Julkisen puolen tehokkuus (kiky)

[Awelonian]

Kuulostaa siltä, ettei johtaja(t) luota työntekijöihin.

Uuden toimarin linja. "Läpinäkyvää työtä". Jep jep...

Hyvänä puolena 6kk tän skeidan jälkeen ajattelin et nyt riittää ja rupesin avoimella hakemuksella hakemaan muita hommia -> heti tärppäsi ja uusi paikka odottelee parin kuukauden päästä aloittamista.

 

[dieseli]

Edellisessä hommassa yksityisellä puolella tykkäsin kyllä tuosta työajan seurannasta. Sai vuoden aikana tehtyä pari extra lomaviikkoa ilman ihmeempiä ponnisteluita. Ne meni vielä tunti tunnista eli kului vain 40 h / vko.

Nyt julkisella kytätään joka saamarin minuuttia, pahimmillaan työaikaa ja mitä työajallasi teet pitää täyttää neljään eri järjestelmään. Sen kruunaa tietysti henkilöstöihmisten vittuilu kun aina joku menee pieleen.

Se on ainakin selkeä ero että yksityisellä luotettiin ihmiseen (ainakin sillä työmaalla jossa olin) vaikka tietysti vastuu oli aika paljon suppeampi. Julkisella on taas tehty äärettömän kankea byrokratia jatkuvaan kyttäykseen. Ja mikä hienointa kyttäyksestä huolimatta voi perseillä ydinbisneksessä melkein mitä vaan mutta työaika, loma jne. juttuja vahditaan tiukasti.

Ihan samat kokemukset julkiselta puolelta. Työn tehokkuudella ei ole mitään väliä, palkkaus ei nouse vaikka kykenisi osoittamaan tehneensä säästöä firmalle enemmän kuin oman vuosipalkkansa, mutta negatiivista palautetta tulee heti jos kirjaukset Kiekuun on pielessä jotenkin tai liukumia on "väärinkäytetty". Esimieskin sai palautetta että pitäis olla aktiivisempi, "kun osallistut niin harvoin näihin palavereihin" (ja ko. palaverit ei meidän sektorin asioita käsittele, osallistutaan sitten jos meillä on jotain tiedotettavaa..). Ja palaverit kestää pari tuntia, vaikka asiat olis taputeltu vartissa kun keskityttäis olennaiseen eikä jaariteltais.
Lisäksi moneen valtion organisaatioon on valunut sama meininki kuin ministereillä on.. eli ylempi asema pätevöittää automaattisesti kaikkeen ja mahdollistaa alaisten ohjeistamisen heidän koulutustaan vastaavissa töissä, vaikkei itse niistä mitään ymmärtäisi. Lopputuloksena on omituisia ratkaisuja monelta alalta, epäilisin että valtion järjestäen kusevat it-projektitkin johtuu juuri siitä että tilaajapuolella istuu liian isot pomot niiden asiasta ymmärtävien sijasta.

 

[Butali]

Meillä tuli päivittäiseen työaikaan 7min lisää. Otan kikyt takaisin terveystalon kautta. Suomi nousuun!

 

[comte]

Itse en pystyisi nykyään tekemään töitä firmassa, jossa tuijotetaan tunteja. Hyi vittu istua jossain hikikomerossa odottamassa työpäivän päättymistä.

Vapaus on se, millä nykyään rahaa tehdään. Vapaus ja sitouttaminen. On kaunista katsoa, kun fiksut ihmiset kehittelee jotain uutta, jota he työstävät intohimolla, koska ovat sitoutuneita.

Samaa mieltä vapaudesta ja sitouttamisesta. Mutta se vapaus tuo myös vastuuta, eli porukan pitää ihan itse ja ilman valvontaa osata tehdä työsopimuksessa määrätyn ajan edestä töitä. Jos KiKyssä sovitaan työajan kasvavan +30min/vko, niin silloin se työpanoksen pitäisi kasvaa tuon ajan edestä tai kyse on lusmuilusta.

Melko monella työntekijällä tuossa vastuunottamisessa tuntuu olevan isoja ongelmia, kun täälläkin kehutaan kuinka tuo +6min/vrk käytetään vessassa, kahvilla tai kissavideoita katsellen.

 

[Pow_82]

Melko monella työntekijällä tuossa vastuunottamisessa tuntuu olevan isoja ongelmia, kun täälläkin kehutaan kuinka tuo +6min/vrk käytetään vessassa, kahvilla tai kissavideoita katsellen.

Lusmuilun sijaan voi olla kyse ihan vaan periaatteellisesta järjettömyyden vastustuksesta. Kyse on mielestäni juuri siitä samasta sitouttamisesta. Sipilä ei onnistunut sitouttamaan ketään yhtään mihinkään, kun määräsi kikyn. Etenkin yksityisellä puolella tuntuu aivan hullulta lisätä työaikaa ilman palkkaa, eli lisätä omistajien voittoja ja jakaa olemassa oleva työ yhä harvemmille. Siis lisätä työttömyyttä ja väitää, että Suomen kilpailukykyä parannetaan.

 

[WonderC]

Samaa mieltä vapaudesta ja sitouttamisesta. Mutta se vapaus tuo myös vastuuta, eli porukan pitää ihan itse ja ilman valvontaa osata tehdä työsopimuksessa määrätyn ajan edestä töitä. Jos KiKyssä sovitaan työajan kasvavan +30min/vko, niin silloin se työpanoksen pitäisi kasvaa tuon ajan edestä tai kyse on lusmuilusta.

Melko monella työntekijällä tuossa vastuunottamisessa tuntuu olevan isoja ongelmia, kun täälläkin kehutaan kuinka tuo +6min/vrk käytetään vessassa, kahvilla tai kissavideoita katsellen.

Työsopimus ja KiKy on kaksi ihan eri asiaa. Ensimäisessä on määritelty minun työaika, jota olen sitoutunut noudattamaan. Jälkimmäinen on ilman minun suostumusta väkisin runnottu muutos voimassa olevaan työsopimukseen.

 

[Captain]

Omalla työpaikalla teollisuudessa ei ole ollut puhettakaan. Tuskin tuleekaan. Työnantaja pelkää liikaa ulosmarsseja

 

[leripe]

Ilmeisesti täälläkin on sellaisia, jotka ei tajua miksi ja mihin kikyllä on tarkoitus vaikuttaa.
Lyhyesti: Firmat saavat enemmän työtunteja työntekijöiltään ilman palkanmaksua, jonka on tarkoitus tuoda firmoille lisää rahaa ja jolla olisi tarkoitus nostaa firmojen kilpailukykyä.

Mistä kikyssä ei ole kyse: Työntekijöiden eduista. Tai ei ainakaan lyhyellä aika tähtäimellä.

Kuitenkin nyt on koko toteutus kustu, kun toteutustapa on vapaahehtoista eikä yhtenäistä vaikka 90%:ssa yrityksiä.

 

[Gubar]

On tämä kyllä koomista

Kaunis sana. Mutta monessakaan paikassa sitä ei voida käyttää työn tehostamiseen, kuten aiemmin on mainittu. Miksi maalaisjärki unohtuu näissä asioissa aina? Firmoille lisätunteja ilman palkanmaksua muiden selkänahasta, no miksei. Otetaan pitämättöminä sairaslomina takasin

 

[Pow_82]

Jotenkin tuossa Kikyssä tokkiin nimenomaan se, miten se ajettiin läpi ja se, että ei edes keskusteltu niistä paremmista vaihtoehdoista. Sipilä vaan antoi ehdot, että jos näin ei tehdä, niin Suomi tuhoutuu.

Itse olisin ottanut paljon mieluummin vaikka reilun 1% palkan alennuksen, mikä vastaa siis kutakuinkin niitä kolmea palkatonta työpäivää. Eikö tuottavuusloikka olisi ollut ihan sama? Ja olemassa oleva työmäärä olisi periaatteessa jaettu useammalle, kun jokainen tekee siitä pienemmän osan. Valtiontaloudellisesti tämä olisi ollut huippujuttu, työttömyys olisi vähentynyt. Nyt kikystä hyötyvät tosiaan vain yritykset ja omistajat.

Muitakin vaihtoehtoja olisi varmasti löytynyt, mutta kun vaihtoehdoista ei juuri edes keskusteltu.

Lomaltapaluurahojen vähennys julkiselta puolelta on ihan jees.

 

[micko]

Jotenkin tuossa Kikyssä tokkiin nimenomaan se, miten se ajettiin läpi ja se, että ei edes keskusteltu niistä paremmista vaihtoehdoista. Sipilä vaan antoi ehdot, että jos näin ei tehdä, niin Suomi tuhoutuu.

--

Muitakin vaihtoehtoja olisi varmasti löytynyt, mutta kun vaihtoehdoista ei juuri edes keskusteltu.

Muistelisin, että Sipilällä nimenomaan oli muitakin vaihtoehtoja, mutta muut eivät näistä halunneet keskustella. Ja sen seurauksena Sipilä ajoi nämä väkisin läpi.

 

[WonderC]

Itse olisin ottanut paljon mieluummin vaikka reilun 1% palkan alennuksen, mikä vastaa siis kutakuinkin niitä kolmea palkatonta työpäivää. Eikö tuottavuusloikka olisi ollut ihan sama? Ja olemassa oleva työmäärä olisi periaatteessa jaettu useammalle, kun jokainen tekee siitä pienemmän osan. Valtiontaloudellisesti tämä olisi ollut huippujuttu, työttömyys olisi vähentynyt. Nyt kikystä hyötyvät tosiaan vain yritykset ja omistajat.

Muitakin vaihtoehtoja olisi varmasti löytynyt, mutta kun vaihtoehdoista ei juuri edes keskusteltu.

Lomaltapaluurahojen vähennys julkiselta puolelta on ihan jees.

Pelkkä Helatorstain muuttaminen työpäiväksi olisi parantanut tuottavuutta huomattavasti enemmän. Oltaisiin saatu yksi työpäivä lisää ja yksi rikkonainen viikko pois.

 

[Gubar]

Pelkkä Helatorstain muuttaminen työpäiväksi olisi parantanut tuottavuutta huomattavasti enemmän. Oltaisiin saatu yksi työpäivä lisää ja yksi rikkonainen viikko pois.

Varsinkin kun huomioi ne kaikki juopot ja piilojuopot, joille näillä pyhillä tuntuu olevan merkitystä. Tykkäävät kovasti pidentää viikonloppua tuollaisien arkipyhien tiimellyksessä. Oltaisi saatu huomattava hyöty tuosta tuottavuuteen ja kansanterveyteen. Henkilökohtaisesti en myöskään ole koskaan tavannut henkilöä, jolle helatorstai merkitsee mitään sen varsinaisessa tarkoituksessa.

 

[leffo]

Eikö opettajat saa palkankorotuksia? Tai muutenkaan niinku julkisella sektorilla.

Mä en ymmärrä aloituspostauksessa mainittua "palkanalennusta".

 

[Ponsu]

Yhtään arkipyhää ei saa poistaa, koska minä saan silloin suurjuhlapyhäkorvausta =+200%

 

[a85]

Eikö sipiläkin ole kirkon miehiä, niin ei tuollaiset jeesuspyhien poisto tule kuuloonkaan? Ja eikö ne muutkin hallitusjäsenet ole jollain tapaa jesse-kerholaisia, niin pyhät on pyhiä ja arki arkea. Kristillis demokraatit kun ois hallitusksessa, niin varmaan sunnuntait pyhitettäis lepoon ja lauantait otettaisin taas työpäiviksi. KiKy ja jesee hengessä.

 

[Dzeeta]

Tunnin kahvitauko ja tunnin ruokatauko. Näillä Suomi nousee.

 

[leripe]

Pitääpä vielä kommentoida, että kyllähän näillä lisätunneilla saataisiin oikeastikin tulosta, jos toteutetaan järkevästi ja kaikki toimisivat työssää oikein tämän osalta.
Toki aloilla on niin paljon eroja jo pelkästään työntekijöiden työpanoksessa ja esim. sairaslomissa(aiheettomissa), että ei tälläinen ikinä täysin toimi.
Vaikka olisi kellokortit ja joka vuosi tulisi se kikyn verran miinusta, niin ei todellakaan estä sitä että työntekijä laiskottelee/pyörittelee peukaloita sen ajan.
Ainoastaan työntekijän täydellisellä seurannalla kameroineen olisi mahdollista seurata tämän työskentelyä, mutta on toki ihan eri asia, että kuka sellaisessa ympäristössä sitten haluaa työskennellä..

 

[Pahvihousut]

Minua tässä kikyyn liittyvässä työajanpidennyksessä sylettää että tuolla paikallisella sopimisella saatiin aikaiseksi erilaiset käytännöt eri työpaikoilla. Mikä varmastikin on ollut ihan tarkoituksellista EK:n puolelta. Eli siis nyt kun osissa työpaikoissa on luovuttu Helatorstaista ja toisissa jostain muusta arkipyhästä. Niin on EK päässyt tällä taas askeleen lähemmäs jo pitkään havittelemaansa kaikien arkipyhien poistoa. Tulevissa neuvotteluissa on työntekijäpuolen neuvotteluasemat saatu tällä merkittävästi heikommiksi.

 

[Jump]

Yksityisomisteinen keskisuuri teollisuusyritys ja meille ylemmille toimihenkilöille tuli 6min/pv lisää työaikaa. Mitään järkeähän tässä ei ole, mutta tällä mennään kiitos Sipilän.

 

[Kaiser Soze]

Kiky-sopimuksen vai mikä olikaan velvoittaman työajanpidennyksen tarkoituksena taisi olla työn tehostaminen. Sinänsä kannatan julkisen puolen tehostamista, mutta tämä näyttäisi menevän täysin ohi tavoitteensa. Ainakin omalla alallani opettajana.

Työtä tulee lisää 30min viikossa. Ok, en tykkää palkanalennuksesta, mutta otetaan vastaan yhteisen hyvän nimissä. Pyrkisin käyttämään tuon ajan jotenkin hyödyllisesti.

- Saisiko tätä lisätyötä (myöh. kikytunnit) käyttää opetusmateriaalin tekemiseen? Ei. Pitää käyttää yhteiseen suunnitteluun.
- Saisiko kikytunteja käyttää aineryhmän kesken palaveeraamiseen? Ei. Pitää käyttää määrättyyn yhteiseen suunnitteluun.
- Saisinko antaa tukiopetusta kikytunteina? En. Tukiopetuksesta maksetaan palkka erikseen.
- Kuuleman mukaan jossakin toisissa kunnissa kikytunteja käytetään työhyvinvointiin. Meillä on Liikkuva Koulu ja Työhyvinvoiva Koulu ja ties mitä muita vastaavia projekteja käynnissä. Näistä tulee, jos ei velvoitettua, niin ainakin painostettua liikuntaa työpäiville. Luvassa myös töiden jälkeistä yhteisliikuntaa (mm. "Matalasykkeistä aerobicia". Oujea.), mutta tämän velvoittavuus on vielä auki. Jos työnantaja haluaa henkilökunnan liikkumaan, niin eikö kikyä voisi käyttää tähän? Ei. Pitää käyttää yhteiseen suunnitteluun.

Mitä sitten meillä (joka kunnassa nämä menee eri tavalla) kikytunneilla tehdään?
- Osa käytetään huoltajatapaamisiin. Sinänsä hieno asia luokanvalvojille, koska nämä täytyy pitää kuitenkin. Kukaan ei ole kertonut, mitä opettajat ilman valvontaluokkaa tekevät. Mielestäni myöskään muiden asioiden kieltämiseen käytetty perustelu "pitää käyttää yhteiseen suunnitteluun" ei täyty.
- Osa käytetään ylimääräiseen kesätyöpäivään. Kikytunneillahan ei saa ylimääräisiä työpäiviä tehdä vaan ne pitää yhdistää muihin päiviin. Teknisesti siis yksi veso (VirkaEhtoSOpimuksen mukainen koulutuspäivä) siirretään kesälle ja vanhat meillä käytetyt vesopuolikkaat ovatkin nyt kikyä. Koulutuspäivän kursivoin, koska koulutus noista vesoista on kaukana. Eli siis työpäivän jälkeen 3 tunniksi lusimaan töihin jonkin äärettömän hyödyllisen ohjelman mukaan.

Ensimmäinen tällainen päivä on kuulemma maaliskuussa (kiva btw suunnitella lastenhoitokuvioita kun ei ole vielä päivämäärä tiedossa). Ohjelmassa luennoitsija aiheenaan työhyvinvointi ja liikunta. Kysyin, että eikös määräys ollut, ettei kikytunneilla harrasteta tyhyä. Ei kuulemma haittaa kun tämä on luento. Eli näillä näkymin jään tuona päivänä ensin kolmeksi tunniksi odottamaan luennon alkua, koska moni työpäiväni loppuu aikaisin. Odottaessa käyn salilla ja korjaan kokeita. Sitten istun 3h kuuntelemassa luentoa, jossa kerrotaan liikunnan tärkeydestä ja siitä, miten työt kannattaa hoitaa ajoissa. Sellaista yhteistä suunnittelua.

Näillä Suomi nousuun. Jätän hallituksen syyttelyn pois aloituksestani. Nämä määräykset eivät ole sieltä kuitenkaan tulleet. Jossain väliportaassa, OAJ:ssä, kunnassa... En oikein tiedä missä, mutta homma on kustu pahemman kerran. Ei tästä ole kuin lisäkustannuksia kaikille osapuolille. Jopa siinä määrin, että liekö joku kussut homman tarkoituksella näyttääkseen hallitukselle?

Sori mutta se alin viiva on että työnantaja määrää mitä te siellä töissä teette.

 

[micko]

Sori mutta se alin viiva on että työnantaja määrää mitä te siellä töissä teette.

"Sori"? Sanoinko mielestäsi jotain muuta kuin, että työnantaja määrää? Tottakai määrää. Kyse oli siitä, että työnantaja määrää turhuuksia ja samalla estää hyödyllisten asioiden tekemisen kiky-ajalla. Ja juu, saahan työnantaja halutessaan tehdä niin. Valitukseni olikin juuri tästä. Tarkoitus kikyssä olisi tehostaa julkista puolta, mutta työnantaja ei tästä välitä vaan teettää turhuuksia. Kiky nimellisesti täytetty, käytännössä tuhlattiin resursseja.

 

[Kaiser Soze]

"Sori"? Sanoinko mielestäsi jotain muuta kuin, että työnantaja määrää? Tottakai määrää. Kyse oli siitä, että työnantaja määrää turhuuksia ja samalla estää hyödyllisten asioiden tekemisen kiky-ajalla. Ja juu, saahan työnantaja halutessaan tehdä niin. Valitukseni olikin juuri tästä. Tarkoitus kikyssä olisi tehostaa julkista puolta, mutta työnantaja ei tästä välitä vaan teettää turhuuksia. Kiky nimellisesti täytetty, käytännössä tuhlattiin resursseja.

Suomalaisilla tuntuu olevan muitakin käsityksiä. Ehkä työnantajan näkökulmasta noi hommat ovat hyvinkin loogisia?

 

[Ihmemies]

Meillä homma meni niin, että pe-iltapäivisin venytetään esaa 30min pidempään. Ei pe-iltapäivisin enää ennen sulkemisaikaa käy asiakkaita, joten eipä tossa liikaa pääse rasittumaan. Lähinnä helvetin tylsää venyttää työviikkoa puoli tuntia ylimääräistä, kun ei ole mitään mielekästä tekemistä.

 

[micko]

Suomalaisilla tuntuu olevan muitakin käsityksiä. Ehkä työnantajan näkökulmasta noi hommat ovat hyvinkin loogisia?

Toki. Työnantaja laskee, että kun pidetään luento työhyvinvoinnista, niin työhyvinvointi lisääntyy X prosenttia ja sitä kautta työn tehokkuus lisääntyy.

Btw viestisi jostain syystä vaikuttavat kovin ylimielisiltä ja vähätteleviltä. Ehkä kyse kuitenkin on vain avataristasi, joka yhdistettynä viestiin aiheuttaa tuon.

 

[varadruidi]

Jo pelkästään tämän kevään kiky-tuntien käyttöönotto on vaatinut aivan valtavasti esimiestyöaikaa. Opetusalalla tämä ei tehosta toimintoja eikä tuo säästöä, vaan päinvastoin tästä tulee lisäkuluja, koska henkilöstöä "kouluttaville" erityisasiantuntijoille pitää tietysti maksaa palkkaa. Jokainen, jolle tällaiset iltapäiväkoulutukset ovat tuttuja ymmärtää varmasti sen, että motivaatio ei ole varmasti ihan parhaimmillaan varsinkin, kun kokeiden-, tehtävien- tai aineiden korjaukset tai tuntien valmisteluun sisältyvät työt täytyy jättää myöhemmäksi iltaan. Tällaisia ylimääräisiä parin tunnin iltapäivätilaisuuksia ehtii jo tämän kevään aikana olla viisi kertaa, eikä tämä ole sinällään uutta, koska opettajilla on ennestään ollut tätä yt-aikaa kolme tuntia viikossa, mikä monin paikoin on johtanut säännönmukaisiin aamu- tai iltapäiväkokoontumisiin, aineryhmätapaamisiin ja muuhun vastaavaan. Motivaatiota ei myöskään kohota se, että lomarahoista leikataan 30%, mistä toki voi olla apua monien kuntien taloustilanteeseen, mutta ainakin omassa taloudessamme tämä tulee johtamaan siihen, että jätämme jokakesäisen kotimaan reissun tekemättä.

 

[kjns]

Jo pelkästään tämän kevään kiky-tuntien käyttöönotto on vaatinut aivan valtavasti esimiestyöaikaa. Opetusalalla tämä ei tehosta toimintoja eikä tuo säästöä, vaan päinvastoin tästä tulee lisäkuluja, koska henkilöstöä "kouluttaville" erityisasiantuntijoille pitää tietysti maksaa palkkaa. Jokainen, jolle tällaiset iltapäiväkoulutukset ovat tuttuja ymmärtää varmasti sen, että motivaatio ei ole varmasti ihan parhaimmillaan ... Motivaatiota ei myöskään kohota se, että lomarahoista leikataan 30%, mistä toki voi olla apua monien kuntien taloustilanteeseen, mutta ainakin omassa taloudessamme tämä tulee johtamaan siihen, että jätämme jokakesäisen kotimaan reissun tekemättä.

Ne on ne pienet ja suuret kerrannaisvaikutukset.

Ns. KiKy-tunneilla saavutettu nimellinen etu tuottavuuteen on välittömästi tuhoutunut henkilöstön yleisen motivaation ja mielialan rapautumisena, joka samalla aiheutti vahvan vastareaktion pidentyneiden kahvi/vessa/paskanjauhantataukojen muodossa siellä missä sellainen mahdollista on.

Lisäksi kaiken maailman palkanalennuksilla (kuten myös veronkorotuksilla) on taipumus toisessa vaakakupissa vähentää kulutusta, joka taas vähentää kaupankäyntiä, palveluiden käyttämistä jne ja näkyy suoraan firmojen tuloksessa, etenkin suuria ihmismääriä työllistävissä palveluelinkeinoissa.

Lisäksi mun mielestä jo länsimaiseksi standardiksi muodostuneen 8-tunnin työpäivän rikkominen jollain kusisilla kuusiminuuttisilla päivässä / puolituntisilla viikossa on aivan täysin naurettavaa ja hyödytöntä suurimmassa osassa yrityksiä. Hyötyä saadaan ainoastaan tuotantolaitoksissa, missä on 100% kapasiteetti käytössä koko ajan. Keskiverto toimistojampan, opettajan, kaupan kassan tai suurimmalti osilta kenenkään muun tuottavuus ei parane pätkän vertaa sillä että se joutuu istumaan duunissa 6 minuuttia pidempään.

 

[jonkka]

Itse olisin ottanut paljon mieluummin vaikka reilun 1% palkan alennuksen, mikä vastaa siis kutakuinkin niitä kolmea palkatonta työpäivää. Eikö tuottavuusloikka olisi ollut ihan sama?

Keksitkö yhtään syytä miksi palkkoja ei voitu eikä kannattanut alentaa? Verokertymä niin palkkaverosta kuin kulutusveroista, kulutuksen lasku palkkojen laskun ohella, matalapalkkaisten selviytyminen ylipäänsäkään...

 

[varakreivi de Valmont]

Ne on ne pienet ja suuret kerrannaisvaikutukset.

Ns. KiKy-tunneilla saavutettu nimellinen etu tuottavuuteen on välittömästi tuhoutunut henkilöstön yleisen motivaation ja mielialan rapautumisena, joka samalla aiheutti vahvan vastareaktion pidentyneiden kahvi/vessa/paskanjauhantataukojen muodossa siellä missä sellainen mahdollista on.

Lisäksi kaiken maailman palkanalennuksilla (kuten myös veronkorotuksilla) on taipumus toisessa vaakakupissa vähentää kulutusta, joka taas vähentää kaupankäyntiä, palveluiden käyttämistä jne ja näkyy suoraan firmojen tuloksessa, etenkin suuria ihmismääriä työllistävissä palveluelinkeinoissa.

Lisäksi mun mielestä jo länsimaiseksi standardiksi muodostuneen 8-tunnin työpäivän rikkominen jollain kusisilla kuusiminuuttisilla päivässä / puolituntisilla viikossa on aivan täysin naurettavaa ja hyödytöntä suurimmassa osassa yrityksiä. Hyötyä saadaan ainoastaan tuotantolaitoksissa, missä on 100% kapasiteetti käytössä koko ajan. Keskiverto toimistojampan, opettajan, kaupan kassan tai suurimmalti osilta kenenkään muun tuottavuus ei parane pätkän vertaa sillä että se joutuu istumaan duunissa 6 minuuttia pidempään.

Olen itse päättänyt, että en tee jatkossa ilmaiseksi mitään ylimääräistä ja vedän nämä pakkopullat niin minimaalisella panoksella kuin mahdollista. Lisäksi jos olen aiemmin tullut vähän sairaanakin töihin, jään jatkossa ihan hyvillä mielin kotiin.

 

[kjns]

Olen itse päättänyt, että en tee jatkossa ilmaiseksi mitään ylimääräistä ja vedän nämä pakkopullat niin minimaalisella panoksella kuin mahdollista. Lisäksi jos olen aiemmin tullut vähän sairaanakin töihin, jään jatkossa ihan hyvillä mielin kotiin.

Varmaan aika monella samanlaiset fiilikset. Monessa firmassa työntekijöt tekevät helposti pieniä ylitöitä ja joustavat ilman sen suurempia korvauksia. Nyt jos näistä minuuteista aletaan nillittämään, niin voi työntekijätkin alkaa nillittämään kaikesta tekemästään ekstrasta.

 

[Pow_82]

Keksitkö yhtään syytä miksi palkkoja ei voitu eikä kannattanut alentaa? Verokertymä niin palkkaverosta kuin kulutusveroista, kulutuksen lasku palkkojen laskun ohella, matalapalkkaisten selviytyminen ylipäänsäkään...

Ymmärrän erinomaisen hyvin, että yksilötasolla kaikille ei palkan lasku olisi sopinut. Mutta tämän takia olisin kannattanut vapaaehtoisuutta keinovalikoimassa.

Mutta kansantaloudellisesti olen kanssasi eri mieltä. Verokertymä ym olisi tasapainottanut itsensä uusien, (entisten työttömien) palkansaajien kautta. Eli sama työmäärä jaetaan useammalle hengelle vapaaehtoisuuteen perustuen. Utopiaa ehkä, mutta nyt siis töissä olevien työtaakkaa kasvatettiin entisestään ja samalla heikennettiin työttömien mahdollisuutta saada töitä. Kuinka tämä tätä maata hyödyttää?

 

[nakkiviuhuu]

Ymmärrän erinomaisen hyvin, että yksilötasolla kaikille ei palkan lasku olisi sopinut. Mutta tämän takia olisin kannattanut vapaaehtoisuutta keinovalikoimassa.

Mutta kansantaloudellisesti olen kanssasi eri mieltä. Verokertymä ym olisi tasapainottanut itsensä uusien, (entisten työttömien) palkansaajien kautta. Eli sama työmäärä jaetaan useammalle hengelle vapaaehtoisuuteen perustuen. Utopiaa ehkä, mutta nyt siis töissä olevien työtaakkaa kasvatettiin entisestään ja samalla heikennettiin työttömien mahdollisuutta saada töitä. Kuinka tämä tätä maata hyödyttää?

Liittyy ainoastaan konttihommiin ja kaikki maksaa. Sinä ja jopa Sipilä mutta ei sitä vaan vituta...

 

[Mikkos]

Onko tosiaan niin että myös tänä vuonna tehdään ylimääräiset 24h ilmaista työtä? Ja jatkossa joka vuosi ellei muuta sovita? On vähän ristiriitaista tietoa liikenteessä. Mä oon ollu aina siinä käsityksessä että se oli vain tuo viime vuosi ja nyt oltaisiin palaamaan normaaliin. Kuitenkin joka lähteessä puhutaan vuosittaisesta työajan lisäämisestä 24 tunnilla.

Miten mahtaa olla?

 

[Janishell]

Minun käsittääkseni tämä Kiky pitäisi kestää 3vuotta yhteensä.

 

[Mikkos]

Minun käsittääkseni tämä Kiky pitäisi kestää 3vuotta yhteensä.

Muuallakin kuin julkisella puolella? Eli onko niin että vuoteen 2020 tehdään joka vuosi ilmaista työtä 3 päivää työnantajien pussiin?

 

[kaveri]

Muuallakin kuin julkisella puolella? Eli onko niin että vuoteen 2020 tehdään joka vuosi ilmaista työtä 3 päivää työnantajien pussiin?

Kyllä näin olen ymmärtänyt, ainakin meillä luottamusmiehet noin puhui

 

[Mikkos]

Mulla taas kaikki tutut ja kaverit on ollu siinä käsityksessä että se olis ollu vaan kertaluonteisesti 2017. On kyllä tosi huonosti kerrottu tuo. Netissäkään ei missää ole kunnon päivämääriä, pelkästään "1.1.2017 lähtien"

 

[Sleepy Eye]

Meillä ollut kanssa paljon epätietoisuutta tuosta kiky:n kestosta.
Luottamusmiehen mukaan kikyä jatketaan (vuoteen 2020?) kunnes toisin "neuvotellaan".

Ote meillä noudatettavasta sopimuksesta:

Spoileri

TEKNOLOGIATEOLLISUUDEN YLEMPIEN TOIMIHENKILÖIDEN TYÖEHTOSOPIMUS 2017 – 2020

"Palkankorotukset 1.1.2020 Osapuolet tarkastelevat kevään 2019 huhti-toukokuun aikana yleistä taloudellista tilannetta, työllisyyden, viennin ja kilpailukyvyn kehitystä sekä näihin vaikuttaneita tekijöitä teknologiateollisuudessa ja Suomessa. Arvioinnin perusteella osapuolet neuvottelevat 31.5.2019 mennessä 1.1.2020 tai lähinnä sen jälkeen alkavan palkanmaksukauden alusta toteutettavien palkankorotusten tasosta ja rakenteesta. Palkkaratkaisun yhteydessä huomioidaan tiedossa olevat muutokset kilpailukykysopimuksesta vuodelta 2016 periytyvään työajan pidennykseen. Mikäli 1.1.2020 toteutettavan palkankorotuksen suuruudesta ei päästä yksimielisyyteen toukokuun 2019 aikana, voi kumpikin sopimusosapuoli irtisanoa tämän sopimuksen päättymään 31.10.2019. Irtisanomista koskeva ilmoitus on kirjallisesti toimitettava 31.5.2019 mennessä toiselle sopijaosapuolelle sekä tiedoksi valtakunnansovittelijalle."

 

[Tilipitappitippitappi]

Meillä ollut kanssa paljon epätietoisuutta tuosta kiky:n kestosta.
Luottamusmiehen mukaan kikyä jatketaan (vuoteen 2020?) kunnes toisin "neuvotellaan".

Ote meillä noudatettavasta sopimuksesta:

Spoileri

TEKNOLOGIATEOLLISUUDEN YLEMPIEN TOIMIHENKILÖIDEN TYÖEHTOSOPIMUS 2017 – 2020

"Palkankorotukset 1.1.2020 Osapuolet tarkastelevat kevään 2019 huhti-toukokuun aikana yleistä taloudellista tilannetta, työllisyyden, viennin ja kilpailukyvyn kehitystä sekä näihin vaikuttaneita tekijöitä teknologiateollisuudessa ja Suomessa. Arvioinnin perusteella osapuolet neuvottelevat 31.5.2019 mennessä 1.1.2020 tai lähinnä sen jälkeen alkavan palkanmaksukauden alusta toteutettavien palkankorotusten tasosta ja rakenteesta. Palkkaratkaisun yhteydessä huomioidaan tiedossa olevat muutokset kilpailukykysopimuksesta vuodelta 2016 periytyvään työajan pidennykseen. Mikäli 1.1.2020 toteutettavan palkankorotuksen suuruudesta ei päästä yksimielisyyteen toukokuun 2019 aikana, voi kumpikin sopimusosapuoli irtisanoa tämän sopimuksen päättymään 31.10.2019. Irtisanomista koskeva ilmoitus on kirjallisesti toimitettava 31.5.2019 mennessä toiselle sopijaosapuolelle sekä tiedoksi valtakunnansovittelijalle."

Ylempien toimihenkilöiden TES täälläkin ja tässä poiminta loppuvuonna tulleesta kirjeestä:

Spoileri

Kilpailukykysopimuksen mukainen työajan pidennys

• Kilpailukykysopimuskierroksella sovittu työajan pidennys on edelleen osa työehtosopimusta, eikä näihin määräyksiin ole tullut muutoksia.

• Kuten viime vuonna, paikallinen sopimus tehdään marraskuun loppuun mennessä työnantajan ja luottamusmiehen kesken.

• Työajan pidentämistä koskevat määräykset ovat liitteenä.

 

[Mikkos]

Meillä lukee vain näin:

Vuosittaisen työajan pidentäminen keskimäärin 24 tunnilla vuosittaista ansiotasoa muuttamatta 1.1.2017 alkaen

 

[Tommy Goldfish]

Omalla alalla järjestäytymisaste on aika heikko mutta neuvottelijat osaavia. Jäätiin kokonaan kikysta ulos.

 

[Jorsetti]

Luojan kiitos omassa paikassa ei edes tarvitse puhua kikyistä, työntekijät tekee noin kahdeksan tuntia röitä ja omistajat sitten miten itse parhaiten näkevät. Muistan vielä ne ajat eri paikassa, kun viiden minuutin myöhästymisistäkin rokotettiin palkassa. Toki toiseen suuntaan joustoja ei juuri huomioitu.

 

[Taika-Jim]

Itsehän sain varoituksen, kun arvostelin kikyä julkisesti pomon kuullen. Kysyin, että miten tähän firmaan kilpailukykysopimus on vaikuttanut, ja missä se näkyy. Myynnissä, viennissä vai tuloksessa, jotta voidaan palkata uutta työvoimaa, vai tehäänkö tässä nyt vain ilmaista työtä. Kaikki teki tottakai "tuottavia" tunteja kikyyn. VMP

Saavat jatkaa hermannitouhuja keskenään, itsellä uudet kuviot koittaa.

 

[korvaoo]

kyllähän tuosta kikyn 6 minuutista tuli vakio, ellei nyt taiseuraavassa sopparissa sitä saada kumottua. Ikävä kyllä se kiky vaan kohdentuu täysin vääriin duunareihin,mutta minkäs teet kun jhl:kin kiinnostaa enempi työttömät, kuin oman alansa työläiset. Noh neuvottelut päällä ja jollekkin alalle kai koittavat nostaa vähän palkkoja, vaikutti vaan aika marginaaliryhmältä...

 

[MuumiPappa]

Itsehän sain varoituksen, kun arvostelin kikyä julkisesti pomon kuullen. Kysyin, että miten tähän firmaan kilpailukykysopimus on vaikuttanut, ja missä se näkyy. Myynnissä, viennissä vai tuloksessa, jotta voidaan palkata uutta työvoimaa, vai tehäänkö tässä nyt vain ilmaista työtä. Kaikki teki tottakai "tuottavia" tunteja kikyyn. VMP

Saavat jatkaa hermannitouhuja keskenään, itsellä uudet kuviot koittaa.

Laitas työnantajan nimi jakoon. Osaa välttää sitä.

 

[demas]

Olis mukava nähdä jotain faktaa että mitä hyötyä kikystä on ollut. Millaisilla työpaikoilla tulos on noussut? Ymmärrän että moni työnantaja ottaa tietysti mielellään vastaan 3 ylimääräistä työpäivää. Mutta onko lähinnä firman johtoporras se mikä tästä hyötyy?

Itse olisin myös ottanut mielummin vastaan vaikka 1% palkanalennuksen mutta näillä mennään.

 

[Tilipitappitippitappi]

Olis mukava nähdä jotain faktaa että mitä hyötyä kikystä on ollut. Millaisilla työpaikoilla tulos on noussut? Ymmärrän että moni työnantaja ottaa tietysti mielellään vastaan 3 ylimääräistä työpäivää. Mutta onko lähinnä firman johtoporras se mikä tästä hyötyy?

Itse olisin myös ottanut mielummin vastaan vaikka 1% palkanalennuksen mutta näillä mennään.

Sama. Toki tuohon voisi yhdistää myös 1% työajanlyhennyksen, joka olisi n. 5min päivä. Tätä kun jatkettaisiin muutama vuosi, niin oltaisi lähempänä järkevää tilannetta, eli palkat ja työaika pudonnut esim 6h tuntiin, mutta myös olisi saatu työttömiä töihin paikkaamaan lyhentynytttä työaikaa.

 

[Tlapio]

Tuskinpa tuo on parantanu vientialojen kilpailukykyä yhtään että sairaanhoitajilta on poistettu lomarahoja.

 

[Oravamedian käpy]

Minun käsittääkseni tämä Kiky pitäisi kestää 3vuotta yhteensä.

Autoveron piti olla aikoinaan väliaikainen.. kuinkas kävikään?

Olen töissä yksityisellä puolella, joka ei liity mitenkään julkiseen sektoriin tai ulkomaankauppaan. Siitä huolimatta tuo Kikyn perkele piti tähänkin taloon tuoda -> 30 min palkatonta työaikaa per viikko ja pakollinen 30 min palkaton lounastauko per päivä. Motivaatiot kattoon ja Suomi nousuun !!

 

[Nurffe]

Autoveron piti olla aikoinaan väliaikainen.. kuinkas kävikään?

Olen töissä yksityisellä puolella, joka ei liity mitenkään julkiseen sektoriin tai ulkomaankauppaan. Siitä huolimatta tuo Kikyn perkele piti tähänkin taloon tuoda -> 30 min palkatonta työaikaa per viikko ja pakollinen 30 min palkaton lounastauko per päivä. Motivaatiot kattoon ja Suomi nousuun !!

Sama vika. Isohko firma niin heti on kikyt käytössä kun tottakai johtoporras laskee paljonko kikyn avulla saadaan rahaa lisää. Ei sillä, eihän noita kiky-tunteja oikeasti kukaan seuraa millään tavalla joten.. Tulee tehtyä muutenkin vähän ekstraa, joten ei henkilökohtaisesti niin vituta. Ymmärrän kyllä että joissain puuhissa missä vielä jonkun kellokortin kanssa kyylätään saattaa ketuttaa ja kovaa