä hyvin monessa firmassa?

Tuo positiivinen henki saattaisi itsessään nostaa työtehoa enemmän kuin mitä nyt saatiin koska kuten joku mainitsi niin harvassa paikassa painetaan koko ajan 100% jolloin nyky-kikystä ei välttämättä ole mitään hyötyä.

 

[Inferno]

Alla toteutus Kikyilystä meidän firmassa:

Päivittäistä työaikaa pidennettiin 6 minuuttia eli viikossa sen 30 minuuttia yhteensä. Noh, tuota kuutta minuuttia ei saanut tehdä vaan piti tehdä 8 minuuttia lyhyempää päivää, että tulisi miinusta. Ja tuo miinus tuli korvata tekemällä kolmena lauantaina 4 tuntia töitä eli yhteensä 12 tuntia. Kukaanhan ei oikeasti tehnyt lyhyempää päivää, osa kävi jopa tekemässä nuo lauantait, joista tuli sen 12h plussaa ja sitten vielä lauantailisät päälle. Ja koska meillä saldot tulee pitää mahdollisimman lähellä nollaa, joutuivat nuo "kiky-lauantait" tehneet pitämään sitten vapaata sen 12h edestä. Jokainen voi päätellä kuinka paljon tuossa nyt sitten hyvää firmalle tuli..

Että näin eräässä liikelaitoskuntayhtymässä..

 

[Resetor]

Aikaisemmin lounaat syötiin silloin kun työnteolta ehti. Läppärit vilkkui, puhelimet soi ja pöytäkeskustelut pyörivät pääsääntöisesti työasioiden ympärillä.

Kiky pelleilyn jälkeen epäsäännölliset "lounastauot" säilyivät entisellään. Sen sijaan teet 36 minuuttia ilmaista ylityötä joka perkeleen päivä. Kiitos Jyrki, Kiitos Jutta!

Jos ruokailu on omaa aikaa, niin työpuhelimet ja läppärit jätetään sinne työpaikalle ja kipaistaan vaikka vieressä olevaan lounasravintolaan syömään.
Jos työnantaja haluaa, että olette ruokatauollakin tavoitettavissa, niin sitten se on työaikaa.

 

[Lexy]

Jos ruokailu on omaa aikaa, niin työpuhelimet ja läppärit jätetään sinne työpaikalle ja kipaistaan vaikka vieressä olevaan lounasravintolaan syömään.
Jos työnantaja haluaa, että olette ruokatauollakin tavoitettavissa, niin sitten se on työaikaa.

Ajatusmalliltaan aika sosialistista,enkä yhtään ihmettele jos tämän kaltaisen pelleilyn takia pitää keksiä keinoverukkeita kilpailukyvynkasvatukseen.
Jos työtä mitataan ajassa tai tavoitettavuuden mukaan niin ei hyvin Suomessakaan mene.

Itse olen pyrkinyt olemaan tavoitettavissa (kännykkä ja läppäri mukana) 24/7 mutta se myös tarkoittaa toiselta suunnalta joustoa. Toiminut helvetin hyvin.

 

[korvaoo]

Jos ruokailu on omaa aikaa, niin työpuhelimet ja läppärit jätetään sinne työpaikalle ja kipaistaan vaikka vieressä olevaan lounasravintolaan syömään.
Jos työnantaja haluaa, että olette ruokatauollakin tavoitettavissa, niin sitten se on työaikaa.

näinhän se pitäisi mennä, mutta monissa ammaterissa tähän vaan ei oikein ole järjellistä mahdollisuutta, kun yhden henkilön ruokatauko saattaa yllättäen pysäyttää esim. koko firman hetkeksi... Tätähän ei ainakaan kunnallisella puolella ajatella ja oletetaan että vaikka se ruokatunti nyt onkin, niin silti tämä avainhenkilö tulisi olla käytettävissä. Toki on se mahdollisuus että jätetään ne kommunikaatiovälineet pöydälle ja mennään johonkin piiloon, mutta siitä sitten saa taas se duunari kuulla ja ihan varmasti.

Sitten on näitä ammatteja kuten sairaanhoitajat, joilla nyt vaan ei ole mahdollista irtautua töistään, kun lääkärit määrää työtahdin ja vaikkapa asiakaspalveluhenkilöt, joilla kiireiseen aikaan ei välttämättä muuten sitten ole mahdollisuutta irtautua töistään.

 

[Mikkos]

näinhän se pitäisi mennä, mutta monissa ammaterissa tähän vaan ei oikein ole järjellistä mahdollisuutta, kun yhden henkilön ruokatauko saattaa yllättäen pysäyttää esim. koko firman hetkeksi... Tätähän ei ainakaan kunnallisella puolella ajatella ja oletetaan että vaikka se ruokatunti nyt onkin, niin silti tämä avainhenkilö tulisi olla käytettävissä. Toki on se mahdollisuus että jätetään ne kommunikaatiovälineet pöydälle ja mennään johonkin piiloon, mutta siitä sitten saa taas se duunari kuulla ja ihan varmasti.

Sitten on näitä ammatteja kuten sairaanhoitajat, joilla nyt vaan ei ole mahdollista irtautua töistään, kun lääkärit määrää työtahdin ja vaikkapa asiakaspalveluhenkilöt, joilla kiireiseen aikaan ei välttämättä muuten sitten ole mahdollisuutta irtautua töistään.

No sitten pitää neuvotella niin että ruokailu on palkallista työaikaa. Jos se on palkatonta niin työkalut tippuu niille sijoilleen. Työntekijälläkin on oikeuksia ja hulluahan se on tehdä ilmaista työtä.

 

[korvaoo]

No sitten pitää neuvotella niin että ruokailu on palkallista työaikaa. Jos se on palkatonta niin työkalut tippuu niille sijoilleen. Työntekijälläkin on oikeuksia ja hulluahan se on tehdä ilmaista työtä.

tähän taas ei ole sitten mahdollisuutta välttämättä, kun työnantajapuoli kuvittelee voittavansa sillä jotain että poistaa ko. mahdollisuuden kokonaan.

Mikä absurdeinta, niin koko tätä ruljanssia perustellaan sillä että työntekijälle annetaan mahdollisuus siihen lepotaukoon ja että se kuuluu työntekijälle sekä lisää työhyvinvointia. Voin ainakin omalta osaltani sanoa että vituttaa kun pientä oravaa kevään edellä, kun työpäivää on pidennetty tässä vuodden sisään 36 minuuttia joka on suoraan pois siitä vapaa-ajasta ja palautumisesta.

 

[korvaoo]

Päätös tuli suoraan yläportaalta, ja asiasta ei neuvoteltu. Työnjohto yrittää korjata asiaa purkkaviritelmillä. Viimeisin ehdotus oli, että työntekijät sopisivat keskenään 30 min lepohetket "hiljaiseen aikaan" klo 7-8 ja 16-17 välillä. Käytännössä järjestelyssä ei ole päätä eikä häntää ja kaikki tietävät sen. Mitään hiljaista aikaa ei edes ole, kun päivät jatkuvat hektisinä usein klo 18 asti.

Tule siinä sitten seitsemään töihin, ja aloita päivä puolen tunnin pakkotauolla.

Taitaa lakikin tulla tässä vastaan, kun lakien tai sopimusten mukaan tuo ruokatauko ei saa olla välittömästi aamulla tai töiden loppuessa.

 

[demas]

Tule siinä sitten seitsemään töihin, ja aloita päivä puolen tunnin pakkotauolla.

loistavaa suunnittelua!

 

[kjns]

Epämääräinen ruokatauko on silloin, kun töiltä ehtii, jos ehtii. Eväät syödään monesti työpisteellä, koska kiire.

Mun mielestä tähän oli joku ihan pykäläkin olemassa, että jos työntekijällä ei ole mahdollisuutta olla tekemättä töitä ruokatauon ajan, niin se on silloin työaikaa eikä saa olla palkaton.

 

[VuohiKauhu]

Mun mielestä tähän oli joku ihan pykäläkin olemassa, että jos työntekijällä ei ole mahdollisuutta olla tekemättä töitä ruokatauon ajan, niin se on silloin työaikaa eikä saa olla palkaton.

Työaikalain 28§

Pykälä on osin dispositiivinen. Henkilökohtaisesti ei voi sopia huonommista ehdoista, mutta tesseissä voi.

 

[Resetor]

Epämääräinen ruokatauko on silloin, kun töiltä ehtii, jos ehtii. Eväät syödään monesti työpisteellä, koska kiire.

Pointti on siinä, että työnantajalle tulisi liian kalliiksi pistää työpisteitä kiinni keskellä päivää. Paljon helpompaa on tarjota epäkäytännöllinen ja absurdi "hyvitys" menetystä lounastauosta, jota kukaan ei halua/pysty hyödyntämään. Tuloksena työnantaja saa 36 minuutin edestä ilmaista työvoimaa joka päivä.

Työnantajissa valitettavasti on niitä, jotka kairaa kuivana kakkoseen jos työntekijät sen sallii. Teillä ilmeisesti on vielä yleinen ilmapiiri se, että työnantajalta on ok ottaa poskeen korvauksetta.

Tuo on ihan silkkaa tyhmyyttä ja kuten tässä jo kerettiin sanoa, niin mahdollisesti myös laitonta.

 

[Resetor]

Ajatusmalliltaan aika sosialistista,enkä yhtään ihmettele jos tämän kaltaisen pelleilyn takia pitää keksiä keinoverukkeita kilpailukyvynkasvatukseen.
Jos työtä mitataan ajassa tai tavoitettavuuden mukaan niin ei hyvin Suomessakaan mene.

Itse olen pyrkinyt olemaan tavoitettavissa (kännykkä ja läppäri mukana) 24/7 mutta se myös tarkoittaa toiselta suunnalta joustoa. Toiminut helvetin hyvin.

Ruokatauko on taukoa. Se edistää työhyvinvointia ja käsittääkseni useat tutkimukset tukevat myös sitä että se lisää tuottavuutta, koska työntekijä saa lepotauon.

Työpaikalla ne ruokatauot voidaan myös porrastaa, jolloin on joku vastaamassa siihen puhelimeen.

 

[akse]

Noista lounaista puheenollen, meillä on täällä firmassa tunnin palkaton lounas, ja sen takia työpäivä on virallisesti 8-16:30. Kukaanhan täällä ei onneksi sen kummemmin menoja seuraile, ainakaan omalla osastolla, kunhan hommat tulee tehtyä, joten itse pidän lounasta vain 30 min ja poistun sen mukaisesti töistä. Täällä tosin suurin osa lähtee syömään lounasta "ulos" ja ovat ihan oikeasti sen tunnin reissussa, mutta aika paska nakkihan tuo olisi tällaiselle eväidensyöjälle jos se tunti olisi väkipakolla pidettävä tyhjäkäyntiä välissä

No jep. Jos en käy lounaalla vaan syön koneella pari hedelmää ja juon kahvia tehden samalla töitä niin lähden kyllä kotiin 7h:30min jälkeen "lounaalle" tai joskus menee 7h:45min jos on jotain kesken tms. en nyt minuutilleen kattele. Jos käyn lounalla niin 8h töissä joista 30min ruokailua.

Alla toteutus Kikyilystä meidän firmassa:

Päivittäistä työaikaa pidennettiin 6 minuuttia eli viikossa sen 30 minuuttia yhteensä. Noh, tuota kuutta minuuttia ei saanut tehdä vaan piti tehdä 8 minuuttia lyhyempää päivää, että tulisi miinusta. Ja tuo miinus tuli korvata tekemällä kolmena lauantaina 4 tuntia töitä eli yhteensä 12 tuntia. Kukaanhan ei oikeasti tehnyt lyhyempää päivää, osa kävi jopa tekemässä nuo lauantait, joista tuli sen 12h plussaa ja sitten vielä lauantailisät päälle. Ja koska meillä saldot tulee pitää mahdollisimman lähellä nollaa, joutuivat nuo "kiky-lauantait" tehneet pitämään sitten vapaata sen 12h edestä. Jokainen voi päätellä kuinka paljon tuossa nyt sitten hyvää firmalle tuli..

Että näin eräässä liikelaitoskuntayhtymässä..

Jaa mitä vittua? 3/4:stä viikonlopusta vituiks tuon 4h takia? Kuka vittu sielä puuhastelee. No onneksi kukaan ei noudattanut tuota .)

Ajatusmalliltaan aika sosialistista,enkä yhtään ihmettele jos tämän kaltaisen pelleilyn takia pitää keksiä keinoverukkeita kilpailukyvynkasvatukseen.
Jos työtä mitataan ajassa tai tavoitettavuuden mukaan niin ei hyvin Suomessakaan mene.

Itse olen pyrkinyt olemaan tavoitettavissa (kännykkä ja läppäri mukana) 24/7 mutta se myös tarkoittaa toiselta suunnalta joustoa. Toiminut helvetin hyvin.

Eikös esim. Saksassa ole päinvastoin nämä asiat. Nimenomaan ei saa häiritä työntekijöitä työajan ulkopuolella.. mites huonosti siellä meneekään?

 

[akse]

Teillä ei ilmeisesti ole kellokorttia, johon on kirjattu 8 h 6 min joka työpäivälle.

On, mutta pelkkään kulunvalvontaan. Näkee siitä myös tunnit, mutta ei vahdata kunhan työt tulee tehtyä. Muutenkin vähän hankala pitää kirjaa kaikista minuuteista, kun kotonakin tulee vastailtua posteihin ja puheluihin välillä.

 

[demas]

Teillä ei ilmeisesti ole kellokorttia, johon on kirjattu 8 h 6 min joka työpäivälle.

Kellokortille iso peukku. Onko enää helpompaa tapaa nostaa tuottavuutta kuin kirjata kellokortti ajaksi 8h asemasta 8h 6min

 

[demas]

En tiedä kuuluuko tähän ketjuun vai onko joku muu parempi.. Kikystä kuitenkin puhutaan niin sillä tämä ketju.

28 tunnin työviikko hyväksyttiin - Suomi hyötyy suuresti Saksan historiallisesta työmarkkinaratkaisusta
Suomessa pidennetään työpäivää 3pvä vuodessa. Sakssa lyhennetään työviikko -> 28tuntiin. Suomen kilpailukyky nousee ja firmojen johto ja osingon-saajat kiittää. Duunarille leipä tuskin levenee kummassakaan mutta Saksassa työviikko sentään lyhenee.

 

[kjns]

En tiedä kuuluuko tähän ketjuun vai onko joku muu parempi.. Kikystä kuitenkin puhutaan niin sillä tämä ketju.

28 tunnin työviikko hyväksyttiin - Suomi hyötyy suuresti Saksan historiallisesta työmarkkinaratkaisusta
Suomessa pidennetään työpäivää 3pvä vuodessa. Sakssa lyhennetään työviikko -> 28tuntiin. Suomen kilpailukyky nousee ja firmojen johto ja osingon-saajat kiittää. Duunarille leipä tuskin levenee kummassakaan mutta Saksassa työviikko sentään lyhenee.

Tää iltiksen uutinen on (vähemmän yllättävästi) päin persettä kirjoitettu, sillä pointtihan ei ollut se, että Saksan teollisuudessa siirryttäisiin 28-tuntiseen työviikkoon, vaan

Saksassa jättiliitto IG Metallin vajaat miljoona jäsentä saa oikeuden lyhentää työaikaansa 35 tunnista 28 viikkotuntiin. Oikeus lyhennettyyn työviikkoon kestää kaksi vuotta ja sen tarkoituksena on parantaa työn ja perheen yhteensovittamista.
Saksan teollisuudessa osa voi lyhentää työviikon 28 tuntiin – ”Kyllä tästä tulee tenkkapoo Suomessa”

Mutta suunta on joka tapauksessa oikea. Ei ole mitään järkeä pidentää työaikaa, kun teknologisen kehityksen pitäisi nimenomaan mahdollistaa ihmisille enemmän vapaa-aikaa. Tavoitteeksi pitkässä jouksussa pitäisi etenkin kehittyneissä maissa ottaa lyhyempi työaika ja enemmän aikaa nauttia elämästä, eikä vain tehdä töitä mahdollisimman suuri osa elämästään ja sitten kuolla pois.

 

[VuohiKauhu]

En tiedä kuuluuko tähän ketjuun vai onko joku muu parempi.. Kikystä kuitenkin puhutaan niin sillä tämä ketju.

28 tunnin työviikko hyväksyttiin - Suomi hyötyy suuresti Saksan historiallisesta työmarkkinaratkaisusta
Suomessa pidennetään työpäivää 3pvä vuodessa. Sakssa lyhennetään työviikko -> 28tuntiin. Suomen kilpailukyky nousee ja firmojen johto ja osingon-saajat kiittää. Duunarille leipä tuskin levenee kummassakaan mutta Saksassa työviikko sentään lyhenee.

Aika erikoiset analyysit iltiksen asiantuntijoilla. Työajan lyhentyessä saksalaisten metalliduunarien ostovoima kasvaa ja tämän takia he ostavat enemmän suomalaisia vientituotteita. Juuh..okei.

 

[kjns]

Aika erikoiset analyysit iltiksen asiantuntijoilla. Työajan lyhentyessä saksalaisten metalliduunarien ostovoima kasvaa ja tämän takia he ostavat enemmän suomalaisia vientituotteita. Juuh..okei.

Tuohon sopimukseenhan kuului myös 4,3% palkankorotukset, viitannevat varmaan niihin nousevalla ostovoimalla. IGM:n vaatimus korotuksista taisi olla alun perin jotain 6,5%, joten siellä mennään vähän eri prosenttiluvuilla kuin Suomessa kun korotuksista puhutaan

 

[Tlapio]

Tuohon sopimukseenhan kuului myös 4,3% palkankorotukset, viitannevat varmaan niihin nousevalla ostovoimalla. IGM:n vaatimus korotuksista taisi olla alun perin jotain 6,5%, joten siellä mennään vähän eri prosenttiluvuilla kuin Suomessa kun korotuksista puhutaan

Nii Suomessa pitäisi vähentää palkkaa koska kotimainen kulutus ei kiinnosta.

 

[Jasso]

Mutta kertokaahan mitä mie en tajua, jos noudatetaan kikya ja 6min pitempi on nyt työaika. Mutta miten on mahdollista että tehdään pitempäö työaikaa kaikki (tietysti palkat ei noussut) niin silti tämä pidempi työaika on tuonut meille kuluja, joiden takia kaksi henkilötyövuotta oitöisi vähentää?

 

[Centteri]

Käänteinen "kiky" saksalaiseen tyyliin eli 28 tuntinen työviikko ja 4,3% palkankorotus.
Saksan suurimman ammattiliiton vaatimus 28 tunnin työviikosta meni läpi - ”työehtosopimusten virstanpylväs”
Saksan suurin ammattiliitto IG Metall sai yleislakon uhalla läpi vaatimuksensa 28 tunnin työviikosta ja palkankorotuksista. Kansainvälisten tiedotusvälineiden mukaan työehtosopimusta voi kutsua virstanpylvääksi.

 

[vemkki]

Mutta kertokaahan mitä mie en tajua, jos noudatetaan kikya ja 6min pitempi on nyt työaika. Mutta miten on mahdollista että tehdään pitempäö työaikaa kaikki (tietysti palkat ei noussut) niin silti tämä pidempi työaika on tuonut meille kuluja, joiden takia kaksi henkilötyövuotta oitöisi vähentää?

Tuohan on juuri kikyn aiheuttama normaali ensivaikutus, jos matemaattisesti ajatellaan. Jos firmassa on työtä tietty määrä, ja työntekijöiden tekemä työ lisääntyy, niin loogisesti ensi vaiheessa tarvetta on pienemmälle määrälle työntekijöitä. Jos firman kilpailukyky paranee ja tehtävän työn määrä siksi lisääntyy, voidaan taas palkata enemmän porukkaa.

Sitten taas jos firman johto ihan oikeasti perustelee (eikä kyseessä ollut oma tai työkaveriesi päättely), että kikystä on tullut kuluja, joiden takia pitää vähentää porukkaa, niin jotain on mennyt persiilleen.

 

[Dr. Who]

Käänteinen "kiky" saksalaiseen tyyliin eli 28 tuntinen työviikko ja 4,3% palkankorotus.
Saksan suurimman ammattiliiton vaatimus 28 tunnin työviikosta meni läpi - ”työehtosopimusten virstanpylväs”
Saksan suurin ammattiliitto IG Metall sai yleislakon uhalla läpi vaatimuksensa 28 tunnin työviikosta ja palkankorotuksista. Kansainvälisten tiedotusvälineiden mukaan työehtosopimusta voi kutsua virstanpylvääksi.

Ei toimi Suomessa, meillä se on vain eri asia!

 

[vemkki]

Ei toimi Suomessa, meillä se on vain eri asia!

No itse asiassa nimenomaan noin. Saksassa talous pyörii kovempaa kuin missään muussa Euroopan maassa, joten siellä on varaa löysätäkin hieman.

 

[Taivaankulkija]

Tuosta Saksan sopimuksesta on aika paljon virheellistä uutisointia. Tuo 28-tunnin viikkotyöaika ei ole täydellä palkalla vaan on vain sopimus siitä, että tehdään lyhennettyä työaikaa kuten Suomessakin tehdään esim 75 prosenttista työaikaa. Tämän sitten tulee luvattuna kaikille, jotka sen haluaa. Suomessakin on kyllä ihan helppo saada lyhennetty työaika, jos vain haluaa.

Muokkaus: Kyseisessä sopimuksessa oli myös sopimus siitä, että työnantajat voivat tarjota pidempiä 40h työviikkoa, niitä haluaville. Normaalisti tuolla tehdään 35h viikkoa. Kaikissa tuntipalkka pysyy samana.

 

[Centteri]

Tuosta Saksan sopimuksesta on aika paljon virheellistä uutisointia. Tuo 28-tunnin viikkotyöaika ei ole täydellä palkalla vaan on vain sopimus siitä, että tehdään lyhennettyä työaikaa kuten Suomessakin tehdään esim 75 prosenttista työaikaa. Tämän sitten tulee luvattuna kaikille, jotka sen haluaa. Suomessakin on kyllä ihan helppo saada lyhennetty työaika, jos vain haluaa.

Muokkaus: Kyseisessä sopimuksessa oli myös sopimus siitä, että työnantajat voivat tarjota pidempiä 40h työviikkoa, niitä haluaville. Normaalisti tuolla tehdään 35h viikkoa. Kaikissa tuntipalkka pysyy samana.

Metalliliiton ajatuksena on, että ihmiset voisivat lyhentää työnaikansa kahdeksi vuodeksi 28 tuntiin ilman, että sillä on suuriakaan vaikutuksia ansiotasoon.

Palkansaajien tutkimuspäällikkö kommentoi Saksan 28 tunnin työviikkoa: "Keskustelu tulee vääjäämättä Suomeenkin"

 

[Taivaankulkija]

Metalliliittohan voi tietysti käyttää tätä uutista omana yrityksenä nostaa tuntipalkkoja 25%, mutta sitä ei tapahtunut Saksassa. Siellä on vain hyväksytty vapaavalinnaisesta työajan lyhennyksestä tai pidennyksestä, mutta vuosipalkkaan tällä on isokin vaikutus. Kuten sanoin, niin tästä on hirveästi virheellistä uutisointia eikä kuvaa sitä tilannetta mikä sinne tuli.

https://www.google.fi/amp/www.teleg...n-workers-win-right-28-hour-working-week/amp/

 

[vemkki]

Metalliliittohan voi tietysti käyttää tätä uutista omana yrityksenä nostaa tuntipalkkoja 25%, mutta sitä ei tapahtunut Saksassa. Siellä on vain hyväksytty vapaavalinnaisesta työajan lyhennyksestä tai pidennyksestä, mutta vuosipalkkaan tällä on isokin vaikutus. Kuten sanoin, niin tästä on hirveästi virheellistä uutisointia eikä kuvaa sitä tilannetta mikä sinne tuli.

Onkohan tässä käynyt niin, että Saksa on ollut niin paljon jäljessä Suomen käytäntöjä, että sitä on ollut vaikea uskoa, ja siksi on luultu ihan muuta.

 

[VuohiKauhu]

Tuosta Saksan sopimuksesta on aika paljon virheellistä uutisointia. Tuo 28-tunnin viikkotyöaika ei ole täydellä palkalla vaan on vain sopimus siitä, että tehdään lyhennettyä työaikaa kuten Suomessakin tehdään esim 75 prosenttista työaikaa. Tämän sitten tulee luvattuna kaikille, jotka sen haluaa. Suomessakin on kyllä ihan helppo saada lyhennetty työaika, jos vain haluaa.

Muokkaus: Kyseisessä sopimuksessa oli myös sopimus siitä, että työnantajat voivat tarjota pidempiä 40h työviikkoa, niitä haluaville. Normaalisti tuolla tehdään 35h viikkoa. Kaikissa tuntipalkka pysyy samana.

Itse ymmärsin, että toi oli joku osittainen vanhempainvapaa. Eli siis kaikki eivät pääse tekemään 28 tunnin viikkoa, vaan siihen vaaditaan joku syy.

 

[Taivaankulkija]

Itse ymmärsin, että toi oli joku osittainen vanhempainvapaa. Eli siis kaikki eivät pääse tekemään 28 tunnin viikkoa, vaan siihen vaaditaan joku syy.

@telegraph:Under the deal, workers will be allowed to reduce their working week to just 28 hours for a temporary period of up to two years. Employers will not be able to block individual workers from taking up the offer.

 

[VuohiKauhu]

@telegraph:Under the deal, workers will be allowed to reduce their working week to just 28 hours for a temporary period of up to two years. Employers will not be able to block individual workers from taking up the offer.

Ihan mahdollista, en ole tätä niin tarkkaan seurannut.

 

[puolinudisti]

onko kenelläkään kokemusta tai tietoa,koskeeko nuo kiky päivät työntekijöitä jotka on tulleet kesken vuotta töihin?

jostain muistelen kuulleeni että ne eivät koske työntekijää jonka työsopimus on alkanut tammikuun puolen välin jälkeen,mutta en mistään löydä mitään tietoa asiasta.

 

[GuntherPrien]

onko kenelläkään kokemusta tai tietoa,koskeeko nuo kiky päivät työntekijöitä jotka on tulleet kesken vuotta töihin?

jostain muistelen kuulleeni että ne eivät koske työntekijää jonka työsopimus on alkanut tammikuun puolen välin jälkeen,mutta en mistään löydä mitään tietoa asiasta.

Riippuu mitä työnantaja on päättänyt. Ainakin omalla työmaalla kikyjä on suhteessa siihen mitä vuotta on vielä jäljellä työsuhteen alkaessa.

 

[demas]

onko kenelläkään kokemusta tai tietoa,koskeeko nuo kiky päivät työntekijöitä jotka on tulleet kesken vuotta töihin?

jostain muistelen kuulleeni että ne eivät koske työntekijää jonka työsopimus on alkanut tammikuun puolen välin jälkeen,mutta en mistään löydä mitään tietoa asiasta.

Taitaa olla yleisin käytäntö että kyllä koskee. Kiky on vaan siitä hauska että käytännöt voi vaihdella firmoittain, joissain ollaan tarkkoja näissä asioissa ja joissain ei mut tosiaan yleensä sen mukaan missä vaiheessa vuotta tulet niin joutuu nuo sen mukaan tekemään. En tiedä katsotaanko kuinka tunnilleen mutta esimerkiksi vuosineljänneksittäin.

 

[Edqar]

Piti tulla oikeen postaamaan kun teen nyt kikyä, "jee".
Työskentelen yksityisellä puolella IT-puljussa...
24h tarvis tänä vuonna tehdä; koulutusta, vapaaehtoistyötä tai ylityötä. Prioriteetti tuossa järjestyksessä.
Viime vuonna ei ollut mitään kikyjä.

 

[Rullakebab]

Meiltä vähennetään 1 tunti palkkaa/2vko palkkajakso.
Eipä tuota 6min/pv oikein saa lisättyä kolmivuorossa kuin vuoronvaihdon paskanjauhantaan.

 

[demas]

Piti tulla oikeen postaamaan kun teen nyt kikyä, "jee".
Työskentelen yksityisellä puolella IT-puljussa...
24h tarvis tänä vuonna tehdä; koulutusta, vapaaehtoistyötä tai ylityötä. Prioriteetti tuossa järjestyksessä.
Viime vuonna ei ollut mitään kikyjä.

Tällä se Suomi lähtee nousuun. 24h eli 3 ylimääräistä työpäivää lahjaksi työnantajalle. Varmasti nostaa työnantaja-portaan tuloja ja mukava juttu heille. Ei niinkään niille jotka tahkoaa helatorstaina ilmaista duunipäivää..vieläpä jos firma on joku yksityisen puolen pulju joka tekee tulosta.

 

[Edqar]

Tällä se Suomi lähtee nousuun. 24h eli 3 ylimääräistä työpäivää lahjaksi työnantajalle. Varmasti nostaa työnantaja-portaan tuloja ja mukava juttu heille. Ei niinkään niille jotka tahkoaa helatorstaina ilmaista duunipäivää..vieläpä jos firma on joku yksityisen puolen pulju joka tekee tulosta.

Jep. Olen sitä mieltä, että työajan lyhentäminen tehostaisi (varsinkin tällä alalla). Nythän siis sekin jengi joka saanut pitää työnsä joutuu tekemään taas enemmän (yyteet olivat monta vuotta "normaali" tila).
Tokihan tuossa on pointti saada jengi kouluttautumaan, sitä kautta saada asiantuntevampaa väkeä ja vääntömomenttia myyntiin.
Salainen toive on, että ensi vuonna taas unohdetaan koko hömpötys.

 

[Suolakala]

Nostetaan vähän tätä ketjua. Onko kenelläkään tietoa, että kuuluuko kikyjä tehdä/saako teettää jos on YT:t päällä? Mielestäni vähän ristiriitaista, että teetetään enemmän tunteja jos kuitenkin firmassa katsotaan olevan tarve henkilöstön vähennykselle.

 

[Rapilysin]

Nostetaan vähän tätä ketjua. Onko kenelläkään tietoa, että kuuluuko kikyjä tehdä/saako teettää jos on YT:t päällä? Mielestäni vähän ristiriitaista, että teetetään enemmän tunteja jos kuitenkin firmassa katsotaan olevan tarve henkilöstön vähennykselle.

Siis sehän on juuri tarkoitus että saadaan enemmän aikaan samalla väellä/samat asiat pienemmällä työvoimalla. Sitä en tiedä onko tuosta ollut käytännössä mitään hyötyä.

 

[hsalonen]

Nyt kyllä uskon, että firma haluaa säästää kuluissa juuri ennen potkuja. Kun ne tekee niitä firmalle ilmaisia kiky-tunteja, niin ei tarvitse maksaa niille palkkaa..

 

[Edqar]

Siis sehän on juuri tarkoitus että saadaan enemmän aikaan samalla väellä/samat asiat pienemmällä työvoimalla. Sitä en tiedä onko tuosta ollut käytännössä mitään hyötyä.

Eiköhän saa.
MUTTA olen vahvasti sitä mieltä, että ainakaan omalla allalla (IT) ei ole oikeasti suurta hyötyä, että pakotetetaan "koiranruoka" koulutuksia ja ylitöitä ym. sen 24h vuodessa. Veikkaan, että meillä loppuu tämä pelleily ensi vuonna, ensimmäisenä vuonna ei oltu mukana.
Muuten kyllä ns talkoisiin olen valmis.
Mennään vaikka sitten siivoamaan nurkkia tai rankamettään kaikki.

edit. Työajan vähentäminen tehostaisi enemmän.